bebeszenie tłumikow

andreas750 Re: bebeszenie tłumikow 19.03.05, 01:47

Witam. Wata szklana świetnie sie do tego nadaje, u mnie się sprawdziła. Wycisza
wydech ale o to chyba chodzi. Tyle że ja zamiast rury użyłem blachy dziurawki
(wyprofilowanej na kształt rurki), jest lżejsza i bardziej elastyczna na
wyginanie. Z kompletnie pustą puchą maszyna ryczy niemiłosiernie i można mieć
problemy z psiarnią.
Głośny wydech ratuje życie :)
Pozdro

bigadam Re: bebeszenie tłumikow 19.03.05, 10:10

wlasnie wybieram sie na poszukiwanie podziurawionej rury, moze w firmach
zajmujacych sie mechanika i serwisem ukladow wyd. bedą mieli niepotrzebne
graty. Tam moze znajde takie cos.
O blasze nie pomyslalem nawet.....jak nie znajde rurki to chyba ten patent
wykorzystam. :)
A powiedz mi jakiej srednicy masz dziurki w tej blasze i jak gęsto są dziury.
(powinny chyba jak najgesciej).
I wogole jaką srednice stanowi ta blacha (bo chyba masz ukształtowaną w formie
rury).

Boje sie że drobinki waty szklanej bedą mi wylatywać przez dziurki i na
zewnatrz, chociaż jak sie wate dobrze upchnie to nie powinno sie tak dziać.
- andreas750 Re: bebeszenie tłumikow 19.03.05, 11:09
  
  Jest to blacha aluminiowa z gotowymi otworami około 5-6 mm. Generalnie większość
  powierzchni blachy to otwory. Średnicę blachy kształtowałem na wzór końcówki
  kolektora wchodzącego do tłumika, tzn. średnica profilu blachy musiała być
  trochę większa od średnicy kolektora aby móc nałożyć(nasunąć) na kolektor
  uzyskując w ten sposób pewność że blacha nie będzie sie przemieszczała wewnątrz
  tłumika.
  Drobinki waty wylecą z puchy po pierwszej przegazówce :) póżniej już nie musisz
  się o to martwić.
  Pozdro
  - bigadam Re: bebeszenie tłumikow 19.03.05, 14:03
    
    aluminiowa.... no wlasnie, jak mam zwykla z cienkiej blachy bo taką dorwalem na
    zlomowisku.
    Znalazłem kilka takich blach z otworkami o roznych srednicach (okolo 2mm, 4mm,
    10mm) i teraz sie zastanawiam jaka wykorzystać.
    Ty masz aluminium , wiec nie bedzie rdzewiec. Boję sie ze mi ta moja
    przerdzewieje i sie wszystko w cholere rozleci. Mam tyle latwiej ze moge
    przyspawac zarowno od strony kolektora jak i wylotu wydechu.
    A bardzo ubijałes tą watę ?
    - juchas115 Re: bebeszenie tłumikow 19.03.05, 16:01
      
      Mam sprawe.
      W motocyklach o mniejszej pojemności są one tłumione czasem na tłumikach.
      Ja w swoim ściągnołem końcówe i jechał tak samo (taka sama moc) tylko że dużo
      głośneij ;D. Czyli jakbym wybebeszył końcówe to to nic by nie dało tylko by
      głośniej chodził prawda ??
      
      pozdrowka/juchas
      - bigadam Re: bebeszenie tłumikow 19.03.05, 17:07
        
        no nie do końca juchas
        Z reguły ingerencja amatora w układ wydechowy wiąże sie z utratą mocy.
        Przeróbka układu wydechowego powinna iść w parze z regulacją gażników
        (najlepiej na chamowni).
        Ja kiedyś ściągnąłem oba tłumiki w Monsterze, darł sie przoekropnie, a moc
        wyczuwalnie spadła.
        Firmy tuningowe bawia sie dostrajaniem wszystkiego. Samemu charakterystyki
        mocy raczej nie poprawisz, a wręcz odwrotnie. Mozesz zmienić brzmienie
        motocykla, ale oby nie darł sie za głośno :)
        
        Ja właśnie zrobiłem sobie chwilke przerwy. Przerabiam to o czym wczesniej
        pisałem.
        Mam nadzieje że odgłos bedzie fajny , a moc nie spadnie za bardzo.
        
        pzdr
        
        juchas115 Re: bebeszenie tłumikow 19.03.05, 21:21
        
        Dzięki.
        Znaczy sie o tym spadku mocy cosnieco wiem, bo np. w simsonkach :D jak
        wyciągniesz bebechy to moc wyraźnie spada, a kumpel se wybebeszył derbika
        supermoto i moc baaardzo wyraźnie wzrosła ;D
        A ja mam honde mtx 125 i jak na enduro 125 ma póki co zabujczą moc ;D i pytałem
        sie tak z ciekawości ;]
        
        pozdrowka/juchas
        
        Gość: Dymsha Re: bebeszenie tłumikow IP: *.pkp.com.pl / *.tktelekom.pl 21.03.05, 09:06
        
        Ja wywaliłem środek w Virago 750 i nie zauważyłem różnicy oprócz pięknego
        dźwięku. No i glina zdążył mnie namierzyć radarem!
      - kondzik86 Re: bebeszenie tłumikow 20.03.05, 10:57
        
        Dwusuwy jeżeli są dławione na wydechu to w 90% przypadkach jest to zwężka w
        okolicy kolektora wydechowego nie zaś końcówki...Jezeli 4suw rozglądaj się za
        zwężkami w okolicach gardzieli ssących bądź gaxnikach...acz to co pisze regułą
        nie jest...pzdr
    - andreas750 Re: bebeszenie tłumikow 20.03.05, 14:15
      
      Nie ma co z góry zakładać wariantu pesymistycznego. Z doświadczenia wiem że
      takie patenty przeżywają swoich właścicieli:) Znajomy zakładał taka blachę tyle
      że ocynk i luzik. Po kilkunastu tysiącach profilaktycznie zajrzał do srodka i
      blacha tyle że sie osmaliła, wiec nie widze przeszkód żeby założyć blachę
      stalowa. Co do waty to ubijałem dość mocno ale bez przesady, po prostu tyle ile
      sie mieściło.
      Pozdro
      - matmichal Re: bebeszenie tłumikow 21.03.05, 00:42
        
        ile tak w skali procentowej traci się moc przy pustym wydechu???
        
        juchas115 Re: bebeszenie tłumikow 21.03.05, 13:52
        
        No w skali procentowej to nie wiem, ale da się to wyraźnie odczuć, np. na
        przyspieszenie.
        pozdrowka/juchas

bigadam Re: bebeszenie tłumikow 21.03.05, 18:44

modyfikacje dokonane :) odgłos jest super, jeszcze nie jezdzilem wiec nie wiem
jak z osiagami

Zanim wpakowałem tą rure do środka i wpakowalem wygłuszenie to odpalałem go na
calkiem wybebeszonej puszcze. Darło sie okropnie, ale wiele wspolnego z pieknym
odglosem nie bylo. Teraz jest baaaaaaaaaaas. Jeszcze z drugim tłumikem to samo
zrobie i bedzie git :)

Niektórzy (buraki ze wsi) wybebeszą tłumik calkiem i sie cieszą ze im głosno
chodzi, a nie jest najwazniejsze jak głosno sie "drze", tylko jakim tonem.

pzdr

bigadam Re: bebeszenie tłumikow 21.03.05, 18:46

a tu coś o ukalach wydechowych w samochodach, troche długie (cytuję kogoś)

----------------------------------------------------------------
Wokół zagadnień związanych z układem wydechowym obserwuję wiele
nieporozumień i złego podejścia do tematu. Dwukrotnie spotkałem się z sytuacją
kiedy to domorosły "teoretyk i wynalazca" rozkręciwszy wszystko do kolektora
wydechu zdziwiony pytał - "czemu to takie słabe". W pierwszym przypadku stary
fiat nie mógł przyśpieszyć na czwórce, w drugim przypadku BMW po prostu nie
zapaliło (sonda lambda przydaje się czasem...). Z drugiej strony nawet 20 %
mocy
Twojego silnika może drzemać w złym układzie. Ponieważ układ wydechowy jest
zagadnieniem dosyć trudnym we współczesnym samochodzie, najpierw może
wyjaśnijmy, o co tam właściwie chodzi - zacznijmy od początku.

A początek jest w silniku. Po suwie pracy następuje suw wydechu. Zawory
wydechowe zostają otwarte nieco za skrajnym, dolnym położeniem tłoka, co
nadaje spalinom odpowiedni kierunek ruchu w cylindrze; mały wzrost ciśnienia i -

zawór otwiera się i spaliny ruszają do kolektora. Kolektor zbiera spaliny i
wykonuje
trudną pracę łączenia strug w jedną. Co prawda nigdy nie są to dwie lub więcej
strug naraz ale szybkość spalin jest astronomiczna - są to setki kilometrów na
godzinę i każde zawirowanie wytwarza falę zwrotną i blokuje przepływ. Spaliny
następnie najczęściej opływają sondę lambda, która przekazuje do silnika
informacje o zawartości tlenu w spalinach, co pozwala ocenić na ile dawkowanie
było poprawne, po czym trafia do pierwszego tłumika. Ostatnio najczęściej jest
to
tłumik z wkładem katalitycznym, potocznie zwany po prostu katalizatorem. Musi
on
zapewniać jak najmniejszy opór i echo zwrotne, a jego opory są najbardziej
znaczące dla mocy silnika. Spaliny tracą na impecie przepływając przez kanały
katalizatora; ciepło spalin ogrzewa go i dzięki substancji katalizującej
spalanie
ewentualne resztki benzyny dopalają się tutaj bez specjalnego dogrzewania.
Wylot
katalizatora formuje strumień i przekazuje go do kolejnego tłumika a ten do
kolejnego. Układ liczy najczęściej dwa lub trzy tłumiki. Jeden z nich (pierwszy-
liczy
się temperatura) może być katalityczny. Końcówka wydechu może jeszcze
zawierać efektowną tuleję z wkładem z wieloma otworkami - nie licząc
efektownego
wyglądu spełnia ona istotną rolę - poprawia dopasowanie strumienia spalin do
powietrza wokół auta (nieźle brzmi, choć jest to w rzeczywistości dość proste).

Kolektor - wymiana kolektora na szlifowany, niklowany stalowy (oryginał jest
zapewne odlewem żeliwnym) jest możliwa, choć kosztowna i nie dla każdego
modelu są produkowane kolektory. Spawanie samemu odradzam - nie wyjdzie.
Zmiana może wpłynąć znacząco na pracę silnika o ile reszta układu jest dobrze
obliczona.
Sonda lambda - odradzam ruszanie. Co prawda można by w tym miejscu
wpłynąć korzystnie na dawkowanie ale po co, kiedy można to zrobić w procesorze.
Sam demontaż i montaż sondy nie jest prosty, obowiązuje określony reżym i łatwo
można ją uszkodzić co uniemożliwi pracę silnika ograniczając dawkowanie do
"zera".
Katalizator - tutaj możliwe jest kilka rozwiązań. Po pierwsze trzeba zdać sobie
sprawę z tego, że katalizator stanowi straszny opór w wydechu. Musi być
pierwszym, bo spaliny są najcieplejsze, ale przez to że jest pierwszy - spaliny
o
nierównym, szarpanym ciśnieniu uderzają praktycznie w ścianę drobnych
kanalików,
których sumaryczny przekrój jest co prawda większy od rury doprowadzającej
spaliny z kolektora, to jednakże strumienia nie da się tak uformować aby do
tych
kanalików pasować. Powstaje echo zwrotne które wraca do kolektora. Oczywiście
sam katalizator zawiera elementy poprawiające dopasowanie strumienia ale wciąż
jego istnienie jest warte ok. 6% mocy dla aut z katalizą jednodrożną i 10% dla
dwu i
trójdrożną.
Katalizator można usunąć - rozwiązanie nie jest ekologiczne, w niektórych
krajach
(w tym i u nas) niedopuszczalne prawnie - ale niektórzy zastępują katalizator
tłumikiem. Tutaj uwaga: katalizator musi być zastąpiony tłumikiem o impedancji
typowej dla pierwszego tłumika wydechu. W przeciwnym razie tłumik drugi rozleci
się od fal uderzeniowych spalin a auto będzie pracować niemiłosiernie głośno, a
jednocześnie często ze szkodą dla mocy silnika - gdyż spaliny są zbyt
zróżnicowane pod względem ciśnienia, aby pozwolić sobie na wejście do tłumika o
niewłaściwej impedancji długim kanałem - może wytworzyć się fala stojąca,
zdudnienia zniszczą wydech, utrudnią oczyszczanie silnika ze spalin i będą
działać
na nerwy. Nie tędy droga.
Katalizator można wymienić na jednodrożny (można na większy, tyle że będzie on
wówczas kosztowną atrapą bo ciepła nie wystarczy na dopalanie - katalizator
dobiera się w fabryce z oczywistych powodów tak, aby był jak największy i
kataliza
zachodziła), lub specjalny (niestety dość drogi) katalizator do wozów
sportowych.
Bosal produkuje takie do wielu typów wozów.
Można założyć wstępny układ dopasowujący przed katalizatorem - krótką
plecionkę z drucików stalowych, w środku pierścienie metalowe. Być może już ją
masz. Pomimo iż wygląda niepozornie, pełni istotną funkcję - na wskutek
możliwości rozciągania poprzecznego zmniejsza ciśnienie szczytowe spalin,
rozciągając uderzenie w czasie, a jednocześnie z racji iż nie zmienia czasu
trwania
wydechu (nie spowolnia bo ma średnicę taką samą jak króciec doprowadzający z
kolektora) katalizator jest tak samo ogrzewany. Uderzenie spalin jest słabsze i
bardziej rozciągnięte w czasie więc sprawność układu wzrasta (i to wyraźnie!).
Taki
element kupisz w jakimkolwiek sklepie z tłumikami. Pamiętaj o właściwej
średnicy!
Tłumik(i) -Każdy tłumik dzieli wiązkę spalin na tę, która przechodzi kanałem
głównym i boczną, która opływa go za kanałem głównym. Kanał główny
składa się z rury o średnicy właściwej dla danego wydechu i jest najczęściej
obłożony okładziną tłumiącą, za którą jest już kanał boczny - cała reszta
tłumika. Uwaga: istotna niezmiernie jest symetria w odwierceniu otworów w
kanale
głównym - jakiekolwiek nierówności i niedokładności dają turbulencję i
niesymetryczną, nieoptymalną gęstość strumienia. Stąd zresztą amatorsko
wykonane tłumiki (tzw. "rzemieślnicze") mają się nijak do poprawnego
rozwiązania.
Dziwnym trafem zawsze dają duże echo i mają zbyt wysoką impedancję. A poza
tym - czy założyłbyś do swojego wozu zderzak który ktoś ręcznie skleił z waty
szklanej Ani to dobre, ani piękne, ani skuteczne. Kupuj tylko dobre tłumiki.
Nawet
tłumiki wyglądające na sportowe, ale niepewnego pochodzenia z dużym
prawdopodobieństwem nie będą pasować do twojego wydechu i stracisz zamiast
zyskać. Czarny matowy korpus i niklowany wylot z czerwonym wnętrzem to nie
wszystko. To ma przede wszystkim działać!
Udoskonalony tłumik wybierz z katalogu renomowanej firmy. Podany parametr
impedancji porównaj z twoim (zwykle wartość impedancji i hałasu dla klasycznego
tłumika danego samochodu jest wyeksponowana obok zamiennika aby
zobrazować skuteczność nowego tłumika) Nie przesadzaj z obniżaniem
impedancji - 10 % wystarczy. Nigdy nie zmieniaj impedancji tak, by różnica
pomiędzy dwoma kolejnymi tłumikami wzrosła o 20% - pojawią się zdudnienia i
echa. Najlepiej obniż impedancję jednolicie na wszystkich tłumikach. Pamiętaj o
współczynniku hałasu. Porównaj współczynnik hałasu - w decybelach. Wybierz
tak, aby nowy tłumik być co najwyżej 2dB głośniejszy od starego - to ma być
auto
a nie traktor.
Możesz również zrezygnować z jednego tłumika. Najlepiej usunąć pierwszy tłumik
za katalizatorem a żeby poprawić pracę trzeciego tłumika, dobrze jest dodać
plecionkę dla uspokojenia fali ciśnienia. Trzeci tłumik prawdopodobnie wytrzyma
ale lepiej zmienić go na mocniejszy, usportowiony. Nie obniżaj impedancji - i
tak
impedancja całości spadnie dość zna

Najnowsze z forum Motocykle

Zaloguj się