Forum Aktualności i Media Polityka i Gospodarka
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    2 dolary za 1 Euro. Watek numer 2

    07.10.05, 00:05
    W poprzednim jest juz prawie 100 wpisow, wiec otwieram to ponownie z linkiem,
    jakby ktos chcial przegladnac stare opinie.

    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=28704164
    A co do obecnego wpisu, to stwierdzam ze zdziwieniem, ze mialem racje co do
    tego naprawde ryzykownego kursu USD i reakcja rynku byla wczoraj wyjatkowo
    silna i gwaltowna.

    Na tej podstawie odwaze sie postawic teze, ze od kolejnej, tym razem chyba
    ostatniej fali obnizki USD dziela nas tygodnie. Mysle, ze dwa tygodnie i
    zacznie sie. Teraz spodziewam sie przejsciowego umocnienia lokalnie.
    Uwazam, ze mozemy byc swiadkami za 3 dni jakiegos ostatniego podrygu na
    EUR/USD do powiedzmy 1.2280 a potem bedzie wtorny spadek do ~1.2050 i mysle,
    ze bedzie to dolek. Od tego momentu zacznie sie ostatnia fala, ta na ktora od
    2 lat czeka Buffet i reszta spekulantow.

    Docelowo widze kataklizm i poziom okolo 1:1.9 tak, jak w pierwotnym watku,
    gdzie zrobilem prowokacyjna propozycje na 1:1.9200.

    Ten kurs powinien wystapic gdzies w lutym przyszlego roku.
    Brednie? Hmm. Na zrownowazonym rynku nie doszloby do tego na pewno.
    Ale to nie bedzie zrownowazony rynek. Juz za momencik sami zobaczycie.
    Obserwuj wątek
      • przycinek.usa znalazlem wypowiedz Roberta 07.10.05, 03:09
        Nasz kochany Robert pisze:


        "W jednym z Balcerowiczem zgadzam sie w 100% - trzeba jak najszybciej wejsc do
        EMU, aby uniknac spekulacyjnych atakow na nasza walute, czy chocby takich
        szkodliwych dla gospopdarki wahan, jakie mielismy w ostatnim roku. Latwiej
        powiedziec niz uczynic, bo balcerowiczowskie dazenia do zbicia inflacji(jednego
        z krytrium EMU) po trupach podwoduja obnizenie tempa wzrostu gospodarczego, co
        z kolei moze pzrelozyc sie na wzrost deficytu budzetowego (innego kryterium).
        Czyli jak nie kijem go, to palka. Kluczem do sukcesu jest wiec ograniczenie
        przyrostu dlugu."



        Znalazlem to tu:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=21890722&a=22705207

        Nie podoba mi sie ta wypowiedz.
      • przycinek.usa dla niewierzacych - przyklad z wiadrem i gabka, 07.10.05, 20:41
        To prosty przyklad. Lejesz wode do wiadra i wiadro bierze jak leci az do pelna.
        Gabka padla w poprzednim watku. To samo. Lejesz az do pelna i zaczyna ciec.
        Glupie porownanie, nie?

        To teraz naukowo:

        W USA sa dwa rodzaje inwestorow:
        "Nasi" i zagranica. Zagranica ma sporo assets i inwestuje bo musi.
        Podkreslam to ostatnie. To nie sa inwestycje dla przyjemnosci.
        Wynikaja one z ujemnego salda wymiany handlowej z USA i obrony wlasnych rynkow
        wewnetrznych i eksportu do USA. Saldo to oscyluje ostatnio w okolicach 60
        miliardow dolarow MIESIECZNIE.

        Narastanie tego zjawiska najlepiej przedstawia wykresik tutaj:

        www.prudentbear.com/Bear%20Case%20Library/chart_library_images/chart_library/UStradedef.html
        Ale teraz UWAGA!
        Zagranica nie chce juz kupowac! (Pamietacie FRODOR?)
        Dla laika wykresiki nic nie znacza, wiec tym razem BEZ wykresikow tylko tabeleczka.

        Tabeleczka jest tutaj:

        www.federalreserve.gov/releases/bulletin/
        Klikamy na current release za sierpien, co posyla nas do tego linku:

        www.federalreserve.gov/releases/bulletin/0805assets.htm
        I jedziemy wzrokiem na druga pozycje (TABELA):

        3.13 Foreign Official Assets Held at Federal Reserve Banks

        Wiersz 2:
        "2 U.S. Treasury securities"

        Popatrzcie jak tam ladnie widac, jak Azjaci finansowali Amerykanom dzialalnosc
        rzadu federalnego i jak TERAZ dynamika przyrostu wynosi prawie zero.
        30 miliardow (pisze wedlug polskich miliardow) dolarow w ciagu ostatnich 11
        miesiecy! (Akurat tyle, ile ostatnio zabral z USA Chavez)

        Co to oznacza?
        Ano jest to wlasnie ta nasza gabka! Rynek lykal dolary bez zmruzenia oka przez
        caly rok, a Buffet myslal, ze rok temu rynek zareaguje na te przeplywy choc bylo
        oczywiste, ze nie zareaguje. Bylo wrecz odwrotnie. Caly rok umocniania sie USD.

        Wic w tym, ze wlasnie TERAZ woda z kubla zaczyna sie wylewac, a CALY RYNEK w tym
        Europa nie wie co jest grane!!! Jeszcze przedwczoraj czytalem raporty, ze banki
        wschodnioeuropejskie wystawialy do sprzedazy Eurodolary w okolicach 1.1950!!!

        Czy wy widzicie? Teraz widzicie, nie? Tak?

        A dlaczego to sie NIE MOGLO ZAWALIC rok temu?
        Dlatego, bo rok temu byly niskie stopy i rynek rozwijal sie w olbrzymim tempie i
        NAPLYW INWESTYCJI prywatnych KOMPENSOWAL brak interwencji BC i te ogromne
        ujemne saldo wymiany handlowej.

        Teraz jednak inwestycje prywatne beda malec ze wzgledu na ujemne saldo wymiany,
        ktore zwykle pojawia sie przy zalamaniach koniunktury gieldwowej. I nawet
        interwencja FED i FOMC przez podwyzszanie FUNDS NIC NIE ZMIENI.

        DODATKOWO banki centralne NIE BEDA interweniowac!
        (chyba, ze kurs poleci pionowo na pysk a yields wzrosna dwukrotnie.)

        Natomiast DEFICYTY NIE ZNIKNA!! (Chyba, ze kurs zmieni sie o 50%.)

        Teraz ja grzecznie prosze o komentarze a zwlaszcza, czy to co napisalem tutaj
        zostalo ZROZUMIANE.
        • przycinek.usa DANE (zrodlo) 08.10.05, 03:48
          not adjusted:

          www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/exh12.pdf
          adjusted:

          www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/exh2.pdf

          Jak widac NIE MA ZADNEJ KORELACJI KURSOWEJ.
          To zas oznacza ze SPADEK USD nie bedzie skorelowany ze spadkiem deficytu!!

          To zas oznacza, ze SPADEK USD BEDZIE W DODATNIM SPRZEZENIU ZWROTNYM z deficytem.
          Im wiekszy spadek tym wiekszy deficyt -> tym wieksza presja na dalszy spadek USD

          To zas wygeneruje panike. Mam nadzieje, ze nasz szacowny Alan nie dostanie od
          tego zawalu przed emerytura, zanim uda mu sie dostac nagrode Nobla. Albo jakas
          inna nagrode, zanim to sie wysypie.



          • przycinek.usa mala errata 08.10.05, 04:56
            poprawka. "Powazne" osrodki analityczne uwazaja, ze spadek wartosci waluty
            powoduje spadek atrakcyjnosci importowej wskutek wzrostu ceny. To zas niby ma
            sie przelozyc na ew. spadek importu. (Ja tez tak kiedys myslalem, ale zmienilem
            zdanie, w koncu tylko krowa nie zmienia zdania)

            I okazuje sie, ze jest odwrotnie, czyli jest to NIEPRAWDA. Dlatego powiedzialem
            "zadnej" a chodzilo mi ze nie ma zadnej ujemnej korelacji, czyli, ze naprawde
            wraz ze spadkiem dolara wzrasta deficyt handlowy!



            To zas oznacza, ze:


            NALEZY OCZEKIWAC DALSZEGO WZROSTU DEFICYTU WYMIANY HANDLOWEJ WSKUTEK DALSZEGO
            SLABNIECIA USD!!!!!!!!!!!!


      • przycinek.usa I po co ja sie tu mecze i pisze??? 07.10.05, 21:21
        No wlasnie. Widze male zrozumienie tematu i prawie zerowy odzew.
        Mecze sie chyba bez sensu. Moze jednak przynajmiej jedna osoba siadzie i
        zastanowi sie samodzielnie nad tymi wszystkimi danymi i moze chociaz jeden z was
        uratuje swoje pieniadze.

        Mechanizm dotyczacy crossow i kwestie poziomu stopy i kursu wymiany sa szeroko
        znane. Chyba nie musze tlumaczyc?

        LBS podal ladny wykresik z GW obrazujacy zbiegajace sie krzywe rentownosci
        pozyczek federalnecy i w Polsce. Obrazek jest tutaj:

        www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050929/ekonomia_a_1-1.F.jpg
        dla uzupelnienia kolejny obrazek:
        www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050929/ekonomia_a_2-2.F.jpg
        Przypominam, ze zdluzenie skarbu panstwa wynosi okolo 450 miliardow zlotych.
        W Polsce mamy trend spadkowy na rentownosci a w US trend moze byc wzrostowy juz
        za moment, wykresy sie przetna i PLN sie zawali.

        Prosze was, zalozcie chociaz raz, na pare minut, ze mam racje i faktycznie te
        cholerne dolary zapikuja pionowo.

        Co sie stanie? STOPA RYNKOWA POZYCZKI W USA WZROSNIE.

        To wynika jedno z drugiego. Jak sie cos sprzedaje, to-to cos traci na wartosci,
        a jak traci, to potencjal do wzrostu rosnie. Tutaj omawiane instrumenty to
        obligacje federalne posiadajace okreslone stopy zwrotu. Spadek obligacji tak
        gleboki, ze stopa zwrotu przekracza wartosc stopy nominalnej jest zjawiskiem
        mozliwym i zdarza sie nawet czesto. Teraz chlopaki placa np. 4.5% nominalnie. A
        spadek moze byc tak gleboki, ze stopa rynkowa dojdzie do 8%.

        I co wtedy?

        Inwestycje na tzw. emerging markets CALKOWICIE STRACA SENS!

        Ministerstwo finansow w Polsce wystawi do zrolowania kolejna porcje swoich
        wspanialych papierkow i okaze sie, ze NIKT TEGO NIE KUPI. I PLN zacznie LOT.

        I co zrobicie wtedy moi kochani ze swoimi wielkimi kredytami hipotecznymi i
        mieszkaniami, ktore kupiliscie za kredyty denominowane w walutach wymienialnych?

        WIELKA GLEBA.

        I dotyczy to zarowno frankow jak i dolarow jak i euro.
        A to moze sie wydarzyc juz za 2 miesiace, jesli ja mam racje.

        A jezeli nie mam?
        To wtedy caly ten katastroficzny scenariusz odwlecze sie o kilka kolejnych
        miesiecy. Dlatego bardzo uprzejmie was prosze, siadzcie sobie na czterech
        literach w niedziele i przedyskutujcie to sobie z wlasnymi zonami, pokazcie im
        te wypociny i zastanowcie sie SAMODZIELNIE, czy oplaca wam sie takie gadanie
        ignorowac.

        Potem mozecie zignorowac. Swiadomie.
        To pozdrawiam i zycze milego weekendu.
        • przycinek.usa Re: I po co ja sie tu mecze i pisze??? 07.10.05, 22:07
          October 7th] EUR/USD was already softer at the beginning of the US
          session, following some large demand for 1.2000 puts and the failure in spot
          below 1.2200. EUR/USD has fallen further on better-than-expected US jobs data
          and continued hawkish rhetoric from Fed officials. One has to remember that the
          Dollar is now a carry currency and the tough talk from other central banks has
          only a limited negative impact on the greenback until the narrowing of yields
          spreads is actually seen. EUR/USD slipped to a session low at 1.2094, but was
          turned back by Eurasian central bank purchases. Some of the EUR/USD bounce was
          associated with terrorism fears in the US. The rallies were anemic, and EUR/USD
          remained below 1.2135. Stops above 1.2145 could spur another round of strength.
          The next target for the bulls is the large grouping of option barriers at
          1.2250, but expect a spirited defense. Order books see plenty of bids between
          1.2085/95, but stops are noted just below 1.2080 and would end the rally. Monday
          sees the release of the German trade balance and French industrial production,
          expected EUR13.3 bln and +0.7% m/m respectively.
          • pureh2o Re: I po co ja sie tu mecze i pisze??? 08.10.05, 00:34
            Czolem przycinek!
            Keep up the good work! ciekawie piszesz i czytam cie z uwaga od jakiegos roku.
            BTW, tez siedze w USA i to wszystko co piszesz bezposrednio mnie dotyczy.
            Pytanie do chlopakow z tego forum co siedza w USA: Gdzie inwestujecie swoje
            dolary w tych niepewnych czasach?
            • przycinek.usa Dzieki. + kilka uwag dotyczacych DEFICYTU 08.10.05, 01:18
              Poprawiles mi humor troche. Moze to ma jednak jakis sens? Dobra.
              To zabierzmy sie za powalenie kolejnych mitow gloszonych przez rozne osrodki
              tzw. ekonomistow.

              Najpierw jednak opinia jednego agresywnego pana z Forum Gospodarka, mianowicie
              Felusiaka. Ten Pan pisal gdzies na gospodarce, (nie pamietam dokladnie gdzie) ze
              gospodarka USA jest wspaniala i wydatki gospodarstw domowych na benzyne
              absolutnie nie wywoluja zadnego kryzysu wewnetrznego. Napisal on chyba, ze kwota
              okolo $170 dolarow miesiecznie wydanych wiecej na paliwo nie spowoduje zadnych
              perturbacji systemowych w USA.

              I ja sie z nim zgadzam chociaz pan Felusiak nie zawsze ma racje w swoich tezach
              ale nie o tym chcialem tutaj napisac.

              Odniesmy sie wiec do postawionej przez Felusiaka tezy, ze kwota $170 to pryszcz.
              To jest bardzo wazna obserwacja!

              Na tej podstawie bowiem podchodzimy do PRAKTYCZNEGO wniosku, ze popyt
              zagregowany w USA pozwala nie tylko na podwyzke obciazen zwiazanych z kosztem
              paliw, ale tez wzrostu stop procentowych i kosztow obslugi zadluzenia
              gospodarstw domowych.

              Czy to jest prawda?
              Tak. W krotkim terminie wzrost obciazen nie wplywa znaczaco na taka gospodarke.

              Dlaczego to jest takie wazne?
              DLATEGO poniewaz wykazuje istnienie poteznych rezerw monetarnych, ktore
              pozwalaja na utrzymanie konsumpcji przy niewielkich relokacjach srodkow wewnatrz
              budzetow domowych. (Pamietajmy o ujemnym przyroscie oszczednosci ludnosci i
              dziwnych informacjach okolorynkowych, ktore do nas docieraja, - mamy spadek
              sprzedazy pojazdow i np. spowolnienie dynamiki sprzedazy dobr trwalych, to sa
              nasze symptomy relokacji srodkow w budzetach domowych)

              Czyli na podstawie oswiadczenia Felusiaka mozemy wnioskowac, ze tak naprawde
              wzrost kosztow nabycia dobr i uslug nie powoduje dramatycznych ograniczen w tzw.
              spending. (Pamietajac, ze omawiamy gospodarke w tzw. krotkim terminie, a nie
              dlugoterminowo - dlugofalowo takie zalozenia sa bledne)

              Co z tego dalej wynika?

              Pojawia nam sie kolejna bardzo interesujaca obserwacja, ktorej geneza lezy w
              ubieglorocznej fali obnizki wartosci dolara. Od wrzesnia do grudnia ubieglego
              roku trwala potezna znizka wartosci dolara, ktora w stosunku do takiego euro
              wyniosla kurs z ~1.2 do 1.36 za jedno euro. Rachunek prosty ponad 13% roznicy
              kursu w 4 miesiace.

              Popatrzmy jednak co sie stalo z deficytem wymiany handlowej.

              W tym okresie czasu powinnismy sie spodziewac SPADKU deficytu wymiany handlowej
              - poniewaz wiekszosc obserwatorow rynku i tzw. "Analitykow" uwaza, ze spadek
              wartosci waluty powinien generowac spadek deficytu handlowego.

              NIC BARDZIEJ MYLNEGO. Dlaczego?

              Wrocmy do tych Felusiakowych rezerw i popytu gospodarstw domowych. Wszyscy wiemy
              skad sie biora te pozycje deficytu. To dobra odnawialne i trwale wynikajace z
              niskiego kosztu wytwarzania i rynek USA jest CALKOWICIE uzalezniony od tej
              produkcji i zmiana ceny tej produkcji wskutek roznic kursowych NIE WPLYWA
              ILOSCIOWO NA poziom wymiany!!! To oznacza, ze spadek wartosci USD powoduje ...
              WZROST DEFICYTU WYMIANY HANDLOWEJ!

              Jeszcze raz dla zrozumienia i prosciej:

              Felusiak mowi, ze Hameryke stac na benzyne i inne wydatki. Ma racje. Stac!
              Dlatego roznica kursu dolara na poziomie 13% powoduje TAKI SAM DEFICYT W SENSIE
              wymiany ilosciowej i 13% wiekszy deficyt w sensie wymiany nominalnej!
              DEFICYT NOMINALNIE ROSNIE!!!

              Co to zas oznacza dla naszych skromnych rozwazan o kredycie hipotecznym
              przykladowego Roberta z Warszawy wyrazanego np. Frankami Szwajcarskimi?

              Oznacza to tyle, ze kolejna fala spadku dolara w ramach zrownowazonego rynku na
              poziom okolo 1.3 USD za 1 Euro spowoduje DALSZE POWIEKSZENIE DEFICYTU wymiany
              handlowej i DALSZA jeszcze wieksza presje na kurs dolara TAK DLUGO, az znikna
              rezerwy wewnetrzne gospodarstw domowych w USA i potencjal pokrywania wyzszych
              kosztow takiego importu.

              To jednak nie wszystko moi mili! Chiny ze swoja uwolniona waluta moga sie
              szybko zorientowac, ze podwyzszenie wartosci Juana jest im bardzo na reke.
              To zas moze doprowadzic do sytuacji, ze BoCh zrobi eksperyment cenowy i sprobuje
              podniesc wartosci wymiany handlowej poprzez dalsza rewaluacje kosztyka
              walutowego i .. bilans handlowy Chin zacznie gwaltownie rosnac kosztem USA!!!

              Uwazam, ze jest to tylko kwestia pewnego czasu, zanim zagraniczne osrodki
              ekonomiczne zorientuja sie, ze spadek dolara powoduje... wzrost deficytu!!!!!!

              I dlatego uwazam, ze najgorsza bedzie wstepna fala spadkowa na USD.
              Bedzie ona bowiem meczaca przy tym poziomie stopy FUNDS. Beda glebokie powroty i
              wahania, ktore doprowadza do apopleksji wielu spekulantow.

              Bedzie tak az do momentu, kiedy spekulanci zorientuja sie, ze deficyt nie
              maleje, malo tego - powieksza sie wskutek wzrostu kursu, a przy okazji
              obciazenie finansow gospodarstw domowych USA bedzie tak wielkie, ze wystapi
              zagrozenie obnizenia stopy procentowej przez FOMC.

              Dopiero wtedy otworza sie oczy wszystkim bankom, analitykom i tzw. specjalistom.

              Dopiero wtedy okaze sie, ze prawda kursowa USD jest o wiele gorsza jak
              rzeczywistosc i nastapi PIONOWE WYBICIE z formacji splaszczonej fali wzrostowej
              EUR/USD i bedziemy mieli krach walutowy o niespotykanej skali.

              I dlatego ja wam teraz TLUKE DO GLOW, zeby wychodzic z kredytow walutowych majac
              zarobki w Polsce.

              Bo rentownosc obligacji federalnych powiekszy sie tak gwaltownie, ze NIKT nie
              zdazy zareagowac a brak mozliwosci finansowania deficytu budzetowego w Polsce
              podwyzszy Wam skladki z tytulu kredytow hipotecznych w miesiac i stracicie tak
              wiele, ze moze sie okazac, ze wartosc kredytow POZOSTALYCH do splaty bedzie
              PRZEWYZSZAC wartosc nominalna kredytu + odstetki w momencie podpisywania umowy.




              • pureh2o Re: Dzieki. + kilka uwag dotyczacych DEFICYTU 08.10.05, 01:57
                To ja dziekuje.
                OK, zaluzmy ze twoj scenariusz rozwoju wydarzen jest poprawny, wobec tego moze
                zastanowmy sie wspolnie nad strategia zabezpieczenia swojego majatku (no chyba
                ze wiekosc z nas juz "zainwestowala" w nowe domy, dacze czy nowe samochody).
                • trepptak Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 16:04
                  Ty sie nie smiej sad
                  Ja mam kuffa stan podgoraczkowy od paru miesiecy. Tak, mam dolary, przywiozlem
                  tego tu troche bo jestem w USA od niedawna.
                  Moglbym kupic dom. Dac przedplate i kupic dom. Ale ja wiem, z jakim mi trudem
                  przyszly te pieniadzie i :
                  1. nie mam sumienia wywalic 800 000 dolarow za tekturowe gowno do kapitalnego
                  remontu, na dzialce na ktorej ten "dom" sie ledwo miesci i w dzielnicy, w
                  ktorej strach noca wyjsc na ulice,
                  2.ceny domow spadna- nikt mi nie wmowi, ze sie utrzymaja na dluzsza mete, bo
                  ludzie dzis biora kase z kart kredytowych by dac przedplate na dom i sprostac
                  szalenstwu. W jeden sposob lub inny- ceny domow sie skoryguja.A nawet gdybym
                  kupil takie cos i sprzedal " z zyskiem" to co mi po tym, jak dolar sie zwali na
                  rynku miedzynarodowym (wyjazd stad z kasa straci racje bytu) albo inflacyjnie i
                  za 10 000 000 milionow "profitu" bede sobie moigl kupic GLocka i dwa naboje i
                  strzelic w leb?
                  3. Zloto- nie mam wiary w zloto, bo szczerze mowiac nie wiem jak je odsprzedac
                  z powrotem? Poza tym jest to instrument o naprawde duzym stopniu
                  prymitywnosci. latac z kilogramami zlota brzeczacym iw staych gaciach ???
                  4. waluta- o tym pisze na Gospodarka, jak ktos chce to niech poczyta.
                  Kupno gotowki to 3% commission, przy sprzedazy rowniez, co byloby pierdnieciem,
                  gdyby przewidywania przycinka sie sprawdzily. No ale to gdzies trzeba trzymac
                  bezpiecznie i sa problemy z kupnem duzej ilosci po korzystnej cenie.
                  • przycinek.usa Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 18:22
                    Nie ma sie co az tak emocjonowac.

                    1) Dotad dolar sie umacnial. Jest teraz doskonaly moment aby sie wypiac na
                    dolary. Lokalnie jest chyba dolarowy szczyt.

                    2) Po tym calym okresie spadku dolar znowu bedzie sie umacnial. To jest akurat
                    proste. Zmiana kursu wplynie na oplacalnosc eksportu. Dlatego wlasciwie
                    wystarczyloby zabezpieczyc sie przed spadkiem do momentu osiagniecia szczytu
                    spadku. (Dolka) To bedzie latwo zauwazyc, bo jak sie to zawali, to wszystkie
                    gazety beda o tym pisac.

                    3) Mozna tez zabezpieczyc sie podwojnie. Zrobic konserwatywny portfel, wsadzic
                    to do banku, a potem zrobic spekulacyjna pozycje do wysokosci oszczednosci.
                    To jest malo ryzykowne, a daje mozliwosc zarobku. Najlepszy cross do tego to
                    eurodolar. Drugi dobry to USD/CHF. Czyli np. majac portfel walutowy na koncie w
                    wysokosci ~100,000 USD rozlozony na kilka walorow - dodatkowo kupujesz 1
                    kontrakt (jeden duzy lot) eurodolarow. I siedzisz na nim. Inwestycja o wysokosci
                    okolo 1000 USD + zabezpieczenie + oplaty za rolowanie. Mozesz tez otworzyc konto
                    mini i zrobic to samo na dwoch crossach. Mini maja lepsze warunki depozytowe.
                    Oni tam wszystko tlumacza. Beda sie cieszyc, ze maja nowego klienta.
                  • lastboyscout Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 18:25
                    >>Tak, mam dolary, przywiozlem
                    Nastepny"uciekinier" mz Polski...

                    > tego tu troche bo jestem w USA od niedawna.
                    Sugerowalbym ci jak najszybszy wyjazd


                    > 1. nie mam sumienia wywalic 800 000 dolarow za tekturowe gowno do kapitalnego
                    > remontu, na dzialce na ktorej ten "dom" sie ledwo miesci i w dzielnicy, w
                    > ktorej strach noca wyjsc na ulice,
                    > 2.ceny domow spadna- nikt mi nie wmowi, ze sie utrzymaja na dluzsza mete, bo
                    > ludzie dzis biora kase z kart kredytowych by dac przedplate na dom i sprostac
                    > szalenstwu. W jeden sposob lub inny- ceny domow sie skoryguja.A nawet gdybym
                    > kupil takie cos i sprzedal " z zyskiem" to co mi po tym, jak dolar sie zwali
                    >>narynku miedzynarodowym (wyjazd stad z kasa straci racje bytu) albo
                    >>inflacyjnie iza 10 000 000 milionow "profitu"

                    Nie jest tylko sprzecznoscia ale robieniem z siebie kompletnego glupka przebywac
                    w miejscu, ktore sie tak ocenia ...


                    >bede sobie moigl kupic GLocka i dwa naboje i
                    > strzelic w leb?

                    To JEST jakis pomysl!


                    > gdyby przewidywania przycinka sie sprawdzily. No ale to gdzies trzeba trzymac
                    > bezpiecznie i sa problemy z kupnem duzej ilosci po korzystnej cenie.

                    Z CALYM SZACUNKIEM do Przycinka - jego przewidywania sie NIE SPRAWDZA.



                    • przycinek.usa Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 18:32
                      O fajnie, ze sie pojawiles. Znalazlem jeden link do zlotej firmy.
                      Moze nowa spekulacja?

                      finance.yahoo.com/q/bc?s=GG&t=5y&l=off&z=m&q=b&c=
                      A co do moich przewidywan dolarowych, to oczywiscie, ze sie spelnia.
                      Niestety.
                      • lastboyscout Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 18:39
                        Jestem caly czas i bardzo uwaznie przygladam sie temu co piszesz.
                        Zakres, ktory zalapalem mnie przekonuje aczkolwiek na pewni nie w wymiarze i
                        dynamika jaka okreslasz. Mysle caly czas o tym i chyba odwaze sie na dyskusje
                        ale jestem strasznie zaganiany.
                        ..Hmmm... to nie moja sprawa ale jestes pewny ze warto udzielac jakichkolwiek
                        rad temu aroganckiemu palantowi?
                        • przycinek.usa Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 19:49
                          Forum publiczne ma to do siebie, ze czlowiek pisze a ludzie czytaja.
                          Umie chlop po polsku, to jego zysk. W zadnym innym miejscu nie przeczyta tego w
                          tej formie, bo ja nie spotkalem sie jeszcze z takimi opiniami w jezyku
                          angielskim. Rynek jest jakby slepy na taki scenariusz.

                          Jestem pewny, ze patrzyles do tabelek, ktore wskazalem.
                          Na pewno tez rzuciles okiem na relacje kursowa w ukladzie EUR/USD.

                          Bardzo latwo na tej podstawie wywnioskowac mozliwosc wzrostu deficytu do 70
                          miliardow miesiecznie wskutek wzrostu EUR/USD do powiedzmy 1.4 co jest zupelnie
                          mozliwe. Spadek USD do takiego poziomu moze sie wykonac bez zadnej paniki a
                          jedynie na skutek malego obnizenia stopy procentowej FUNDS jezeliby w USA cos
                          sie sypnelo. Np. kilka kolejnych ISM ponizej 50 lub dwa kolejne PMI ponizej 50 i
                          FOMC tnie stope od razu.

                          I ja twierdze, ze wtedy deficyt idzie do gory razem z kursem eurodolara i presja
                          spadkowa na USD wzrasta do tego stopnia, ze interwencje walutowe np. BOJ beda
                          bardzo niebezpieczne dla BOJ.

                          Bo co innego interweniowac na rynku z deficytem 40 miliardow, a co innego 70
                          miliardow miesiecznie. To juz przekracza mozliwosci nawet takich poteg jak BOJ.
                          Bo BOJ musi w zamian wyemitowac Yeny. A takie ilosci Yenow jakie sa potrzebne do
                          powstrzymania deprecjacji USD przy kursie 1.4 i deficycie 70 miliardow moga
                          zdestabilizowac gospodarke Japonii i tego Japonia juz nie zrobi.

                          Dlatego twierdze, ze spadek kursu USD jest strasznie niebezpieczny zarowno dla
                          ... USD jak i bankow, ktore siedza na obligacjach federalnych.

                          I dlatego spadek zacznie sie TERAZ.

                          • lastboyscout Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 20:49
                            > Forum publiczne ma to do siebie, ze czlowiek pisze a ludzie czytaja.
                            > Umie chlop po polsku, to jego zysk.

                            Wiesz za co najbardziej kocham Ameryke?
                            Za to ze TUTAJ takich nie ma bo byc NIE MOZE !!!.... smile



                            > I dlatego spadek zacznie sie TERAZ.

                            Jeszcze raz zaznacze, ze zgadzamy sie co do scenariusza wydarzen a jedynie
                            roznimy sie w ocenie rozmiaru zjawisk, rozmiaru reakcji na nie rynku i efektow
                            ekonomicznych.
                            Od poczatku naszych dyskusji zastanawialem sie DLACZEGO i PO CO mialoby nastapic
                            te zawirowanie. Zwroce ci na cos uwage. Unijne stopy staly jak zaklete przez
                            bardzo dlugi czas w oczekiwaniu na odrot socjalizmu. Socjalizm ma sie wciaz
                            dobrze i dlatego te gospodarki ciagle doluja co zaczyna byc juz politycznie
                            NAPRAWDE NIEBEZPIECZNE. Efekty sa oczywiste: podniesienie stop procentowych,
                            ktore nastapia w NAJBLIZSZYM czasie.
                            IDEALNY MOMENT na atak na dolara .....
                            Atak na dolara przeprowadzony przez .... Amerykanow.
                            NA PEWNO domyslasz sie dlaczego! smile

                            • przycinek.usa Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 09.10.05, 07:00
                              > Jeszcze raz zaznacze, ze zgadzamy sie co do scenariusza wydarzen a jedynie
                              > roznimy sie w ocenie rozmiaru zjawisk, rozmiaru reakcji na nie rynku i efektow
                              > ekonomicznych.
                              > Od poczatku naszych dyskusji zastanawialem sie DLACZEGO i PO CO mialoby nastapi


                              Dlatego, ze obecnie wzrost gospodarczy w USA odbywa sie kosztem:

                              1) kredytow wewnetrznych
                              2) kredytow zewnetrznych

                              To oznacza, ze tylko spadek dynamiki kredytowej spowoduje NATYCHMIASTOWY kryzys
                              i wzrost bezrobocia. Mamy tutaj az dwa czynniki, ze KAZDY z nich osobno wywola
                              ten kryzys.

                              Jezeli Azjaci odetna finansowanie, to rynek w USA rozsypie sie wskutek wzrostu cen.

                              Jezeli spadnie dynamika kredytowa w real estate - to wystapi kolaps rynku.

                              I teraz sa nastepujace mechanizmy:
                              Siedza Azjaci przed komputerami i glowkuja, brac te pieniadze ze stolu TERAZ,
                              czy czekac az sie chlopakom w USA skonczy ochota na dalsze zadluzanie sie?

                              I kto jest madrzejszy i ma wiecej doswiadczenia? AZJA. Dlaczego? Bo o kredytach
                              decyduje w USA malopojetny KONSUMENT na podstawie wlasnego widzimisie i wlasnej
                              oceny sytuacji. Natomiast w Azji o kredytach decyduja specjalisci i eksperci
                              bankow centralnych. Maja szczegolnie duzo do stracenia, ale i maja rozum, aby
                              odpowiednio oszacowac ewentualne ryzyko do potencjalnych "zyskow". Zysk, to
                              kazdy odzyskany dolar z poteznych pozycji w pozyczce federalnej, a ryzyko jest
                              takie, ze sie ten rynek zawali sam z siebie za pare miesiecy. I albo oni uciekna
                              teraz, albo nie uciekna w ogole. A jak sie ten rynek zawali, to oni i tak nie
                              sprzedadza wiecej towarow do USA i tak. Wiec maja same argumenty za
                              spiepszaniem. I prawie zadnych argumentow przeciw.

                              • lastboyscout Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 09.10.05, 17:16
                                >
                                > I kto jest madrzejszy i ma wiecej doswiadczenia? AZJA. Dlaczego? Bo o kredytach
                                > decyduje w USA malopojetny KONSUMENT na podstawie wlasnego widzimisie i wlasnej
                                > oceny sytuacji.

                                Co wasz wszystkich wzielo z ta miloscia do tych Zoltych ?!!!!
                                Skosni sa madrzejsi i maja wiecej doswiadczenia od amerykanskiego Zyda ?!!!
                                CO wiec przeszkadza zrobic sobie 5 Aleje w syfiarskim Chinatown?!!

                                Zolci to PRODUCENCI. Moga sobie w dupe wsadzic te swoje gadzety jak im tego
                                nikt nie kupi a NIE KUPI jak sie nam nie da/pozyczy na to pieniedzy!
                                To nic innego jak rodzaj dumpingu, dotowanie wlasnej produkcji, dotowanie
                                samych siebie na SWOJ koszt (ODWROTNIE niz Amerykanie)
                                Skoncza dotowanie? Sa nastepni chetni, chocby Ameryka Poludniowa, potem Polska i
                                spolka po BUM.
                                Do czasu rozbudowania sie tamtejszych rynkow wewnetrznych (czy to w ogole
                                mozliwe przy ich systemie politycznym ?!) dolar TYLKO zmieni kolor ...z radosci
                                ... wink




                              • lastboyscout Hu Jintao chcialby cos wniesc do naszej rozmowy... 09.10.05, 20:03
                                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2959313.html
                                Zaczyna wyjasniac sie przyczyna nieoczekiwanego spadku cen ropy (a ja glupi
                                weszylem poczatek konca wojny).
                                Pasuje to jak ulal do twoich spostrzezen o zoltych ruchach z dlugiem.
                                Nie jest jednak okreslona dynamika tego trendu ani sposob realizacji
                                spowolnienia (wlasnie przez twoje oslabienie dolara lub wzmocnienie juana ?).
                                Potwierdza sie jednak fakt narastania niepokojow spolecznych ktore probowalem
                                (bezowocnie!... ) uswiadomic Bush'owi_.

                                Swoja droga mamy nastepnego rzadzacego swiatem tepaka: Li Keqianga ..."Jako
                                sekretarz dwóch prowincji niczym się nie wyróżnił; ma opinię miernego, ale
                                wiernego"... IDEALNEGO narzedzia w rekach monopoli i oligopoli.
                    • trepptak Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 20:16
                      lastboyscout napisał(a):

                      > >>Tak, mam dolary, przywiozlem
                      > Nastepny"uciekinier" mz Polski...

                      Ty mi tu, chamie, nie probuj ublizac. Poczytaj moze posty, dowiesz sie po co
                      przyjechalem do USA. A pieniadze zarobilem w Polsce legalnie, legalnie
                      przetransferowalem do USA i trzymam na jak najbardziej legalnych kontach. Nie
                      mam sie czego wstydzic anz z czego tlumaczyc.
                      >
                      > > tego tu troche bo jestem w USA od niedawna.
                      > Sugerowalbym ci jak najszybszy wyjazd

                      Puknij sie w pusta glowe. To mija sugestia.





                      > Nie jest tylko sprzecznoscia ale robieniem z siebie kompletnego glupka

                      Od glupkow to mozesz ublizac swojej cioci albo ojcu.
                      Ja tu przyjechalem robic Masters i za swoja szkolke rocznie place wiecej, niz
                      ty kiedykolwiek rocznie bedziesz zarabial. O pieniadzach, ktore mam nawet nie
                      wspominam, bo w zyciu ich na oczy nie zobaczysz, takiej sumy.
                      Nie masz sie czego pienic z zawisci.



                      przebywa
                      > c
                      > w miejscu, ktore sie tak ocenia ..."

                      A co ja oceniam?!
                      Chcesz adresy Real Estate, w ktorych bylem ogladac te ""domy""? Chcesz spis
                      lokalizacji? Nie ma problemu, mam to dostepne na kazde zawolanie.
                      Dom , ktory mnie w Polsce kosztowal 60 000 dol. to palac w orownaniu z tym
                      lachmainiarstwem, a 2 mln na dom nie wydam bo mnie nie stac.



                      >
                      >
                      >
                      • lastboyscout Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 20:33


                        Bez komentarza smile
                        • trepptak Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 20:36
                          I bardzo slusznie.
                      • przycinek.usa Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 20:38
                        nikt nikomu nie musi niczego dowodzic. to jest tylko dyskusja.
                        proponuje wrocic do meritum. po co wy sie obrazacie?
                        macie jakis interes w tym pyskowaniu?
                        • lastboyscout Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 20:52
                          Kwestia preferencji ....
                          Ty nie lubisz socjalistow a ja nie lubie ........ wink
                        • trepptak Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 21:01
                          Bardzo Cie przepraszam, nie ja zaczalem !
                          Moge sie domyslac (nic nie twierdze) ze ktos poczul sie dotkniety moim
                          stwierdzeniem, ze w USA dzis mozna za 800Kkupic tekturowe gowno do kapitalnego
                          remontu smile
                          A co? Nieprawda?
                          Kupilbym nawet cos takiego by uzyskac wieksa niezaleznosc , bo ja muzyk jestem
                          i mieszkajac w 1 BR za 2K musze dodatkowo placic za miejsce do grania, ale po
                          prostu nie MAM SUMIENIA wydac takiej kasy za takie cos. Nie mam i tyle !
                          • przycinek.usa Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 08.10.05, 21:30
                            mozesz znalesc taniej tutaj:

                            newyork.craigslist.org/
                            a konkretnie:

                            newyork.craigslist.org/about/apts.html
                            • trepptak Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 11.10.05, 00:44
                              Znajdz mi taniej, to Ci jeden rent odpale. Warunek: jak juz sie mecze na
                              manhattanie, to musze pieszo do szkoly moc dojsc, bo nie cierpie tych subwayow.
                              Dojezdzac to moge i z Brooklynu. A moja szkola jest w Lincoln Center.
                              Co z dolarem, trzyma sie jeszcze smile
                              • przycinek.usa Re: Smichy-chichy ale wesolo nie jest !!!! 11.10.05, 00:51
                                Fantazja kosztuje. Albo rybki albo akwarium. Manhattan tani nie jest.
                                Moglbys kupic auto, ale parking kosztuje majatek. Jest masa osob wynajmujaca
                                mieszkania, ktorych wynajmowac im nie wolno, bo dostaja dofinansowanie w ramach
                                rent control, czy jakos tak. Czesto to sa jednak oszusci i mozna swoje rzeczy
                                stracic. Ale mozna tez tanio wynajac, jak sie ma nerwy.
                                Szukaj, szukaj. Albo plac.

        • bush_w_wodzie Re: I po co ja sie tu mecze i pisze??? 07.10.05, 22:16
          czytam przycinku czytam. nie pisze bo ma cos waznego do zrobienia a kwestia
          wyklucza niedbalosc. twoje argumenty na temat emerging markets nie przekonaly
          mnie na razie ale - jak powiadam glowe mam w tej chwili zajeta. nie wiem kiedy
          cos skrobne ale trawil bede z pewnoscia
      • przycinek.usa Dolary a zloto 08.10.05, 01:56
        Duzo ludzi mysli co z tym zlotem. W swietle ostatnich decyzji gospodarczych USA
        (zamykanie rynku pracy, relokacja produkcji i outsourcing) mozna dojsc do
        wniosku, ze wzrost wartosci zlota jest nieuchronny.

        Pytanie do jakich wartosci to dojdzie?

        Patrzac na wykresik tylko pod katem analizy technicznej wartosci w przedziale
        $1200 za uncje wydaja sie byc mozliwe a nawet prawdopodobne.

        www.kitco.com/LFgif/au75-pres.gif
        Dlatego osobiscie bede inwestowal w zloto. (Kontrakty na zloto)
        Osobom konserwatywnie podchodzacym do inwestycji polecam po prostu kupno zlomu i
        sztab. Bedzie drozej. Na pewno. A ile drozej to chyba nawet sam Pan Bog nie ma
        pojecia. W kazdym razie zloto wyglada o wiele lepiej jak waluty albo nieruchomosci.

        • przycinek.usa trend na zlocie bedzie dlugi 08.10.05, 03:25
          Obecne oszacowanie szczytu na zlocie bedzie niezwykle trudne i problematyczne.
          Nie bedziemy chyba tego wiedziec ZANIM on nam sie sam pokaze.

          Ostatni znaczacy szczyt na gold wywolany zostal czynnikami politycznymi i nie
          towarzyszyly mu jakies znaczace zjawiska kursowe.

          Trudno na tej podstawie okreslic co sie stanie ze zlotem i jaka bedzie relacja
          kursowa USD do innych walut.

          Mnie sie wydaje, ze wzrost zlota wykona sie niezaleznie od zawalenia USD.
          Nie mam jednak szczesliwej reki do zlota i nie chcialbym tutaj pakowac sie w
          jakies niepewne dywagacje. Pozytywne jest to, ze nie mam absolutnie zadnych
          obciazen wynikajacych z jakiejs pozycji rynkowej. Po prostu patrzac na to z boku
          wydaje mi sie, ze cena wystrzeli w gore. Obiektywnie.

          Na cene zlota bedzie mial wplyw caly szereg czynnikow.
          Ogolnie potezna podaz pieniadza we wszystkich duzych gospodarkach daje wrecz
          idealne warunki dla wzrostu zlota. Zarowno Japonia jak i USA i Europa wprost
          przesciguja sie w powiekszaniu M3.

          Jezeli przy okazji pojawia sie jakies wieksze napiecia polityczne, to zloto
          bedzie szlo i szlo. Jednak szczyt pokaze nam sie sam. To bedzie taka pionowa
          szpila. Taka sama jak w 1979. Szczyt sam sie nam ujawni. Nie trzeba bedzie
          myslec. Po fakcie.

          Mysle, ze juz teraz mozna sie zaczac zakladac o wartosc w szczycie.
          Cena gold moze byc zupelnie absurdalna. Wspomnialem 1200. Moglem sie pomylic.
          Moze byc np. $1800. I co wtedy?
        • trepptak Re: Dolary a zloto 08.10.05, 16:07
          przycinek.usa napisał:

          > Dlatego osobiscie bede inwestowal w zloto. (Kontrakty na zloto)


          Mozesz napisac w ludzkim jezyku ? (po angielsku?)

          Z jakiej firmy korzystasz? JA mam TD Waterhouse, czy moge dopasc zlota przez
          nich ?
          • przycinek.usa Re: Dolary a zloto 08.10.05, 18:02
            TD Waterhouse to akcje. Jesli masz ochote, to mozesz kupic akcje jakiegos
            koncernu wydobywajacego zloto. Do tego tylko nadaje sie TD Waterhouse.
            Osobiscie jednak nie robilbym tego.
            Tak samo nie opieralbym strategii "ochrony oszczednosci" na spekulacji
            kontraktami na zloto.

            W jakim jestes miescie?
            Czemu nie chcesz wyjechac z USA i otworzyc konta za granica?

            Mozesz wziac i zabezpieczyc oszczednosci poprzez FOREX.
            Po prostu zrobic dluga pozycje na eurodolarze do wysokosci nominalnej swoich
            oszczednosci. Biuro bedzie rolowac taka pozycje i pobierac jakas drobna
            prowizje. Mozesz to zrobic na paru crossach. Wtedy powstanie portfel walutowy, a
            pieniadze mozesz wsadzic do banku. Wszystko zalezy ile masz tych dularow.
            Ja sie nie podejmuje tobie doradzac, bo doradztwo jest ryzykowne.
            Pomyle sie, a ty bedziesz mial potem pretensje do konca zycia.
            Juz raz tak mialem, ze wybralem sobie super firme, wplacilem im kase, a tu firmy
            po pol roku ni mo. Dlatego osobiscie wolalbym, abys poprosil kogos znajomego o
            porade.

            Jest strasznie duzo firm zajmujacych sie zarowno commodities jak i futures.
            Sa nawet takie, co do tego obsluguja forex.

            Jezeli mieszkasz w Chicago, to masz duzo latwiej, bo takie firmy zatrudniaja
            polski personel. Popytaj. Na pewno cos znajdziesz.

            • trepptak Re: Dolary a zloto 08.10.05, 20:24
              przycinek.usa napisał:


              >
              > Jezeli mieszkasz w Chicago, to masz duzo latwiej, bo takie firmy zatrudniaja
              > polski personel. Popytaj. Na pewno cos znajdziesz.

              Dziekuje za rady, akurat jestem a NY. Polski personel nie jest mi koniecznie
              niezbedny, szczerze mowiac wole nawet "zagraniczny" smile
            • trepptak Konto zagr. 08.10.05, 20:30
              przycinek.usa napisał:

              >
              > W jakim jestes miescie?
              > Czemu nie chcesz wyjechac z USA i otworzyc konta za granica?

              Mam konto za granica, z relatywnie niewielkim wkladem. Poza wszystkimi innymi
              niedogodnosciami posiadanie takiego konta z wkladem powyzej $10.000 nalezy
              ujawniac przy rozliczeiach podatkowych w USA, a ja teraz jestem w USA i tu sie
              rozliczam. Nie chce ryzykowac tu problemow, mimo ze moja wklad tam w CHF daje
              oprocentowaie zaprawde smiechu warte.........
              Do tego dochodzi na przyklad niedostepnosc tych pieniedzy w krotkim czasie,
              gdybym nagle potrzebowal wiekszej sumy.

      • przycinek.usa zasieg wynikajacy z trendu dlugoterminowego 08.10.05, 03:16
        na USD index. Linia trendu opadajacego lokuje nas w zakresie okolo 65 punktow na
        poczatku przyszlego roku. To jest oczywiscie w wypadku rynku zrownowazonego i
        okolo 27% spadku w stosunku do teraz.

        To lokuje nas w zakresie wartosci okolo 1.5000 do EURO.
        Uwazam, ze kurs 1.5 wystapi na pewno. Mamy to jak w banku. W przyszlym roku.
        Tyle zasieg zrownowazony.

        Zakladam jednak panike i przebicie lini trendu spadkowego i wybicie sie dolem z
        tej formacji. Zasieg spadku po przebiciu wartosci jest niemozliwy do
        oszacowania, bo nie ma zadnych wsparc ani oporow. Moze w zasadzie leciec do zera.

        Mysle jednak, ze rynek zrownowazy sie wlasnie przy 1:2. (2USD z 1 Euro)
        Wtedy wszyscy sie opamietaja. Mam nadzieje. Rozpocznie sie wtedy okres
        umocnienia sie USD. Tak to widze.





        • viper39 przycinek... 08.10.05, 23:56
          nie chce obrazac twojej inteligencji ale ten trep-ek to nawiedzony idiota z
          polonii ktory tak samo jak kagan mysli
          niestety w tej dziedzinie ma racje lbs
          • przycinek.usa Re: przycinek... 09.10.05, 02:47
            Zostawmy juz tego biednego goscia w spokoju i powrocmy do tematu.

            Osobiscie radze tobie, - przyjrzyj sie zlotu i ogladnij sobie kursy USD wobec
            innych walut, bo juz niedlugo te kursy przejda do historii.

            Wiem, ze trudno jest zaakceptowac wizje pewnych wydarzen, zanim sie wydarza, ale
            ja daje TOBIE moje osobiste slowo honoru, ze wkrotce ten cholerny dolar dostanie
            tak w dupe, ze sami Azjaci beda musieli jesc te swoje tandetne buty i
            podkoszulki. Ten moment jest bardzo blisko. 4 miesiace. A teraz jest
            FANTASTYCZNY MOMENT aby sie odpowiednio do tego ustawic.
            Juz ja mam do tego dobrego nosa. Zapewniam.

            Im dluzej Greenspan trzyma te swoja stope powyzej 3 - tym wieksze szanse na
            solidny lomot kursowy. Rynek nie wytrzyma takiego odciecia kasy. Nie ma szans.
            • trepptak Hehe :) 09.10.05, 16:18
              przycinek.usa napisał:

              > Zostawmy juz tego biednego goscia w spokoju i powrocmy do tematu.

              To sie tak na ogol konczy, chociaz Tobie to sie troche dziwie, bo zostawiwszy
              na boku pewna obsesje z ta nieunikniona zwalka dolara to wydaje mi sie, ze
              jestes tu jedynym gosciem uzywajacym swej inteligencji w w miare obiektywny
              sposob. W przeciwienstwie do nieokrzesanej reszty, ktora w zadnej mierze nie
              potrafi zaakceptowac zdecydowanych sadow innych osob a takze w jakis dziwnie
              maniakalny sposob probuje chowac glowe w piasek, nie zwazajac uwagi na fakt, ze
              stoi akurat na betonie.
              Zaczalem od Polonii (forum) i po kilku dniach zauwazylm co sie swieci- ludzie
              probujacy odciac glowe kazdemu kto nie pieje z zachwytu nad Ameryka. A
              przeciez w koncu to nie jest moja wina, ze taki los wybrali i musza mieszkac tu
              nie majac innego wyjscia. Z braku pieniedzy,z wygodnictwa abo braku odwagi.
              Przykro, tu widze niewiele lepiej bo i tu padaja teksty typu: zal mi ciebie,
              biedny gosciu jestes.
              To mnie niezle w sumie bawi dlatego, ze bardzo watpie czy ktokolwiek
              kiedykolwiek z szanownych dyskutantow bedzie w stanie zarobic w rok to co ja
              dostaje za za trzytygodniwy toursmile
              No ale nie wiem czy kilka minut zdrowego smiechu jest warte spedzania tu czasu.
              Pozdrawiam i zegnam, zalujcie mnie dalej, mozecie za mnie nawet Zdrowas Maria
              zmowic, milo mi bedzie !

              • lastboyscout Re: Hehe :) 09.10.05, 17:12
                Nie mowilem ? wink
              • przycinek.usa Re: Hehe :) 09.10.05, 18:22
                nie mialem nic zlego na mysli, a poniewaz mam malo emocjonalny stosunek do
                otoczenia, wiec nie widze zadnego problemu z rozpatrywaniem scenariuszy
                katastroficznych w stosunku do wlasnego kraju. Jezeli logika wykazuje, ze
                wieksze szanse sa po stronie mojego scenariusza, to nie widze powodu, aby innym
                tego nie przekazac. Rynek jest duzy. Zmiescimy sie.

                Tak samo nie widze powodu, dla ktorego mialbys tak dziwnie emocjonalnie reagowac
                na jakies wypowiedzi forumowe. Proponuje nie obrazac sie na forum tak dlugo, jak
                dlugo komputer sie nie zepsuje i bedzie trzymal polaczenie z internetem.

                Co do scenariusza recesywnego, to zaczalem powaznie myslec na ten temat dopiero
                miesiac temu. Dotad uwazalem, ze dollar bedzie sie umacnial. (Dokladnie od
                grudnia ubieglego roku). I teraz wlasnie zmienilem zdanie.
      • przycinek.usa babel kredytowy. (jeden z powodow do niepokoju) 09.10.05, 03:24
        Malo kto wie, ze w czasie poprzedzajacym tzw. "Wielki Kryzys" istnial caly
        szereg powiazan kredytowych, ktory doprowadzil do powstania babla w wyniku
        ktorego zalamala sie Wall Street.

        Wtedy tez calkowity kredyt wynosil okolo 260% GDP.
        TERAZ calkowity dlug w USA wynosi 300% GDP.

        Ladnie widac to na wykresie, ktory znalazlem tutaj:

        www.financialsense.com/fsu/editorials/2005/0123.html
        A Greenspan wlasnie zaczal podnosic stopy.

        Prosze jednak mnie nie zrozumiec zle.
        Dolar nie poleci w dol dlatego, ze jakis kredyt jest iles procent czegos innego.
        Tak jest juz od kilku lat i nikogo to nie obchodzi. Mnie w sumie tez.

        Najwazniejsze sa te przeplywy i bilans handlowy. Dotad bylo tak, ze Azjaci
        KUPOWALI. A teraz moga sie zawahac. Sa powody. ROSNACY DEFICYT.


        • lastboyscout Re: babel kredytowy. (jeden z powodow do niepokoj 09.10.05, 04:09
          >>>Sa powody. ROSNACY DEFICYT. <<

          Deficyt budzetowy nie rosnie a spada.
          W tym roku bedzie 100 miliardow mniej ...
          • przycinek.usa Re: babel kredytowy. (jeden z powodow do niepokoj 09.10.05, 06:05
            deficyt wymiany handlowej. Deficyt budzetowy jest wedlug mnie najmniej waznym
            czynnikiem zagrazajacym ekonomii.

            Najwazniejsze czynniki, ktorych wzrost determinuje niebezpieczenstwo rynku to:

            1) total household debt (mortgage + consumer credit)
            2) U.S. trade balance

            Pierwszy jest obecnie na 89% PKB a drugi 6% PKB (!)
            To tak, jakby Polska miala 50 miliardow zlotych ujemnego salda wymiany handlowej
            a kurs stalby w miejscu.

            A ile ma? Z pobieznego spojrzenia na ostatnie dane wynika, ze bilans handlowy
            Polski w okresie sierpien 04 - lipiec 05 wyniosl okolo 5 miliardow USD czyli
            TRZY RAZY MNIEJ JAK W USA!!!!

            www.nbp.pl/statystyka/wstepne/BOP.xls



            • lastboyscout Re: babel kredytowy. (jeden z powodow do niepokoj 09.10.05, 17:16
              > deficyt wymiany handlowej. Deficyt budzetowy jest wedlug mnie najmniej waznym
              > czynnikiem zagrazajacym ekonomii.

              Przyznam, ze nie potrafie tego ocenic.
              Dotychczas uwazalem, ze utrzymywanie deficytu budzetowego i PKB na odpowiednim
              poziomie wystarczy ALE naczytalem sie ciebie DRANIU smile i zglupialem do reszty!


              > 1) total household debt (mortgage + consumer credit)

              Co do tego nie ma zadnych watpliwosci, zwlaszcza biorac pod uwage spadajace
              place realne i rosnace stopy.
              Nie wiem co jednak w tym specjalnego? Tak zaczyna sie kazda recesja....


              > 2) U.S. trade balance

              Tutaj mam BARDZO mieszane uczucia poniewaz jest on scisle powiazany z deficytem
              budzetowym, zadluzeniem gospodarstw domowych a nawet iloscia budowanych domow
              czy uslugami!
              Kiedys napisalem, ze nie jest kwestia, ze duzo kupujemy, kwestia jest czy
              kupujemy WYSTARCZAJACO TANIO aby potrafic na to zarobic.
              Wracamy wiec tutaj do deficytu budzetowego, ktory jednak znowu wydaje sie
              elementem kluczowym.

              NIE BEDZIE 2 ZA 1 !!!
              • przycinek.usa coz ja moge odpowiedziec?? Polska tez przytopi. 10.10.05, 06:23
                "NIE BEDZIE 2 ZA 1"


                Na razie nie bede komentowal tylko pozwole sobie zalaczyc pare nastepnych
                ciekawych linkow. Ogladnijcie sobie. To nie boli.


                Tutaj mamy calkowite zakupy przez "zagranice" podane w formie salda przeplywu netto:

                www.treas.gov/tic/tressect.txt
                Jak widac kapital jedzie do USA. Ale zwroc uwage na ilosci w stosunku do
                deficytu. I jakie sa podzialy w wielkosci przeplywow pomiedzy "official" i
                other. To potwierdza tezy, ktore tutaj padly wczesniej. (Chocby te o
                finansowaniu deficytu przez inwestorow prywatnych.) I o nieuchronnosci spadku
                USD. Po prostu saldo rachunku wymiany walutowej jest UJEMNE. Wystarczy porownac
                kwoty, ktore podalem w linkach gdzies wyzej. Jak sie ma rynek zrownowazyc, skoro
                DO USA jedzie np. 28 miliardow a wyjezdza 65??? Przeciez to niemozliwe! To
                potwierdza moja teze glowna watku. O gabce, wiadrze itp. OBUDZCIE SIE LUDZIE!

                Przypominam poprzedni link, zeby bylo latwiej szukac. Tu jest saldo handlowe:
                adjusted:
                www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/exh2.pdfi
                not adjusted:
                www.census.gov/foreign-trade/Press-Release/current_press_release/exh12.pdf

                I teraz mamy nastepny link. Tu sa pokazane "inwestycje" biednych frajerow z
                roznych miejsc. To sa oficjalne instytucje, a wiec np. Banki Centralne.

                www.treas.gov/tic/mfh.txt
                I kogo tam mamy? POLSKE! I co ja kiedys mowilem o gienialnych zdolnoscich
                inwestycyjnych specjalistow z NBP i WSzP balcerowicza vel "Proffessor'??
                No wlasnie.

                Dawniej Polski w tabelce nie bylo. Polska pojawila sie w 2004 roku. A skad to
                wiem? A bo sie na to gapie czesto i zauwazylem. Tutaj to jest lepiej rozpisane i
                mozna sobie zerknac przez pryzmat czasu:

                www.treas.gov/tic/mfhhis01.txt
                PONOWNIE podaje link do treasury, gdzie stoi jak BYK, ile zmieniaja sie te
                rezerwy w 2005. Tabelka 3.13 wiersz numer 2.

                www.federalreserve.gov/releases/bulletin/0805assets.htm
                I PONOWNIE PRZYPOMINAM WYSOKOSC DEFICYTU HANDLOWEGO - 65 MILIARDOW USD MIESIECZNIE

                I ponownie przypominam KORELACJE pomiedzy SPADAJACYM DOLLAREM i WZROSTEM
                DEFICYTU. To oznacza, ze za 2 miesiace deficyt moze wzrosnac do np. 70 miliardow
                dolarow miesiecznie. (Konserwatywne przewidywanie)

                REASUMUJAC:

                MOWIE WAM, ze SALDO WYMIANY walutowej USA z zzagranica jest UJEMNE.
                A to oznacza, ze DOLLAR SPADNIE. Na pewno. Na 100%.

                Jedyne co mogloby powstrzymac spadek dollara to MASYWNY najazd inwestycji
                zagranicznych TERAZ, OD RAZU, NATYCHMIAST, w ilosci PRZYNAJMIEJ ROWNOWAZACEJ
                DEFICYT (po to aby zneutralizowac wplyw tych dollarow, ktore zostaly wypompowane
                z USA przez caly rok 2005 - kiedy banki centralne NIE INTERWENIOWALY) co jak
                ogolnie wiemy wszyscy jest ABSOLUTNIE niemozliwe, a dla mnie dodatkowo
                oczywiste, ze bedzie dokladnie odwrotnie, bo przeciez kasa teraz z Wall Street
                ucieka gdzie piepsz rosnie, a kupuja frajerzy i polmozgi.

                Przypominam niewierzacym link do wykresu pokazujacego tzw. sile relatywna indexu
                DOW industrial, po to, aby miec obiektywny oglad sprawy. Link:

                www.smallinvestors.com/SP500/DJIAcharts.htm
                CZY TERAZ WIDZICIE TEN KRACH O KTORYM WAM PISZE OD 2 dni????

                Jezeli nie widzicie tego wszystkiego, to mnie juz rece opadaja, bo jasniej sie
                nie da.

                Dodatkowo moge jeszcze zalaczyc wam 2 wykresiki, ktore pokazuja nam:
                a) saldo zadluzenia gospodarstw domowych az do 2004 a ja ze swojej strony
                dodaje, ze aktualne dane za 2Q 2005 daja nam laczna kwote 10,764 co pokazuje
                exponencjalny wzrost zadluzenia i NIRWANE kredytowa biednych i niczego
                nieswiadomych hamerykanow, ktorzy za momencik zbiednieja troszke,
                (Oprocz mnie - bo ja sie DOBRZE zabezpieczylem).

                www.financialsense.com/fsu/editorials/2005/images/0123_2.gif
                i

                b) Wykresik pokazujacy historyczne wartosci Total Debt w stosunku do PKB USA:

                www.financialsense.com/fsu/editorials/2005/images/0123_1.gif
                c) W ubieglym roku GDP USA przyroslo o 395 miliardow (Chained dollars) przy
                wzroscie Household Debt o 1022 miliardy USD!!! Kto chce zobaczyc linki?
                GDP:
                www.bea.gov/bea/dn/home/gdp.htm
                Household Debt:
                www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-2.pdf

                Wszystkie powysze dane daja nam ogolnie nieprzyjemny obraz SUMOWANIA sie
                przeplywow, ktorych spodziewam sie juz wkrotce. To beda:
                Podwyzszone (o % spadku wartosci USD) kwoty deficutu handlowego + ucieczka
                kapitalow spekulacyjnych z rynku akcji i obligacji (To dopiero za 2 miesiace,
                jak indexy wygeneruja sygnaly sprzedazy dlugoterminowej, bo to co widzimy to sa
                sygnaly krotko i srednio terminowe, ktore glupie fundusze zwykle olewaja, co
                wiem, bo przeciez siedze w tym biznesie juz 20 lat, to sie nasluchalem)

                Te kwoty zas PRZEKRACZAJA MOZLIWOSCI INTERWENCJI najwiekszych Bankow Centralnych
                na swiecie po FED.

                Bedzie 2 za jedno Euro. Za 4 miesiace.
                Dziekuje za uwage.
      • przycinek.usa Bankructwa i zaleznosc z poziomem dlugu 10.10.05, 08:01
        Prosze sobie ogladnac kolejny wykres:

        www.abiworld.org/statcharts/CDebt.pdf
        Widac wyrazna korelacje pomiedzy pozimem household debt a calkowita liczba
        zgloszonych bankructw konsumenckich.

        Ta zaleznosc zostala dowiedziona przez analitykow rezerwy federalnej juz dawno
        temu i jest przyjmowana za pewnik. Teraz pozostaje pytanie co sie stanie, jak
        dlug przestanie rosnac. Liczba bankructw oczywiscie wzrosnie.
        Bo korelacja wystepuje i jest przesunieta w czasie o okolo 2-4 lat.

        Na tej podstawie nalezy oczekiwac PRZYNAJMIEJ 2 letniej recesji od momentu
        zakonczenia wzrostu wielkosci Household Debt, co powinno nastapic juz wkrotce.


        Dodatkowo przypominam, ze w przypadku tzw. Wielkiego Kryzysu prawdziwa fala
        wzrostowa na gieldzie zaczela sie dopiero w 1950. Tak twierdza osoby, ktore w
        tym uczestniczyly. Popularnie uwaza sie, ze najlepsza rzecza jaka mozna bylo
        zrobic, to kupic akcje w koncu 1949. Wtedy wlasnie zaczal sie wzrost tzw.
        "szerokiego rynku" i wszyscy zaczeli zarabiac.

        Tutaj mozecie znalesc bardzo ladne tabelki z wykresami i naniesionymi na nie
        historycznymi wydarzeniami. Slicznie.

        www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=showAverages


        Czeka nas dluga dieta.

      • przycinek.usa Plan Greenspana 10.10.05, 22:45
        No coz. Gospodarka to trudna sprawa. Masa wskaznikow. Masa danych. I nie wiadomo
        jak to zezrec. Mozna jednak dostrzec pewne analogie w okresach poprzedzajacych
        obecny. Najlepszym wedlug mnie wskaznikiem jest dynamika wzrostu zagranicznych
        aktywow netto, czyli po prostu to, co ogolnie "komentatorzy" nazywaja kupowaniem
        Azjatow.

        To jest bardzo ciekawe, bo skoro Amerykanie sa tak bogaci i maja tak wielki
        przyrost kredytu, wiec maja za co konsumowac, a zagranica bardzo chetnie
        wymienia te konsumpcje na aktywa w USA.

        Jednak dwukrotnie w ciagu ostatnich 15 lat wydarzylo sie cos, co lekko przycmilo
        te sielanke inwestycyjna. Byly to dokladnie dwa takie momenty. Pierwszy wystapil
        w roku 1998 a drugi w 2001. Co sie stalo? Ano niezaleznie od przyczyn nastapil
        znaczacy spadek dynamiki inwestycyjnej "Azjatow" w USA. Wtedy tez mozna
        zaobserwowac bardzo interesujaca reakcje Allana na te wydarzenia.

        Zacznijmy od 1998. Mamy spadek dynamiki inwestycji i FOMC NATYCHMIAST decyduje
        sie na podwyzke stopy FUNDS. Musimy tu przypomniec, ze wtedy mielismy lokalny
        dolek FUNS na poziomie 4.75 i pierwsza decyzja w 1999 nastapila w czerwcu
        rozpoczynajac serie podwyzek az do ... maja 2000. W miedzyczasie OCZYWISCIE
        wystapil naplyw inwestycji do USA, aby pobic ostatni rekord z 1997 i bez
        problemu Amerykanie mogli sie zadluzac dalej i konsumowac towary importowane bez
        szkody cenowej i jakis specjalnych korekt ceny USD. Sielanke jednak zburzyla
        sama stopa procentowa, bo kiedy osiagnela 6.5% w maju 2000 to rynek zamarzl.

        To zamarzniecie oczywiscie wywolalo natychmiastowa dalsza reakcje rynku, lekie
        przystopowanie Wall Street i dzieki zbiegowi okolicznosci z Sept. 11 udalo sie
        zwalic wine za dekoniunkture gospodarcza na BinLadena i szajke przebieglych
        Arabow-terrorystow.

        Jednak moim zdaniem dekoniunktura po tej serii podwyzek stop po prostu MUSIALA
        wystapic, poniewaz jest to rynek ktorego dynamika PKB opiera sie w przewazajacej
        wielkosci o przyrost kredytu. Patrzmy co sie dzieje dalej:

        Co sie dalej stalo z inwestycjami "Azjatow"? No coz. Nastapilo to, co
        nieuchronne. Greenspan obudzil najszybszych zawodnikow na rynku i skoro scial
        stope poczawszy od 2000 r. to dynamika importu kapitalu spadla natychmiast. W
        2001 roku nagle wszyscy jakby sie przestraszyli i dollar zaczal niestety
        upominac sie o nieogladane dawno terytoria spadkowe. Po tym niewielkim
        inwestycyjnym zawahaniu sie zagranicy wystapily nastepujace zjawiska. Przede
        wszystkim okazalo sie, ze inwestycje sa potrzebne, bo rynek zwalnia. Greenspan
        najwyrazniej przypomnial sobie stara szkolna ekonomiczna zasade, ze rynek
        wewnetrzny to zawsze wieksza czesc rynku i zaczal wiec chwilowo olewac
        zewnetrzne potrzeby pozyczkowe USA i zatroszczyl sie o maluczkich aby nareszcie
        mogli kupic swoje upragnione M3 (wedlug polskiej terminologii mieszkaniowej lat
        70tych). Przy okazji niejako dajac im te szanse na zadluzenie sie na procent
        ponizej inflacji. To jednak niebezpiecznie rozluznilo stosunki bilateralne w
        ukladzie MY-Azja i widac jak jednoczesnie Greenspan nerwowo zerka w bok na
        zachowanie sie "Azjatow" i przy najmniejszym objawie powrotu do zdrowia
        zagrypionej gospodarki rozpoczyna serie zachet umilajac sie do przyjaciol zza
        Oceanu aby bardziej energicznie podwyzszali swoje zasoby wewnetrzne w USA
        broniac USD i kosztow USA. Stopa FUNDS wendruje w gore nieprzerwanie juz ponad 2
        lata. Wszyscy sie zdaja cieszyc! Po okresie niedowierzania rynkowi Azjaci znowu
        zaczeli pompowac kase do USA, najpierw powoli aby w koncu pobic ostatni
        rekordowy rok 2000. Nastapilo to.. w zeszlym roku. Greenspan sie cieszy, Azjaci
        jednak jakby zamilkli, dollary leca do Ameryki, ale... no coz, wlasnie nastepuje
        dokladnie to samo zjawisko, ktore wygenerowal Mr. Allan w 1999 r. Mianowicie
        zaloty do zagranicy spowodowaly ochlodzenie koniunktury i wtedy okazalo sie, ze
        zagranica tez jest cwana. Szczyt Wall Street byl na poczatku 2000. Wtedy Allan
        zaczal ciac (juz w styczniu 2000) i chlopaki z Azji uciekly. Teraz tez mamy
        ewidentne wychodzenie z Wall Street i pewna perspektywe obnizki stop w
        przyszlosci. Co zrobi zagranica? Ano spowolni dynamike inwestycji w USA. I mozna
        powiedziec, "do trzech razu sztuka, panie Allanie Greenspan". Raz sie udalo w
        99, drugi raz sie udalo w 2002 a czy uda sie za trzecim razem w 2006? Ano to
        jest pytanie, na ktore udzielilem odpowiedzi w tym naszym watku. NIE UDA SIE.
        Nie tym razem panie Allanie.

        W 1998 roku dollar nagle jakby sie oslabil. Bylo to we wrzesniu i w pazdzierniku
        1998. Wtedy jednak byla to tylko korekta we wzroscie USD. Teraz mamy
        dlugoterminowy trend spadkowy i to bedzie najwyzej podfala w fali glownej.
        Na razie Azjaci kupuja, az sie kurzy. Ale poczekajmy czy trend sie utrzyma.
        Bo zyjemy w ciekawych czasach i roznie moze byc. A obligacji juz jakos nie chca.


        • przycinek.usa przed swietami bedziemy wiedziec co i jak. 10.10.05, 23:41
          Dokladnie 16 grudnia o 8.30 rano czasu NY dowiemy sie jak wyglada prawda
          inwestycyjna Azjatow. Wtedy zostanie podany komunikat o transakcjach
          miedzynarodowych i zostaniemy oswieceni.

          Dotychczasowe doswiadczenia wskazuja, ze 3cie kwartaly sa kiepskie.
          Nie wiem dlaczego tak jest, ale sa to najgorsze kwartaly pod wzgledem
          inwestycyjnym panow Azjatow.

          Dlatego dnia 16 grudnia i potem moze sie wydarzyc na rynku cos nieoczekiwanego.
          Moze sie np. dolar oslabic. Jezeli informacje beda slabe, czyli spadnie dynamika
          zaangazowania inwestycyjnego w USA, to Allan bedzie chcial dawac Azjatom premie.
          I wtedy dowiemy sie, czy sytuacja rynku na to pozwala czy nie. I jak okaze sie,
          ze nie, to Azja wyklaruje nam sytuacje rynkowa w zakresie kursu wymiany
          walutowego. Jesli na rynku bedzie dobrze, to Greenspan moze nam zafundowac
          kolejna podwyzke stop. I beda jaja.

          Jesli rownoczesnie bedziemy mieli jakies watpliwosci cenowe na Dow Jones
          Industrial, to kiepski bedzie i 3 i 4 kwartal. Mam nadzieje, ze do tego czasu
          nazwa Polski zniknie z tabelek najwiekszych wierzycieli treasury.
          Pozdrawiam.
        • bush_w_wodzie o rany 11.10.05, 00:06
          chcialem ci cos odpowiedziec ale trudo mi sie jakos zebrac bo zdaje mi sie ze
          dokladnie to samo co ty teraz (odnosnie podstawowych cech procesow i zwiazkow
          przyczynowo skutkowych) pisalem vice_versa w pierwszym kwartale na tym forum

          prawdopodobnie jednak ty duzo lepiej wyczuwasz timing.

          takze co do zasady zgoda.

          w paru detalach mam nieco odmienne zdanie. np nie zgadzam sie ze slabnaca waluta
          powoduje powiekszenie deficytu handlowego. obserwowana korelacja slabniecia
          waluty i deficytu handlowego bierze sie stad ze te zjawiska maja wspolne zrodlo:
          duza emisje taniego pieniadza przez fed.

          kwestia tego co mialoby stac sie ze zlotowka po zapowiadanym przez ciebie
          zalamaniu dolara jest oczywiscie bardzo interesujaca. wydaje mi sie ze gdyby w
          usa zaczely sie masowe bankructwa to najpierw kapital bedzie stamtad uciekal.
          wysokie stopy ktore mialby narzucic fed bylyby wtedy konsekwencja niecheci
          inwestorow mialej wiarygodnosci rynku amerykanskiego oraz wielkich hald bondow u
          azjatow i nie jest powiedziane ze rynek polski czy europejski nie moglby miec
          stop nizszych nawet o 2-4 punkty procentowe.


          w sumie uwazam ze po to aby prognozowac efektywnie sytuacje polski w oczekiwanym
          przez ciebie scenariuszu trzeba najpierw wydedukowac co sie stanie ze strefa euro

          pozdrowienia
          • przycinek.usa hmmm... 11.10.05, 00:32
            Juz mialem komputer wylaczyc. He he he.

            "nie zgadzam sie ze slabnaca waluta powoduje powiekszenie deficytu handlowego"

            Po kolei. Jest korelacja CZASTKOWA. Widzisz, kurs dolara jest trzymany wysoko
            przez te przeplywy finansowe. I teraz przy tym poziomie ceny deficyt obrotow
            bierzacych bedzie rosl BEZWZGLEDNIE i proporcjonalnie do spadku kursu, ale tylko
            do pewnego momentu, kiedy rynek przestanie akceptowac ceny. Dlatego ta korelacja
            wystepuje i bedzie obecna wedlug mnie jeszcze przez przynajmiej 20% spadku.
            Uwazam i jest to moja prywatne opinia, ze dopiero po spadku o 20% dojdzie do
            powolnego ograniczenia deficytu wskutek zadzialania bariery popytowej i poczatku
            ekspansji eksportowej. Wedlug mnie 20% nizej lezy poziom rownowagi. Jednak takie
            spadki nie koncza sie na poziomie rownowagi. I to jest kredo tego wszystkiego.
            To spadnie nizej i potem bedzie sie umacniac.

            Dlaczego nastapi ekspansja deficytu wskutek spadku USD tlumaczylem tutaj:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=30070874&a=30122313

            "duza emisje taniego pieniadza przez fed."


            Nie zgadzam sie z tym. Obecnie nie ma czegos takiego jak "emisja taniego
            pieniadza". Jest wrecz odwrotnie. Mamy retoryke przeciwpodazowa i ewidentny
            przyrost dlugu wbrew woli FED i wzrostu stopy FUNDS.


            "nie jest powiedziane ze rynek polski czy europejski nie moglby miec
            stop nizszych nawet o 2-4 punkty procentowe."

            Wyzszych stop. Tak. Zgadzam sie. Jednak popatrzmy na to realnie.
            Co sie stanie, jesli dostawca kapitalu netto stanie sie nagle importerem
            kapitalu netto? USA teraz ma takie wyplywy dewizowe, ktore nie dosc ze sa
            rekordowe, to sie zhiperbolizowaly! To jest potezne uzaleznienie rynkowe. Swiat
            dostanie strasznie w dupe przez gwaltowne ograniczenie popytu i nastapi
            zachwianie rownowagi przemyslowej bo nie bedzie gdzie towarow sprzedawac.

            I wtedy bedziemy mieli taka sytuacje kurczacego sie PKB w krajach, ktore
            zupelnie sie tego nie spodziewaja, jak Niemcy czy wtornie Polska. I w jaki
            sposob taka Polska ma sfinansowac zrolowane zadluzenie publiczne, ktorego
            wielkosc wobec OBECNEGO PKB jest okolo 60% i to wedlug jakis metnych
            metodologii? Same odsetki od zadluzenia moga przekroczyc znaczny procent PKB,
            jezeli eksport Polski padnie!

            Jak wtedy poradzisz sobie z podwyzszonym kosztem pozyskania kapitalu?
            Przy takim nominalnym zadluzeniu?

            Co do strefy UE nie ma co specjalnie dedukowac. Po prostu to sie wszystko
            rozleci, bo bezrobocie natychmiast wzrosnie.

            Przeciez teraz w Europie znaczna czesc rynku pracy istnieje dlatego, ze w USA
            jest taka akcja kredytowa i takie przyrosty Household Debt. Po zalamaniu tego
            przyrostu spadnie wam eksport we wszystkich dziedzinach handlu.
            Ty sie modl, aby wam sie ta Unia nie rozleciala od tego.
            I zeby od tego jakiej wojny nie bylo.

            • bush_w_wodzie Re: hmmm... 11.10.05, 00:48
              przycinek.usa napisał:

              > Juz mialem komputer wylaczyc. He he he.
              >
              > "nie zgadzam sie ze slabnaca waluta powoduje powiekszenie deficytu handlowego"
              >
              > Po kolei. Jest korelacja CZASTKOWA. Widzisz, kurs dolara jest trzymany wysoko
              > przez te przeplywy finansowe. I teraz przy tym poziomie ceny deficyt obrotow
              > bierzacych bedzie rosl BEZWZGLEDNIE i proporcjonalnie do spadku kursu,
              > ale tylkodo pewnego momentu, kiedy rynek przestanie akceptowac ceny.
              > Dlatego ta korelacja
              > wystepuje i bedzie obecna wedlug mnie jeszcze przez przynajmiej 20% spadku.
              > Uwazam i jest to moja prywatne opinia, ze dopiero po spadku o 20% dojdzie do
              > powolnego ograniczenia deficytu wskutek zadzialania bariery popytowej i poczatk
              > u
              > ekspansji eksportowej. Wedlug mnie 20% nizej lezy poziom rownowagi. Jednak taki
              > e
              > spadki nie koncza sie na poziomie rownowagi. I to jest kredo tego wszystkiego.
              > To spadnie nizej i potem bedzie sie umacniac.
              >
              > Dlaczego nastapi ekspansja deficytu wskutek spadku USD tlumaczylem tutaj:

              [link]




              oczywiscie masz racje wskazujac ten prosty powod wzrostu deficytu wskutek spadku
              wartosci dolara. najlepszym przykladem jest ropa. niemal stuprocentowa
              korelacja bo popyt jest bardzo sztywny. ale za to np przemysl lotniczy w usa juz
              zlapal wiatr w zagle. z drugiej strony azjaci najwyrazniej staraja sie nie
              generowac w usa za duzej inflacji i nie podnosza swoich cen w dolarachtak szybko
              jak szybko dolar spada



              >
              > "duza emisje taniego pieniadza przez fed."
              >
              >
              > Nie zgadzam sie z tym. Obecnie nie ma czegos takiego jak "emisja taniego
              > pieniadza". Jest wrecz odwrotnie. Mamy retoryke przeciwpodazowa i ewidentny
              > przyrost dlugu wbrew woli FED i wzrostu stopy FUNDS.


              dlatego teraz nalezy spodziewac sie spowolnienia (moze nawet spadku pkb?) i
              powolnego ograniczania deficytow

              >
              >
              > "nie jest powiedziane ze rynek polski czy europejski nie moglby miec
              > stop nizszych nawet o 2-4 punkty procentowe."
              >
              > Wyzszych stop. Tak. Zgadzam sie.

              zaraz zaraz - na co? na wyzsze stopy w usa czy wyzsze w eu?



              > Jednak popatrzmy na to realnie.
              > Co sie stanie, jesli dostawca kapitalu netto stanie sie nagle importerem
              > kapitalu netto? USA teraz ma takie wyplywy dewizowe, ktore nie dosc ze sa
              > rekordowe, to sie zhiperbolizowaly! To jest potezne uzaleznienie rynkowe. Swiat
              > dostanie strasznie w dupe przez gwaltowne ograniczenie popytu i nastapi
              > zachwianie rownowagi przemyslowej bo nie bedzie gdzie towarow sprzedawac.



              dokladnie.


              >
              > I wtedy bedziemy mieli taka sytuacje kurczacego sie PKB w krajach, ktore
              > zupelnie sie tego nie spodziewaja, jak Niemcy czy wtornie Polska.


              dlatego niemcy jak opetani wlaza na rynek chinski i rosyjski. pytanie czy zdaza.


              > I w jaki
              > sposob taka Polska ma sfinansowac zrolowane zadluzenie publiczne, ktorego
              > wielkosc wobec OBECNEGO PKB jest okolo 60% i to wedlug jakis metnych
              > metodologii? Same odsetki od zadluzenia moga przekroczyc znaczny procent PKB,
              > jezeli eksport Polski padnie!


              zadluzenie zagraniczne skarbu panstwa stanowi nie wiecej niz 20% pkb o ile pamietam.


              > Jak wtedy poradzisz sobie z podwyzszonym kosztem pozyskania kapitalu?
              > Przy takim nominalnym zadluzeniu?


              to nie chodzi o to jak sobie poradzi polska tylko jak polske bedzie wygladala na
              tle innch krajow. przeciez wtedy dokladnie wszyscy beda mieli klopoty

              >
              > Co do strefy UE nie ma co specjalnie dedukowac. Po prostu to sie wszystko
              > rozleci, bo bezrobocie natychmiast wzrosnie.
              >
              > Przeciez teraz w Europie znaczna czesc rynku pracy istnieje dlatego, ze w USA
              > jest taka akcja kredytowa i takie przyrosty Household Debt. Po zalamaniu tego
              > przyrostu spadnie wam eksport we wszystkich dziedzinach handlu.


              now alsnie niekoniecznie. jezeli spadek dolara bedzie skutkowal cena 200 usd za
              barylke rpy to cale moce produkcyjne zostana przestawione na placaenie arabom i
              ruskim za oil. w niemieckich mercach i lekarstwach itp. analogicznie z chinami.
              chiny maja sznase stac sie w caigu kilku lat krajem z deficytem handlowym i
              bedzie mozna nie tlko im sprzedawc ale zarabiac na nich na czysto



              > Ty sie modl, aby wam sie ta Unia nie rozleciala od tego.
              > I zeby od tego jakiej wojny nie bylo.
              >

              wojna to predzej bedzie na pacyfiku. mam nadzieje ze nie bo niewykluczone ze
              bylaby to juz ostatnia z wojen
              • przycinek.usa Re: hmmm... 11.10.05, 01:02
                "(moze nawet spadku pkb?)"

                Bedzie spadek PKB. Oceniam to na 40%. Jednak nie wiadomo kiedy poleci.
                Specjalnie dla ciebie znalazlem taki fajny tekst analityczny, ktorego
                najciekawszy fragment zaczyna sie od tytulu "SECULAR GDP" na samym dole tej
                strony. Tam autor sugeruje spadek PKB o PONAD 50%!!

                "zaraz zaraz - na co? na wyzsze stopy w usa czy wyzsze w eu?"

                Wyzsze w USA, czyli tam, gdzie wystepuje pierwotna zapasc kredytowa.
                Najwieksza roznica w cenie kapitalu wystepuje w sercu kryzysu.
                Jesli bedziesz chcial dostac tanio pieniedze zza granicy, to bedziesz musial
                zaplacic premie. I stopy procentowe na rynkach typu Polska beda MUSIALY isc
                powyzej kosztu kapitalu w USA, albo nikt nie kupi w Polsce dlugu.
                A tego nie bardzo bedzie mozna zrobic. Zobaczysz.

                "zadluzenie zagraniczne skarbu panstwa stanowi nie wiecej niz 20% pkb o ile
                pamietam"

                Bez znaczenia. Koszt i premia za pieniadz dotyczy calej pozyczki. Dlatego wyzsza
                stopa bedzie nabijac odsetki podatnikom za cale zadluzenie publiczne. A to jest
                poukrywane w roznych funduszach i nie wiadomo dokladnie ile wynosi.
                Dokladnie, to wiadomo tylko ile wynosi zadluzenie USA.

                "jezeli spadek dolara bedzie skutkowal cena 200 usd za barylke ropy"


                Nie bedzie. Korelacja wzrostu PKB USA i total debt wskazuje na spadek cen
                commodities wskutek skurczu rynku. Nie ma obawy, ropa poleci tak samo jak inne
                walory, oprocz zlota. Tu jest ciekawa sprawa, bo nie wiem jak sie to cholerne
                zloto zachowa. Mysle, ze bedzie mialo szczyt wtedy, kiedy na rynku bedzie dolek,
                ale nie jestem pewny. Zobaczymy.


                • bush_w_wodzie Re: hmmm... 11.10.05, 01:23
                  przycinek.usa napisał:

                  > "(moze nawet spadku pkb?)"
                  >
                  > Bedzie spadek PKB. Oceniam to na 40%. Jednak nie wiadomo kiedy poleci.
                  > Specjalnie dla ciebie znalazlem taki fajny tekst analityczny, ktorego
                  > najciekawszy fragment zaczyna sie od tytulu "SECULAR GDP" na samym dole tej
                  > strony. Tam autor sugeruje spadek PKB o PONAD 50%!!
                  >


                  bede musial ponadrabiac zaleglosci. wydaje mi sie jednak ze prognozowanie
                  glebokosci tego rodzaju szoku jest niemal niemozliwe. inna sprawa ze 20-30% pkb
                  w plecy to zwyczajna sprawa przy powaznych kryzysach



                  >
                  > "zaraz zaraz - na co? na wyzsze stopy w usa czy wyzsze w eu?"
                  >
                  > Wyzsze w USA, czyli tam, gdzie wystepuje pierwotna zapasc kredytowa.
                  > Najwieksza roznica w cenie kapitalu wystepuje w sercu kryzysu.
                  > Jesli bedziesz chcial dostac tanio pieniedze zza granicy, to bedziesz musial
                  > zaplacic premie. I stopy procentowe na rynkach typu Polska beda MUSIALY isc
                  > powyzej kosztu kapitalu w USA, albo nikt nie kupi w Polsce dlugu.
                  > A tego nie bardzo bedzie mozna zrobic. Zobaczysz.
                  >


                  przycinek - czy to ja zasypiam czy ty? z tego fragmentu nadal nie wynika czy
                  maja byc wyzsze w usa czy w eu. zaczales dobrze - po mojej mysli - a skonczyles
                  zupelnie inaczej




                  > "zadluzenie zagraniczne skarbu panstwa stanowi nie wiecej niz 20% pkb o ile
                  > pamietam"
                  >

                  > Bez znaczenia. Koszt i premia za pieniadz dotyczy calej pozyczki.
                  > Dlatego wyzsza stopa bedzie nabijac odsetki podatnikom za cale
                  > zadluzenie publiczne. A to jest
                  > poukrywane w roznych funduszach i nie wiadomo dokladnie ile wynosi.


                  zgoda - tylko ze zadluzenie wewnetrzne zostaje na rynku wewnetrznym. jest jednak
                  jasne ze jesli bedzie kryzys swiatowy to i w polsce bezobocie wzrosnie.
                  wydaje mi sie ze dotkliwosc tego bedzie odwrotnie porporcjonalna do stopnia
                  integracji gopodarczej z eu


                  > Dokladnie, to wiadomo tylko ile wynosi zadluzenie USA.
                  >
                  > "jezeli spadek dolara bedzie skutkowal cena 200 usd za barylke ropy"
                  >
                  >
                  > Nie bedzie. Korelacja wzrostu PKB USA i total debt wskazuje na spadek cen
                  > commodities wskutek skurczu rynku. Nie ma obawy, ropa poleci tak samo jak inne
                  > walory, oprocz zlota.


                  czyli zakladasz ze fed nie pozwoli na hiperinflacje. w takim wypadku wygrani
                  beda zolci i ruscy. beda robic zakupy ze hej.



                  > Tu jest ciekawa sprawa, bo nie wiem jak sie to cholerne zloto zachowa.
                  > Mysle, ze bedzie mialo szczyt wtedy, kiedy na rynku bedzie dolek,
                  > ale nie jestem pewny. Zobaczymy.


                  to dosyc prawdopodobne. zalamanie sie systemu finansowego oznacza zalamanie sie
                  pewnej konwencji. swiatowy system finasowy bedzie wtedy szukal realnego punktu
                  zaczepienia - takiego przy ktorym nie bedzie mozna oszukac bo mozna go dotknac
                  reka. tylko ze zlota jest malo. moze dlatego buffett kupuje srebro?

                  • przycinek.usa Re: hmmm... 11.10.05, 01:56
                    No faktycznie zrozumienie jest fatalne miedzy nami.

                    "przycinek - czy to ja zasypiam czy ty? z tego fragmentu nadal nie wynika czy
                    > maja byc wyzsze w usa czy w eu. zaczales dobrze - po mojej mysli - a
                    skonczyles zupelnie inaczej"


                    Chodzi o to, ze potencjal finansowania zadluzenia jest wiekszy na rynku, gdzie
                    jest mniejsze bezrobocie, wieksza wymiana towarowo uslugowa i mniejsze bariery.
                    I teraz w Europie, w Polsce i WSZEDZIE sa wyzsze bariery wymiany towarowo
                    pienieznej i przez to sa wyzsze zatory w wymianie. Obnizajac poziom wymiany
                    rynkowej wskutek obnizenia podazy pieniadza dokonujemy rownoczesnie obnizenia
                    punktu rownowagi praca-popyt na calym rynku, bez wzgledu na to, czy to USA czy
                    to Polska. Wtedy okazuje sie ze utrzymanie obciazen wynikajacych ze zlych dlugow
                    jest NADAL LATWIEJSZE na rynku USA. To oznacza, ze rynek dlugu pozostanie
                    wiekszy jak gdzie indziej i potencjal jego splaty (zdolnosc kredytowa) nadal
                    bedzie wiekszy jak gdzie indziej. To oznacza, ze stopa procentowa pozyczki w
                    dlugim terminie w USA bedzie zmierzac do poziomu nizszego jak gdzie indziej, a
                    tam, gdzie zdolnosc kredytowa jest nizsza, tam stopa procentowa musi byc wyzsza.

                    Zastanowmy sie jednak co sie stanie w krotkim terminie, czyli wtedy, kiedy
                    dostosowanie rynku nastapi gwaltownie i stopa procentowa w USA wzrosnie znacznie.

                    Wtedy tez dojdzie do sytuacji kiedy stopa US przewyzszy stopy na calym swiecie i
                    nastapi powazny przeplyw finansowy, ktory WYMUSI wzrost stop lokalnych.

                    I dopoki ten przeplyw nie wystapi, doputy stopy w Polsce beda nizsze. Potem beda
                    tez wyzsze. I ciekawy jest jedynie ten moment przejscia, kidy nastapi
                    dostosowanie rynku do nowej sytuacji. To oznacza bowiem czyjes straty. Pytanie
                    czyje i jak glebokie. Moze w takiej Polsce moze dosc do wariantu Argentyny.


                    "dotkliwosc tego bedzie odwrotnie porporcjonalna do stopnia
                    > integracji gopodarczej z eu"


                    NIE. Bo to zalezy od swobody wymiany handlowej i kursowej na styku UNIA Polska.
                    Zapasc systemu finansowego wygeneruje potezny eksport z Polski do Niemiec i
                    unii. (Chyba, ze wejdziemy do ERM2 i bedzie wtedy sytuacja WYCIAGNIECIA kapitalu
                    i wzrostu rentownosci, bez glebokiej korekty kursu. I to jest wtedy problem.)
                    No, ale nie szykuje sie chyba zadne wchodzenie do EMU i raczej nie sadze,
                    abyscie zdazyli przed kryzysem w USA. To w sumie nawet dobrze dla Polski.
                    Dlatego wydaje mi sie, ze wzrosna obciazenia podatkowe wewnatrz rynku, ale czesc
                    obciazen przejma na siebie kraje oscienne, czyli nawet lepiej jak w ukladzie
                    wewnetrznym Eurostrefy.


                    "czyli zakladasz ze fed nie pozwoli na hiperinflacje."

                    Nie. Nie wydaje mi sie. Szczerze mowiac sam skurcz bedzie strasznie deflacyjny i
                    doprowadzi do umocnienia sie dolara. Mysle, ze FED nic nie bedzie mogl zrobic.
                    Zreszta tak daleko w przyszlosc nie wybiegam, bo pojecia nie mam co bedzie.
                    Uwazam, ze sukcesem jest przewidziec to, co sie wydarzy na 2 kwartaly wprzod.
                    Dalej, to sa tylko prognozy polityczne. Takie jak budzet na rok 2007 albo cos
                    podobnie idiotycznego.

                    Ciekawy artykul przeczytalem kiedys tu:
                    www.gnn.tv/forum/thread.php?id=8698
                    i tu:

                    www.atimes.com/atimes/Global_Economy/GF16Dj01.html

                    Nic nie wiem na temat Buffeta i srebra.
                    To jakas paranoja. Srebro to jest ciezki kawalek chleba. Tanie w wydobyciu i
                    ogolnie dostepne. Kupowac srebro to blad. Tak mi sie wydaje. Latwo na tym sie topi.
                    • przycinek.usa ceny nieruchomosci- ostateczny KONIEC real estate 11.10.05, 03:41
                      Interesujaco zachowuja sie firmy indexowane wartosciami nieruchomosci.
                      Zaczynaja leciec na pysk. I to nie wyglada wcale na korekte.

                      finance.yahoo.com/q/bc?s=SPG&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=GGP&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=EOP&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=VNO&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=BXP&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=EQR&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=KIM&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=AVB&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      finance.yahoo.com/q/bc?s=PLD&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                      • viper39 Re: ceny nieruchomosci- ostateczny KONIEC real es 11.10.05, 14:07
                        przycinek.usa napisał:

                        > Interesujaco zachowuja sie firmy indexowane wartosciami nieruchomosci.
                        > Zaczynaja leciec na pysk. I to nie wyglada wcale na korekte.
                        >
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=SPG&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=GGP&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=EOP&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=VNO&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=BXP&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=EQR&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=KIM&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=AVB&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=
                        > finance.yahoo.com/q/bc?s=PLD&t=6m&l=off&z=l&q=l&c=

                        to sie nazywa korekta rynku... i bedzie to trwalo jeszcze troche
                        przestan znow dramatyzowac ze KONIEC....
                        popyt wyrownuje sie z podaza, bo przez jakis czas nie bylo tej rownowagi.
                        sorry, mozna spac spokojnie...hehe
                        • przycinek.usa szutnik podeslal swietny artykul. polecam. 11.10.05, 19:37
                          www.pimco.com/LeftNav/Late+Breaking+Commentary/IO/2005/IO+October+2005.htm
                          jest to potwierdzenie moich obserwacji, ktore zawarlem tutaj.
                          prosze zapoznac sie z tabelkami i komantarzami na dole.
                          poczatek artykulu mozna spokojnie olac.

                          "I think it’s pretty clear that real housing prices have peaked on average four
                          to six quarters after the central bank first raises interest rates and following
                          what appears to be 200 basis points of short-term rate hikes. The tightening
                          then continues (too much exuberance!) another two quarters thereafter for what
                          looks like a total cyclical increase of 300 basis points or so."


                          Czyli bedzie jeszcze najwyzej jedna podwyzka stop procentowych TERAZ.
                          I koniec. W koncu minelo juz 8 kwartalow. I polecam tez koncowa czesc artykulu
                          ta o 600 miliardach pozyczek "against equity" w 2004.

                          I potem radze wziac relanium.
                      • trepptak Kupilem to Euro wreszczie. 11.10.05, 17:10
                        Na razie 40 000
                        Prawdziwe jaja. Nie dosc, ze nie mieli 500 banknotow , w tym ichnim kantorze
                        to znaczy mieli ale tylko 7 sztuk a nie cala sume. Latali do innych oddzialow
                        po reszte gotowki zeby zebrac cala sume, siedzialem tam ze 3 godziny zanim mi
                        zebrali 40 000. Strata czasu. A jak poprosilem o nastepne 60 000 to sie gapili
                        jakbym co najmniej jakimis dragami handlowal albo co.
                        W banku mieli wiecej i w 500 , ale bank sobie zyczyl 1.315 za jedno Euro !!
                        No i jeszcze musialem im dac dokument, zrobili kopie, wyplnili jakas k...a
                        forme dla IRS i co teraz? Po cholere oni wysylaja to do IRS, wie ktos moze?
                        Adres, numer SS, miejsce pracy??
                        Przeciez zamieniam jedne pieniadze na inne, wszystko chyba legalnie. Cholera w
                        bok mam dosc tej Hameryki juz !
                        • przycinek.usa Re: Kupilem to Euro wreszczie. 11.10.05, 20:43
                          troche drogo.
                          • trepptak Re: Kupilem to Euro wreszczie. 11.10.05, 21:07
                            przycinek.usa napisał:

                            > troche drogo.

                            bardzo drogo. Ale banki tak wlasnie kasuja. Trzeba kupowac od malych prywatnych
                            firm, ale tych w NY jak na lekarstwo.
                            Zaplacilem 1.228/Euro, no commission.
                            • przycinek.usa Re: Kupilem to Euro wreszczie. 11.10.05, 21:28
                              to bardzo dobrze zrobiles. to jest bardzo dobra cena. 1.228 to jest swietny kurs
                              jesli chodzi o zamiane papieru. gratuluje.
                              • trepptak Re: Kupilem to Euro wreszczie. 12.10.05, 03:31
                                Tak, jak wyjezdzalem ze szkoly to spot byl 1.2. Ale pare godzin pozniej juz
                                wylapalem ze miedzybankowy sie jeszcze obnizyl do 1.1998 smile
                                Hint: jak kupujesz walute od prywaciazy, to mozna b. latwo utargowac dobry
                                kurs. Przy wiekszej ilosci odstapia nawet na spot rate !
                                Dlatego, ze oni robia profit na skupie waluty, przy skupie ida w dol o 3-5% od
                                spot rate. Tak wiec przy odsprzedazy im tak nie zalezy, bo oi i tak to wysylaja
                                do abnkow i dostaja prawdopodobnie spot rate.
                                W weekend- dodaja dodatkowo przy skupie odejmuja jeszcze 1-2 % wiec juz
                                rabuja.... Ale kupic nawet w weekend mozesz niewiele powyzej spot. Warte
                                rozwazenia. Sprzedaja rowniez zloto w monetach, te eagles ale nie kupilem na
                                razie.
      • lastboyscout Balcerowicz posluchal Przycinka i sprzedaje ! 11.10.05, 13:38
        • lastboyscout Re: Balcerowicz posluchal Przycinka i sprzedaje ! 11.10.05, 13:42
          Prooosze wykasujcie mi to powyzej , cisnienia poszlo w dol , zaspany jestem cos
          kliknalem, dzieki
      • przycinek.usa minutes z FOMC 11.10.05, 21:39
        i komentarze:


        FOMC minutes suggested that more rate hikes are to come. The minutes suggested
        that the hefty increase in federal spending in the aftermath of hurricane
        Katrina would raise the risks of future inflation. They suggested the impact of
        the storm would cut 2005 GDP growth, but accelerate the forecast for 2006.

        Hawkish FOMC minutes were the final icing on the cake for the USD as the first
        post-Katrina insider view of the Fed"s deliberations. More rate hikes are
        probable and growth should pick up in 2006, the Fed said.


        I tak dalej w kolko o inflacji, "pressure of inflation", powtarzane w kolko
        macieju na okraglo. Zupelnie jak Balcerowicz. Hiper-kurwa-inflacja sie FOMCowi
        sni po nocach. Dolar od tego kolomyi dostaje i nie wiadomo czy kurs bedzie o
        0.0015 wyzej czy nizej. Inwestorzy sluchaja i glupieja. Tylko banki centralne
        jakos nie zmieniaja zdania tylko biora te eurasy LOPATAMI przy kazdej okazji.
        Na razie jednak popyt bankow centralnych jest w mniejszosci. Paranoja.

        I ja mam tez do tego swoj komentarz, ale teraz nie mam czasu pisac. Dodam potem.

        • lastboyscout Re: minutes z FOMC 11.10.05, 22:23
          Tacy madrzy ludzie mowia tak madrymi slowami o tym co jest oczywiste:
          1. Dalszy wzrost stop procentowych
          2. Ostre ale krotkie uderzenie inflacji
          3. Znaczne ale NIE katastroficzne oslabienie dolara
          4. Niekoniecznie cenowa korekta na rynku nieruchomosciowym
          (zostala juz skonsumowana przez inne podwyzki cen)
          5. Recesja - nareszcie!
          (najprawdopodobniej podwyzka podatkow)
          6. BajkaNieZycie

          ... nie wspominalem juz o tym ? wink
          • vice_versa Re: minutes z FOMC 11.10.05, 22:59
            > 1. Dalszy wzrost stop procentowych

            Tak, do momentu kiedy pęknie giełda. Zagraniczni inwestują na przemian raz w
            obligacje raz w akcje, tylko zawsze w złym momencie, ha, ha, ha.

            > 2. Ostre ale krotkie uderzenie inflacji

            Inflacja cenowa może być tylko wtedy gdy druk papieru nie jest zrównoważony
            napływem nowego kapitału. Tyle, że druk papieru cały czas SPADA wraz ze
            wzrostem stóp procentowych. Więc inflacja będzie tym mniejsza im wyżej będą
            stopy w momencie załamania się NYSE. I w zasadzie tę zależność proponuję sobie
            wziąć w ramki, oprawić i powiesić w kibelku na wysokości oczu.

            > 3. Znaczne ale NIE katastroficzne oslabienie dolara

            A czemuż to, ach czemuż? Skąd te USD? Kiedy zagraniczni przestają kupować akcje
            to zaczynają kupować TBondy... Jedyną możliwością inflacji byłoby wyprzedawanie
            przez nich TBondów, np przez BoCh po krachu NYSE. I co, chińczycy trzymaliby
            spadające akcje? Nie, po prostu MUSZĄ kupować TBondy. Inflacja może być dopiero
            PO dodruku USD, albo po wyprzedaży przez Zółtych. Więc kiedy LBS, kiedy?

            > 4. Niekoniecznie cenowa korekta na rynku nieruchomosciowym
            > (zostala juz skonsumowana przez inne podwyzki cen)

            Korekta tak jak pisał przycinek będzie wynikać z niskiego obrotu na tym rynku.

            > 5. Recesja - nareszcie!
            > (najprawdopodobniej podwyzka podatkow)
            > 6. BajkaNieZycie

            W zasadzie wersje wydarzeń są teraz dwie:
            1. najpierw krach na NYSE, potem stopy w dół, potem USD w dół
            albo
            2. najpierw stopy w dół, natychmiast USD w dół a następnie NYSE w dół

            Ostatnio zdarzało mi się trochę franzolić a mało czytać, więc czasem dawałem
            wiarę zjawisku nr 2. Ochłonąłem i jestem pewien że stopy będą iść w górę, aż
            dotąd dokąd nie tąpnie giełda. Jeśli nawet Katrina nie powstrzymała Greenspana
            to już go nic nie powstrzyma, wariant 1. do kosza, Greenie ostatecznie obrał
            kurs na wywrotkę NYSE.
            • vice_versa Errata 11.10.05, 23:11
              Po Katrinie dawałem wiarę perspektywie wystąpienia wariantu 2. Wariant 2 do
              kosza!!!
              Wariant 1 to:
              1. krach NYSE
              2. zmiana kierunku stóp procentowych
              3. brak inflacji (szczyt ograniczenia ilości pieniądza na rynku nie może
              powodować inflacji cenowej! Inflacja rozumiana jako początek wtłaczania
              pieniądza na rynek będzie, ale to monetarne ujęcie inflacji, a tego niestety
              nikt nie rozróżnia!)
              4. długotrwały trend spadkowy USD
              5. wzrost wartości nieruchomości (urealnienie, w "nowych" coraz słabszych
              zielonych)
            • przycinek.usa Re: minutes z FOMC 11.10.05, 23:55
              "Więc inflacja będzie tym mniejsza im wyżej będą stopy w momencie załamania się
              NYSE. I w zasadzie tę zależność proponuję sobie wziąć w ramki, oprawić i
              powiesić w kibelku na wysokości oczu."

              Zgadza sie. Tylko w tej czesci. Wnioski sluszne. Przeslanki calkowicie bledne.
              Ale co za roznica. Liczy sie efekt. A wnioski sluszne.


              "Korekta tak jak pisał przycinek będzie wynikać z niskiego obrotu na tym rynku."


              To nie bedzie korekta - to bedzie jebniecie, jak mowi moj znajomy prawnik z
              Polski. Wybitny prawnik. Cos w tym jest.


              "Jeśli nawet Katrina nie powstrzymała Greenspana to już go nic nie powstrzyma,
              (...) Greenie ostatecznie obrał kurs na wywrotkę NYSE."


              Zgadzam sie. Tez tak uwazam i tego dotyczy moja obecna opinia, ze ten Greenspan
              po prostu klamie. Zupelnie jak Bush, tylko Busha wszyscy znaja i nikt mu nie
              wierzy, a zagranica wierzy temu cholernemu Greenspanowi i jak Greenspan mowi, ze
              bedzie wzrost w 2006, to tylko banki centralne ze swoimi rozbudowanymi zespolami
              analitykow mu nie wierza. A reszta swiata umacnia dolara z usmiecham na twarzy.
              Malo kto zadaje sobie trud zagladniecia do projektu budzetu na rok 2006 i
              wysmiania projekcji rozwoju na lata kolejne. Wszyscy wierza. Wiara jak w
              kosciele. Ciekawe jak beda sie modlic, kiedy sie to wszystko zaraz wypiepszy.

              Greenspan podniesie stope do 4% NA PEWNO, chyba, ze DOW sie zawali pokazowo
              przed koncem miesiaca i posiedzeniem FOMC. To pasowaloby z tego co napisal
              Szutnik, ze cos jest w jakims kalendarzu ksiezycowym, jakas data, czy jakos tak.


              Tak czy inaczej rynek wybije z glowy zagranicy pomysly inwestycyjne w USA a
              Greenspan pozbawi obywateli ostatniej koszuli.

              Ogolnie wiadomo, ze zadne ruchy na gieldzie nigdy nie odbywaja sie bez udzialu
              wielkich inwestorow. I ja sie pytam, jak oni sobie wyobrazaja dalsze umacnianie
              sie dolara WBREW bankom centralnym.
            • lastboyscout Re: minutes z FOMC 11.10.05, 23:58

              > Inflacja cenowa może być tylko wtedy gdy druk papieru nie jest zrównoważony
              > napływem nowego kapitału. Tyle, że druk papieru cały czas SPADA wraz ze
              > wzrostem stóp procentowych. Więc inflacja będzie tym mniejsza im wyżej będą
              > stopy w momencie załamania się NYSE. I w zasadzie tę zależność proponuję sobie
              > wziąć w ramki, oprawić i powiesić w kibelku na wysokości oczu.

              Inflacja cenowa (w moim prywatnym nazewnictwie zwana "prywatna stagflacja" trwa
              juz tu OD LAT. Wlasnie sie konczy CORAZ SZYBSZYM wzrostem cen, ktore WLASNIE
              rozbudzily apetyty placowe (ostatnie dane!)= uderzenie inflacyjne.
              Oczywiscie NIE MA tego czym placic dlatego beda duuuze wyrzeczenia, szczegolnie
              tych zadluzonych.
              (myslales kiedys z tej perspektywy o ... Polsce? BUM)

              >
              > > 3. Znaczne ale NIE katastroficzne oslabienie dolara
              >
              > A czemuż to, ach czemuż? Skąd te USD? Kiedy zagraniczni przestają kupować
              akcje to zaczynają kupować TBondy... Jedyną możliwością inflacji byłoby
              wyprzedawanie przez nich TBondów, np przez BoCh po krachu NYSE. I co, chińczycy
              trzymaliby
              > spadające akcje? Nie, po prostu MUSZĄ kupować TBondy. Inflacja może być
              dopiero PO dodruku USD, albo po wyprzedaży przez Zółtych. Więc kiedy LBS, kiedy?

              Skad? ZE SWIATA! Bo widzisz swiat POTRZEBUJE Ameryki tak dlugo jak dlugo sam
              sobie NIE PORADZI. NAJPIERW sypnie sie tu i owdzie a potem ...Amerykanie nie
              splaca swoich dlugow ..... czy mi sie wydaje czy SAM o tym kiedys nie pisales? He?



              > Korekta tak jak pisał przycinek będzie wynikać z niskiego obrotu na tym rynku.

              Korekta ZAZWYCZAJ wynika z tego ze ludzie nie maja pieniedzy. Odbywa sie to od
              czasu do czasu (Carter, Regan itd.) i jest to zjawisko ABSOLUTNIE NORMALNE =
              zyskuja madrzy, traca frajerzy ....



              > Ochłonąłem i jestem pewien że stopy będą iść w górę, aż
              > dotąd dokąd nie tąpnie giełda. Greenie ostatecznie obrał
              > kurs na wywrotkę NYSE.

              Przeciez caly czas WYRAZNIE o tym mowil: nieruchomosci MUSZA przetrwac.
              Przy okazji: gielda spada juz OD LAT bo tylko NOMINALNIE utrzymuje swoj poziom.
              Oczywiscie ze spadnie duzo bardziej i ... slusznie ktos (frajerzy) MUSI
              zaplacic za dobre czasy (niestety ze swoich planow emerytalnych...)
              Mam jednak zle wiadomosci. Potem bedzie ostro do gory jak za Cartera i Reagana.

              COOOOOL wink














              • przycinek.usa Re: minutes z FOMC 12.10.05, 00:18
                "Wlasnie sie konczy CORAZ SZYBSZYM wzrostem cen, ktore WLASNIE rozbudzily
                apetyty placowe (ostatnie dane!)= uderzenie inflacyjne. Oczywiscie NIE MA tego
                czym placic dlatego beda duuuze wyrzeczenia, szczegolnie tych zadluzonych."


                NIE. Obecny wzrost cen wynika z rekordowego przyrostu kredytu w stosunku do PKB.
                Nigdy w histori nie bylo niczego podobnego. Rownoczesnie byl rekordowy naplyw
                inwestycji zagranicznych w 2004. Zwlaszcza w 1,2 i 4 kwartale 2004. No i rynek
                zwariowal. Jest jednak jedno zjawisko o ktorym nie bylo mowy. Predkosc wysysania
                takich pieniedzy.

                Otoz ceny maja to do siebie, ze na rynku, gdzie wystepuja ogromne obroty
                wynikajace z naplywu kredytu - ustapienie tego naplywu powoduje natychmiastowy
                spadek cen. Dlatego podwyzka stopy i rownoczesny spadek inwestycji zagranicznych
                zamrozi ten rynek na przynajmiej dwa lata, dajac Greenspanowi pole do obnizki
                stop do zera. I ta perspektywa oslabi dolara.

                • lastboyscout Re: minutes z FOMC 12.10.05, 00:42
                  > NIE. Obecny wzrost cen wynika z rekordowego przyrostu kredytu w stosunku do PKB<


                  NIE , ze NIE !!! smile smile smile


                  Przycinek przeciez ja NIE napisalem, ze to NIE WYNIKA z przyrostu kredytu !
                  Wlasnie dlatego, ze wynika z przyrostu kredytu mogla zaistniec tak idiotyczna
                  sytuacja kiedy wszystko ma WSZELKIE znamiona stagflacji ale nie wypelnia
                  definicji klasycznej stagflacji (poniewaz nie ma spadku PKB) o czym juz
                  rozmawialismy.
                  Tani kredyt napedzal koniunkture i ceny a wiec place mogly pozostac w miejscu
                  bo ludzie mieli kredytowy szmal na akceptacje wyzszych cen.
                  Teraz konczy sie kredyt wiec zaczynaja sie naciski placowe oczywiscie nie majace
                  zadnego pokrycia w prawdziwej kondycji gospodarki wiec jest/bedzie ten krotki
                  strzal prawdziwej inflacji a potem napelniamy sloiki.

                  Co wiec moga zrobic Greenspan i Bush :
                  1) dodrukowac pieniedzy
                  2) trwale zdewaluowac dolara i oddac tym samym tylko czesc realnych dlugow
                  3) zafundowac nam recesje
                  4) kupic Polske
                  5) wywolac wojne

                  Obstawiamy zaklady? wink
                  • bush_w_wodzie Re: minutes z FOMC 12.10.05, 00:47
                    lastboyscout napisał(a):

                    > > NIE. Obecny wzrost cen wynika z rekordowego przyrostu kredytu w stosunku
                    > do PKB<
                    >
                    >
                    > NIE , ze NIE !!! smile smile smile
                    >
                    >
                    > Przycinek przeciez ja NIE napisalem, ze to NIE WYNIKA z przyrostu kredytu !
                    > Wlasnie dlatego, ze wynika z przyrostu kredytu mogla zaistniec tak idiotyczna
                    > sytuacja kiedy wszystko ma WSZELKIE znamiona stagflacji ale nie wypelnia
                    > definicji klasycznej stagflacji (poniewaz nie ma spadku PKB) o czym juz
                    > rozmawialismy.
                    > Tani kredyt napedzal koniunkture i ceny a wiec place mogly pozostac w miejscu
                    > bo ludzie mieli kredytowy szmal na akceptacje wyzszych cen.
                    > Teraz konczy sie kredyt wiec zaczynaja sie naciski placowe oczywiscie nie majac
                    > e
                    > zadnego pokrycia w prawdziwej kondycji gospodarki wiec jest/bedzie ten krotki
                    > strzal prawdziwej inflacji a potem napelniamy sloiki.
                    >
                    > Co wiec moga zrobic Greenspan i Bush :
                    > 1) dodrukowac pieniedzy
                    > 2) trwale zdewaluowac dolara i oddac tym samym tylko czesc realnych dlugow

                    1 i 2 to prawie to samo i nie wyklucza 3

                    > 3) zafundowac nam recesje

                    sama przyjdzie

                    > 4) kupic Polske

                    po co?

                    > 5) wywolac wojne
                    >

                    z kim?


                    wychodzi 3. podniesc stopy. wywolac recesje. wziac sie do roboty tak zeby bylo
                    co chinczykom sprzedac i ich splacic
                    • lastboyscout Re: minutes z FOMC 12.10.05, 00:56
                      >wziac sie do roboty tak zeby bylo
                      > co chinczykom sprzedac i ich splacic<

                      To ja juz wiem dlaczego chciales pozostac na tym forum tak bardzo anonimowym,
                      tak bardzo obstajesz przy zoltych i tak bardzo nie cierpisz Ameryki ! smile

                      Przyznaj sie Bush_ ... masz SKOŚNE oczy, TAK ? wink

                      P.S. Recesja bedzie (WSZEDZIE na swiecie, zgadnij gdzie najwieksza... hi hi )
                      Pytaniem pozostaje jak gleboka i dluga bo nikt z nas wieczny nie bedzie ...
                      Ide po piwo, nie DWA piwa ..... wink
                      • bush_w_wodzie Re: minutes z FOMC 12.10.05, 01:23
                        lastboyscout napisał(a):

                        > >wziac sie do roboty tak zeby bylo
                        > > co chinczykom sprzedac i ich splacic<
                        >
                        > To ja juz wiem dlaczego chciales pozostac na tym forum tak bardzo anonimowym,
                        > tak bardzo obstajesz przy zoltych i tak bardzo nie cierpisz Ameryki ! smile


                        alez ja lubie ameryke. serio. jako dowod moge przytoczyc to ze nie zyczylem jej
                        wladzy gwb i nie podobala mi sie wojna w iraku.

                        wariant ze splaceniem zoltych jest dla ameryki po prostu najlepszy.

                        >
                        > Przyznaj sie Bush_ ... masz SKOŚNE oczy, TAK ? wink


                        nie... choc musze przyznac ze mam blisko kompa kilka zeschlych juz roz ktore
                        zostawila mi jedna taka skosnooka


                        >
                        > P.S. Recesja bedzie (WSZEDZIE na swiecie, zgadnij gdzie najwieksza... hi hi )
                        > Pytaniem pozostaje jak gleboka i dluga bo nikt z nas wieczny nie bedzie


                        w recesji tez jest miejsce na szczescie. mozna np znalezc pare starych butow w
                        piwnicy z calkiem dobrej skorki
                        • przycinek.usa Re: minutes z FOMC 12.10.05, 01:37
                          "wariant ze splaceniem zoltych jest dla ameryki po prostu najlepszy."

                          E tam. Jak sie splaca dlugi, to spada M3. Spadek dlugu = spadek podazy pieniadza.
                          To zas jest prosta droga do recesji.

                          No a Amerykanom zalezy na tym, zeby te dlugi stracily na wartosci, ale tak, zeby
                          stracila zagranica. Czyli Greenspan ma taki plan, zeby spadl deficyt, a potem
                          polecial dollar. Tylko ze ten plan, to nie jest plan, tylko marzenie.

                          I Greenspan odchodzi na emeryture a wtedy FOMC moze stracic zdolnosc do
                          merytorycznego formulowania mysli.
                          A Greenspan przestanie odbierac telefon, he he he. Nie jego problem.
                          • bush_w_wodzie Re: minutes z FOMC 12.10.05, 01:52
                            przycinek.usa napisał:

                            > "wariant ze splaceniem zoltych jest dla ameryki po prostu najlepszy."
                            >

                            > E tam. Jak sie splaca dlugi, to spada M3. Spadek dlugu = spadek podazy
                            > pieniadza. To zas jest prosta droga do recesji.


                            zgoda. tylko ze inne wyjscia sa jeszcze gorsze. recesja niekontrolowana zamiast
                            kontrolowanej


                            >
                            > No a Amerykanom zalezy na tym, zeby te dlugi stracily na wartosci, ale
                            > tak, zeby stracila zagranica. Czyli Greenspan ma taki plan, zeby
                            > spadl deficyt, a potem polecial dollar.
                            > Tylko ze ten plan, to nie jest plan, tylko marzenie.


                            no wlasnie. z tym ze sadze ze on chce jednak splacac. tylko ze moze nie wszystko
                            i mozliwie jak najpozniej. m in dlatego stopy ida w gore


                            >
                            > I Greenspan odchodzi na emeryture a wtedy FOMC moze stracic zdolnosc do
                            > merytorycznego formulowania mysli.
                            > A Greenspan przestanie odbierac telefon, he he he. Nie jego problem.


                            mnie sie zdaje ze osoba greenspana jest jednak drugorzedna. alan robi dokladnie
                            to co wynika z najbardziej klasycznej i prostej analizy. strategia calkowicie
                            przejrzysta i racjonalna. nie wiem jak mozna sie w tym doszukiwac jakiegos
                            maciavellizmu lub dziwic sie temu co allan robi
                            • przycinek.usa juz tlumacze. 12.10.05, 04:31
                              Widzisz, to moze bedzie malo popularne stwierdzenie, ale dotychczasowe ruchy
                              walutowe na dolarze byly wykonywane z powodu roznic w stopie procentowej i tyle.
                              Po prostu rynek reaguje racjonalnie i nie obchodza go jakies drugorzedne
                              problemy jakiegos panstwa, nawet USA. Dlatego wykonal sie taki dlugi spadek
                              dolara, poniewaz rynek byl niezadowolony z premii i per saldo preferowal
                              obligacje niemieckie i w ogole Europe.

                              Jednak caly czas pojawialy sie artykuly o jakis deficytach, co niepotrzebnie
                              zawracalo glowy biednym konsumentom, jakby mialo jakiekolwiek znaczenie.
                              Oczywiscie specjalisci dokladnie je czytali i... gleboko je olewali.
                              Zaleznosci kursowe na rynku wynikaja z czystej gry popytowej rynku
                              miedzynarodowego i w przewazajacej wiekszosci podmioty zagraniczne wymieniaja
                              sie miedzy soba zabawkami i klockami, co objawia sie jakims tam kursem wymiany
                              na rynku. USA ma sie do tego nijak. A wlasciwie dotad mialo sie nijak.

                              I okazuje sie, ze jednak moze nagle na pierwsze miejsce wysunac sie kwestia
                              deficytow, poniewaz jest to forma pozyczki, ktorej oplacalnosc wynika z
                              mozliwosci rynku USA do jej finansowania. A od ustalania parytetu jest Greenspan
                              i za to mu placa.

                              Postaram sie wyjasnic to na jednym wykresie, ale musze jakos wymyslec metode
                              opublikowania tego na jakims serwerze. O tym zaraz.

                              Chodzi o to, ze kurs wymiany opiera sie w gruncie rzeczy na ZLUDZENIU
                              racjonalnosci, a rynek jest sklonny lykac brednie przez dluzszy czas i choc
                              przeplywy na takim rynku decyduja w duzym stopniu o kursie w dlugim terminie,
                              tak w krotkim terminie kursy moga sie zachowywac odwrotnie.

                              I teraz mamy taki wlasnie przyklad.
                              Na rynku mamy ewidentny WYPLYW kapitalu i ujemne saldo wymiany walutowej z
                              zzagranica od 4 raportowanych kwartalow (polowa 2004-polowa 2005) a jakby sie
                              uprzec to i poczatek 2004 tez. (I to POMIMO rekordowego najazdu "Azjatow"!)

                              A mimo to klocki pokazuja, ze bardziej atrakcyjny wydaje sie uklad dolarowy.
                              (Klocki to formy pozyczki)

                              Dzieje sie tak dlatego, ze inwestorzy instytucjonalni, majacy olbrzymie ilosci
                              walorow dolarowych i innych lubia lokowac czesc srodkow w te dolarowe i tyle.
                              Jedyne co naprawde mogloby ich zdenerwowac, to jakies powazne ruchy kapitalowe,
                              ktorych saldo dawaloby w perspektywie ujemne wartosci przeplywu finansowego z USA.

                              I takie symptomy pojawily sie dopiero TERAZ. Nie pol roku temu, nie dwa lata
                              temu, tylko TERAZ. I nie wszyscy jeszcze je zauwazyli. I ilustruje to ladnie
                              wykres salda przeplywow finansowych USA - reszta swiata. Oczywiscie naplyw
                              srodkow jest olbrzymi. Ale saldo zaczyna powolutku przechodzic do wartosci
                              ujemnych. Dla przypomnienia powiem, ze dotychczas bylo dodatnie, czyli fala
                              spadku USD z lat 2002-2004 wywolana zostala JEDYNIE roznica stop procentowych,
                              czyli po prostu rynek inaczej wycenil USD i tyle. To byla zwykla spekulacja i
                              wymiana klockow jakich pelno.

                              Teraz jednak pojawiaja sie fundamentalne powody do niepokoju i te sa widziane
                              TYLKO przez duze zespoly analityczne w bankach centralnych. Potrzebne sa jeszcze
                              dane za dwa kwartaly i ... USD zostanie odpowiednio przez rynek wyceniony.
                              Buffet nie mial dotad racji. Nie mial powodow. Powody powstaly dopiero teraz.
                              Saldo jest ujemne! I rosnie! I aby to zbilansowac stopa musialaby pojsc do
                              sufitu. Np. na 6%. A wtedy PKB skurczy sie. I bedzie taki sam efekt kursowy, jak
                              przy stopie 1%. Ja musze ten wykresik gdzies wsadzic i podesle link.

                              I teraz ja nie wiem dokladnie jak sie sytuacja dalej rozwinie, bo mamy jeden
                              niekorzystny czynnik kursowy, a mianowicie stope Greenspana w drzwiach.
                              I te drzwi nie chca sie w tej teorii do konca domknac. Ale sie domkna, to tylko
                              kwestia czasu. Ten Buffet po prostu nie jest specjalista od dolarow tylko od
                              akcji. Jakby popytal specjaliste od dolarow, to dowiedzialby sie, ze jeszcze
                              chwilke temu mozna bylo spokojnie siedziec i nie panikowac. Na panike jeszcze
                              czas. Pare tygodni mysle. Moze miesiac. Tylko ta stopa Greenspanowa...

      • przycinek.usa FOMC minutes stopa az do 4.5% 12.10.05, 06:09
        biz.yahoo.com/ap/051011/fed_minutes.html?.v=6
        Zgroza mnie ogarnia co sie stanie z tym rynkiem. To juz faktycznie nie jest
        smieszne. Jezeli ta stopa ma wylesc do 4.5% a przeplywy netto pokaza zapasc, to
        dollar utrzyma sie jeszcze dlugo a gospodarka stanie.
        Juz nawet nie zwolni, ale stanie.
        • robisc jakbym czytal komunikat RPP 12.10.05, 06:23
          tyle, ze my mamy teraz stopy na poz. 4,5% a inflacje o 3 punkty nizsza
          • przycinek.usa Re: jakbym czytal komunikat RPP 12.10.05, 08:00
            Tez masz takie wrazenie?

            Popatrz jak oni patrza na te przeplywy...
            A dla ludzi gadka o inflacji i mydlenie oczu. Dolar po tym naprawde silny.
            Ciekawe musza byc zlecenia, bo ja widze po obu stronach rynku duze pakowanie, co
            jest o tyle dziwne, ze zwykle banki maja pewien plan co do ruchu ceny w jedna
            strone, tymczasem wyglada to na wolna przepychanke i dolar konsekwentnie i
            powolutku jednak sie wzmacnia. 4.5%! Wyobrazasz sobie?
            • przycinek.usa I oznacza to stope powyzej RPP za 3 miesiace 12.10.05, 08:17
              Co z kolei oznacza spadek zlotego.
              I ciekawe co zrobi Balcerowicz, bo stopy chyba nie podniesie, nie?

              Bedzie mial profesorek bezsenne noce stad do stycznia. he he he.
              A co bedzie jak podniesie stope? Co powie? Inflacja? Co? Nie. Hyperinflacja.
              • przycinek.usa przykre. Co on piepszy? rany! Czy on jest Zyd? 12.10.05, 08:23
                Fed Kohn - USD Appetite May Wane If Fed Dedication Questioned] Tokyo, Oct
                12. Over Reuters. Fed Governor Kohn notes that overseas investor appetite for
                USD-denominated assets could wane if the Fed"s dedication to price stability is
                questioned. He adds that global financial markets are less forgiving of central
                bank policy errors. Mr Kohn also pays lip service to the Treasury"s attempts to
                get China and other emerging countries to move towards a more flexible FX
                system, noting that a flexible system would allow these economies better adapt
                to change. In essence, Mr Kohn looks to be defending the Fed"s current policy of
                measured interest rate increases from the globalization point of view.
                • przycinek.usa tlumaczenie: 12.10.05, 18:28
                  Ten glupi mosiek mowi, ze popyt zagraniczny moze zniknac, jak sie zagranica
                  skapuje, ze FED nie broni dolara. I straszy, ze rynki finansowe nie wybaczaja
                  pomylek w polityce monetarnej i z punktu widzenia globalnego (a wlasciwie z
                  punktu widzenia globalizacji) najwazniejsza jest stabilnosc dolara, czyli chocby
                  skaly sraly krwia to stopa procentowa ma byc taka aby dolar nie spadl.


                  Innymi slowy mosiek Kohn chce, aby stopa FUNDS poszla do gory tak wysoko, coby
                  saldo wymiany w transakcjach miedzynarodowych USA wyszlo na zero, bez wzgledu na
                  zalamanie na rynku nieruchomosci albo NYSE, albo cokolwiek sie zlego stanie
                  Amerykaninom w Amerykanowie. Dolar ma byc stabilny, chocby Ameryka wyleciala w
                  powietrze.

                  Wtedy zagraniczne rynki finansowe beda ukontentowane i very forgiving, he he he.

                  Ja sie zastanawiam co jest wazniejsze jajko czy kura?
                  Bo debil nie zauwazyl, ze dolar ma sluzyc przede wszystkim nam, a dopiero potem
                  jakims rynkom finansowym, na ktorym Kohn ewentualnie chce zrobic kariere.
                  Kohnowi sie chyba widzi awans na szefa ONZ albo IMF.
                  To sie musi w kolejce debil ustawic.

              • lastboyscout s c r e w m a c h i n e ! 12.10.05, 13:53
                Czy podniesie? A ma wybor? BUM.

                Co powie? Powie: zla Ameryka, , zly LastBoyScout, zly Kaczor, zly Rydzyk, zla
                pogoda, zle wszelkie inne uroki i sraczki ale nie on: stary konsomolec i jego
                rozowi.
                A ja powiem:
                No taaak , T E R A Z sad sad sad ... to juz Balcerowicza moze odejsc..... sad
                Na pochybel sku****na !
                • przycinek.usa jest gorzej jak myslisz. 12.10.05, 17:49
                  October 12: Fed Governor Susan Schmidt Bies says that while bank home equity
                  portfolios are susceptible to any rate rise, credit risks undertaken on the
                  consumer side are mostly isolated. Likewise, she believes homeowners and lenders
                  can withstand a rapid decline in home prices.
                  • przycinek.usa nastepne tlumaczenie 12.10.05, 18:39
                    Zuzka pyskuje, ze banki maja dosyc kasy aby przezyc obciazenie wynikajace ze
                    spadku zabezpieczen kredytow hipotecznych. Dodatkowo wypowiada takie swobodne
                    mysli, ze ryzyko kredytowe od strony konsumenta (czyli tego frajera, co sie
                    zadluzal) jest izolowane (Czytaj - jest to jego indywidualny problem i jego strata)

                    I dalej pierdoli, ze w jej ocenie zarowno pozyczkodawcy, jak i pozyczkobiorcy
                    moga spokojnie wytrzymac gwaltowny spadek cen nieruchomosci.

                    I ja sie tej glupiej baby pytam, czy ona wie, jaki procent PKB jest generowany
                    przez te jej "wyizolowane ryzyko kredytowe"?

                    Przeciez ci debile w FED doskonale wiedza, ze sie wlasnie wywraca rynek
                    nieruchomosci! To glupia krowa gada to otwartym tekstem i to wprost w oczy
                    najbogatszym mordom na konwencji stowarzyszenia bankierow w Beverly Hills!
                    To chyba ci ludzie uwazaja ja za debila, nie?
                    No chyba nie sa wszyscy az tak glupi?

                    O tempora o mores!
                    • lastboyscout Re: nastepne tlumaczenie 12.10.05, 18:50
                      DOKLADNIE to mialem na mysli co napisales.

                      Nie wierze ze jest glupia.
                      Mysle, ze werbalnie probuje spotegowac podeprzec, PRZYSPIESZYC dzialanie
                      wyzszych stop procentowych !
                      • przycinek.usa Re: nastepne tlumaczenie 12.10.05, 22:20
                        To sie kiepsko do tego zabrala. Bo kazdy odczytuje to tak:
                        Co ona mowi o tych nieruchomosciach? Moze faktycznie ceny spadna?

                        Dotad o spadku mowili rozni wariaci i pesymisci, majacy pesymizm w genach, od
                        pokolen bedac na wychowaniu demokratow i majac akurat tyle nadwyzek pienieznych,
                        ile wystarcza na tace w kosciele.

                        Teraz jednak o spadku nieruchomosci mowi FED i robi sie goraco.
                        Mowi o tym Greenspan, mowi ten drugi, jak mu tam, Kennedy.
                        To ma inny wydzwiek. Inna kategoria wagi. Supeciezka.

                        I FED mowi o spadku, a ty mowisz o radosci nabywcy domku.
                        FED mowi o gwaltownym spadku cytuje: "a rapid decline in home prices" a ty
                        szykujesz sie na lapanie noza. Pamietaj, ze podaz wzrasta w miare spadku.
                  • lastboyscout Re: jest gorzej jak myslisz. 12.10.05, 18:45
                    Nie podzielam zdania tej pani.
                    To co mowi oznaczaloby, ze za smrod roznioslby sie w powaznej skali rowniez na
                    banki w co nie uwierze bo musialbym tymsamym samym uznac bezwarunkowa
                    niezaleznosc Greenspana...

                    Jezeli juednak przyjac to za prawde to warto by w takiej sytuacji mocno skrocic
                    czas przetrzymywania pieniedzy w sloiku i juz calkiem niedlugo wybrac sie na
                    zakupy nieruchomosciowe a potem juz tylko SuperBajkaNieZycie!
                    • przycinek.usa jestes pewien? 12.10.05, 19:07
                      Zwroce twoja uwage, ze w okolicach gdzie nieruchomosci naprawde poszly w gore,
                      to domy, ktorych cena byla np. 200 poszly na 600. I teraz cena moze spasc w 4
                      lata na 300 i czy bedzie to nadal taka okazja?

                      Rownoczesnie wszyscy wiedza, ze borrowing against equity jest bardzo powaznym
                      skladnikiem podazy pieniadza. Sam Greenspan napisal, ze 600 miliardow w 2004.
                      Calosc podazy w 2004 byla cos powyzej 1000 miliardow. Nie zastanawia Cie to?
                      60% konsumpcji i 40% nowych nabytkow? Tak wynikaloby z danych, jesli dobrze je
                      rozumiem. Zreszta kupno domu to tez konsumpcja. To przeciez nie moze tak byc,
                      zeby taki squeeze nie wycisna frajerow z pozyczek. Niemozliwe.

                      Na kazdym rynku jest takie zjawisko, ze ruch ceny w jedna strone powoduje
                      wyciskanie stopow. Dlatego najmniejsza podaz jest zawsze na szczycie!
                      Podaz ZAWSZE rosnie wraz ze spadkiem cen. To typowe zjawisko. Moze sie okazac,
                      ze sie pospieszysz z zakupem i dostaniesz po tylku. I pamietaj, ze czesc
                      ekonomistow nazywa zblizajacy sie okres zapasci "Greater Depression".
                      I zobacz sobie ponownie na wykres zadluzenia gospodarstw domowych. W latach 30
                      tych kredyty tak wyszly ludziom bokiem, ze przez KILKADZIESIAT lat nie brali
                      kredytow. Byl strach przed kredytem! I to samo moze sie wydarzyc teraz.

                      Trzymaj te kase w sloiku. Wbrew pozorom porownujac poziom ryzyka inwestycyjnego
                      i tak najlepiej wygladaja obligacje federalne. Chyba, ze rzad oglosi bankructwo.
                      • lastboyscout Re: jestes pewien? 12.10.05, 21:35
                        > Trzymaj te kase w sloiku. Wbrew pozorom porownujac poziom ryzyka
                        inwestycyjnego i tak najlepiej wygladaja obligacje federalne. Chyba, ze rzad
                        oglosi bankructwo.

                        Chyba zartujesz! I ten sam Przycinek mowi mi o kolapsie dolara?!!
                        A po co mi obligacje za ktore dostane mala czesc dzisiejszych REALNYCH dolarow i
                        w dodatku doplace do nich w formie wyzszych podatkow jakimi rzad bedzie placil
                        za obligacje, w dodatku bez jakichkolwiek ulg podatkowych ?!!!!!



                        >Moze sie okazac,
                        > ze sie pospieszysz z zakupem i dostaniesz po tylku. I pamietaj, ze czesc
                        > ekonomistow nazywa zblizajacy sie okres zapasci "Greater Depression".
                        > I zobacz sobie ponownie na wykres zadluzenia gospodarstw domowych. W latach 30
                        > tych kredyty tak wyszly ludziom bokiem, ze przez KILKADZIESIAT lat nie brali
                        > kredytow. Byl strach przed kredytem! I to samo moze sie wydarzyc teraz.

                        Absolutnie NIE.
                        To opcja praktycznie BEZ RYZYKA.
                        Nie wyglupiałem sie z kupowaniem real estate TERAZ więc nie mam dlugow, mam
                        idealna historie kredytowa, mam kapital NA JUTRO.
                        Kupię nieruchomosci bardzo tanio i z minimalną przedplatą poniewaz w takich
                        NIEPEWNYCH czasach banki Wwyjatkowo cenia POWAZNYCH inwestorow na ktorych jest
                        popyt ale NIE MA PODAZY ....
                        Nie mam lepszego biznesu od takiego biznesu kiedy to CUDZE pieniadze pracuja na
                        twoj dochod a w dodatku ryzyko bierze na siebie wierzyciel, splacają pozyczkę
                        inni, ktorych stac tylko na wynajm a panstwo daje ci jeszcze odpusty podatkowe
                        na wysokosc kosztu kredytu i utrzymanie nieruchomosci (podatki real estate,
                        amortyzacje i koszty eksploatacji).
                        Powiesz strace przedplate, spapram sobie historie kredytowa?
                        Eeeee, przy tak małej przedplacie za następne ewentualne kolapsy zapłaci
                        praktycznie TYLKO bank a gdy bedzie dobrze to wyjsciu z recesji ktorej
                        zazwyczaj towarzyszy inflacja zyskam TYLKO ja bo to REALNIE zmniejszy to moje
                        zobowiązania kredytowe.

                        Znasz lepsze okoliczności i moment na kupno nieruchomosci? Hę? wink
                        • przycinek.usa Re: jestes pewien? 12.10.05, 22:04
                          www.columbusdispatch.com/reports-story.php?story=dispatch/2005/09/20/20050920-A1-00.html
                          polecam.
                          • szutnik Moje 3 grosze.... 12.10.05, 23:11
                            Tak sobie czytam, co piszecie i naszła mnie ochota na lekką polemikę.
                            Nie zgadzam się z przycinkiem, że to już KONIEC rynku RE. FED nie zabije RE -
                            oni chcą tylko powtórzyć manewr RBA (Royal Bank of Australia) i spowodować
                            trend boczny na tym rynku, jak długo się da. Wiedzą o tym, że 65% RE ma jakiś
                            mortgage na sobie i tego nie chcą gwałtownie rozwalić (perturbacje z
                            Foreclosures i złymi długami banków). Ale oczywiście terapia może nie być tak
                            łagodna, jak zakładają - zdarza im się "przedobrzyć" i tak też może być teraz.
                            Przed całkowitym upadkiem RE obronią spadające w recesji stopy i 10Y Tnotes
                            yields - to ruszy nową falę mortgage'y i zakręci jeszcze raz rynkiem do góry.
                            Rynek RE upadnie DOPIERO WTEDY, gdy zmieni się demografia (boomers na
                            emeryturę!!)
                            Przycinek - bańki trwają dłużej niż 3 lata (na RE zaczęła się w 2002r.)
                            Bardzo często bańki trwają ok 8 lat (np na collectibles 1984-92, na NYSE 92 -
                            2000). Gdyby tak było, to bańka powinna prysnąć dopiero ok. 2010. To będzie
                            tylko głębsza korekta na RE.
                            Ale uwaga - krach na RE może nastąpić w najbliższym czasie, tylko że
                            w...Chinach!!!
                            Nieruchomości w rejonie Jangcy były przedmiotem ogromnej spekulacji praktycznie
                            wszystkich azjatyckich hedge'y i części z USA.
                            Metoda była prosta:
                            1. Pożycz USD i zainwestuj w coś, co rośnie (klasyczny USD carry trade)-tu
                            wymień USD na CNY/RMB i kup za to chińskie RE (na akcjach w Chinach są
                            ograniczenia dla zagranicy, na RE nie, więc strumień płynął GŁÓWNIE do RE).
                            2. Zrób mortgage Twojego RE w bankach w HongKongu np. HSBC. Banki w HK dawały
                            mortgage chińskich nieruchomości...wUSD!!
                            3. Otrzymane ponownie USD inwestuj dalej, w co innego.

                            W tę zabawę weszło mnóstwo hedgy.Moje źródło z HK mówiło w sierpniu,
                            że "everybody and his dog is engaged in the Game"
                            Teraz jednak mamy unwinding carry trade (to jest druga z przyczyn, że USD
                            rośnie, przycinek oprócz podwyżek stóp %) i hedge i inni oddają pożyczone
                            dolary - więc trzaba je zebrać ze stołu.
                            Czy to ma miejsce? Ależ tak. Moje źródło w HongKongu (niestety wyschło z końcem
                            sierpnia) twierdzilo, ze w maju i czerwcu był wyraźny spadek ilosci zawieranych
                            na RE transakcji w Shanghaju. Ponadto o 1/4 spadła ilość zamówień na "air
                            condition tubes" ( nie wiem co to jest za część, podobno bez niej nie ma
                            klimatyzacji) - co w chińskich warunkach oznacza, że o tyle mniej jest
                            oddawanych nowych powierzchni biurowych w dolinie Jangcy - tam biura MUSZĄ mieć
                            Air C.
                            Tak więc przycinek - RE jest naprawdę zagrożone, ale gdzie indziej...
                            Czym FED sie posłuży, gdy trzeba będzie walczyć z recesją, jak nie tym pasem
                            transmisyjnym???
                            • przycinek.usa Re: Moje 3 grosze.... 13.10.05, 00:13
                              Jeszcze rok temu zgodzilbym sie z toba, ale:

                              sa agrumenty za tym, ze kolejna obnizka stopy FUNDS ktora PRAWDOPODOBNIE
                              rozpocznie sie w 2006 doprowadzi jedynie do utrzymania cen nieruchomosci i w
                              perspektywie nastapi dalszy spadek cen. Rok temu myslalem, ze FED zatrzyma sie
                              na 3% i to wygasnie samo z siebie. A FED ciagnie za lejce z calej sily.
                              Ja mialem nadzieje na lagodny scenariusz, a FED chce ratowac inwestycje
                              zagranicy i chce bronic kursu dollara za wszelka cene. Bylem optymista.
                              I zmienilem zdanie. Kiedy? W ciagu ostatnich 6 tygodni po tym jak zobaczylem co
                              sie dzieje z PMI.

                              Dlatego teraz mnie sie wydaje, ze lwia czesc obciazen inflacyjnych wymusi wzrost
                              efektywnosci rynku i spadek wynagrodzen. To zas w perspektywie wymusi trend
                              spadkowy, ktorego nie zakonczy obnizka stopy. Mozemy miec spadek zadluzenia
                              wymuszony przez rynek przez wiele lat. I co wtedy?

                              To jest bardzo racjonalne co napisales i tak mysli obecnie wiekszosc
                              mainstreamowych ekonomistow. A co bedzie, jezeli sie mylicie?

                              Ja uwazam, ze zalozenia budzetowe na rok 2007 sa nierealne. Budzet 2006 bedzie
                              trudny. A o budzecie na 2008 nawet nie ma co myslec - to iluzja. Nie da sie
                              zaplanowac budzetu w momencie zwrotu na rynku. To jest niemozliwe.
                              Zapamietaj to sobie, bo to wroci za dwa lata.


                              "Przycinek - bańki trwają dłużej niż 3 lata (na RE zaczęła się w 2002r.)"

                              Mylisz sie. Ta fala trwa znacznie dluzej. Nalezy liczyc przynajmiej 10 lat.
                              W zaleznosci od rejonu nawet 13. Teraz mamy jej szczyt. Absolutny szczyt.
                              Jezeli twierdzisz, ze ceny pojda dalej w gore, to sie mylisz bardzo.
                              Nie pojda. Teraz bedzie spadek i jedynie mozemy sie roznic w koncepcji spadku.
                              Mianowicie ja uwazam, ze spadek dopiero sie zaczyna i bedzie katastrofa, a LBS
                              uwaza, ze bedzie swietna okazja do zarobienia pieniedzy jak to troche sie
                              obsunie. Zobaczymy kto ma racje. Pewnosci nigdy nie ma. Kazdy moze miec racje.
                              Rynek jest jak kobieta. Raz cie wyceni tak, a raz siak. Nie przewidzisz tego.

      • przycinek.usa Mr. Greenspan przemowil 12.10.05, 23:04
        Ten watek idzie do zamkniecia. Juz prawie 100 postow. Najwyzszy czas.
        A na zakonczenie postanowilem wkleic te dwa opracowania, do ktorych odnosi sie
        obecnie wiele osob:

        www.federalreserve.gov/pubs/feds/2005/200541/200541abs.html
        I tam sa linki do pobrania.

        Potem tekst wypowiedzi juz prawie emeryta-Allana wedlug spisu Mr.Ip.:

        www.realestatejournal.com/buysell/mortgages/20050928-ip.html
        I ostatni omawiany wczesniej artykul:

        www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2005/841/ifdp841.pdf
        I dane w formie tabelki html:

        www.federalreserve.gov/pubs/feds/2005/200541/feds200541.html
        Pasjonujace. To sa bardzo interesujace opracowania.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Polityka i Gospodarka

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.