remont stropów a zgoda wspólnoty

olszaa 30.08.05, 19:38

W dzisiejsze "Rzeczpospolitej napisano
"Zamiast pozwolenia wystarczy zgłoszenie

W wypadku typowych robót budowlanych - w tym remontów - nie będziemy już
musieli gromadzić stosu dokumentów i prosić o zgodę urzędów. Wystarczy
poinformować o planowanej inwestycji.

Nowelizacja prawa budowlanego (Dz. U. nr 163, poz. 1364), która wejdzie w
życie 26 września, przewiduje, że pozwolenie budowlane na remont będzie
potrzebne jedynie wówczas, gdy nasz budynek jest zabytkiem. W pozostałych
wypadkach, nawet gdy remontujemy ważne elementy konstrukcyjne, wystarczy
zgłoszenie inwestycji do starosty. Warto jednak pamiętać, że po zgłoszeniu
trzeba odczekać 30 dni - to czas dla urzędników, aby mogli zgłosić swoje
uwagi. Jeśli tego nie zrobią, to można przystąpić do prac.

Nowe przepisy ułatwiają stawianie na działce różnych obiektów bez pozwolenia
na budowę. Tak można będzie zbudować m.in. coraz popularniejsze ogrody
zimowe. Ponadto parterowe budynki gospodarcze, wiaty i altany nie będą
musiały mieć teraz zaledwie 10 mkw., ale nawet 25 mkw. Na każdych 500 mkw.
działki można bez pozwolenia na budowę ulokować dwa takie obiekty, a nie jak
dotychczas - tylko jeden. Takie inwestycje jednak trzeba będzie zgłosić do
starostwa. Bez pozwolenia założymy instalacje telekomunikacyjne (np. do
telewizji kablowej, Internetu, telefonów) w budynkach, które już się
użytkuje, jak również zamontujemy wolno stojące kolektory słoneczne. Łatwiej
też będzie podłączyć nasz budynek do mediów - prądu, gazu, wody, urządzeń
telekomunikacyjnych itp. Przyłącza można zbudować nawet bez zgłaszania takiej
inwestycji. Należy jednak sporządzić plan sytuacyjny na kopii aktualnej mapy
zasadniczej. Można ominąć ten wymóg, ale wtedy trzeba będzie zgłosić budowę. "

Remontuję mieszkanie. Kiedy chciałam podłączyc gaz musiałam mieć uchwalę-
zgodę współnoty.
Teraz czeka mnie remont stropów. Czy w związku ze zmianami w prawie
budowlanym - niewymagane zezwolenie budowlane, nadal muszę mieć uchwałę-zgodę?

Obserwuj wątek

olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 22:57

xxxll napisał:

Jest jeszcze druga droga. Piszesz że są tam lokale
>
> należące go Gminy. Należy wszcząc procedure wymuszenia koniecznego remontu
> stropów na koszt Gminy . Zgłosić to na piśnie Gminie . Pierwszy właściciel ma
> obowiązek wykonania remontu zwłaśzcza koniecznego, a taką decyzje można
zdobyć
>
> od rzecoznawcy. ale to dłłłłłłłłłua droga.

Może najpierw krótkie ;) wprowadzenie: w ubiegłym roku kupiłam od gminy stare,
bo 100 letnie pokomunalne-więc zaniedbane mieszkanie. Kupowałam je świadoma,że
czeka mnie remont: ścian, podłóg, renowacja lub wymiana okien, zakładanie
instalacji.
Z łazienki została usunięta wylewka betonowa (ok.10 cm)w łazience, a pod nią
był syf. Przegniłe i nadgniłe belki stropowe. Zgłosiłam to wspólnocie jako
współwłaścicielowi. Sugerując sie w dużej mierzę zdaniem administratora ( bo
jak nie pani o czymś pojęcia to nie powinna pani zabierac głosu-cytatuję),że
belki stropowe w moim mieszkaniu nie są częścią wspólną, uwzględniając braki
finansowe w funduszu remintowym podjęto) uchwałę,że takie remonty odbywają sie
na własny koszt właścicieli.
Co prawda miałm na odwołanie 6 tyg., ale dowiedziałam sie o tym dopiero
niedawno, gdy zaczęlam zgłębiać istote wspólnot :(
Ta sprawa zaklepana.

Gmina: do gminy zgłosiłam stwierdzenie wady ukrytej i wnosiłam o obniżenie ceny
mieszkania o koszt remontu stropu, bądź o remont tegoż przez gminę czyli
poprzedniego właściciela.
Odpowiedziano,że "kupno rzeczy używanej pociąga za sobą zawsze
niebezpieczeństwo,że rzecz nie odpowiada oczekiwaniom nabywcy. Upływ czasu i
uzywanie rzeczy zawsze mają wpływ na powstawanie wad, przy czym ich stopień
zużycia jest różny w zależności od rodzaju rzeczy i stopnia jej skomplikowania.
jest oczywistym,że wszystkie elementy konstrukcyjne budynku liczącego sobie
około 100 lat mogą być w znacznym stopniu zużyte."

na tym sie skończyło :(

a jaka jest ta dłłłługa droga?

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 30.08.05, 22:26

Oj,Ty to sobie ciagle problemy wyszukujesz :-)
1. Co to jest "remont "strop ow" - jaki zakres ? Jeśli ingerujesz w części wsp
olne, a takimi są stałe przegrody między lokalami, to zgoda wspólnoty
potrzebna, jeśli np. wymieniasz tylko tynk, to nie.
2. zgoda właścicieli, a dokumenty wymagane Prawem budowlanym to dwie odrębne
sprawy. Prawo budowlane to postępowanie administracyjne, a zgoda wspólnoty -
cywilne, wynikające ze wspólwłasności.
- olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 31.08.05, 07:37
  
  dobud napisał:
  
  > Oj,Ty to sobie ciagle problemy wyszukujesz :-)
  
  inaczej nie moiałbym okazji poczytać cię ;)
  
  > 1. Co to jest "remont "strop ow" - jaki zakres ? Jeśli ingerujesz w części
  wsp
  > olne, a takimi są stałe przegrody między lokalami,
  
  Ingeruję :( Mam przegniłe belki stropowe. ;(
  
  to zgoda wspólnoty
  > potrzebna,
  
  Czy wystarczy ogólna uchwała,że właściciel przeprowadza remont elementów
  konstrukcyjnych we własnym zakresie?
  Czy muszę ubiegać sie o stosowną ustawę.
  
  > 2. zgoda właścicieli, a dokumenty wymagane Prawem budowlanym to dwie odrębne
  > sprawy. Prawo budowlane to postępowanie administracyjne, a zgoda wspólnoty -
  > cywilne, wynikające ze wspólwłasności.
  
  To jasne, ale ciekawa byłam czy może są jakieś wspólzależności
  - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 31.08.05, 13:52
    
    > Czy muszę ubiegać sie o stosowną ustawę.
    
    Uchwałe ma sie rozumieć
    - dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 18:09
      
      1. skoro to części wspólne, bo konstrukcja stropu, to musisz mieć zgodę
      wspólnoty.
      2. Zmiany do prawa budowlanego jeszcze nie weszły w życie, więc z tym
      pozwoleniem na budowe, to zależy kiedy to masz zamiar robić.
      3. Nawet jeśli nie trzeba będzie pozwolenia, to jak sobie wyobrażasz wymianę
      belek nośnych stropowych? Czy nad Tobą nic nie ma? Tak bez projektu, obliczeń
      konstrukcyjnych? To ja jako inżynier budowlany bałbym się robić bez zrobienia
      sobie projektu, czego nie mogę bo nie mam uprawnień projektowych.
      - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 18:51
        
        To ja jako inżynier budowlany bałbym się robić bez zrobienia
        > sobie projektu, czego nie mogę bo nie mam uprawnień projektowych.
        
        A mój sie nie boi 8O Wykonawca powiedział,że on może to zrobić, wzmocni co
        trzeba. A inspektor budowlany,że projektu nie zrobi, bo mozna bez, a projekt
        drogi no i poza nim to jeszcze 2 osoby muszą podpisać.
        
        I nie wiem czy to dobrze :(
        
        Przegniłe mam belki w podłodze, szczęśliwie sąsiadka ma podwieszany sufit i na
        głowę jej sie nie sypie. Sufit pewnie też w opłakanym stanie: przegniła
        podsufitka, ale z braku podłogi nie ma jak tego sprawdzić.
        Dodatkowo kłopot bo góra jest gminna czyli komunalna a TA nie zamierza wykładać
        kasy na zbędne (?!) remonty :wrr
        
        U sąsiadów z góry obejrzeć sie tgo też nie da, bo mają wylewkę betonową, a ona
        w niezłej formie. Wylewkę, taką samą jak ta która kryła moje zniszczone ,
        przegniłe belki.
      - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 19:00
        
        dobud napisał:
        
        > 1. skoro to części wspólne, bo konstrukcja stropu, to musisz mieć zgodę
        > wspólnoty.
        
        OK, ale czy potrzebuję dodatkowej zgody czy wystarczy ubiegłoroczna uchwała,że
        remont belek każdy robi we własnym zakresie na własny koszt ?
        
        A jeśli zgoda niezbędna to czy musze isć do administratora po kwit do zbierania
        podpisów, czy sama mogę go zrobić?
        
        dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 19:11
        
        Jakoś nie wyczytalem, że była już w tej sprawie uchwała. Skoro jest, to wg mnie
        wystarczy powiadomienie administratora o przystąpieniu do remontu, bo to będzie
        tosć uciazliwe i grzecznosć wymagałaby, aby sąsiedzi wiedzieli co ich czeka :)
      - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 19:03
        
        dobud napisał:
        
        > 2. Zmiany do prawa budowlanego jeszcze nie weszły w życie, więc z tym
        > pozwoleniem na budowe, to zależy kiedy to masz zamiar robić.
        
        Ale mi się dziś ciężko skupić :(
        
        Skoro p.inspektor nie chce robic oficjanego projektu do starostwa, myslałam
        poczekać do 26.09 i tylko zgłosić remont stropów. No i odczekać swoje 30 dni.
        
        dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 19:13
        
        Projektantów jest jak mrówków.......coś się "czepiła" tego jednego?
        Znajoąc życie, to jak urzędniki zobacza co chcesz robic (zobacz w prawie
        budowlanym co musi zawierać zgłoszenie), to zarządają projektu......
        Ja osobiście nie chciałbym mieszkać POD Tobą :).......
        chyba, że nie mieszkać ;-)
        
        olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 19:34
        
        ;)
        
        olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 19:46
        
        dobud napisał:
        
        > Projektantów jest jak mrówków.......coś się "czepiła" tego jednego?
        
        Bo to taki "rodzinny" projektant. Obstawia wszelkie inwestycje budowlane u
        rodziców. On niby najlepszy
        
        > Znajoąc życie, to jak urzędniki zobacza co chcesz robic (zobacz w prawie
        > budowlanym co musi zawierać zgłoszenie), to zarządają projektu......
        
        jak to co? Wzmocnić belki stropowe ;)
xxxll Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 22:17

Wywołany do tablicy stwierdzam że remont stropu należy do obowiazlów WM i to
ona winna taki remont zrobić .
W tej sprawie musi być uchwała WM , a pozycja o remoncie stropu winna znależć
sie w planie gospodarczym WM.
Inną sprawą to finanse na to zadanie . Ty mozesz zasponsorować i za cały remont
zapłacić jak cię na to stać. Jest jeszcze druga droga. Piszesz że są tam lokale
należące go Gminy. Należy wszcząc procedure wymuszenia koniecznego remontu
stropów na koszt Gminy . Zgłosić to na piśnie Gminie . Pierwszy właściciel ma
obowiązek wykonania remontu zwłaśzcza koniecznego, a taką decyzje można zdobyć
od rzecoznawcy. ale to dłłłłłłłłłua droga.
- dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 22:36
  
  xxxll napisał:
  > Wywołany do tablicy stwierdzam że remont stropu należy do obowiazlów WM i to
  > ona winna taki remont zrobić.
  Zgadzam się, choćby ze względu na bezpieczeństwo.
  > W tej sprawie musi być uchwała WM , a pozycja o remoncie stropu winna znależć
  > sie w planie gospodarczym WM.
  Uchwała podobno jest, tylko ktoś wygodnicki wymyślił, ze nie dosć iż na koszt
  właściciela, to jeszcze jego staraniem.
  > Należy wszcząc procedure wymuszenia koniecznego remontu stropów na koszt
  Gminy. Zgłosić to na piśnie Gminie.
  Znasz takie skuteczne postępowanie, bo ja nie.
  > Pierwszy właściciel ma obowiązek wykonania remontu zwłaśzcza koniecznego
  W jakiej ustawie wyczytałeś taki obowiazek? Widziały gały co brały, nie trza
  było lokalu w ruinie kupować. Podpisałeś się w akcie, że znasz stan lokalu i
  zgodziłeś się na przeniesienie własności.
  Jest jedna możliwosć: uznać to jako wadę ukrytą rzeczy nabytej, ale bez sądu na
  pewno się nie obędzie. Znam taki 1 przypadek w Opolu, niby się Gmina zgodziła
  dobrowolnie, ale odwleka sprawę już dobrych kilka latek.
  >taką decyzje można zdobyć od rzecoznawcy.
  Od kiedy to rzeczoznawcy są do wydawania decyzji???? Oni tylko sporządzają
  opinię, na podstawie której powiatowy inspektor nadzoru budowlanego może
  nakazać właścicielowi wykonanie remontu, czyli Wspołnocie. Tylko z egzekucja
  takiego nakazu to jest już kiepsko. Teoretycznie może być wykonanie zastępcze,
  a potem egzekucja z majątku właściciela, tylko że nadzór nie ma środków
  finansowych na wykonania zastępcze. Kołomyja........
  - xxxll Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:05
    
    dobud napisał:
    Należy wszcząc procedure wymuszenia koniecznego remontu stropów na koszt
    > Gminy. Zgłosić to na piśnie Gminie.
    > Znasz takie skuteczne postępowanie, bo ja nie.
    #####
    Znam . W Obornikach Śl.
    @@@@@@@
    
    dobud napisał:
    Pierwszy właściciel ma obowiązek wykonania remontu zwłaśzcza koniecznego
    > W jakiej ustawie wyczytałeś taki obowiazek? Widziały gały co brały, nie trza
    > było lokalu w ruinie kupować. Podpisałeś się w akcie, że znasz stan lokalu i
    > zgodziłeś się na przeniesienie własności.
    ####
    Sam sobie odpowiedziałeś, O gospodarce nieruchomościami chyba też.
    ###
    Z ta dezyzja to lapsus masz racjie OPINIE.
    ####
    Gmina też jest członkiem wspólnoty , która to jest zobowiązana do
    wykonania .... itd
    - dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:11
      
      Bezsporne:
      Jest prawna możliwość, jeśli uznać konieczność tego remontu jako wadę ukrytą
      rzeczy sprzedanej. Tylko to albo trzeba mieć znajomego burmistrza :), albo iść
      do sądu.
      W przypadku Olszy to trudno będzie jej udowodnić, że kupując lokal w 100 letnim
      budynku nie mogła stwierdzić jego stanu technicznego. Pewnie go widać gołym
      okiem na zewnątrz :)
      - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:44
        
        dobud napisał:
        
        > W przypadku Olszy to trudno będzie jej udowodnić, że kupując lokal w 100
        letnim
        >
        > budynku nie mogła stwierdzić jego stanu technicznego. Pewnie go widać gołym
        > okiem na zewnątrz :)
        
        nie umiem wstawiać zdjęć to posłałam na priva :)
- olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 22:57
  
  xxxll napisał:
  
  Jest jeszcze druga droga. Piszesz że są tam lokale
  >
  > należące go Gminy. Należy wszcząc procedure wymuszenia koniecznego remontu
  > stropów na koszt Gminy . Zgłosić to na piśnie Gminie . Pierwszy właściciel ma
  > obowiązek wykonania remontu zwłaśzcza koniecznego, a taką decyzje można
  zdobyć
  >
  > od rzecoznawcy. ale to dłłłłłłłłłua droga.
  
  Może najpierw krótkie ;) wprowadzenie: w ubiegłym roku kupiłam od gminy stare,
  bo 100 letnie pokomunalne-więc zaniedbane mieszkanie. Kupowałam je świadoma,że
  czeka mnie remont: ścian, podłóg, renowacja lub wymiana okien, zakładanie
  instalacji.
  Z łazienki została usunięta wylewka betonowa (ok.10 cm)w łazience, a pod nią
  był syf. Przegniłe i nadgniłe belki stropowe. Zgłosiłam to wspólnocie jako
  współwłaścicielowi. Sugerując sie w dużej mierzę zdaniem administratora ( bo
  jak nie pani o czymś pojęcia to nie powinna pani zabierac głosu-cytatuję),że
  belki stropowe w moim mieszkaniu nie są częścią wspólną, uwzględniając braki
  finansowe w funduszu remintowym podjęto) uchwałę,że takie remonty odbywają sie
  na własny koszt właścicieli.
  Co prawda miałm na odwołanie 6 tyg., ale dowiedziałam sie o tym dopiero
  niedawno, gdy zaczęlam zgłębiać istote wspólnot :(
  Ta sprawa zaklepana.
  
  Gmina: do gminy zgłosiłam stwierdzenie wady ukrytej i wnosiłam o obniżenie ceny
  mieszkania o koszt remontu stropu, bądź o remont tegoż przez gminę czyli
  poprzedniego właściciela.
  Odpowiedziano,że "kupno rzeczy używanej pociąga za sobą zawsze
  niebezpieczeństwo,że rzecz nie odpowiada oczekiwaniom nabywcy. Upływ czasu i
  uzywanie rzeczy zawsze mają wpływ na powstawanie wad, przy czym ich stopień
  zużycia jest różny w zależności od rodzaju rzeczy i stopnia jej skomplikowania.
  jest oczywistym,że wszystkie elementy konstrukcyjne budynku liczącego sobie
  około 100 lat mogą być w znacznym stopniu zużyte."
  
  na tym sie skończyło :(
  
  a jaka jest ta dłłłługa droga?
  - dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:03
    
    olszaa napisała:
    > a jaka jest ta dłłłługa droga?
    
    SĄDOWA !!!!!
    Jeśli gołym okiem tej wady nie było widać, a sprzedajacy nie uprzedził Cię -
    np. nie pokazał jakiejs ekspertyzy, nie zapisał w protokole uzgodnień przed
    sprzedaża - o stanie technicznym wynagającym takiego remontu, to można to
    potraktować jako ukrycie wady.
    No ale bez sądu na pewno nie wygrasz, a tam.........NIEZNANE SĄ WYROKI
    BOSKIE..........I SĄDOWE !
    - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:10
      
      że sądowa to wiem :)
      Miałam nadzieję na coś innego. Może XXXLL ma jakiś pomysł:)
      
      wg ostatnich orzeczeń SN to mam szansę wygrać:)
      A to co mi napisali w odpowiedzi to cytat z orzeczenia z 1988 r dotyczącego
      kupna używanego samochodu.
      
      Tak sie zastanawiam: jak bardzo bardzo mogą byc zuzyte elementy konstrukcyjne
      budyn w ponad 100 letnich ;) Strach zwiedzać;)
      - dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:22
        
        Jak są zużyte stropy, to już się sama przekonałaś. Lepiej chodź blisko ścian :-
        ), tam mniejsze ugięcia i mniejszy moment :-).
        Ściany eglane jeśli tylko nie są mocno zawilgocone, to nie powinny być jeszcze
        takie złe, ale na 100% wymaga taki budynek ocieplenia. Stawiam, że grubość muru
        jest na 1 1/2 cegły (z tynkami około 40-42 cm), to należałoby dodać minimum 15
        cm styropianu (od zewnątrz oczywiscie), a stare, zmurszałe i zwietrzałe tynki
        zewnętrzne skuć.
        
        olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:26
        
        dobud napisał:
        
        > Jak są zużyte stropy, to już się sama przekonałaś. Lepiej chodź blisko
        ścian :-
        > ), tam mniejsze ugięcia i mniejszy moment :-).
        
        Dzięki za troskę :) Ja tam w ogóle nie wchodzę :(
        
        > Ściany eglane jeśli tylko nie są mocno zawilgocone, to nie powinny być
        jeszcze
        > takie złe, ale na 100% wymaga taki budynek ocieplenia. Stawiam, że grubość
        muru
        >
        > jest na 1 1/2 cegły (z tynkami około 40-42 cm), to należałoby dodać minimum
        15
        > cm styropianu (od zewnątrz oczywiscie), a stare, zmurszałe i zwietrzałe tynki
        > zewnętrzne skuć.
        
        ;) :) :) Tylko jak przekonać do tego konserwatora zabytków? :(
  - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:22
    
    > xxxll napisał:
    >
    , a taką decyzje można
    > zdobyć
    > >
    > > od rzecoznawcy.>
    >
    
    Rzeczoznawca opinie wydał,że stan taki nie był znany przed usunięciem wylewki i
    podwieszanego sufitu, a przyczyną jego było:
    1.nieprawidłowe podłączenie urządzeń sanitarnych
    2.wylanie betonu i pokrycie go wykładziną PCV, co uniemożliwiło prawidłową
    wentylację przestrzeni śródstropowej
    - dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:27
      
      no to masz teoretycznie 2 drogi:
      1. krótszą, ale wątpliwszą co do efektu: zakapowanie współnoty, czyli siebie
      też, do powiatowego inspektora nadzoru w celu nakazania wspolnocie wykonania
      remontu (ile gmina ma udziału w budynku? pewnie i tak by się oplacało).
      2. dłuższą, ale możliwie że skuteczniejszą - sądową, którą już opisaliśmy, a
      wtedy wszystko na koszt gminy.
      - dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:28
        
        Acha !!! Te dwie drogi się NIE WYKLUCZAJĄ !!
        Jedno to postępowanie administracyjne, drugie cywilne.
      - olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:31
        
        dobud napisał:
        zakapowanie współnoty, czyli siebie
        > też, do powiatowego inspektora nadzoru w celu nakazania wspolnocie wykonania
        > remontu (ile gmina ma udziału w budynku? pewnie i tak by się oplacało).
        
        To też rozważałam. ale jakos nie mam sumienia :( Wiem, wiem kto ma mientkie
        serce musi mieć twardą d... :()
        
        sądową, którą już opisaliśmy
        
        cos przegapiłam? :)
        
        dobud Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:41
        
        olszaa napisała:
        > cos przegapiłam? :)
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=28394338&a=28503346
        
        olszaa Re: remont stropów a zgoda wspólnoty 01.09.05, 23:45
        
        mea culpa :)
        
        nie nadążyłam :)

Najnowsze z forum Wspólnoty mieszkaniowe

Zaloguj się