Forum Regionalne Mazowieckie Warszawa Praga Południe
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Rowerzyści obok ścieżek rowerowych.

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.05, 21:14
    Nie mam nic przeciwko rowerzystom, ja czasami do nich też się zaliczam.
    Tylko ciężko mi zrozumieć taką sytuację: wzdłuż jezdni położona jest piękna,
    nowa scieżka rowerowa, a rowerzysta jedzie sobie na tym właśnie odcinku po
    jezdni. O co tu chodzi? czy nie byłoby bezpieczniej jak każdy by jeździł po
    swoich wyznaczonych drogach.
    Obserwuj wątek
      • jedenkruczek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 09.10.05, 22:50
        Ścieżki są niestety z kostki więc jezdnią jest wygodniej (nie trzęsie) i
        szybciej można jechać.Poza tym na ścieżkach "plączą się" piesi,psy itp.
        • Gość: Esmeralda_pl Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.future-net.pl 09.10.05, 23:21
          Jassssne... Złej baletnicy...
          Kocham rowerzystwów jeżdżących w najlepsze po Trasie łaziekowskiej... Mam
          wrażenie, że większość z nich to albo idioci (są znaki zakazu jazdy dla
          rowerów, których oni przeczytać nie potrafią), albo takich udają... Na dodatek
          często jeżdżą środkowym pasem...
          Co to za argument, że trzęsie? Jak kierowca potrąci takiego idiotę, to jest
          wielkie halo... A że kretyn chciał dawki adrenaliny? To już nikt tego nie
          widzi...
          • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 00:36
            > Jassssne... Złej baletnicy...
            > Kocham rowerzystwów jeżdżących w najlepsze po Trasie łaziekowskiej... Mam
            > wrażenie, że większość z nich to albo idioci

            OWszem to niebezpieczne i nierozsądne. Zauważ jednak też, że na trasie Ł. nie ma
            ścieżki, a na drugą stronę Wisły trzeba czasem przejechać.
            Nie podejrzewam cie, że myślisz jak niesławna wysoka urzędniczka
            ratusza."Jesteście młodzi, możecie sobie przenieść sami te rowery."

            Rowerzysta jest równouprawnionym uczestnikiem ruchu - przynajmniej w teorii.
            Akurat na trasie jest chyba zakaz ruchu i tutaj rowerzyści (tych kilku) łamią
            przepisy.
            Ręczę ci, że kierowców samochodów jeżdżących niebezpieznie w stosunku do
            rowerzystów jest więcej niż w odwrotnej sytuacji. 90% kierowców nie przestrzega
            zachowania bezpiecznej odległości. A skończyć się to może śmiercią.

            > Co to za argument, że trzęsie?

            Nie jest dobry.
            Rowerzyści są tacy sami jak całe społeczeństwo.

            • Gość: k100r Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 83.2.1.* 11.10.05, 09:04
              > OWszem to niebezpieczne i nierozsądne. Zauważ jednak też, że na trasie Ł. nie
              m
              > a
              > ścieżki,
              Nieprawda. Z kazdej strony jest ciag pieszo-rowerowy - jakby ktos nie zauwazyl
              to nawet oznakowany - na ktorym przy odrobinie dobrej woli mozna sie minac czy
              to z pieszym czy rowerzysta z przeciwka.

              >a na drugą stronę Wisły trzeba czasem przejechać.
              Robie to piec razy w tygodniu i to w obie strony :)

              > Nie podejrzewam cie, że myślisz jak niesławna wysoka urzędniczka
              > ratusza."Jesteście młodzi, możecie sobie przenieść sami te rowery."
              >
              Przenosic nie trzeba bo sa nawet zrobione odpowiednie prowadnice z profili
              stalowych tzw. "C" po ktorych rower mozna wepchnac. Nie jest to moze specjalnie
              wygodne ale jak obserwuje ludzie starsi ode mnie - a lat 18cie skonczylem juz
              dawno - jakos sobie radza.

              A o ile sie nie myle to pani ktora popisala sie powyzszym tekstem "o mlodosci"
              juz nie pracuje na dotychczasowym stanowisku...

              > Nie jest dobry.
              > Rowerzyści są tacy sami jak całe społeczeństwo.

              I dlatego potrzebny jest kij w postaci surowej policji, ale surowej dla
              wszystkich. Rowerzystow tez. Moze wtedy cos sie zmieni, ludzie zaczna sie na
              drodze szanowac, bo dotrze do nich ze jak nie zaczna to autobus i tramwaj
              zamiast wygodnego i cieplego autka.
              • Gość: rrr Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.chello.pl 11.10.05, 13:43
                Gość portalu: k100r napisał(a):
                > Nieprawda. Z kazdej strony jest ciag pieszo-rowerowy - jakby ktos nie
                zauwazyl to nawet oznakowany - na ktorym przy odrobinie dobrej woli mozna sie
                minac czy to z pieszym czy rowerzysta z przeciwka.

                Owszem jest. Teraz akurat remontowany - wymieniają balustrady. Wszystkim jednak
                polecam Most Poniatowskiego (bezpieczniej, a niewiele dalej).
                • Gość: k100r Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 83.2.1.* 12.10.05, 08:50
                  > Owszem jest. Teraz akurat remontowany - wymieniają balustrady.

                  W ktorym miejscu? Jezdze tym mostem dwa razy dziennie i zadnego remontu nie
                  zauwazylem. Po ktorej stronie, polnocnej czy poludniowej?
                  A remont by sie przydal, szczegolnie schodom. Ale ja bylbym za remontem
                  lepetyny osobnika ktory te schody demoluje...
                  Do balustrad nic nie mam, jak dla mnie wygladaj OK.
                  Ewentualne zwezenia tego ciagu powstaja jak jakies auto walnie w bariere
                  energochlonna i ja wygnie.
                  • Gość: rrr Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.chello.pl 12.10.05, 10:51
                    Od strony centrum, ale do "mostu" jeszce nie doszli, chyba doszli dopiero do
                    Wisłostrady.
                    • Gość: k100r Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 83.2.1.* 14.10.05, 09:07
                      No zauwazylem :( na wlasnej skorze ze nie doszli, jak chcialem sobie pojechac
                      inna trasa niz zwykle...

                      Nie mam pojecia skad sie bierze to podejscie "zamkniete - roboty" i szlus.
                      Nie mogliby zabrac sie osobno za kazda strone ale za to dwa razy szybciej?
                      Jak remontuja ulice to nigdy nie zamykaja obu kierunkow jednoczesnie...

                      Ciekawi mnie czy jak dojda do mostu to zmienia koncepcje remontu i zrobia
                      najpierw jedna a pozniej druga strone, czy tez standardowo zamkna obie...

                      Jesli tak zrobia to nie zostanie mi nic innego jak Poniatowskiego...
                      Szkoda by bylo, bo na Lazienkowskim czuje sie nieco bezpieczniej z powodu
                      bariery energochlonnej pomiedzy chodnikiem a samochodami...
                      • Gość: t@b Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.38.* 18.10.05, 10:55
                        Nie przesadzasz troche z tym strachem na poniatowskim???? Kraweznik wysoki tam i
                        nawet chcac Cie przejechac trzeba by bylo miec spora bryke. A tak wogole to
                        wkurzaja mnie rowerzysci na poniatowskim ktorzy jada ulica!! Odrazu mam ochte
                        takiego rozjechac;)
                        • roborobi Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 18.10.05, 14:53
                          ???, a co zakaz jest?
              • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 11.10.05, 18:20
                > Nieprawda. Z kazdej strony jest ciag pieszo-rowerowy - jakby ktos nie zauwazyl
                > to nawet oznakowany - na ktorym przy odrobinie dobrej woli mozna sie minac czy
                > to z pieszym czy rowerzysta z przeciwka.

                To może przy "odrobinie dobrej woli" mijać się z rowerzystą na Trasie?

                > Przenosic nie trzeba bo sa nawet zrobione odpowiednie prowadnice z profili
                > stalowych tzw. "C" po ktorych rower mozna wepchnac. Nie jest to moze specjalnie

                Spróbuj tak kilka razy na dzień, zwłaszcza jak masz już swoje lata i np. zakupy.

                > I dlatego potrzebny jest kij w postaci surowej policji, ale surowej dla
                > wszystkich. Rowerzystow tez. Moze wtedy cos sie zmieni, ludzie zaczna sie na
                > drodze szanowac,

                Zgadza się. Lepiej jednak najpiwerw zacząć się szanować i rozumieć, że ludzie
                popełniają błędy. Przydałoby się też trochę wsparcia dla rowerzystów. Poważna
                europejska stolica nie może sobie pozwolić na brak sieci ścieżek.

                AKurat mam świeże wspomnienie z Grecji. Tam nikt nie przestrzega przepisów,
                samochody, ludzie, rowery, motocykle jeżdżą/chodzą po tej samej ulicy i każdy
                stara sie być uprzejmy wobec innych. I można tam swobodnie jeżdzić bez problemów.
                • Gość: Esmeralda_pl Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.future-net.pl 11.10.05, 22:47
                  To, że gdzieś jest źle, bo nikt nie przestrzega przepisów nie oznacza, że mamy
                  równać w dół...
                  poza tym skoro rowery mają gdzieś zakaz wjazdu to dobra wola nie jest
                  potrzebna... czy miałbyś takie samo zrozumienie dla samochodów jeżdzących po
                  chodniku? bo niby czemu nie?
                  • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 11.10.05, 23:58
                    > To, że gdzieś jest źle, bo nikt nie przestrzega przepisów nie oznacza, że mamy
                    > równać w dół...

                    Tyle, że to nie byłoby równanie w dół, gdyby wszyscy siebie szanowali.
                    Nie jestem za ruchem takim jak w Grecji, zwróciłem uwagę na to, że mimo
                    powszechnego tam nieprzestrzegania przepisów, można jeździć kulturalnie.

                    > potrzebna... czy miałbyś takie samo zrozumienie dla samochodów jeżdzących po
                    > chodniku? bo niby czemu nie?

                    Zależnie od sytuacji. Pod moim oknem akurat na okrągło stoją lub jeżdżą po
                    chodniku samochody.
                    Pamiętaj jednak, że rowerzysta tylko na części dróg ma zakaz poruszania się, na
                    większości jest pełnoprawnym uczestnikiem.
                • Gość: k100r Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 83.2.1.* 12.10.05, 09:29
                  > Spróbuj tak kilka razy na dzień, zwłaszcza jak masz już swoje lata i np.
                  zakupy
                  > .
                  Przyznaje ze rozwiazanie komunikacyjne na tym moscie jest dalekie od idealu.
                  Ale trzeba wziac pod uwage ze most powstal ladnych pare lat temu i obecnie
                  dostosowanie tego mostu do potrzeb pieszych rowerzystow byloby bardzo trudne i
                  kosztowne (poszerzenie mostu - sciezka rowerowa i chodnik dla pieszych
                  przyzwoitej szerokosci, wjazdy na most dla rowerzystow - nawet nie chce myslec
                  jak mialoby to wygladac, pewnie pochylnie o kacie nachylenia podobnym do
                  nachylenia jezdni, tylko gdzie je wybudowac). Ujalbym to tak: idealnie nie jest
                  ale tak calkiem zle tez nie, a beda pieniadze to ktos pomysli i przebuduje,
                  moze przy okazji kapitalnego remontu mostu, chociaz trudno sobie wyobrazic
                  korki po zamknieciu/zwezeniu tego mostu...

                  > AKurat mam świeże wspomnienie z Grecji. Tam nikt nie przestrzega przepisów,
                  > samochody, ludzie, rowery, motocykle jeżdżą/chodzą po tej samej ulicy i każdy
                  > stara sie być uprzejmy wobec innych. I można tam swobodnie jeżdzić bez
                  problemó
                  > w.

                  Roznica miedzy naszymi ulicami a Grecja polega na tym ze nie przestrzeganie
                  przepisow tez jest swego rodzaju przepisem. A najlepszym przepisem jest "nie
                  rob drugiemu tego co tobie niemile". A jak u nas jest to kazdy widzi, a
                  statystyka policji pokazuje. Ogladalem wczoraj "Karambol" w TVN Turbo i bardzo
                  fajny tekst tam uslyszalem, a brzmial mniej wiecej tak: "mnostwo ludzi zada
                  nowych drog i autostrad, lepszej jakosci drog, ale jakos nikt nie wspomina o
                  tym ze dobrze by bylo zeby na drodze bylo bezpieczniej". Ciekawe dlaczego?
                  Pewnie dlatego ze mogloby to oznaczac bardzo surowa policje, fotoradary, zero
                  tolerancji dla przekroczen szybkosci, morze mandatow, itp itd.
                  I drugi:"mimo powszechnej wiedzy o tym ze w Polsce mamy zle drogi, bo w koncu
                  wszyscy o tym mowia, nikt nie stara sie dostosowac stylu jazdy do jakosci
                  drogi". A to juz wedlug mnie glupota czystej wody. I takim sposobem z tematu
                  rowerow przeszlismy do motoryzacji...
          • jedenkruczek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 00:43
            Czy człowiek który jedzie rowerem po ulicy zasługuje na taki atak?
            • esmeralda_pl Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 09:18
              tak, jezeli lamie przepisy i stwarza zagrozenie na drodze... jezeli kretyn
              jedzie srodkowym pasem Trasy Lazienkowskiej, to powinno sie go od razu gdzies
              zamknac, skoro taki glupi jest... w ten sposob ochronimy jego zycie... a przez
              jego glupote nikt nie pojedzie siedziec...
              Na Trasie Lazienkowskiej zakaz ruchu dla rowerow. Jezlei ktos chce sobie
              tamtedy jechac, to niech nosi rower po schodach... a jezeli nie, to Mostem
              Siekierkowskim albo Poniatowka... Naprawde jazda rowerem nie jest obowiazkowa i
              sa laternatywy dla poruszania sie na rowerze - np. komunikacja miejska... Wiem,
              wiem... autobusy smrodza, a wy jestescie ekologiczni...
              I mam jeden apel - nawet pol zlotowki na sciezki rowerowe!!! Lepiej te
              pieniadze dac na baseny dla II klasistow... Ci ekolodzy z bozej laski i tak
              beda po ulicach jezdzic zamiast po sciezkach, bo to taka mentalnosc...
              To jak na wsi - widzialm wielokrotnie jak na wsiach byly polozone chodniki, a
              wszyscy i tak po jezdni szli... Jak ktos mlot, to mentalnosci nie zmienisz
              • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 11:20
                Na Trasie Lazienkowskiej zakaz ruchu dla rowerow. Jezlei ktos chce sobie
                > tamtedy jechac, to niech nosi rower po schodach... a jezeli nie

                To może zróbmy tak, jeśli chcesz jechac samochodem po trasie Ł. to max 20km/h.
                Czemu ograniczać tylko rowerzystów?

                > Ci ekolodzy z bozej laski

                A ilu znasz tych ekologów? Czy przypadkiem nie obrażasz osób, których nie znasz,
                a które działają dla miasta w przeciwnieństwie do ciebie, która domaga się
                pieniędzy dla swoich bachorów?
                • esmeralda_pl Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 14:34
                  Nie mam bachorów, a na dodatek uwazam, ze rodzice sami powinni zadbac o to,
                  zeby dzieci umialy plywac... Ale z dwojga zlego wole, zeby a tych pieniedzy
                  korzystaly dzieciaki, nize ludzie, ktorym nigdy nie dogodzisz...
                  Przepisyruchu drogowego to przepisy ruchu drogowego - zakaz jazdy dal rowerow
                  to zakaz... idac dalej: to co, ze samochody nie moga wjezdzac do parkow, a
                  jesli ktos chce po Skaryszaku sobie pojezdzic to czemu nie...
                  Na autostradach i ekspresówkach tez ograniczmy predkos... ale moze do 5 km/h,
                  bo moze jakas rodzina z dzieckiem na 3-kolowym rowerku bedzie chciala jechac?
                  A najwiekszym zwolennikiem budowy sciezek jest Przyjazne Miasto... Nic ci ta
                  nazwa nie mowi? To oni wyludzali pieniadze w zamian za odstapienie od budow...
                  i co? nie sa to ekolodzy z bozej laski
                  • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 15:17
                    Ale z dwojga zlego wole, zeby a tych pieniedzy
                    > korzystaly dzieciaki, nize ludzie, ktorym nigdy nie dogodzisz...

                    Ci ludzie, w przeciwieństwie do urzędników - którym płacisz, dbają o to, żeby
                    miasto nie śmierdziało i nie truło. Możesz sobie lubić smrodek i trucizny, ale
                    większość nie przepada i chce żyć długo i zdrowo.
                    Tutaj rola Kaczyńskiego jest negatywna.

                    > Przepisyruchu drogowego to przepisy ruchu drogowego - zakaz jazdy dal rowerow
                    > to zakaz... idac dalej: to co, ze samochody nie moga wjezdzac do parkow, a
                    > jesli ktos chce po Skaryszaku sobie pojezdzic to czemu nie...

                    Nie używaj demagogicznych porównań.
                    Rowerzyści SĄ RÓWNOPRAWNYMI uczestnikami ruchu. Skoro dba (no przynajmniej
                    bardziej niż w przypadku roweró.) się o rozwój komunikacji samochodowej, to
                    nalezy dbać o rozwój alternatywnych sposobów komunikacji.
                    Holandia, Dania, Belgia - te kraje o podobnym klimacie jak nasz, nie traca a
                    zyskują na popularności rowerów. Czemu nie można tak u nas?

                    > A najwiekszym zwolennikiem budowy sciezek jest Przyjazne Miasto

                    Nie, to nie są ekolodzy.
                    Sorry, ale jak widac nie znasz realiów. Nie daj sie ogłupić mediom. "Przyjazne
                    miasto" nie było organizacją uznaną przez kogokolwiek poważanego. Nie należało
                    do żadnych międzynarodowych organizacji eko. Żadna autentyczna organizacja
                    ekologiczna nie odstępouje od protestów za pieniądze, ale za sensowne zmiany.
                    Zwyczajnie ktoś stworzył w Polsce prawo pod swoich kolegów. Nie pierwszy raz, a
                    wszystko spada na uczciwych ludzi, którzy bezinteresownie pracują dla wspólnego
                    dobra.

                    Wybacz, ale Polska jest jednak krajem brudnym i zanieczyszczonym. Ekologia to
                    obce słowo dla większosci Polaków, którzy nawet nie rozumieją jego sensu.

                    A że paru cwaniaków podczepiło się pod ekologię, to robi się wielkie halo.
                    Zdarzyło się paru dyrektorów pedofili, ale nie twierdzę, że wszyscy dyrektorzy i
                    nauczyciele to pedofile.
                    • mhmmhm1 Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 11.10.05, 09:10
                      Nie, gdy nie maja prawa sie poruszac po danej drodze... tak trudno to
                      zrozumiec???? A moze mozg miedzy szprychy ci sie wkrecil?
                      • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 11.10.05, 11:38
                        Skro już tak zaczęłaś.
                        Słuchaj fanko smrodu, dyskusja z tobą to jak dyskusja z przysłowiowym cieciem.
                        Nie potrafisz zrozumieć, że jeśli ogranicza się prawa w jednej ważnej sprawie,
                        to trzeba dac coś w zamian. Rowerzyści też muszą miec prawo przejechać sensownie
                        na drugą stronę Wisły.
                        Pa
                    • Gość: Staś Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.aster.pl 11.10.05, 14:54
                      VETO! Rowerzysci nie są pełnoprawnymi użytkownikami dróg. Kierowca pojazdu
                      mechanicznego (jeśli wolisz smrodochoda) w cenę paliwa ma włączony "podatek
                      drogowy", który choć rozkradany przez fiskus - jest przeznaczony na budowę dróg.
                      Rower nie ma takich obciążeń i w związku z tym nie jest pełnoprawnym
                      użytkownikiem ponieważ jest pasożytem żyjącym z podatków zmotoryzowanych.
                      A na marginesie, jak już jeździcie po mieście rowerami to przynajmniej złaźcie
                      z nich na przejściach dla pieszych. pozdrawiam S.
                      • 9b9 Niech rowerzyści płacą OC (nic) 11.10.05, 15:33
                        • Gość: k100r Re: Niech rowerzyści płacą OC (nic) IP: 83.2.1.* 12.10.05, 09:38
                          I AC tez.
                          Tylko pokaz mi firme ubezpieczeniowa ktora mi ubezpieczy rowerek i jeszcze
                          wyplaci mi odszkowanie za skradziony rower pozostawiony na ulicy - przypiety do
                          znaku drogowego na przyklad.

                          A jak juz zaczne placic OC, AC i podatek drogowy to ZADAM zeby policja zaczela
                          lapac piratow drogowych ktorzy nie znaja limitow szybkosci w miescie...
                          • 9b9 Mój post był ironiczny- patrz przedmówca (nic) 12.10.05, 10:30
                            • Gość: k100r Re: Mój post był ironiczny- patrz przedmówca (nic IP: 83.2.1.* 14.10.05, 09:22
                              Sorki, nie wyczulem tej ironii i potraktowalem to powaznie...
                              Pewnie dlatego ze kiedys ktos poruszyl temat OC dla rowerzystow przy okazji
                              wypadkow powodowanych przez rowerzystow itp itd...
                              • 9b9 OC 14.10.05, 10:14
                                Problem szkód powodowanych przez rowerzystów zasługuje na uwagę. To fakt. Z tym,
                                że rowerzyści jeżdżą (legalnie!!!) nie tylko po drogach. Zatem, w dużym skrócie,
                                jego rozwiązanie nie leży w drodze OC analogicznego jak dla samochodow.
                                Natomiast zestawianie podatku "drogowego" wliczonego w cenę benzyny z gradacją
                                uprawnień w ruchu drogowym nie jest nawet śmieszne. Stąd ta ironia.
                      • Gość: rrr Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.chello.pl 11.10.05, 15:33
                        Chcesz mi powiedzieć, że rower swoim ciężarem niszczy drogi ;-).
                        Ten twój podatek idzie na remonty dróg, a nie na nowe, których nie budują!!!
                      • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 11.10.05, 18:09
                        > VETO! Rowerzysci nie są pełnoprawnymi użytkownikami dróg. Kierowca pojazdu
                        > mechanicznego (jeśli wolisz smrodochoda) w cenę paliwa ma włączony "podatek
                        > drogowy",

                        Drogi są budowane i naprawiane w znacznej mierze z podatków innych niż drogowy -
                        tych które płacą też rowerzyśći. Akurat ścieżki nie są kosztowne, a rower
                        praktycznie nie niszczy nawierzchni.

                        Czy uważasz, że inwalidzi powinni sami dopłacac do dojazdów dla wózków - skoro
                        tylko oni z nich korzystają?

                        > Rower nie ma takich obciążeń i w związku z tym nie jest pełnoprawnym

                        Jak widzisz obciążenia fiskalne są takie same (a nawet większe dla r.) jeśli
                        bierze sie pod uwagę sumę wpłaconych do państwa podatków i obciążenie dla dróg,
                        a nie tylko jeden podatek drogowy.

                        A jeśli jesteś legalistą to masz przepis i koniec (ja nie zgadzam się z całym
                        prawem w Polsce).

                        > A na marginesie, jak już jeździcie po mieście rowerami to przynajmniej złaźcie
                        > z nich na przejściach dla pieszych. pozdrawiam S.

                        Ten przepis jest akurat bez sensu, bo nie chroni przed wtargnięciem na jezdnię.
                        Nie ma przecież przepisu,. który nakazywałby wysiadanie z samochodu przed
                        skrzyżowaniem (dla lepszego rozejrzenia się) i przed przejściem dla pieszych -
                        żeby zbyt szybką jazdą nie zrobić krzywdy.

                        Ale OK. przepis to przepis i powiem ci że zsiadam z roweru, choć nie zawsze.
                        Pewnym wyznacznikiem jakości tego przepisu jest stosunek policjantów do niego.
                        • Gość: Esmeralda_pl Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.future-net.pl 11.10.05, 22:49
                          nie jest bez sensu... rowerzyści zaczynają często wjeżdżać na pasy przy
                          pomarańczowym świetle
                          • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 11.10.05, 23:23
                            > nie jest bez sensu... rowerzyści zaczynają często wjeżdżać na pasy przy
                            > pomarańczowym świetle

                            :)

                            Żółte mają kierowcy, rowerzyści na pasach mają wtedy czerwone albo czasem (jeśli
                            droga jest nietypowa) zielone.
                            Ale to już zupełnie inna sprawa. Rowerzystów przejeżdżających na czerwonym jest
                            tyle samo co kierowców samochodów. I w obu przypadkach trzeba to bezwzględnie
                            karać. Jazda po pasach na zielonym to zupełnie co innego.
                      • Gość: lukasz Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 22:47
                        w myśl przepisów już nie musimy złazić z roweru na przejściu dla pieszych...
                        • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 17.10.05, 23:53
                          Hmm, możesz podać skąd to wiesz? Jakieś dane dot. ustawy itp.?

                          Sam rozumiesz, że to ciekawe dla mnie, więc chciałbym być absolutnie pewien.
                    • achzarit Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 14.10.05, 12:01
                      444a napisał:

                      > > Przepisyruchu drogowego to przepisy ruchu drogowego - zakaz jazdy dal row
                      > erow to zakaz...

                      > Rowerzyści SĄ RÓWNOPRAWNYMI uczestnikami ruchu.

                      Ma rację.
                      Żeby wymagać od innych przestrzegania przepisów należy zacząć od siebie
                • achzarit Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 14.10.05, 11:58
                  444a napisał:

                  > To może zróbmy tak, jeśli chcesz jechac samochodem po trasie Ł. to max 20km/h.
                  > Czemu ograniczać tylko rowerzystów?

                  To bzdura
          • Gość: Roberto Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.37.* 12.10.05, 22:33
            Gość portalu: Esmeralda_pl napisał(a):

            > Jassssne... Złej baletnicy...

            Nie kochaniutka... gdyby rowerzysci czepiali sie wszystkiego co tylko do glowy
            by im przyszlo to juz od dawna by wyemigrowali z tego kraju.

            > Kocham rowerzystwów jeżdżących w najlepsze po Trasie łaziekowskiej... Mam
            > wrażenie, że większość z nich to albo idioci (są znaki zakazu jazdy dla
            > rowerów, których oni przeczytać nie potrafią), albo takich udają...

            I tu sie mylisz. Trasa Lazienkowska jest zwykla droga miejska na ktorej jakis
            imbecyl wyznaczyl sciezke rowerowa na chodniku. Caly szkopul w tym, ze do tegoz
            chodnika prowadza schody a nie pochylnia wiec naturalne jest, ze rowerzysta nie
            mogac wjechac po schodach ( bo zaden normalny rowerzysta nie jezdzi po
            schodach) korzysta z przyslugujacych mu przepisow i przez most przejezdza
            jezdnia. Gdybys pracowala w sekretariacie ZDMu i gdybys czytala wszystkie listy
            interwencyjne to bys wiedziala, ze rowerzysci wystosowali tysiace pism z prosba
            o ucywilizowania Trasy Lazienkowskiej.

            > Na dodatek
            > często jeżdżą środkowym pasem...

            Na Trasie Lazienkowskiej ? Nie wierze.

            > Co to za argument, że trzęsie?

            Normalny. Dla rowerzysty jazda po nierownosciach kostki sa tak samo oczuwalne
            jak dla kierowcy jadacego przez tory kolejowe. Czy chcialabys nieustannie
            przejezdzac swoim samochodzikiem przez tory? Watpie.

            >... kierowca potrąci takiego idiotę, to jest
            > wielkie halo...

            Oczywiscie bo kierowca ma obowiazek do respektowania przepisow a nie wyreczania
            Policji w egzekwowaniu prawa.

            > A że kretyn chciał dawki adrenaliny? To już nikt tego nie
            > widzi...

            Mylisz sie. To wy kierowcy nam rowerzystom nieustannie serwujecie te dawki
            adrenaliny. Gdybscie zaczeli jezdzic tak jak sie jezdzi w Szwecji, Austri lub
            Holandi to wowczas jazda rowerem po miescie bylaby przyjemnoscia a nie
            wyzwaniem.
      • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 00:41
        > O co tu chodzi?

        Ano o to, że ściezki rowerowe w Warszawie mają po 100 metrów i rowerzysta
        zjeżdżajacy zawsze na ścieżkę ciągle by tylko zjeżdżał z niej i na nią wjeżdżał
        - co zresztą denerwowałoby kierowców.

        Na Pradze ścieżek jak na lekarstwo. Zresztą ścieżki przy lokalnych jezdniach o
        małym ruchu nie mają sensu.

        No i fakt, faktem, że od lat mówi się urzędnikom, że asfalt jest tańszy, lepszy,
        trwalszy, ale nie oni się upierają i budują z tej głupiej kostki, która nadaje
        się co najwyżej na chodnik przed domem.
        Trudno nie podejrzewać innych motywów - oprócz głupoty, łapówkarstwo.
        • Gość: Iglo Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.05, 21:29
          Jezdnie są czasem też mniej równe niż chodniki. Mimo to jadę autkiem po jezdni ,a nie chodniku.. Gdzie jest policja na takich rowerzystów????
          • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 10.10.05, 21:51
            Ano policja nic nie zrobi, bo nawet nie jest w stanie udowodnić, że obok jest
            ścieżka i, że rowerzysta miał na nią wjazd z ulicy - zanim się zresztą ta
            ściezka nie skończyła.

            Też uważam, że skoro jest ścieżka specjalnie dla rowerów to trzeba nią jeździć,
            ale 150 mterowy pas to nie ścieżka. Nie chodzi o jakość nawierzchni.
            Więcej niebezpieczncyh sytuacji stwarza wjeżdżanie na i zjeżdżanie ze ścieżki
            niż jazda cały czas asfaltem.

            Problem wymaga systemowego rozwiązania, stworzenia sieci ścieżek. To niewiele
            kosztuje, a rozwiązuje sporo problemów.
            • Gość: aninek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.05, 21:06
              No dobrze, ale jak wytłumaczyć takie postepowanie:
              dzisiaj ok 16 na prawym pasie trasy prymasa tysiąclecia (na wysokości klubu
              olimpia) w kierunku do powązkowskiej jechał sobie rowerzysta. Obok trasy jest
              lepsza czy gorsza - nie znam - ścieżka rowerowa, a on jedzie po ulicy, swoim
              postępowaniem zmusza do gwałtownego hamowania tiry jadące prawym pasem gdyż
              kolor ubrania posiada z gatunku szaro - bury gdyby jeszcze był w kamizelce
              odblaskowej to byłby bardziej widoczny. I niech nikt nie mówi że nie miał jak
              jechać że ścieżka się zaraz kończy, tam śieżka jest aż do powązkowskiej (jak
              dalej niewiem) ale osobiście wolę jechać najgorszą sieżką niż wsród pędzących
              samochodów - teoretycznie jest tam do 80 km/h- zwłaszca tirów.
              • Gość: esmeralda_pl Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.future-net.pl 11.10.05, 22:51
                oj nie masz za grosz zrozumienia... facet lubi adrenalinkę... poza tym sciezka
                wylozona jest kostka i go trzesie... a na dodatek on jest pelnoprawnym
                uzytkownikiem drog... i wszyscy powinni zwalniac do 20 km/h, bo pan ekolog
                jedzie...
                to wszystko na podstawie wypowiedzi z tego topiku pewnoego pana rowerzysty
              • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 11.10.05, 23:52
                > No dobrze, ale jak wytłumaczyć takie postepowanie:

                Czy mam tłumaczyć zachowanie każdej jednostki? Cz będziesz tłumaczyć każdego
                kierowcę, który łamie przepisy? Wspomnę, że praktycznie każdy uczestnik ruchu
                zapracował sobie przynajmniej raz w życiu na mandat.

                Ten konkretny rowerzysta to nie wszyscy rowerzyści. A zwrócę ci uwagę, że
                absolutna większość kierowców nie przestrzega ważnego przepisu o zachowaniu
                bezpiecznej odległości od roweru. I nie mówię, że robisz tak Ty.
      • Gość: Anita Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.05, 20:34
        Dla mnie sprawa jest prosta, mandat dla tego rowerzysty, który jedzie po
        jezdni, wzdłuż której biegnie ścieżka rowerowa.

        Ktoś tu się dopatruje wady w ścieżkach rowerowych, no bez przesady. Ścieżki są
        w dobrym stanie, przybywa ich cały czas, w przeciwieństwie do chodników dla
        pieszych. Na niektórych osiedlach nie można doczekać się normalnego chodnika
        dla pieszych. Ludzie chodzą między samochodami.

        • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 12.10.05, 22:00
          Co do mandatu OK.

          > Ścieżki są
          > w dobrym stanie, przybywa ich cały czas,

          No wiesz, ale to co mówisz jest oderwane od rzeczywistości.

          Praktycznie tylko Ursynów buduje ścieżki, reszta dzielnic od czasu do czasu
          strzeli 100 metrów kostki (asfalt jest tańszy, trwalszy, lepszy). Przy czym
          nigdzie w Warszawie kostka nie wytrzymuje 3-4 lat.
          Nie ma w Warszawie nawet w planach choćby atrapy systemu ścieżek, tak żeby można
          było w miarę swobodnie przejechać z dzielnicy do dzielnicy.

          A te szczątkowe, które sa budowane, są budowane z masą błędów. Ekolodzy zwracają
          uwagę budowniczym, ale oni nie słuchają. Ścieżkę się oddaje niemalże z tekstem
          "macie co chcieliście, czego się czepiacie".
          Po czym szybko okazuje sie, że ciągi rowerowe są do dupy, niszczeją - bo nie
          słuchano zaleceń ekologów.

          Te ścieżki, które ostatnio powstały np. trasa S., powstały dlatego, że prawo UE
          wymaga budowy obok takich dróg ścieżek. Nasi lokalni politycy dali by z siebie
          skórę zedrzeć, żeby nie budować.

          Dla przykładu, jeden z wielu przypadków:

          www.zm.org.pl/?a=al_slowianska
          • Gość: Anita Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.05, 21:59
            Popatrzyłam sobie na zdjęcia, racja, w dobrym stanie to one nie są.
          • achzarit Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 14.10.05, 12:04
            444a napisał:

            > Praktycznie tylko Ursynów buduje ścieżki, reszta dzielnic od czasu do czasu
            > strzeli 100 metrów kostki (asfalt jest tańszy, trwalszy, lepszy).

            Nieprawda.
            Asfalt wcale nie jest lepszy ani trwalszy
            • Gość: Roberto Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.37.* 14.10.05, 15:49
              achzarit napisał:

              > 444a napisał:
              >
              > > Praktycznie tylko Ursynów buduje ścieżki, reszta dzielnic od czasu do cza
              > su
              > > strzeli 100 metrów kostki (asfalt jest tańszy, trwalszy, lepszy).
              >
              > Nieprawda.
              > Asfalt wcale nie jest lepszy ani trwalszy
              • achzarit Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 14.10.05, 16:01
                To prawda że to dość stary asfalt ale kwestia kostki /bauma czy innego systemu/
                jest powszechnie podnoszona jako błąd.
                Zgadzam się że kostka nie powinna być na drogach a na chodnikach lepiej kłaść
                bruk kamienny /można we Wrocławiu to można i w Warszawie/.
                Natomiast zdecydowanie lepiej zachowyałaby się nawierzchnia z lanego cementu
                ale niestety w Warszawie wygrywa lobby firm produkujących asfalty a nie cementy.
                Wspomniana nawierznia na drodze do Katowic trochę przypomina betonowe wylewki
                na przystankach autobusowych ale np nie jest tak gładka.
                • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 14.10.05, 19:51
                  > Natomiast zdecydowanie lepiej zachowyałaby się nawierzchnia z lanego cementu
                  > ale niestety w Warszawie wygrywa lobby firm produkujących asfalty a nie cementy

                  Prawdę mówiąc na razie jedyne lobby to te od kostki.

                  > Wspomniana nawierznia na drodze do Katowic trochę przypomina betonowe wylewki
                  > na przystankach autobusowych ale np nie jest tak gładka.

                  No i właśnie dlatego wolę asfalt, bo w naszych warunkach może być bardzo trudno
                  połozyc dobry beton/cement. Na Zachodzie są miejsca gdzie kładzie się nawet
                  kostkę i dobrze to wychodzi, ale tam jest inna kostka no i sposób wykonania
                  drogi jest o niebo lepszy.
                  Dlatego biorąc pod uwagę sposób wykonania (możliwość spieprzenia) myślę, że
                  lepszy jest ten asfalt.
            • 444a Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. 14.10.05, 16:02
              Po pierwsze to zgadzam się, dobry beton nie jest zły:)
              Po drugie w polskich warunkach trzeba pamiętać, że trudno jest o porządnie
              wykonany i beton i asfalt (nie wspominając kostki), natomiast średniej jakości
              beton według mnie szybciej się niszczy niż średni asfalt, robią się pęknięcia i
              dziury które w betonie cieżko naprawić tak żeby nie trzęsło.

              Asfalt faluje, beton też, ale beton łatwiej pęka.
              30-letnia kostka przy Sobieskiego jest w kiepskim stanie, ale od biedy da się
              nią jechać, moim zdaniem 30letni beton zamieniłby się w żwir.
        • Gość: Piotrek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.05, 22:30
          > Dla mnie sprawa jest prosta, mandat dla tego rowerzysty, który jedzie po
          > jezdni, wzdłuż której biegnie ścieżka rowerowa.

          Sprawa nie taka prosta. Mandat czy nie ale popieram iz w takiej sytuacji
          nalezaloby wyeksmitowac rowerzyste na sciezke. Ale moze karajmy tez ludzi
          chodzacych sciezkami rowerowymi czy cala szerokoscia ciagow pieszo-rowerowych?
          Naprawde latwiej i bezpieczniej jechac ulica niz przepychac sie miedzy ludzmi.
          I karajmy tez ludzi ktorzy te sciezki wyznaczaja i buduja. Bo przykladow
          zwyklej glupoty nie brakuje. To chyba nie takie trudne brac pod uwage sugestie
          rowerzystow, ekologow itd.

          > Ktoś tu się dopatruje wady w ścieżkach rowerowych, no bez przesady. Ścieżki
          są
          > w dobrym stanie, przybywa ich cały czas, w przeciwieństwie do chodników dla
          > pieszych.

          Widac ze nieczesto jezdzisz rowerem. Nowa kostke tez czuc, a jak sie (dosyc
          szybko) zrobi nierowna to juz koszmar. Od dawna postuluje sie asfaltowe ścieżki
          i do nikogo to nie dociera. Po ulicy naprawde jeździ się dużo lepiej. Jak tylko
          nie ma kolein to sam jeżdże ulicami. No moze nie zawsze bo na niektorych
          arteriach jest dosyc niebezpiecznie. Za to zdecydowanie polecam jechanie blizej
          srodka pasa niz brzegu. Jadac z brzegu az sie prosi by kierowcy mijali nas o
          milimetry. Jadac srodkiem przynajmniej kulturalnie wyprzedzaja. Oczywiscie nie
          mam na mysli ulic gdzie jest jeden pas bo wtedy to byla by czysta zlosliwosc.

          >Na niektórych osiedlach nie można doczekać się normalnego chodnika
          > dla pieszych. Ludzie chodzą między samochodami.

          A niby nigdy nie widzialas samochodow parkujacych na sciezce? Pieszemu latwiej
          sie przecisnac miedzy samochodami niz rowerzyscie.
          • Gość: rrr Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.chello.pl 13.10.05, 23:29
            Gość portalu: Piotrek napisał(a):
            > A niby nigdy nie widzialas samochodow parkujacych na sciezce? Pieszemu
            latwiej
            > sie przecisnac miedzy samochodami niz rowerzyscie.

            Szczególnie jak prowadzi wózek z dzieckiem ;-}, ale trzeba dzwonić do SM, moze
            kiedyś dotrze to do kierowców, gdzie nie można parkować.
          • Gość: Roberto Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.37.* 14.10.05, 15:56
            Gość portalu: Piotrek napisał(a):

            > > Dla mnie sprawa jest prosta, mandat dla tego rowerzysty, który jedzie po
            > > jezdni, wzdłuż której biegnie ścieżka rowerowa.
            >
            > Sprawa nie taka prosta. Mandat czy nie ale popieram iz w takiej sytuacji
            > nalezaloby wyeksmitowac rowerzyste na sciezke.

            I tu sie nie zgodze. Istnieje wiele powodow usprawiedliwiajacych jazde po
            jezdni a nie sciezce. Oto niektore z nich:
            - jezdnia jest zgodna z celem podrozy rowerzysty podczas gdy sciezka nie
            - na sciezce trwaja roboty drogowe niewidoczne dla kierowcow poruszajacych sie
            jezdnia
            - sciezka rowerowa jest zima nieprzejezdna z uwagi na nieodsniezanie ich gdy
            tymczasem jezdnie sa suchutkie
            - na sciezce parkuja samochody a jazda slalomem pomiedzy samochodami i pieszymi
            jest duzo bardziej uciazliwa niz jazda po pusciutkiej jezdni
            • Gość: Piotrek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 12:26
              > I tu sie nie zgodze. Istnieje wiele powodow usprawiedliwiajacych jazde po
              > jezdni a nie sciezce. Oto niektore z nich:
              > - jezdnia jest zgodna z celem podrozy rowerzysty podczas gdy sciezka nie

              Sciezki sa dla rowerzystow, a i prawo wtedy nakazuje jazde nimi. Dopoki sciezka
              wiedzie zgodnie z naszym celem (przewaznie niezbyt dlugo :P) to nalezy nia
              jechac a dopiero pozniej zjechac na ulice - wiem ze to jest nieco uciazliwe i
              sam nie zawsze sie do tego stosuje.

              > - na sciezce trwaja roboty drogowe niewidoczne dla kierowcow poruszajacych
              > sie jezdnia

              No oczywiscie :) Jakos trzeba je ominac.

              > - sciezka rowerowa jest zima nieprzejezdna z uwagi na nieodsniezanie ich gdy
              > tymczasem jezdnie sa suchutkie

              Z tym bym sie spieral. Jezdnie suchutkie calkiem nie sa. Bardziej sliskie, a
              przy krawedziach bedzie odgarniany snieg. Wiec tez nie tak bezpiecznie. I
              zauwaz ze w zimie rowerzystow jest zdecydowanie mniej wiec w pewnym sensie
              rozumiem ze np sciezki nie sa odsniezane a chodniki obok tak. Oczywiscie nie
              zgadzam sie z takim postepowaniem bo w zimie tez jezdze i niestety raczej tymi
              odsniezonymi chodnikami.

              > - na sciezce parkuja samochody a jazda slalomem pomiedzy samochodami i
              pieszymi

              No tak, zastawiaja zarowno chodniki jak i sciezki. Ale RRR slusznie napisal ze
              trzeba dzwonic do SM. Nie jest rozwiazaniem jechanie jezdnia bo w pewnym sensie
              to utwierdza parkujacych kierowcow ze nie robia nic takiego strasznego.

              > jest duzo bardziej uciazliwa niz jazda po pusciutkiej jezdni
              Popieram.

              Przyznaje ze niestety zgadzam sie z Twoimi argumentami. "Niestety" gdyz
              przekonuja one do jazdy ulicami w wiekszosci sytuacji. Ale pamietajmy ze
              gdybysmy zawsze jezdzili ulica to bylby to niezly argument dla wladz miasta by
              sciezek nie budowac wcale. A o to chyba nam nie chodzi.
          • Gość: Anita Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 22:33
            Zgadza się, nie często wybieram się na przejażdzki rowerowe. O złej jakości
            ścieżek już wcześniej przyznałam tu racje.

            Ja piszę o tych odcinkach ścieżek, które są całkowicie puste-gdzie jest
            luz,swoboda,nie ma pieszych, a rowerzysta i tak jedzie po jezdni.
            • Gość: Roberto Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.37.* 15.10.05, 07:39
              A moglabys podac kilka przykladow?
              • Gość: Piotrek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 12:32
                > A moglabys podac kilka przykladow?
                Chcialbys fotki rowerzysty jadacego ulica z sciezka w tle? :) A mowiac powaznie
                to tak sie dzieje. Sciezki rowerowe w naszej okolicy nie zachecaja zbytnio do
                korzystania z nich. Ale chociaz sie starajmy - moze to kiedys zaowocuje poprawa
                ich jakosci i budowa nowych.
                • Gość: Roberto Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.37.* 15.10.05, 13:17
                  Nie musza byc zdjecia ale miejsce gdzie to sie dzialo.
                  Swego czasu na forum byl lament oto, ze rowerzysci jezdza po Trasie
                  Lazienkowskiej, na ktorej to obowiazuje zakaz poruszania sie na rowerze a
                  ponadto wystepuje ciag pieszo-rowerowy na chodniku. Dawno nie jechalem ta trasa
                  ale dzis widzialem, ze na calym odcinku trasy L od Rozdroza do Rozbrat
                  wystepuje remont barierek i chodnik jest zamkniety. Zatem jesli ktos codziennie
                  jezdzil tamtedy chodnikiem to naturalne jest, ze teraz zjedzie na jezdnie. Byc
                  moze w innym miejscu jest podobny problem.
                  • Gość: Piotrek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 17:26
                    Ale lament chyba bardziej dotyczył mostu. Bo przy wjezdzie jest wyrazny zakaz
                    dla rowerow ale widzialem nie raz zeby tamtendy jezdzili. Akurat nie wiem jak z
                    chodnikami/sciezkami wzdluz tego odcinka bo tamtendy nie jezdze.

                    A co do przykladow - Wal Miedzeszynski. Na odcinku od Traktu Lubelskiego do
                    mostu Siekierkowskiego (nie od strony Wisly). Przez troche jest sciezka, troche
                    ciag pieszo-rowerowy, troche trzeba jechac ta uliczka za ekranami. Nie wiem jak
                    teraz ale jeszzcze nie tak dawno w miejscu gdzie wal przechodzi nad kanalkiem
                    to sciezka i chodnik urywaly sie a po drugiej stronie dalej szly. Nie bylo
                    latwo przemiescic sie z jednej strony na druga szczegolnie na rowerze po trzeba
                    bylo podejsc pod gorke po nierownej ziemi. Sciezka i chodnik w zasadzie ida
                    druga strona na samym wale - choc nie wiem jak daleko od mostu jest jeszcze
                    kostka. Nie raz tam widzialem rowerzystow na ulicy a i czasem sam tamtedy
                    jezdze.

                    Z kolei jadac sciazka rowerowa od strony Wisly miedzy mostem Siekierkowskim a
                    Lazienkowskim w pewnym momencie sciezka przechodzi na druga strone i przed
                    mostem sie konczy (przynajmniej wzdluz Walu). Wiec czasem tez wole ulica. Choc
                    przewaznie jezdze dalej juz po chodniku, ale tam latarnie sa kazda w innej
                    odleglosci od kraweznika/barierki - pijany chyba je rozstawial.

                    Za to jadac jeszcze poki jest sciezka mozna stracic zycie - sa wjazdy do jakis
                    klubow czy czegos tam i (pomijam zastawianie sciezki i chodnika przy zatoce
                    autobusowej) kierowcy wyjezdzajac zatrzymuja sie tuz przed ulica zeby spojrzec
                    czy mozna wjechac na ulice - tyle ze centralnie blokuja sciezke i chodnik, nie
                    zwracajac uwagi czy ktos jedzie, raz przed samochodem nie zdazylem wyhamowac...
                    • Gość: Miedzesz Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 20:02
                      Jeżdżę rowerem do pracy z Radości (dzielnica Wawer) na ulicę Terespolską (Praga
                      Południe).
                      Moja trasa: Izbicka-Patriotów-Szpotańskiego-Wydawnicza (cały czas prawa jezdnia
                      w stronę Centrum)-przeniesienie roweru przez tory za stacją W-wa Wawer-sciezka
                      rowerowa ulicą Hermanowską-Sępia-Naddnieprzańska (pod wiaduktem ul Marsa)-
                      Pabianicka-Olszynki Grochowskiej-Sztabowa-Podolska-Osowska-Żółkiewskiego-
                      Boremlowska-Nasielska-Szaserów-Dwernickiego-Stanisławowska-Terespolska.

                      Każdy rowerowiec któremu zależy na czasie, szybkiej, bezkolizyjnej jeździe i
                      dotarciu na czas do roboty będzie jechał jezdnią a nie kluczył, wjeżdżał i
                      zjeżdżał ze ścieżki rowerowej która pojawia się i znika i jadąc nią mamy do
                      przerobienia cały kalejdoskop nawierzchni; od piachu przez szuter, destrukt,
                      zdezelowane płyty chodnikowe po asfald i betony...
                      Poza tym jeśli jadę Patriotów-Szpotańskiego-Wydawniczą jezdnią (prawym pasem,
                      lub za przerywaną linią z prawej strony) to mam zawsze pierwszeństwo i nie
                      martwię się o samochody wyjeżdżające mi z prawej. Na ścieżce rowerowej wzdłuż
                      Patriotów, Szpotańskiego, Wydawniczej mamy tak: najpierw zwykły, cholernie
                      nierówny chodnik z płyt betonowych (między Radością a Międzylesiem), dalej
                      trochę wysokich krawężników w Międzylesiu i wjeżdzanie w tyły pieszych, potem
                      rondo (ciągle rano koło 8.20 zakorkowane) dalej podziurawiony stary asfald-sc.
                      rowerowa w stronę Wawra. Gdy rozpędzimy się na tym odcinku grozi nam skasowanie
                      przez jakiś pojazd wyjeżdżający z prawej-dużo bocznych uliczek z prawej strony
                      w Aninie i w Wawrze.
                      Jadąc prawym pasem jezdni nie mamy tego problemu gdyż znajdujemy się cały czas
                      na drodze z pierwszeństwem i mkniemy do Wara jak szaleni.
                      Tu jest dramat; jadąc w kierunku centrum dobrze byłoby znaleźć się po drugiej
                      stronie torów; niestety partyzantka; rower na plery i przez 5 duktów kolejowych
                      na drugą stronę... Trzeba tu stracić dużo czasu na przebrnięcie tego miejsca.
                      Dalej ścieżka rowerowa destruktem i uliczki osiedlowe z pierwszweństwem
                      przejazdu z prawej strony aż do ulicy Szaserów; tu znów zasuwamy co koń
                      wyskoczy-na Terespolskiej jestem po 35 min w średio szybkim tempie.

                      Jeżdżąc na tej trasie zastanawiam się nad sensem odcinka ścieźki rowerowej od
                      Radości do Anina na trasie: Mrówcza (Radość)-Mrówcza (Międzylesie)do
                      skrzyżowania z Lucerny (Anin)
                      Ścieżka ta biegnie równolegle na pewnym odcinku do opisywanej przezemnie trasy
                      lecz dużo dalej na zachód i jest nieprzydatna w szybkim poruszaniu się do
                      Centrum.
                      Tak naprawdę to ta ścieżka nie tworzy źadnego duktu komunikacyjnego. Aby miała
                      sens powinna dochodzić do skrzyźowania Marsa Płowiecka lub dalej: Wiatraczna
                      Waszyngtona. Poza tym jest niestety z kostki bauma... a asfald jest dużo lepszy
                      dla rowerka. Ogólnie to ta ścieźka jest fajna, ale nie przydatna; nie da się
                      nią szybko dojechać do np Wiatracznej. Brakuje takiej ścieżki po wschodniej
                      stronie torów (np z Otwocka do centrum W-wy), brakuje przejazdu pod torami w
                      Wawrze, brakuje decyzji i działań... SENSOWNYCH.
                      A przecież idealnie byłoby zbudować ścieźkę rowerową wzdłuż ulicy Makowskiej; z
                      Wawra aż do Dworca Wschodniego; dzięki temu do centrum jechałoby się rowerkiem
                      znacznie krócej i przyjemniej, bez kluczenia po osiedlowych uliczkach Pragi.
                      • Gość: Piotrek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 23:11
                        Chcialbym podkreslic ze przejazd przez tory by sie naprawde przydal. Bo w
                        okolicy wiaduktu na Plowieckiej to nie ma rady - albo ulica, albo (dla mnie to
                        jest cofanie sie) na stacji Wawer dolem i po schodkach. Przyznam ze zdarzalo mi
                        sie przenosic rower przez tory
                        • Gość: Roberto Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.37.* 16.10.05, 08:06
                          Ale przeciez jest prawie dogodny przejazd przy Lucerny. Jaka tam jest stacja?
                          • Gość: Piotrek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 11:13
                            > Ale przeciez jest prawie dogodny przejazd przy Lucerny. Jaka tam jest stacja?

                            Jezeli jestem przy wiadukcie na Plowieckiej i potrzebuje sie przebic na druga
                            strone to jazda do Lucerny nie do konca mi pasuje. Natomiast masz racje ze jest
                            to dobra mozliwosc.
                            • Gość: Miedzesz Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 12:00
                              Jeśli jadę rowerem wschodnią stroną torów z Radości w stronę Centrum i przejdę
                              z rowerem na zachodnią stronę ul Patriotów przy PKP Anin- na wysokości
                              Lucerny, i nie jadę w stronę mostu Siekierkowskiego tylko Marsa -Płowiecka to:
                              1. stracę mnóstwo czasu
                              2. muszę przejść dwa razy przez pasy dla pieszych
                              3. Jadąc od tego momentu zachodnią jezdnią jestem narażony na ciągłe
                              wyprzedzanie przez autobusy: Arki, Wilgi i 521, a ja nie lubię jak mi autobusy
                              wjeżdżają w tyłek. Dlatego wolę spokojniejszą wschodnią jezdnię.
                              Kiedyś po lewej w str. centrum wzdłuź zachodniej jezdni była dobrze ubita
                              ścieżka którą świetnie się jechało nad kanałkiem wawerskim, od PKP Anin do
                              zakrętów za PKP Wawer. Niestety ścieżka została rozkopana przez robotników
                              kładących jakieś rury i do tej pory nie da się przejechać rowerem na tym
                              odcinku (kupa piachu) A jest to brakujący fragment ścieżki rowerowej o której
                              pisałem w poprzednim poście: Radość-Mrówcza; Międzylesie-Mrówcza; Anin-
                              Mrówcza/Lucerny-------->> no i dalej brakuje; od ronda w Aninie (przy PKP Anin,
                              zach jezdnia wzdłuż torów) do kanału Wawerskiego, tu przydałby się mostek
                              podobnie jak z drugiej strony torów i dalej asfaltowana ścieżka rowerowa do
                              zakrętów w Wawrze i do Marsa/Płowiecka zamiast rozkopanego piachu. Co na to
                              osoby które budowały ścieżkę na mrówczej? Czy da się ją pociągnąć w proponowany
                              przeze mnie sposób do: Marsa-Płowiecka-Budowana Trasa Siekierkowska?
                              No i co z przejazdem dla rowerów w miejscu przejścia podziemnego pod PKP Wawer?
                    • Gość: Roberto Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: 217.17.37.* 16.10.05, 08:03
                      No wlasnie. Podales te miejsca, w ktorych jazda na rowerze jezdnia jest duzo
                      bardziej bezpieczniejsza niz jazda wyznaczonym odcinkiem. Ja bym jeszcze dodal
                      przejazd przez Bronowska, ktory to jest tak niebezpieczny, ze wole wjechac na
                      100 m na Wal niz byc potracony przez jakiegos dupka, ktory ignoruje warunkowy
                      skret.
                      • Gość: Piotrek Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 11:27
                        > 100 m na Wal niz byc potracony przez jakiegos dupka, ktory ignoruje warunkowy
                        > skret.

                        I to jest wielki problem. Kierowcy zbyt czesto zatrzymuja sie (jesli wogole)
                        dopiero przed samym skretem przejezdzajac przez chodnik i sciezke. Czy to
                        ulica, czy wyjazd. Dlatego jadac rowerem zawsze zwalniam nawet jak mam zielone,
                        a jadac samochodem zatzymuje sie wczesniej niejednokrotnie widzac zlosc
                        kierowcow za mna ktorzy nie rozumieja tego co robie.

                        Skoro sami wrecz pokazujemy ze czesto lepiej jezdzic ulica to podkreslmy ze
                        trzeba byc widocznym. Raz wyjezdzajac samochodem z podporzadkowanej ulicy
                        niewiele brakowalo a bym zawadzil rowerzyste. Rozumiem ze jechal ulica z
                        pierwszenstwem ale trzeba byc naprawde samobojca aby ubrac sie na ciemno, nie
                        miec zadnych odblaskow ani lampek i jechac wieczorem nieoswietlona ulica!
                        • Gość: Anita Re: Rowerzyści obok ścieżek rowerowych. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.05, 17:50
                          Na warunkowych skrętach kierowcy muszą bardzo uważać. Trzeba przewidzieć to, ze
                          rowerzysta może pojawić się w każdej chwili.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Praga Południe

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin