Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 %

zbychooo Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % 07.04.04, 09:11

W końcu wyborcy zauważą że Lepper wszedł w układ z SLD i znienawidzony przez
nich Miller jest w tej samej bandzie złodzieji co ich guru Endrju....

indris Ten numer nie ma szans 07.04.04, 09:50

Wiązanie Samoobrony z SLD przez wskazywanie sytuacji, gdzie te dwie partie
działały "po jednej stronie" jest bez szans. Można bowiem pokazać równie wiele
sytuacji, gdzie Samoobrona sprzeciwiała się SLD. Można też - co ważniejsze -
pokazać sytuacje, gdzie KAŻDA inna partia działała też wspólnie z SLD (może z
wyjątkiem LPR).
- zbychooo Re: Lepper pokazał że SLD nie ruszy. 07.04.04, 10:24
  
  Głosowanie za raportem Błochowiak jest wyraźnym sygnałem Samoobrony dla
  aferzystów, ale tylko tych z LEWEJ strony sceny politycznej. To do nich Lepper
  powiedział: "możecie spać spokojnie Samoobrona was nie ruszy" - taka jest
  prawda o Lepperze "pogromcy" afer, niedługo ludzie przejrzą na oczy, kto
  oglądał Forum widział wynik głosowania telewidzów......
  - leszek.sopot Re: Lepper pokazał że SLD nie ruszy. 07.04.04, 11:11
    
    zbychooo napisał:
    
    > Głosowanie za raportem Błochowiak jest wyraźnym sygnałem Samoobrony dla
    > aferzystów, ale tylko tych z LEWEJ strony sceny politycznej. To do nich
    Lepper powiedział: "możecie spać spokojnie Samoobrona was nie ruszy" - taka
    jest prawda o Lepperze "pogromcy" afer, niedługo ludzie przejrzą na oczy, kto
    > oglądał Forum widział wynik głosowania telewidzów......
    
    też mam taka nadzieję, ale może być też i tak, że podczas debaty w sejmie na
    raportem zaatakuje Kwaśniewskiego i KŚ, że nie wezwała go na przesłuchanie i
    może tym zyskać trochę głosów. Musimy poczekać na sejmową debatę. Podczas niej
    niestety może jeszcze dużo wygrać. A nie poparł projektu Nałęcza, Ziobro czy
    Rokity, moim zdaniem, z powodów politycznych - nie chciał wzmacniać obrazu tych
    osób, że to jedyni sprawiedliwi, gdyż zarazem musiałby przyznać, że ich
    oskarżenia pod jego adresem też są prawdziwe.
    - zbychooo Re: Lepper pokazał że SLD nie ruszy. 07.04.04, 11:26
      
      leszek.sopot napisał:
      
      > zbychooo napisał:
      >
      > > Głosowanie za raportem Błochowiak jest wyraźnym sygnałem Samoobrony dla
      > > aferzystów, ale tylko tych z LEWEJ strony sceny politycznej. To do nich
      > Lepper powiedział: "możecie spać spokojnie Samoobrona was nie ruszy" - taka
      > jest prawda o Lepperze "pogromcy" afer, niedługo ludzie przejrzą na oczy, kto
      > > oglądał Forum widział wynik głosowania telewidzów......
      >
      > też mam taka nadzieję, ale może być też i tak, że podczas debaty w sejmie na
      > raportem zaatakuje Kwaśniewskiego i KŚ, że nie wezwała go na przesłuchanie i
      > może tym zyskać trochę głosów. Musimy poczekać na sejmową debatę. Podczas
      niej
      > niestety może jeszcze dużo wygrać. A nie poparł projektu Nałęcza, Ziobro czy
      > Rokity, moim zdaniem, z powodów politycznych - nie chciał wzmacniać obrazu
      tych
      >
      > osób, że to jedyni sprawiedliwi, gdyż zarazem musiałby przyznać, że ich
      > oskarżenia pod jego adresem też są prawdziwe.
      
      Nie ważne czyjego raportu Lepper nie poparł (mógł nie poprzeć żadnego), ważne
      jest jaki raport Samoobrona poparła. A poparła wersję która fałszuje
      rzeczywistość, zataja prawdę, chroni ludzi winnych nadużyć w procesie
      legislacyjnym i nie tylko - właściwie przykrywa całą aferę i uniewinnia ludzi
      którzy maczali w tym palce. Teraz choćby nie wiem co Lepper w Sejmie
      powiedział, to fakty są take - Samoobrona pomogła SLD zataić prawdę o aferze
      Rywina, koniec kropka!
  - indris Co Lepper pokazał 07.04.04, 11:41
    
    Pokazał, że tzw afera Rywina jest tak naprawdę szopą i tematem zastępczym.
    Ostatecznie żadne pieniądze publiczne tam nie zostały stracone. A faktyczny
    stosunek Leppera do afer z "lewej" strony możana było zobaczyć przy sprawie
    STOEN-u. Dęta sprawa Rywina nie przesłoni złodziejskiej doktrynalnej
    prywatyzacji.
    NB w sprawie STOEN-u Platforma POPARŁA SLD. I to też ludzie pamiętają, a jak
    nie pamiętają, to Lepper im przypomni.
    - zbychooo Re: Co Lepper pokazał 07.04.04, 12:51
      
      indris napisał:
      
      > Pokazał, że tzw afera Rywina jest tak naprawdę szopą i tematem zastępczym.
      > Ostatecznie żadne pieniądze publiczne tam nie zostały stracone. A faktyczny
      > stosunek Leppera do afer z "lewej" strony możana było zobaczyć przy sprawie
      > STOEN-u. Dęta sprawa Rywina nie przesłoni złodziejskiej doktrynalnej
      > prywatyzacji.
      > NB w sprawie STOEN-u Platforma POPARŁA SLD. I to też ludzie pamiętają, a jak
      > nie pamiętają, to Lepper im przypomni.
      
      Przeciętny wyborca Samoobrony nie ma zielonego pojęcia co to jest STOEN, a o
      Rywinie każdy słyszał i wie że Rywin kombinował z SLD. Dlatego choćby nie wiem
      jak Lepper chciał to odkręcić, to i tak nie ukryje tego, że poparł
      Błochowiak-czyli utatłane w gównie SLD. Tym razem to gówno przykleiło się też
      do Samoobrony. Nawet w Sejmie - podczas głosowania nad raportem, Lepper nigdy
      nie zaatakuje ostro SLD i Millera, bo wie że Miller szybko nagłośni afery
      Leppera, o których nie jeden raz pisała Gazeta Polska, a o których SLD na razie
      lojalnie milczy.
      - ayran Re: Co Lepper pokazał 07.04.04, 13:12
        
        > Przeciętny wyborca Samoobrony nie ma zielonego pojęcia co to jest STOEN,
        
        Przeciętny wyborca Samoobrony nie jest klientem STOEN-u, więc nie powinien się
        troszczyć o to, komu płacą za dostawe energii przeciętni niewyborcy Samoobrony.
        Jeżeli Indris mieszka w Warszawie i nie podoba mu się STOEN, to niech napisze
        do STOEN-u że jest nielegalny i niech zaprzestanie płacenia rachunków.
        
        > a o
        > Rywinie każdy słyszał i wie że Rywin kombinował z SLD. Dlatego choćby nie
        wiem
        > jak Lepper chciał to odkręcić, to i tak nie ukryje tego, że poparł
        > Błochowiak-czyli utatłane w gównie SLD.
        
        Lepper odkręca to bardzo sprytnie - w sam raz tak, by trafić do umysłów swoich
        wyborców - że głosowanie posła łącznego było po to, aby udaremnić uchwalenie
        oszukańczego raportu Nałęcza, za pomocą którego Rokita, Ziobro i sam Nałęcz
        chcieli wybielić Kwaśniewskiego. Jakkolwiek głupio to brzmi, jest to akurat
        bardzo mądre i przekonywające dla tych, którzy wierzą Lepperowi.
        
        > Tym razem to gówno przykleiło się też
        > do Samoobrony. Nawet w Sejmie - podczas głosowania nad raportem, Lepper nigdy
        > nie zaatakuje ostro SLD i Millera, bo wie że Miller szybko nagłośni afery
        > Leppera, o których nie jeden raz pisała Gazeta Polska, a o których SLD na
        razie
        > lojalnie milczy
        
        Chyba warto przypomnieć Cimoszewiczowi, co też Lepper opowiadał o jego ojcu.
      - indris Wyborca Samoobrony... 07.04.04, 14:44
        
        ...wie, co to jest STOEN, bo w tej sprawie były głośne awantury w Sejmie,
        pierwsza za sprawą posła Janowskiego. Wiadomości o Rywinie czerpał z tego
        samego źródła. A oprócz STOEN-u były i inne doktrynalne prywatyzacje np. w
        Gdańsku (gdzie PO sprzedało GPEC miejskiej firmie z Lipska). A sprawa Rywina
        postrzegana jest przez wielu jako polityczna rozróba Michnika i nagonka na
        tych, do których miał osobistą złość (np. Jakubowska). To znacznie mniej
        porusza zwykłych ludzi niż dziennikarskie elity. Postrzegane jest jako
        wewnętrzna rozgrywka ONYCH, gdzie mafia Michnikowa jest tylez warta co mafia
        Millerowa. Elity wciąż nie moga zrozumieć, że są dla ludu równie obce,
        niezaleznie od obozu.
        
        zbychooo Re: Wyborca Samoobrony... 07.04.04, 15:21
        
        indris napisał:
        
        > ...wie, co to jest STOEN, bo w tej sprawie były głośne awantury w Sejmie,
        > pierwsza za sprawą posła Janowskiego. Wiadomości o Rywinie czerpał z tego
        > samego źródła. A oprócz STOEN-u były i inne doktrynalne prywatyzacje np. w
        > Gdańsku (gdzie PO sprzedało GPEC miejskiej firmie z Lipska).
        
        Stary nie łudź się, wyborca SO nie czyta gazet i nie ogląda Sejmu, jedź do
        pierwszego z brzegu małego miasteczka i zapytaj przechodnia o GPEC, a potem o
        Rywina to zobaczysz jak wygląda znajomość jednego a jak teg drugiego tematu.
        
        A sprawa Rywina
        > postrzegana jest przez wielu jako polityczna rozróba Michnika i nagonka na
        > tych, do których miał osobistą złość (np. Jakubowska).
        
        W kręgach SLD owszem.
        
        To znacznie mniej
        > porusza zwykłych ludzi niż dziennikarskie elity. Postrzegane jest jako
        > wewnętrzna rozgrywka ONYCH, gdzie mafia Michnikowa jest tylez warta co mafia
        > Millerowa.
        
        Kilka dni temu dowiedzieli się też, że mafia Lepperowa maczała w tym palce ;-)

leszek.sopot Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % 07.04.04, 09:12

Sytuacja rozwija się niepomyślnie. Ostrzegałem, że tak sie może stać i
wskazywałem błędy taktyki PO. Zostałem przez forumowiczów zakrzyczany. Nie
czuję teraz żadnej satysfakcji, gdy koalicja PO-PiS ma tylko 3 pkt. przewagi
nad Samoobroną. Oby nie było jeszcze gorzej.

Gość: camillo Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: 80.51.231.* 07.04.04, 10:07

Nie sądzisz, że aktualne wydarzenia w kraju (rozpad i kompromitacja SLD choćby)
mogły mieć dużo większy wpływ niż jakaś tam strategia PO?
- leszek.sopot Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % 07.04.04, 11:06
  
  Afery, którymi sprawcami byli członkowie SLD spowodowały spadek poparcie tej
  partii w marcowych sondażach do poziomu poniżej 10 proc. Elektorat tej partii
  odpłynął zarówno do PO jak i SO. Moim zdaniem dalszy rozkład tej partii nie
  miał już wpływu na przepływ elektoratu. Natomiast w marcu PO wypowiedziało
  wojnę Lepperowi. Na forum toczyjiśmy m.in. dyskusję o pojedynku Rokita-Lepper w
  radiu Z. Wskazywałem wówczas, ze w odbiorze społecznym taki sposób walki ("z
  chamem walczymy po chamsku") może doprowadzić do spadku poparcia dla PO i
  wzrost dla SO. Jeszcze źle przysłużył się PO atak Rokity na Olechowskiego, co z
  równoczesnym powstaniem SdPL spowodowało nieznaczny odpływ poparcia w kierunku
  borówek (łącznie SLD i SdPL mają teraz więcej niż w marcu).
  - Gość: wartburg Jak demontować Leppera IP: *.b.dial.de.ignite.net 07.04.04, 12:56
    
    leszek.sopot napisał:
    
    > Natomiast w marcu PO wypowiedziało
    > wojnę Lepperowi. Na forum toczyjiśmy m.in. dyskusję o pojedynku Rokita-Lepper
    w
    >
    > radiu Z. Wskazywałem wówczas, ze w odbiorze społecznym taki sposób walki ("z
    > chamem walczymy po chamsku") może doprowadzić do spadku poparcia dla PO i
    > wzrost dla SO.
    
    Nie byłeś taki osamotniony. Przypominam gwoli ścisłości. Parę rozsądnych osób
    było tutaj tego samego zdania. Z Lepperem należy walczyć z góry - po pańsku.
    Zniżanie się do jego poziomu, czyli wdawanie sie w pyskówki, było fatalnym
    błędem Rokity, czego rezultaty widzimy już dzisiaj. To było do przewidzenia,
    niestety.
    
    Uważam, że w tej chwili najskuteczniejszą strategią może być tylko ciągłe
    wywlekanie powiązań Leppera ze skompromitowanym Millerem, którego popularność
    nie przekracza chyba nawet jednego procenta.
    
    Poza tym można go przypierać do muru argumentem, że jak do tej pory nie wykrył
    żadnej afery. Mimo że jak szumnie zapowiadał, utworzył w tym celu jakieś
    biuro - i to dość dawno. Trzeba go demontować jako "najbardziej zasłużonego
    pogromcę złodziei i aferzystów", co wcale nie jest takie trudne, bo jego nadęta
    frazeologia opiera się na kłamstwie.
    - indris Jak demontować Leppera - przepis samobójcy 07.04.04, 13:09
      
      wartburg napisał: "Z Lepperem należy walczyć z góry - po pańsku". A to jest
      właśnie to, co 90% Polaków doprowadza do pasji. Polacy mają dosyć "panów".
      Wywlekanie powiązań Leppera z Millerem jest równiez samobójstwem, bo Lepper bez
      trudu wykaże, że takie same powiązania mają WSZYSCY inni z tzw sceny
      politycznej. Platforma - przy programie Hausnera. Platforma i PiS - w sprawie
      poparcia dla irackiej awantury.
      - zbychooo Re: Jak demontować Leppera - przepis samobójcy 07.04.04, 14:17
        
        Przecież wszyscy wiedzą że nie chodzi tylko o przypominanie wyborcom jak Lepper
        popierał SLD w głosowaniach, pal sześć lustrację, wotum zaufania dla rządu
        Millera, czy krycie mocodawców Rywina, cały dynamit jest ulokowany w innym
        miejscu i Miller bez mrugnięcia okiem go zdetonuje gdy tylko Lepper skoczy mu
        do gardła. Lepper doskonale o tym wie i dlatego szczególnie ulgowo traktuje SLD.
      - leszek.sopot Jak demontować Leppera - przepis idealisty 07.04.04, 14:29
        
        indris napisał:
        
        > wartburg napisał: "Z Lepperem należy walczyć z góry - po pańsku". A to jest
        > właśnie to, co 90% Polaków doprowadza do pasji. Polacy mają dosyć "panów".
        > Wywlekanie powiązań Leppera z Millerem jest równiez samobójstwem, bo Lepper
        bez trudu wykaże, że takie same powiązania mają WSZYSCY inni z tzw sceny
        > politycznej. Platforma - przy programie Hausnera. Platforma i PiS - w sprawie
        > poparcia dla irackiej awantury.
        
        Moim zdaniem jest to prawdziwa i z zarazem nieprawdziwa teza, że "Polacy mają
        dosyć "panów"". W prostym, powszechnie przyjętym znaczeniu - zgadzam się.
        Ale jeżeli pod tym pojęciem byśmy też rozumieli ludzi z autorytetem
        intelektualnym a zarazem "ciepłych", przyjaznych dla innych, to sytuacja jest
        inna. Ze swojego, pomorskiego podwórka mogę podać przykład ostatnich wyborów do
        senatu. Kandydatką Unii Wolności była Olga Krzyżanowska, czyli tzw. partii
        pyszałków i zarozumialców, która wybory te wygrała w cuglach - bardzo dużo
        głosów zebrała na lokalnej prowincji. Nie zaszkodziła jej partyjna łatka.
        To nie jest tak, ze ludzie chcą mieć u władzy ludzi chamskich, nieokrzesanych i
        mało inteligentnych. Chcą mieć takich, którzy potrafią ich słuchać i rozmawiać
        z nimi.
        W propagandzie o elektorat wyborczy z pewnością konieczne jest zwrócenie się do
        tego rozczarowanego elektoratu. Nie można poprzestawać na krytyce Leppera - w
        ten sposób mimochodem wskazuje się, że jest on jedynym możliwym reprezentantem
        tych ludzi. Tylko pytanie, kto ma się zwrócić w ten sposób do ludzi
        zniechęconych, skrzywdzonych transformacją i reformami, rozczarowanych klasą
        polityczną. Moim zdaniem, na pewno nie mogą tego zrobić skutecznie pojedyncze
        partie polityczne (bardziej się bowiem troszczą o rywalizację pomiędzy sobą).
        Konieczny jest jakaś forma porozumienia międzypartyjnego, a jednocześnie próba
        znalezienia alternatywnego, prostego sposobu pokazania tym ludziom, że istnieją
        inne sposoby porawy ich losu od tych, które propaguje Lepper.
    - jak_nie_jak_tak Re: Jak demontować Leppera 07.04.04, 14:29
      
      > Nie byłeś taki osamotniony. Przypominam gwoli ścisłości. Parę rozsądnych
      osób
      >
      > było tutaj tego samego zdania. Z Lepperem należy walczyć z góry - po
      pańsku.
      > Zniżanie się do jego poziomu, czyli wdawanie sie w pyskówki, było fatalnym
      > błędem Rokity, czego rezultaty widzimy już dzisiaj. To było do przewidzenia,
      > niestety.
      
      Nie do konca tak. PO zaplacila za 3 ustawy z planu Hausnera.
      Natomiast "walka z gory" moze przyniesc skutki odwrotne. Elektorat So (oprocz
      jednego Indrisa:)) nie czyta gazet i uwaza iz to ta elita chce
      dokopac "ludowemu" lepperowi.

herr.tick Wyborowa 40% 07.04.04, 09:20

To jest wynik, do którego nieubłaganie zmierza Samoobrona.

signal Re: Wyborowa 40%, nie trzeba ponad 50 % 07.04.04, 09:37

najlepiej niech dostanie ponad 50 %, będzie mógł sam utworzyć "rząd ocalenia
narodowego" pod swoim przywódctwem. Balcerowicz musi się szybko ewakuować bo go
zamkną, kapitaliści niech wynoszą się za granicę i sprzedają swoje firmy, czas
wócić do PGR-ów, szykować reglamentację towarów, sprzedawać złotówki i kupować
obcą walutę.
keksz Re: Wyborowa 40% 07.04.04, 18:00

w najbliższym sondazu bedzie miał jeszcze
więcej. Po tym jak obiecał każdemu 500, a
wkrótce 900 zl? Murowane. Naiwnośc ludzka nie
zna granic.

Gość: Tomasz Kawch rozwiazal problem postkomunizmu IP: *.toulouse.inra.fr / *.toulouse.inra.fr 07.04.04, 11:27

Wyglada na to, ze nowa-stara partia Borowskiego moze liczyc co najwyzej na
kilka miejsc, a byc moze nawet nie wejdzie do Sejmu, podobnie jak resztki SLD.
Tak wiec Kawch, przez przypadek rozwiazal problem postkomunizmu w Polsce,
chociaz mial inne intencje. W tym przypadku przypomina Gorbaczowa, ktory tak
bardzo chcial zostac prezydentem ZSRR, ze go nieumyslnie zniszczyl.

Gość: edi Re: Ten cały bajzel to między innymi załsuga .. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.04, 11:47

Kwacha, przez 9 lat siedział cicho, wręczał medale, organizował bankiety i bale,
a co zrobił dla Polski ?.
- indris Co zrobił Kwas 07.04.04, 11:58
  
  Kwas zrobił bardzo dużo. Angażując Polskę w iracką awanturę i pozyskując dla
  tej paranoi poparcie prokapitalitalistycznej opozycji (PO i PiS) zaprezentował
  większości Polaków władzę i "odpowiedzialną" opozycję jako ONYCH, którym nie
  należy wierzyć.

stefan4 Zła diagnoza 07.04.04, 14:04

Nadzieje na wykończenie Samoobrony zabiegami propagandowymi, odpowiednimi
słowami i zaklęciami, informacją i innymi działaniami ze sfery ,,nadbudowy''
wynikają z całkowicie mylnej diagnozy sytuacji w kraju. Narosło wiele problemów
,,bazy'', które trzeba rozwiązywać. Dopóki się tego wysiłku nie podejmie, to
można zatrzymać Leppera (na przykład takimi metodami jak Kluskę) ale nie można
powstrzymać wzbierającej fali buntu społecznego.

Ponieważ ta błędna diagnoza jest stawiana bardzo powszechnie w całej stolycy, we
wszystkich koteriach, na wszystkich kanapach i w prawie całej prasie, jestem
pełen najgorszych obaw o przyszłość. Otóż Samoobrona jest tą wąską ścieżką,
którą możemy przejść przez bagno. Taka opcja, że jakaś Platforma
Socjaldemokracji Polsko-Obywatelskiej naprawi nam kraj, po prostu nie istnieje.
Nie widać, żeby chcieli to zrobić a gdyby nawet chcieli, to jeszcze nie zaczęli
się zastanawiać jak. Najbardziej optymistyczny scenariusz mający jeszcze szanse
realizacji to taki, że odbędą się szybko wybory, wygra je Samoobrona ale słaby
rząd powołają salony, i ten rząd upadnie po roku albo 2 latach panowania. Do
tego czasu Samoobrona powinna już nauczyć się wszystkiego, co jest potrzebne do
rządzenia przy użyciu kupionych ekspertów.

Jeśli Samoobrona jakimś cudem zostanie teraz pokonana, to będzie gorzej, może
się polać dużo krwi. Jeśli Samoobrona od razu zacznie rządzić, to też będzie
gorzej; ona się na razie do tego w ogóle nie nadaje, jeszcze potrzebuje trochę
czasu.

- Stefan

herr.tick Zła racja 07.04.04, 15:38

Bardzo mi przykro, ale masz rację :(
Gość: jack Re: Trafna diagnoza IP: *.proxy.aol.com 07.04.04, 16:01

Wiekszosc ludzi zabierajacych tu glos, albo diabolizuje Leppera albo nie
rozumie aktualnych realiow w tym kraju i sytuacji jego elektoratu.
Na naprawe kraju przez ktorakolwiek z istniejacych partii nie wierzy, nie tylko
nazywany tu potocznie "chlam" (tzn. bezrobotni, chlopi, zbierajacy po
smietnikach - ci poparzen sie nie boja), ale coraz wieksza ilosc drobnych
przedsiebiorcow, a przede wszystkim rzesza szukajacej pracy absolwentow uczelni
i ludzi chcacych rozliczen winnych obecnego stanu panstwa.
W skali panstwa jest to liczba znacznie przekraczajaca polowe populacji.
I dla tych ludzi NIE MA w tym krju osoby bardziej wiarygodnej niz Lepper.
Jest to brutalna choc smutna prawda.
Pytanie z kim i z jakimi ekonomistami chce SO swoj program realizowac?
Jest to jedyny na dzis istniejacy program partii politycznych w Polsce.
- leszek.sopot Re: Niepełna diagnoza 07.04.04, 16:22
  
  Swoję ideę przedstawiłem w tym poście (powyżej w wątku)
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=11843788&a=11851646
  Mogę uzupełnić, że i ja i każdy obywatel tego kraju chciałby aby nim rządzili
  sprawiedliwi i uczciwi ludzie. Nie uważam z kolei, że niewiara w tzw. elity
  polityczne jest powszechna i nieodwracalna.
  - Gość: stąd Re: Niepełna diagnoza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.04, 17:07
    
    leszek.sopot napisał:
    
    > Mogę uzupełnić, że i ja i każdy obywatel tego kraju chciałby aby nim rządzili
    > sprawiedliwi i uczciwi ludzie.
    
    Jeśli jest, jak mówisz, dlaczego nikt nie stara się urzeczywistnić tego
    szlachetnego "chciejstwa"?
    Ba, tylko nieliczni, tak jak Ty to zrobiłeś, artykułują to pragnienie. Co stoi
    na przeszkodzie? Co nas powstrzymuje przed sformułowaniem zasad, jakim podlegać
    powinno funkcjonowanie państwa.
    Czy musimy pozostawać jedynie widzami igrzysk rozgrywanych między "złodziejami"
    a "barbarzyńcami"? A może jednak możliwa jest Trzecia Droga z pominięciem
    walczących stron?
    
    > Nie uważam z kolei, że niewiara w tzw. elity
    > polityczne jest powszechna i nieodwracalna.
    
    Tu na pewno nie masz racji. Z zastrzeżeniem, że chodzi o "tak zwane" elity, a
    nie te autentyczne.
    - leszek.sopot Re: Niepełna diagnoza 07.04.04, 17:31
      
      Gość portalu: stąd napisał(a):
      
      > leszek.sopot napisał:
      > > Mogę uzupełnić, że i ja i każdy obywatel tego kraju chciałby aby nim rządz
      > ili sprawiedliwi i uczciwi ludzie.
      >
      > Jeśli jest, jak mówisz, dlaczego nikt nie stara się urzeczywistnić tego
      > szlachetnego "chciejstwa"?
      > Ba, tylko nieliczni, tak jak Ty to zrobiłeś, artykułują to pragnienie. Co
      > stoi na przeszkodzie? Co nas powstrzymuje przed sformułowaniem zasad, jakim
      > podlegać powinno funkcjonowanie państwa.
      > Czy musimy pozostawać jedynie widzami igrzysk rozgrywanych
      > między "złodziejami" a "barbarzyńcami"? A może jednak możliwa jest Trzecia
      > Droga z pominięciem walczących stron?
      
      Ba, gdybym wiedział jak to zrobić to bym napisał. Mogę próbować sformułować
      jedynie ideę, ale kompletnie w tym świecie nie czuję możliwości realizacji.
      Trzebaby chyba wierzyć w cuda, że pojawiłby się ktoś uczciwy, mądry,
      współczujący z wielką charyzmą, który umiałby zorganizować na nowo ruch
      społecznej odnowy. W naszym rozpolitykowanym narodzie, że posłużę się metaforą,
      rozsiano tak wiele ziaren zła, wzajemnej nienawiści, na których żerują partie
      polityczne. Dla swoich celów wyborczych podsycają jeszcze w ludziach
      oskarżenia, a same nie są w stanie wznieść się ponad doraźne korzyści, choć
      przecież każda w jakiś sposób myśli o lepszym życiu obywateli.
      Tak więc czuję potrzebę stworzenia nowego ruchu odnowy państwa (ale z jakim
      programem ekonomicznym i społecznym?), ale wątpię, że mógłby on zostać przez
      bardzo nieufne społeczeństwo zaakceptowany. Z drugiej strony trudno mi uwierzyć
      by partie polityczne mogły znaleźć porozumienie w najważniejszych dla kraju
      kwestiach - to powinny robic cały czas w Sejmie lecz tego nie robią.
      
      > > Nie uważam z kolei, że niewiara w tzw. elity polityczne jest powszechna i
      nieodwracalna.
      > Tu na pewno nie masz racji. Z zastrzeżeniem, że chodzi o "tak zwane" elity, a
      > nie te autentyczne.
      
      Specjalnie napisałem tzw. bo dla mnie jest jeszcze w Polsce wiele osób godnych
      nazwania elitą kulturalną i intelektualną naszego kraju (te tzw. - to głównie
      te, które możemy oglądać w Sejmie).
ayran Re: Zła diagnoza 07.04.04, 16:48

stefan4 napisał:

> Nadzieje na wykończenie Samoobrony zabiegami propagandowymi, odpowiednimi
> słowami i zaklęciami, informacją i innymi działaniami ze sfery ,,nadbudowy''
> wynikają z całkowicie mylnej diagnozy sytuacji w kraju. Narosło wiele problemó
> w
> ,,bazy'', które trzeba rozwiązywać.

Jakie problemy masz ma myśli? Rozumiem, że chodzi ci o biedę, bezrobocie,
rozwarstwienie społeczne, złą jakość funkcjonowania państwa. I sądzisz, że nikt
poza Samoobroną nie chce tych problemów rozwiązywać. Błąd - jeśli nikt nie
chce, to zwłaszcza nie chce Samoobrona. A jeżeli ktokolwiek chce, to na pewno
nie jest to Samoobrona.

> Najbardziej optymistyczny scenariusz mający jeszcze szans
> e
> realizacji to taki, że odbędą się szybko wybory, wygra je Samoobrona ale słaby
> rząd powołają salony, i ten rząd upadnie po roku albo 2 latach panowania. Do
> tego czasu Samoobrona powinna już nauczyć się wszystkiego, co jest potrzebne
do
> rządzenia przy użyciu kupionych ekspertów.

Samoobrona tego nie chce, a ci eksperci, którzy są do kupienia przez
Samoobronę, tego nie umieją.

Gość: ok Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.g-net.pl 07.04.04, 14:20

ludzie napiszcie prosze co was rajcuje w samoobronie??? i to az 29% Polakow???
taki mamy poziom kretynizmu w ojczyznie???

Gość: beb Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 07.04.04, 14:26

W tym kraju ludzie jeszcze nie mieli okazji głosować ZA. Tutaj głosuje się
PRZECIW.
- Gość: ok Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.g-net.pl 07.04.04, 14:34
  
  dobra, ale glosowac na Leppera??? bez przesady, lepiej dla takich niech zostana
  w domu, albo na UPR glosuja
Gość: Bodzio Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.ustron.sdi.tpnet.pl 07.04.04, 14:47

Gość portalu: ok napisał(a):
> ludzie napiszcie prosze co was rajcuje w samoobronie???

Ludzi nic nie rajcuje w Samoobronie.
Ludzie zagłosują na Samoobronę bo są wkurzeni.
Za Samoobroną zagłosuje jeszcze więcej niż
teraz przyznaje się w sondażach - bo to niepoprawnie
politycznie przyznawać się do popierania Samoobrony.
Zobaczycie jak Samoobrona zacznie zyskiwać gdy
PO czy ta nowa Socjaldemokracja zaczną przyznawać
się do Balcerowicza - Samoobronie to wystarczy.
No i w końcu trzeba będzie ujawnić te przekręty
w Służbie Zdrowia 8 mld zł zagrabione przez koncerny
farmaceutyczne to tyle ile SZ brakuje. Lepper
bezwzględnie to wykorzysta.
Faktem jest że "stare" partie i kanapy są na równi pochyłej.
Na koniec jak ludziom zostanie wybór między LPR-em a Samoobroną
no to chyba lepiej by rządziła Samoobrona.
- Gość: ok Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.g-net.pl 07.04.04, 15:00
  
  nie wiem czy lepiej zeby rzadzila samoobrona, czy lpr, znie wiem pozatym co oni
  chca od balcerowicza gbyby jego reformy kontynuowano to nie bylibysmy teraz 5
  lat za slowacja.
  - Gość: jack Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.proxy.aol.com 07.04.04, 15:20
    
    jesli nie wiesz : za co jest krytykowany Balcerowicz to przeczytaj:
    www.maloca.com/zagloba/pozn.htm
stefan4 Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % 07.04.04, 15:32

ok:
> ludzie napiszcie prosze co was rajcuje w samoobronie??? i to az 29% Polakow???
> taki mamy poziom kretynizmu w ojczyznie???

Ale rozumiesz, że podpierając pytanie emocjonalnym epitetem odcinasz sobie
samemu drogę do zrozumienia, prawda?

- Stefan

Gość: stefan Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.04, 14:37

Może trzeba aby ci którzy popierają Samoobronę doświadczyli na własnej skórze
jak to będzie gdy expoze wygłosi Andrzej Lepper. "Jak nie dotkniesz to się nie
oparzysz"

leszek.sopot Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % 07.04.04, 14:46

Gość portalu: stefan napisał(a):

> Może trzeba aby ci którzy popierają Samoobronę doświadczyli na własnej skórze
> jak to będzie gdy expoze wygłosi Andrzej Lepper. "Jak nie dotkniesz to się nie
> oparzysz"

Ludzie są już poparzeni - wybierali Wałęsę, SLD i AWS

Gość: ja Re: Jak mam się obronić przed Samoobroną ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.04, 15:24

ludzie ratunku, pomocy, pomóżcie.

keksz Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % 07.04.04, 16:32

naszemu społeczeństwu, nie wystarcza, że
ciagle dostaje w du_pę, wygląda na to, że
jeszcze domaga się kopa. To sie chyba
masochizm nazywa.

Gość: Stan Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.04, 17:07

Pan Rokita,ze swoja inteligencja i strategia zapewni Samoobronie 50%
poparcia.
Pseudo inteligent, calkowita nieudolnosc wykazal podczas przesluchan swiadkow.
Gdyby pan Rokita ogladal TV i umial wyciagac wnioski zmienilby swoja strategie.
Podczas kazdego sadazu TV im dluzej probuje on cos udowodnic tym szybciej
jego poparcie spada. Pseudo elokwentna wypowiedz juz nie dziala.
Dotyczy to tez PIS, SLD i innych przemalowanych demokratow.
Samoobrona uzyskalaby 35% poparcia gdyby wyrzucono z niej takie "gwiazdy" jak
Berger.
O Naleczu nie warto nawet pisac - kompletne dno.
Niezaleznie kto bedzie u koryta czeka Polske twarde ladowanie.
Gość: jacek2 Re: Samoobrona 29 %, PO 22 %, PIS 10 % IP: *.w80-13.abo.wanadoo.fr 07.04.04, 17:09

A gdy Fuhrer Lepper przejmie wlzdze to kop bedzie potezny!!!! Moze tego trzeba
zeby te 30 % polakow cokolwiek zrozumialo!??

Gość: stary byk Re: Kogo chce Bóg ukarać, temu rozum odbiera IP: *.imgw.pl 07.04.04, 21:46

A Polakom pewnie już całkiem odebrał.
Teraz doczekamy się bożej kary.

Gość: wartburg Re: Kogo chce Bóg ukarać, temu rozum odbiera IP: *.b.dial.de.ignite.net 07.04.04, 22:16

Gość portalu: stary byk napisał(a):

> A Polakom pewnie już całkiem odebrał.
> Teraz doczekamy się bożej kary.

Święte słowa... To będzie koniec wolnej Polski.

Cena zwycięstwa nad komunizmem była zbyt niska i dopiero teraz trzeba ją będzie
spłacić co do grosza. Może wtedy naród ten wreszcie oprzytomnieje.

W takim głąbie jak Lepper doszukiwać się zbawcy bezkarnie nie można. Jego rządy
skończą się wojną domową. Nawet trzech miesięcy nie utrzyma się u władzy i
wszystko skończy się rzezią. Ale odpowiedzialność za nią spadnie nie na niego,
tylko na imbecyli, co w niego uwierzyli.

Gość: jac Sukces Samoobrony - ordynacja większościowa IP: 213.17.204.* 08.04.04, 00:03

Jeżeli uda sie w tym sejmie uchwalic ordynacje większościową w okręgach
jednomandatowych, to tylko ze strachu przed SO. To będzie SUKCES SAMOOBRONY.
BEZ STRACHU PRZED NIĄ TAKA USTAWA NIE MIAŁA BY SZANS. Brawo SO.
Jak na tym wyjdzie SO nie wiem, ale wiem że ZYSKA DEMOKRACJA.

I jeszcze przykrość. Sukces SO w sonażach (ciekawe na ile prawdziwy, a na
ile sterowany) doprowadzi do powołania rzadu Belki, lub Oleksego. Ze strachu
przed rozwiazaniem sejmu i przed dominacja SO. To ból

basia.basia Re: Sukces Samoobrony - ordynacja większościowa 08.04.04, 00:18

Gość portalu: jac napisał(a):

> Jeżeli uda sie w tym sejmie uchwalic ordynacje większościową w okręgach
> jednomandatowych, to tylko ze strachu przed SO. To będzie SUKCES SAMOOBRONY.
> BEZ STRACHU PRZED NIĄ TAKA USTAWA NIE MIAŁA BY SZANS. Brawo SO.
> Jak na tym wyjdzie SO nie wiem, ale wiem że ZYSKA DEMOKRACJA.

Czy to jest Twój pomysł czy gdzieś to wyczytałeś?
Zgadzam się z tym i to mi dogadza:)

>
> I jeszcze przykrość. Sukces SO w sonażach (ciekawe na ile prawdziwy, a na
> ile sterowany) doprowadzi do powołania rzadu Belki, lub Oleksego. Ze strachu
> przed rozwiazaniem sejmu i przed dominacja SO. To ból

Z tym się nie zgadzam. Klęska SLD jest jego własnego autorstwa.
Ciężko na to pracowali 2 lata. Wyczytałam dzisiaj taką opinię prof. Rycharda:

"Gdy kończyły się rządy AWS mówiło się, że ta ekipa odchodzi w złym stylu.
Teraz widzimy, że w porównaniu do tego, co dziś się dzieje, ostatnie chwile
Buzka były wyżynami elegancji i przyzwoitości".
- Gość: jac Re: Sukces Samoobrony - ordynacja większościowa IP: 213.17.204.* 08.04.04, 00:29
  
  ad 1. Walke o ordynację w okręgach jednomandatowych ogłosił dzis Tusk w zwiazku
  z wynikami SO i ze strachu przed nia. A mi tak ordynacja odpowiada.
  ad 2. Tak SLD zasłuzył na klęskę. Ale ja pisałem o tym, że stach przed SO
  zjednoczy szeregi SLD, SDPL, PO, Jagielińskiego itd i powołaja (niestety) nowy
  rząd chcąc uniknoć wyborów. A to wg mnie ból. SLD i ten POpieprzony parlament
  wg mnie się zuzył i czas na nowy

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się