Ktory lek - czy w ogole?

[evee1]

Od ponad 20 lat cierpie ne nerwice. Mam nerwice ogolna z atakami paniki. Przez
9 lat z przerwami bralam Seroxat, ktory bardzo dobrze znosilam i bardzo mi
pomagal.
Jakies pol roku temu, w uzgodnieniu z lekarzem, postanowilam sprobowac
poleczyc swoja psychike i nauczyc sie radzic ze swoja nerwica raczej niz
leczyc jej objawy. Chodze na psychoterapie i wlasciwe swoja nerwice, jej
mechanizmy i sposoby radzenia sobie z nia znam od podszewki, ale teoretycznie.
Z praktyka jest fatalnie i czuje sie coraz gorzej.
Najgorsze jest to, ze fatalnie spie. Poszlam dzis do lekarki i pytaniem czy
moze jednak sie nie poddac i nie wrocic do Seroxatu. Ona zasugerowala, zeby
sprobowac Fevarin. Mialby mi on pomoc w problemach ze spaniem i moimi
uogolnionymi stanami nerwicowymi. Dodatkowo miewam epizody skurczy dodatkowych
serca. Sa one czasami dosc nieprzyjemne, choc grozne nie sa. Biore wtedy
doraznie propranolol.
Kiedy mi go zapisywala nie wiedzialam, ze jest to tez lek z grupy SSRI. No i
teraz nie wiem czy go brac czy nie, i jak go bede znosic. Nie wiem czy w ogole
zaczac go brac, bo nie chcialabym znow przechodzic przez problemy, ktore
mialam przy zchodzeniu z Seroxatu.
Zdaje sobie sprawe, ze na kadego leki dzialaja inaczej, ale ciekawa jestem
doswiadczen osob, ktore mialy doswiadczenia z jednym i drugim lekiem?

[karolina817]

paroksetyny akurat nie bralam, czytalam ze po paroksetynie wystepuja objawy abstynencyjne, ja po zadnym innym ssri ktore bralam nie mialam objawow abstynencyjnych, fluwoksamina moze na Ciebie zadziała dobrze. bralam fluwoksamine nie mialam problemu z odstawieniem.

[bertrada]

Nerwice też leczy się antydepresantami z grupy SSRI. W zasadzie jest to jedyna
alternatywa dla środków uspokajających, które działają doraźnie.
Myślę, że powinnaś zaufać swojej lekarce. Zawsze możesz wrócić do poprzedniego
leku, jak ten nie będzie działał jak powinien.
Poza tym naprawdę każdy organizm jest inny i każdy inaczej reaguje na dany lek.
A o fevarinie to chyba napisano już wszystko, wystarczy zerknąć w googla. Pełno
jest opinii osób zażywających go.

SSRI nie są uzależniające. Mimo to zaleca się żeby przy ich odstawianiu, robić
to powoli, stopniowo zmniejszając dawkę. Być może odstawiłaś zbyt szybko, stąd
te kłopoty. A być może te dolegliwości nie były związane z odstawianiem, tylko
tym, że w momencie jak odstawiłaś Seroxat, to wróciły objawy choroby.

[nienill]

moze zapytaj lekarza, czy moglabys dostac tylko cos na sen

jesli bedziesz w stanie w miare funkcjonowac z tymi objawami nerwicy, to moze
warto je (na razie, przez okres terapii) tolerowac
przydadza sie do pracy z terapeutą

ale jesli masz sie wykonczyc i taka opcja jest ponad Twoje sily, to wez jakis
antydepresant

[evee1]

> Być może odstawiłaś zbyt szybko, stąd te kłopoty. A być może te
> dolegliwości nie były związane z odstawianiem, tylko
> tym, że w momencie jak odstawiłaś Seroxat, to wróciły objawy choroby.
To zdecydowanie to drugie. Ja Seroxat odstawialam przez prawie rok ;-), biorac
go coraz mniej i mniej. Objawy odstawienne bardzo dobrze rozpoznaje i wiem,
kiedy to wlasnie one daje o sobie znac.

> moze zapytaj lekarza, czy moglabys dostac tylko cos na sen
problem jest taki, ze ja mam problem ze spaniem noc w noc, a nasenne
uzalezniaja. No, waleriana nie uzaleznia, ale na mnie dziala tylko troszke.

> jesli bedziesz w stanie w miare funkcjonowac z tymi objawami nerwicy, to moze
> warto je (na razie, przez okres terapii) tolerowac
> przydadza sie do pracy z terapeutą
O, to jest to co jest mi potrzebne!! Jak bylam na terapii i bylam na
anydepresancie, to byla mi ona na plaster. A teraz moge cwiczyc :-). Tylko, ze
juz nie ma sily cwiczyc w kolko na okraglo :-(.

> ale jesli masz sie wykonczyc i taka opcja jest ponad Twoje sily, to
> wez jakis antydepresant
No wlasnie zastanawiam sie czy juz ten moment nie nadszedl. Ja musze jednak
jakos funkcjonowac (dom, praca, dzieci itp).

Dzieki, ide znow dzis do lekarza, to zobacze co mi powie.

[nienill]

evee1 napisała:

> a nasenne
> uzalezniaja.
a skad takie informacje?
na nasennych sie nie znam, ale pierwsze czytam tak kategoryczny osąd (ze
_wszystkie_ uzaleniaja)

Jak bylam na terapii i bylam na
> anydepresancie, to byla mi ona na plaster.
niekoniecznie
ludzie chodza na terpie i wyciagaja z niej duzo, nawet przy lekach

uspokajające nie sa wskazane, ale antydepresanty sie zazywa w czasie terapii
jesli jest potrzeba

[evee1]

nienill napisała:
> ludzie chodza na terpie i wyciagaja z niej duzo, nawet przy lekach
> uspokajające nie sa wskazane, ale antydepresanty sie zazywa w czasie terapii
> jesli jest potrzeba
Ja na antydepresantach czulam sie bardzo dobrze i nie mialam zadnych lekow,
atakow paniki, ani nerwicy. W zwiazku z tym nie moglam "cwiczyc" radzenia sobie
w takich sytuacjach, bo one po prostu nie wystepowaly.
Rozne inne aspekty teoretyczne nerwicy itd mam juz przerobione - nie radze sobie
z praktyka.

[nienill]

evee1 napisała:

> W zwiazku z tym nie moglam "cwiczyc" radzenia sobie
> w takich sytuacjach, bo one po prostu nie wystepowaly.
> Rozne inne aspekty teoretyczne nerwicy itd mam juz przerobione -
rownie dobrze bys sobie mogla encyklopedie cala przeczytac, tyle samo by Ci to dalo
to tyle na temat teorii

a Ty masz emocje rozpracowywac, a niekoniecznie napady lękowe
wiec napadow nie musi byc, zeby z terapii korzystac

a przeciez w czasie napadow nic sie konstruktywnego nie odczuwa
one sa wlasnie po to, zeby czlowieka w zombie przemieniac

[evee1]

> a Ty masz emocje rozpracowywac, a niekoniecznie napady lękowe
> wiec napadow nie musi byc, zeby z terapii korzystac
Wychodzi na to, ze chyba jednak musze ;-). Ja juz na nerwice choruje od 20 lat i
wiem juz na temat siebie i swojej nerwicy dosc sporo :-).

> a przeciez w czasie napadow nic sie konstruktywnego nie odczuwa
> one sa wlasnie po to, zeby czlowieka w zombie przemieniac
No i tu sie mylisz, bo ja akurat musze pracowac nad odczulaniem siebie od
fizycznych efektow nerwicy. A to bardzo trudno robic nie doswiadczajac ich.
Kwestie dziecinstwa i stosunkow miedzyludzkich ;-) mam juz niezle przepracowana
i to nie jest to z czym mam problem. Teraz tylko cwiczyc musze ...

[nienill]

evee1 napisała:

> > a Ty masz emocje rozpracowywac, a niekoniecznie napady lękowe
> > wiec napadow nie musi byc, zeby z terapii korzystac
> Wychodzi na to, ze chyba jednak musze ;-). Ja juz na nerwice choruje od 20 lat
> i
> wiem juz na temat siebie i swojej nerwicy dosc sporo :-).

skoro masz ja lat 20, to:
a) g....uzik wiesz o swojej nerwicy
bo rozpracowana nerwica sie ulatnia, a nie ujawnia pod postacia napadow lękowych
b) jestes zaburzona i Twoja osobowosc jest juz na tyle skostniala, ze zadna
terpia Ci nie pomoze, wiec nie masz sie co babrac we wspomnieniach i emocjach,
bo i tak nic z tego nie wyciagniesz


>
> > a przeciez w czasie napadow nic sie konstruktywnego nie odczuwa
> > one sa wlasnie po to, zeby czlowieka w zombie przemieniac
> No i tu sie mylisz, bo ja akurat musze pracowac nad odczulaniem siebie od
> fizycznych efektow nerwicy.
nie ma czegos takiego jak odczulanie

objawy sie pojawiaja lub nie
bez nerwicy pojawiac sie nie beda
rozpracujesz nerwice, ustana objawy
na terpie chodzi sie wlasnie po to, zeby rozpracowac nerwice
proste jak budowa cepa

oswajanie sie z objawami to (zacytuje klasyka tego Forum) "leczenie syfa pudrem"
a jesli chcesz leczyc syfa pudrem, to rownie dobrze mozesz sobie doraznie brac
benzo, a nie na terapie biegac


> A to bardzo trudno robic nie doswiadczajac ich.
czego? paniczego lęku?
a po cholere Ci on?

on tylko obezwladnia, odbiera rozum i kontrole nad sobą
nie mam pojecia co konstruktywnego moze w tym byc



> Kwestie dziecinstwa i stosunkow miedzyludzkich ;-) mam juz niezle przepracowana
> i to nie jest to z czym mam problem. Teraz tylko cwiczyc musze ...
tia.....
gdybys miala rozpracowane, to bys nie miala objawow
przykro mi, ale taka prawda



bylas kiedys na terapii grupowej?
bo jak Cie czytam, to mi sie wydaje, ze w tym przypadku bylaby dla Ciebie najlepsza

[lucyna_n]

Nieniell Ty wierzysz w takie idealne "rozpracowanie nerwicy" że ona znika i już
nigdy się nie pojawia pod żadną postacią?

[nienill]

lucyna_n napisała:

> Nieniell Ty wierzysz w takie idealne "rozpracowanie nerwicy" że ona znika i już
> nigdy się nie pojawia pod żadną postacią?
wierze w rozpracowanie nerwicy do takeigo stopnia, ze nie beda pojawialy sie
lęki calkowicie rozwalajace fragmenty zycia lub powodujace ataki paniki

a jesli beda sie pojawialy, to tylko w wyjatkowo trudnych sytuacjach zyciowych,
ktore zalamalyby kazdego, nie tylko neurotyka

i wiem (z naciskiem na "wiem", a nie na "wierze"), ze lęki ustepują mimochodem,
gdzies z boku, w momencie, gdy sie te nerwice rozpracowuje
i to nie w taki sposob, ze sie celowo wystawiasz na sytuacje powodujace panike i
sie z tymi sytuacjami oswajasz
tylko w taki sposob, ze sie poznale lepiej siebie i swoje zasady reagowania, a
dzieki temu na sytuacje stresujace z czasem mniej nerwowo sie reaguje

jasne, ze najlepiej jest nie unikac rzeczy, ktore wzbudzaja w nas lęki i, jesli
jest to mozliwe, przelamywac je
ale w czasie terapii to nie jest cel sam w sobie (a Autorka jak widac taki cel
sobie postawila)

stwierdzenie "rozpracowalam nerwice, tylko z atakami paniki musze sie jeszcze
oswoic" dla mnie jest po prostu smieszne,
bo jest wewnetrznie sprzeczne


dlatego uwazam, ze Autorka powinna isc na grupową

bo po tych 20 latach babrania sie w tym syfie, doszla do momentu, gdy "siedzi w
swojej glowie" i swoich urojeniach, a grupowa moze dac jej szanse sie z nich
otrzasnac

[evee1]

Bylam na terapii grupowej. Bardzo fajnie bylo :-), tyle ze jakos niewiele mi ona
pomogla. Mozesz oczywiscie napisac, ze powinnam isc na inna, bo widocznie ta
byla zla. Ale obecnie chodze na terapia indywidualna i ta bardziej mi odpowiada
i widze jakies jej efekty. Wlasnie dlatego, ze moge sie skoncentrowac na tym co
mnie indywidualnie dotyczy.
A zreszta nie wiem w ogole po co to pisze, przeciez Ty i tak WIESZ lepiej.

[evee1]

> dlatego uwazam, ze Autorka powinna isc na grupową
A dlaczego?

[lucyna_n]

Nienill teoretycznei ma w zasadzie rację, trudno mówić o jakimkolwiek opanowaniu
nerwicy kiedy występują ataki paniki, problem w tym że to nie tak prosto w
praktyce wygląda z tymi terapiami.

[evee1]

lucyna_n napisała:
> problem w tym że to nie tak prosto w praktyce wygląda z tymi terapiami.
Ano wlasnie!! Ja wcale nie pisalam, ze ja opanowalam swoja nerwice. Ja tylko
napisalam, ze teoretycznie wiele wiem, tylko z praktyka mam problemy. Jak biore
leki, to nie mam wiekszych problemow ze soba - nie mam nerwicy, nie mam lekow,
nie mam agorafobii, nie mam depresji. Jak w takim stanie chodze na terapie, to
jest ona dosc bezprzedmiotowa, bo o czym mozna dyskutowac na terapii jezeli sie
czlowiek dobrze czuje? Moglabym roztrzasac swoja przeszlosc, ale tak sie sklada,
ze moja przeszlosc jest raczej malo ciekawa i bezproblemowa, i w zasadzie
niespecjalnie jest tam w czym grzebac. I to nie tylko moje zdanie, tylko
psychologa i psychiatry tez. Nie mam tez problemow z tym, zeby sie otworzyc i
opowiadac o sobie, swojej rodzinie, swoich zwiazkach i relacjach z innymi
ludzmi, zarowno na terapii grupowej, jak i indywidualnej.
--
W mózgu kobiety jest taka maleńka komórka, w której mieszczą sie setki par butów.

[lucyna_n]

ale skądś ta nerwica się wzięła, może odlegla przeszłość ma tu mniej do mowienia
niż niedawna, ta w ktorej zaczęły się objawy.

[nienill]

evee1 napisała:

> Bylam na terapii grupowej. Bardzo fajnie bylo :-),
"fajnie" to jest na koloniach albo zielonej szkole, a nie na terapiach

i masz racje
skoro byla "fajna", to nie byla dobra

[evee1]

nienill napisała:
> i masz racje
> skoro byla "fajna", to nie byla dobra
A mozesz bardziej konstruktywanie napisac dlaczego wedlug Ciebie
powinnam isc akurat na terapie grupowa?
Poza tym piszac "fajna" wcale nie mialam na mysli "lekka". Ja po
prostu chodzilam tam z checia, bo lubie sie dowiadywac nowych rzeczy
(nawet jezeli polowa z nich mnie nie dotyczy) i zawsze mam nadzieje,
ze kazde nowe spotrkanie da mi cos co moze mi sie przydac.
Zreszta czy lekarstwo koniecznie musi byc wstretne, zeby dobrze
dzialalo?

[nienill]

> A mozesz bardziej konstruktywanie napisac dlaczego wedlug Ciebie
> powinnam isc akurat na terapie grupowa?
konstruktywnie?
napisalam


> Zreszta czy lekarstwo koniecznie musi byc wstretne, zeby dobrze
> dzialalo?
lekarstwo na nerwice: tak
to wynika z charakteru tej choroby

[evee1]

> > A mozesz bardziej konstruktywanie napisac dlaczego wedlug Ciebie
> > powinnam isc akurat na terapie grupowa?
> konstruktywnie?
> napisalam

Nie, nie napisalas. Przeczytalam ponowanie bardzo dokladnie Twoje
wypowiedzi i jedyne co napisalas to:
> bylas kiedys na terapii grupowej?
> bo jak Cie czytam, to mi sie wydaje, ze w tym przypadku bylaby dla
> Ciebie najlepsza
oraz to:
> dlatego uwazam, ze Autorka powinna isc na grupową
> bo po tych 20 latach babrania sie w tym syfie, doszla do momentu,
> gdy "siedzi w swojej glowie" i swoich urojeniach, a grupowa moze
> dac jej szanse sie z nich otrzasnac
Nadal nie widze tu wyjasnienia dlaczego terapia grupowa mialaby byc
lepsza od indywidualnej? Co oferuje mi grupa, czego nie mam u
indywidualnego terapeuty? Zaznaczam, ze ja nie uwazam, ze jestem
jakas wyjatkowa ze swoimi problemami i zdaje sobie sprawe, ze wiele
innych ma podobne lub gorsze. Nie mam tez problemu z otworzeniem sie
przed obcymi ludzmi w grupie i opowiadaniem o tym co czuje i co mnie
meczy. Moze jest jeszcze jakis inny aspekt terapii grupowej, ktory
moglby mi pomoc, ale nie zdaje sobie z niego sprawy. Wiec mnie
oswiec.
Pytam sie o to z czystej ciekawosci i checi pomocy samej sobie. A
jezeli Ty dajesz rady, to badz konsekwentna i wytlumacz dlaczego
dajesz taka wlasnie rade.

[nienill]

> Nie, nie napisalas. Przeczytalam ponowanie bardzo dokladnie Twoje
> wypowiedzi i jedyne co napisalas to:
> > bylas kiedys na terapii grupowej?
> > bo jak Cie czytam, to mi sie wydaje, ze w tym przypadku bylaby dla
> > Ciebie najlepsza
> oraz to:
> > dlatego uwazam, ze Autorka powinna isc na grupową
> > bo po tych 20 latach babrania sie w tym syfie, doszla do momentu,
> > gdy "siedzi w swojej glowie" i swoich urojeniach, a grupowa moze
> > dac jej szanse sie z nich otrzasnac
no wiec napisalam


Co oferuje mi grupa, czego nie mam u
> indywidualnego terapeuty?
yyyyy.... grupa oferuje Ci grupe?
innych ludzi. zbor ludzi, a nie jednostke. zbior "zwyklych" ludzi, a nie
specjaliste. rozmawiac mozesz z nimi. sluchac ich mozesz. patrzec na nich mozesz.
ogolnie, mozesz powoli wychodzic z wlasnej glowy i swiat sobie poogladac

nie rozumiem czego nie rozumiesz


Zaznaczam, ze ja nie uwazam, ze jestem
> jakas wyjatkowa ze swoimi problemami i zdaje sobie sprawe, ze wiele
> innych ma podobne lub gorsze.
nie rozumiem po co to zaznaczasz, skoro nikt tego nie sugerowal

Nie mam tez problemu z otworzeniem sie
> przed obcymi ludzmi
no to moze wlasnie w tym problem?


Moze jest jeszcze jakis inny aspekt terapii grupowej, ktory
> moglby mi pomoc, ale nie zdaje sobie z niego sprawy. Wiec mnie
> oswiec.
a do referatu dolacze Ci schemat rozwiazywania konfliktow neurotycznych....


> Pytam sie o to z czystej ciekawosci i checi pomocy samej sobie. A
> jezeli Ty dajesz rady, to badz konsekwentna i wytlumacz dlaczego
> dajesz taka wlasnie rade.
daje taka rade, bo widze osobe, ktora przez 20 lat naczytala sie zdecydowanie za
duzo ksiazek o nerwicy



ale dalej, tak jak wspomnialam, dopuszczam mozliwosc, ze jestes "skamieniala" i
juz rzeczywiscie zadna terapia Ci nie pomoze

[evee1]

nienill napisała:
> Co oferuje mi grupa, czego nie mam u
> > indywidualnego terapeuty?
> yyyyy.... grupa oferuje Ci grupe?
> innych ludzi. zbor ludzi, a nie jednostke. zbior "zwyklych" ludzi,
a nie
> specjaliste. rozmawiac mozesz z nimi. sluchac ich mozesz. patrzec
na nich mozesz.
> ogolnie, mozesz powoli wychodzic z wlasnej glowy i swiat sobie
poogladac
> nie rozumiem czego nie rozumiesz
No, ale ja na terapii grupowej bylam i powyzszego doswiadczylam, ale
wiele mi to nie dalo. Oczywiscie mozesz napisac, ze terapia byla do
bani - ja wtedy napisze, ze byc moze nie byla przystosowana do moich
potrzeb ;-).

> Zaznaczam, ze ja nie uwazam, ze jestem
> > jakas wyjatkowa ze swoimi problemami i zdaje sobie sprawe, ze
wiele
> > innych ma podobne lub gorsze.
> nie rozumiem po co to zaznaczasz, skoro nikt tego nie sugerowal
To bylo wlasnie a propos terapii grupowej - spotykanie sie z innymi
ludzmi, obserwowanie ich zycia i problemow i ich punktow widzenia,
itp. Uswiadomienie sobie, ze nie ja biedna misia jestem i ze sa
rozne bledne (moje tez) schematy myslenia i reagowania.

> Nie mam tez problemu z otworzeniem sie
> > przed obcymi ludzmi
> no to moze wlasnie w tym problem?
W terapii to akurat jest chyba zaleta. Mozna od razu byc z terapeuta
szczerym i nie probowac oszukiwac ani jego ani siebie.

> Moze jest jeszcze jakis inny aspekt terapii grupowej, ktory
> > moglby mi pomoc, ale nie zdaje sobie z niego sprawy. Wiec mnie
> > oswiec.
> a do referatu dolacze Ci schemat rozwiazywania konfliktow
neurotycznych....
Moze jestem troche neurotyczna, ale chyba niewiele bardziej niz inni
ludzie, ktorzy choc troche zastanawiaja sie nad swoim zyciem i
motywami dzialania.
Ale nie wiem co to akurat ma wspolego z przewaga terapii grupowa nad
induwidualna.

> > Pytam sie o to z czystej ciekawosci i checi pomocy samej sobie.
A
> > jezeli Ty dajesz rady, to badz konsekwentna i wytlumacz dlaczego
> > dajesz taka wlasnie rade.
> daje taka rade, bo widze osobe, ktora przez 20 lat naczytala sie
> zdecydowanie za duzo ksiazek o nerwicy
Pudlo! Do wielu moich wnioskow doszlam po prostu sama.
Owszem czytalam troche, ale byly to glownie materialy, ktore
dostalam na terapii i dotyczyly rowniez mechanizmow nerwicy i
depresji, oraz jak sobie z nimi dawac rade. Na temat grzebania sie w
swiadomosci i podswiadomosci nie czytalam wlasciwie nic, bo bez
przygotowania humanistycznego wiekszosc ksiazek jest dla mnie po
prostu przeintelektualizowana i raczej troche nudzi ;-).
Ale ja akurat powinnam wiecej czytac i mam wlasnie zamiar to robic.
To dopiero bedzie!!

> ale dalej, tak jak wspomnialam, dopuszczam mozliwosc, ze
jestes "skamieniala" i
> juz rzeczywiscie zadna terapia Ci nie pomoze
Na podstawie Twoich wypowiedzi wynika, ze Twoja ocena mnie jest
raczej chybiona, wiec sie i ta diagnoza specjalnie nie przjme ;-).

I w zasadzie chyba juz nie bede Cie prosic o zadne wyjasnienia, bo
jak widze niczego ciekawego sie nie dowiem. Dziekuje.

[nienill]

> > Zaznaczam, ze ja nie uwazam, ze jestem
> > > jakas wyjatkowa ze swoimi problemami i zdaje sobie sprawe, ze
> wiele
> > > innych ma podobne lub gorsze.
> > nie rozumiem po co to zaznaczasz, skoro nikt tego nie sugerowal
> To bylo wlasnie a propos terapii grupowej - spotykanie sie z innymi
> ludzmi, obserwowanie ich zycia i problemow i ich punktow widzenia,
> itp. Uswiadomienie sobie, ze nie ja biedna misia jestem i ze sa
> rozne bledne (moje tez) schematy myslenia i reagowania.
jest cos takeigo jeszcze jak informacja zwrotna
i nie chodzi o patrzenie sobie na ludzi, tylko takze ich sluchanie


> > Nie mam tez problemu z otworzeniem sie
> > > przed obcymi ludzmi
> > no to moze wlasnie w tym problem?
> W terapii to akurat jest chyba zaleta. Mozna od razu byc z terapeuta
> szczerym
jak sie nie ma zadnych oporow przed otwieraniem sie i od razu jest sie wobec
nich szczerym (jak to podkreslasz ktorys juz raz), to to sie nie nazywa zaleta
tylko patologia

> i nie probowac oszukiwac ani jego ani siebie.
strzelasz sobie w kolano piszac takie rzeczy

skoro masz objawy, to masz nerwice,
a skoro masz nerwice, to masz zaburzony obraz siebie i swiata
wiec z definicji oszukujesz i siebie, i innych


> Moze jestem troche neurotyczna,
??????
ok
nieważne

zdrowia zycze
dalej czytac mi sie nie chce


ale chyba niewiele bardziej niz inni
> ludzie, ktorzy choc troche zastanawiaja sie nad swoim zyciem i
> motywami dzialania.

[lucyna_n]

wszystkie nasenne uzależniają, niestety...
ale jedne bardziej drugie mniej bardziej

[nienill]

a lucyna_n napisała:

> wszystkie nasenne uzależniają, niestety...
> ale jedne bardziej drugie mniej bardziej
a melatonina?

[lucyna_n]

piszmy o tym co działa:)

[nienill]

lucyna_n napisała:

> piszmy o tym co działa:)
czyli piszmy o placebo :p

[lucyna_n]

oj benzo to nie placebo, oj nie. SSraje to co innego:)

[ewelawela]

lucyna_n napisała:

> piszmy o tym co działa:)

A egzorcysta działa???