Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie?

marekkolod Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 05.10.06, 16:01

Wniosek w Sądzie będę składał samodzielnie, napewno neuron wie co i gdzie
potrzeba złożyć, ale ile kosztuje porada u neurona tego nie wiem. może inni
sąsiedzi mają wiedzę i nam doradzą. Przecierając drogę możemy się informować o
wpadkach, będzie łatwiej.

cucciolo Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 05.10.06, 22:26

ja raczej tez sama - zwlaszcza, ze chwilowo mam troche wiecej czasu
poszukajcie w starych watlach o aktach notarialnych - tam sa instrukcjje co robic kiedy sklada sie wniosek samemu bo "problem" polega na tym, ze najpierw trzeba zlozyc wniosek o zalozenie ksiegi a pozniej jak juz ksiega jest o ustanowienia hipoteki na bank czyli o wpisanie banku jako "wlasciceila" naszego mieszkania do ksiegi - caly kruczek polega na tym, ze notariusz moze te rzeczy polaczyc a zwykly smiertelnik musi wiedziec jak to zrobic, zeby nie tracic czasu zanim utworza ksiege wieczysta - bo to tez troche trwa.

pozdrawiam
neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 05.10.06, 22:40

Dzięki Marku – poprawiłeś mi humor z wieczora. U mnie jak zawsze porada za
darmo ciągle bez zmian „Pro publico bono”

A co do sprawy – wiem na razie tyle:

Co do opłat – czy będzie to przez notariusza czy osobiście i tak pewne opłaty
nas nie ominą. Pierwsza opłata z tytułów skarbowych – czyli podatek od
czynności cywilno prawnych jest to koszt 0,1% wartości kredytu ale niektóre
banki żądają „podwójnej” (nie wiem czy odpowiednie słowo) hipoteki. Jedna jest
zwykła druga kaucyjna czyli zabezpieczanie kapitału i zabezpieczenie odsetek –
nie wszystkie banki tego wymagają np. PKOSA – niestety (dla mnie) tak. I w
przypadku drugiej hipoteki jest na szczęście opłata mniejsza 19 zł (kwota
kredytu 150.00 – do zapłaty za obie hipoteki 169 zł)

2 sprawa kwota za ustanowienie hipoteki – płatne w sadzie. Jednak jak wiemy, od
marca tego roku jest to sałata opłata 200 zł (wcześniej tez było liczone od
wartości kredytu – teraz już nie) i tu jest pierwsza moja niewiadoma – jak się
zakłada i hipotek zwykła i kaucyjna czy opłata 200 zł jest podwójna – nie wiem –
ale postaram się dowiedzieć. Mam nadzieje ze tylko 1 raz…

Taksa notarialna – tego nie wiem – ale u naszego notariusza – przy założeniu,
że była tylko hipoteka zwykła (bez akcyjnej) dla kredytu w kwocie 120.000 kwota
taksy około 380 zł plus podatek VAT. I tu tez nie wiem jak się kształtuje
opłata gdy jest potrzeba „dwóch” hipotek – zresztą to samo mi powiedziała Pani
z kancelarii co to wyliczała – obawiam się, ze kwota będzie wyższa.

I to właśnie jest ta oszczędność! Resztę powyższych opłat i tak ponosimy.

Jeśli zdecydujemy się załatwiać to samemu potrzebne nam są dokumenty z naszego
BANKU są to:

- Oświadczenie banku o kredycie, kwotach itp.
- Oświadczenie właściciela nieruchomości o ustanowieniu hipoteki

Oba te oświadczenia wystawia BANK – wystarczy powiedzieć, ze potrzebne sa
dokumenty do ustanowienia samemu hipoteki, a bank wystawi co potrzeba.
Bank prawdopodobnie wystawi też wypełnioną deklaracje do skarbówki PCC-1 –
PKOSA wystawia

W sądzie na pewno trzeba będzie wypełnić wniosek – ale wszystkie informacje
wiszą ładnie wypisane w gablocie na korytarzu w banku, wiec nie powinno być
problemu

Ostatnia sprawa – CZAS

Do hipoteki potrzebny będzie numer naszej księgi wieczystej – nowej którą
założy nam notariusz (znaczy założy sad ale notariusz złoży wnioski o jej
założenie) i sprawę PRAWDOPODBNIE można załatwić tak:
Na księgę wieczysta na pewno trochę się czeka – ile nie wiem – ale można złożyć
też wniosek o ustanowienie hipoteki na podstawie wniosku (wiem ze wychodzi
masło maślane – ale inaczej się nie da) jaki złoży notariusz do sadu – i obie
sprawy – czekanie na księgę wieczysta i na ustanowienie hipoteki, pójdzie
niejako 2 torowo. Ale tu nie jestem tego pewny na 100% - też jest to jeszcze do
sprawdzenia

Jak ktoś ma coś do dodawania, poprawienia, uzupełnienia – PISZCZIE
potwierdzone informacje żebyśmy sobie sprawnie z tym poradzili

Pozdrawiam
- bas56 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 06.10.06, 21:50
  
  Rozmawiałam ostatnio z notariuszem i wyliczył mi,że załatwienie hipoteki +
  opłacenie podatku przez kancelarię będzie mnie kosztowało ok.1700 zł a gdy
  będziemy załatwiać to sami to ok.619. Różnica duża, więc też będziemy to
  załatwiać sami. Podobono nie jest to takie skomplikowane jak się wydaje.
  Pozdrawiam sąsiadów.
  - gregor_74 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 07.10.06, 15:33
    
    Mnie też pani z kancelarii poinformowała, że taksa notarialna za ustanowienie
    hipoteki wynosi 900zł+VAT (dla hipoteki 100000), do tego opłaty w sądzie i PCC.
    Myślałem o zleceniu wszystkiego notariuszowi, ale 1000zł za wypełnienie jednego
    wniosku i postanie w kolejce w Sądzie w Wołominie to trochę za dużo.
    - wymiotek Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 09.10.06, 13:56
      
      A mnie poinformowała Pani adwokat, że jak się umówię z nią na kawę to załatwi
      to za przysłowiową złotówkę + 22 % Vatu
      - neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 09.10.06, 14:34
        
        Podatek i opłatę w sądzie też za ciebie zapłaci?
        
        No to będziesz chyba musiał jej kupić co najmniej wiadro tej kawy
        
        wymiotek Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 10.10.06, 12:25
        
        chyba tak, skoro tak powiedziała, to chyba wie co mówi. Poza tym podatek nie
        zajac nie ucieknie.
- cucciolo Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 10.10.06, 20:14
  
  Neuron, ja potwierdzam kwestie skladania wniosku o wpis do ksiegi wieczystej w
  momencie kiedy jeszcze takowej nie ma, natomiast zostal przez notariusza zlozony
  wniosek o jej zalozenie - wtedy w tym naszym wniosku (o ustanowienie hipoteki na
  bank) powolujemy sie na numer wniosku, w ktorym notariusz wnosi o zalozenie
  ksiegi dla lokalu i rzeczywiscie sprawa toczy sie dwutorowo.
  - neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 10.10.06, 22:34
    
    Dokładnie Ola
    
    Dzis przy podpisywaniu aktu potwierdził nam to notariusz
    
    Pozdrawiam

marekkolod Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 10.10.06, 18:45

Bank Pekao SA, oprócz obciążenia hipoteki żąda cesji ubezpieczenia mieszkania w
renomowanej firmie ubezpieczeniowej do wysokości kredytu, a gdy wszystkie
czynności w Sądzie się zakończą, nastąpi obniżka stopy procentowej o 1,5 % w
zł. Obniżka możliwa w kwartalnym rozliczeniu tzn np 1.01.07 gdy wszystkie
dokumenty będą złożone do końca grudnia 06. itd od 1.04.07 do końca marca 07.
Akt notarialny to chyba pikuś w porównaniu z naszą kochaną bankowością. Dopiero
teraz zaczyna się jazda.
Biurokratyczny smok podnosi łeb. św. Jureczku ratuj. Chcą wojny to ją będą mieć.
Czy ktoś z Państwa robi w ubezpieczeniach. Zaproponujcie dobre i tanie
ubezpieczenie mieszkania.

5791k Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 14.10.06, 21:35

Witam wszystkich,
Podpowiedźcie mi czy sam akt notarialny bez ustnowienia hipoteki wystarczy aby
odpisać sobie odsetki od kredytu za 2005 rok. Czy musi być komplet? Bo z tego
wynika, że zdążymy w tym roku z aktem ale na hipotekę się trochę czeka. Dzięki
z góry za pomoc
- cucciolo Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 14.10.06, 22:39
  
  moim zdaniem tak - to jest akt wlasnosci lokalu, czyli to czego wymaga urzad
  skarbowy
  glowa do gory zatem
  - domariusza Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 15.10.06, 12:46
    
    Czy trzeba mieć odpis/wypis aktu notarialnego w sądzie czy wystarczy numer, aby pojechać do sądu i złożyć wniosek o wpis do księgi?
    Chciałbym pojechać w tym samym dniu do WOłomina.
    Rozumiem, że czynności do wykonania to:
    1. Pojechać do notariusz i podpisać akt notarialny i zapłacić za akt.
    2. Pojechać do sądu i złożyć wniosek o wpis do księgi wieczystej - hipoteka zwykła i kaucyjna w jednym wniosku, a wzałączeniu kwitki z banku (notariusz składa wniosek o założenie księgi wieczystej dla lokalu??? czy też składa się samemu?)- zapłacić za wnioski;
    3. Dać bankowi kopię wniosku z pkt. 3 (opcjonalnie w zależności od banku)
    4. Odebrać od notariusza odpis aktu i zapłacić.
    4. Czekać.... i czekać.....
    5. Sąd zawiadomi (lub samemu się dowiadywać) o tym, że mamy księgę wieczystą i jest tam wpis o ustanowieniu hipoteki kaucyjnej.
    6. Pobrać wypis z księgi wieczystej i dać bankowi.
    
    Czy coś pominąłem??
    - neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 15.10.06, 13:13
      
      2. Ale nie tego samego dnia - chwile trwa zanim notariusz wyślę wniosek o KW do
      sadu. Około 3 dni. Chwilka tez na nadanie numeru przez sad. Ten numer jest
      potrzebny do wniosku o hipotekę
      
      4. Juz przy odbieraniu sie nic nie płaci. Płacisz wszystko u notariusza przy
      podpisywaniu.
      
      Czy w sadzie bedzie potrzebny Akt - nie wiem - myślę ze nie - ale...?
      
      Bank tez potrzebuje kopie aktu.
      
      We wtorek podpisywałem akt, w tym tygodniu bede załatwiał hipoteke wiec co i
      jak opisze.
      
      Narzazie Akt podpisany, bank wydal zaświadczenia potrzebne do hipoteki,
      odebrałem odpis od notariusza, bank zrobił kopię (na szczęście wystarczyło
      zwykłe ksero)... dalej sie zobaczy
cot1 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 21.11.06, 15:35

jeśli akt notarialny został już podpisany to marża zostanie obniżona o 0,5%, po
wpisaniu hipoteki o 1%;
przynajmnie dobre i to
osobiście potwierdzono w banku Pekao SA; jutro odbieram dok. do sądu

marekkolod Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 17.10.06, 16:07

Wniosek o wpis w księdze wieczystej. Wydz. IV ksiąg wieczystych. Sąd Rejonowy w
Wołominie.
druk wniosku pok.11, opłata za hipotekę zwykła 200 zł, kaucyjna 200 zł. (2 x
200 zł. znaczki skarbowe) I p. kasa pok 109, wpiszcie nr reperytorium z aktu lub
nr księgi wieczystej jeśli go znacie, oświadczenie właściciela nieruchmości o
ustanowieniu hipoteki 1 egz. i oświadczenie banku 1 egz. - obydwa dokumenty
dostałem w swoim banku, kserokopia wniosku u szatniarza 2 zł. czas na
załatwienie ok. 2 h. czynne od 9.00 do 14.15 Wołomin Prądzyńskiego 3, i
najważniejsze zapomniałem, kasa ma przerwę obiadową do 12.30

neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 19.10.06, 20:26

W serwisie dla mieszkańców na naszej stronie internetowej www.horowa.pl
umieszczony jest do pobrania wniosek o wpis do księgi wieczystej i wzór jak go
wypełnić

marekkolod Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 21.10.06, 12:10

Pomyliłem się co nazwy znaczków, oczywiście znaczki opłaty sądowej nie
skarbowej. 200 zł. za hipotekę zwykłą i 200 zł za kaucyjną.

rrobi Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 27.10.06, 12:09

Witam
Załatwiałem dzisiaj hipoteki w sadzie. Byłem ok. 9 rano (otwarte jesli dobrze pamietam od 8:15 - ale w poniedziałki chyba później). sprawa trwała ok 40 min., ale tylko dlatego że nie miałem wypełnionego wniosku i wypełniałem na miejscu. Miły pan w sekretariacie (pok.11) gdzie składa sie wnioski, zero kolejek (kolejka tylko do przegladania akt), kasa na pierwszym pietrze. Nietety opłaty jak pisano wczesniej - 400 stówki (hipoteka zwykła + kaucyjna). I jeszce jedna zła wiadomość - poinformowano mnie , że obecnie czas oczekiwania na wpis ok 5-6 miesięcy. Troche długo i niestety ubezpieczonko w banku do tego czasu trzeba płacić. Ale jakieś swiatełko w tunelu jest. I jeszcze jedna sprawa - tak jak jest we wzorze na naszej stronie hipoteki trzeba podać w dwóch walutach (jeśli ktos ma kredyt w walucie), ale polski przelicznik jest tylko przybliżony i nie musi być bardzo dokładny. liczy się kwota hipotek w walcie.
Pozdrawiam i życzę takich kolejek w sądzie jak dzisiaj rano.
- rrobi Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 27.10.06, 12:19
  
  Jeszcze jedna sprawa. Chyba neuron pisał cos o PCC1 do skarbówki. Trzeba sprawdzić w banku. Ja kredyt podpisywałem w 2004 i wtedy rozliczyłem sie ze skrabówką (takie były wtedy przepisy). w banku powiedziano mi, że obecnie rozlicza się ze skarbówka przy pobieraniu oświadczenia i składaniu dokumentów do sądu, ale oczywiście ci co zapłacili wczesniej tak jak ja teraz juz nie musza tego robić. wydano mi więc tylko dwa oświadczenia, czyli banku i moje z żoną jako kredytobiorców.
  pozdrawiam
  - domariusza A wniosek o założenie księgi wieczystej? 29.10.06, 12:37
    
    Czy można wniosek o założenie księgi wieczystej złożyć samemu, czy lepiej
    zostawić tą sprawę notariuszowi?
    www.ms.gov.pl/kw/kw_zal.pdf
    - domariusza Re: A wniosek o założenie księgi wieczystej? 29.10.06, 12:45
      
      Choć pobieżńa analiza kalkulatora opłat wskazuje, że opłaty za tą czynność są
      wliczone w cenę aktu. Notariusz nie uwzględnił tego osobno.
    - cucciolo Re: A wniosek o założenie księgi wieczystej? 30.10.06, 20:38
      
      chyba nie ma opcji, ze rezygnujesz z tej uslugi - po prostu jest to, jak zauwazyles, "wliczone w cene" aktu...

marekkolod Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 03.11.06, 18:59

PCC1-157 zł dla skarbówki płane w banku przy złożeniu wszystkich dokumentów i
wniosków o wpis do hipot. czas 14 dni od daty złożenia wniosku do sądu o wpis

domariusza Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 04.11.06, 11:21

Ja podatek od czynności cyw prawnych płaciłem w momencie kiedy brałem kredyt.
Rozumiem, że juz drugi raz nie muszę.
Wczoraj złożyłem wniosek o hipotekę kaucyjną. Tylko takiej ode mnie wymagał bank
w umowie więc kosztowało mnie to 200 zł a nie 400 (w przypadku zwykłej i kaucyjnej).
Pozdrawiam,
Mariusz.
- neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 04.11.06, 11:50
  
  > Wczoraj złożyłem wniosek o hipotekę kaucyjną. Tylko takiej ode mnie wymagał ban
  > k
  > w umowie więc kosztowało mnie to 200 zł a nie 400 (w przypadku zwykłej i kaucyj
  > nej).
  
  Pozazdrościć a co to za bank - może tam swój kredyt przeniesiemy
  - domariusza Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 04.11.06, 23:50
    
    Oczywiście trochę za późno i za wcześnie na przeniesienie kredytu. Ja będę
    rozważał przeniesienie (ewentualnie skonsolidowanie) kredytu po tym jak już
    będzie księga wieczysta. Banki teraz walczą o klientów. Liczę na Wasze sugestie
    na tym forum.
    A kredyt wziąłem w PTF Bank SA - teraz Santander Consumer Bank. W mojej opinii
    to była wówczas dla dla mnie najlepsza oferta.
    - neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 05.11.06, 17:04
      
      Oczywiscie, ze jeszcze nie teraz bede przenosił.
      
      Dlatego ze walcza sa naprawde czasem swietne okazje... tez czekam na KW
- marian_xx Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 06.11.06, 12:46
  
  Ja się dziwiłem, że macie dwie hipoteki. Ja w umowie z bankiem tez mam tylko
  hip. kaucyjną. Zatem 200PLN'ów w kieszeni
  - edyta_marcin Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 14.11.06, 17:17
    
    Czy w sądzie mozna złozyć wniosek wydrukwoany z naszej strony osiedlowej czy
    nalezy pobrac w sądzie?
    E&M
    - neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 14.11.06, 18:45
      
      Oczywiście
      
      Zamieściliśmy to na stronie, by mozna bylo sobie druknac, wypelnic wg wzoru -
      ktory tez tam jest i zaniesc wniosek do sadu. Ściezka przetarta - przyjmują bez
      problemu
      
      Pozdrawiam

marekkolod Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 24.11.06, 16:59

podatek od nieruchomości za 2006 w pok.41 w UM Marki na przysłanym pocztą druku
sympatyczna Pani Wam pomże obliczyć ile gruntu w działce macie na własność,
tylko dane personalne i podpis musi być Wasz. No i oczywiście ksero aktu
notarialnego w urzędzie kosztuje 7 zł.

neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 24.11.06, 17:41

Dokładnie - miła Pani

A żeby nie męczyć Pani - liczy sie prosto.

Np udział w gruncie mamy wpisany w akcie: 584/276618. Powierzchnia działki jest
42382 m2. Liczymy tak:

584 mnożymy przez 584 a potem wynik dzielimy przez 276618

584*42382/276618 = wynik 89,47 m2 udziału w gruncie.

Dodam ze za mieszkanie 48 m2 razem z gruntem -połata z tytułu podatku wyniosła
za 2006 rok - tyle samo co zrobienie xero aktu - 7 zł
- neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 24.11.06, 17:44
  
  Jak ktoś chce sobie dalej liczyc tu jest link do Uchwała Rady Miasta Marki w
  sprawie ustalenia stawek podatku od nieruchomości.
  
  bip.marki.pl/pl/bip/uchwaly/2003_rok/uchwala_2003_69
  Nas interesują stawki:
  
  Mieszkanie - 0,51 zł/m2
  Grunt - 0,12 zł/m2
  - andzialotek Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 26.02.07, 14:16
    
    Szanowni Sąsiedzi
    w związku z tym, że całą kwestie notarialną+księgi wieczyste będę załatwiała
    sama, chciałabym potwierdzić drogę załatwiania tej sprawy. Nie ukrywam, że dużą
    pomocą okazały się od Państwa juz zawarte wskazówki w poprzednich postach, ale
    żeby mieć pewność:
    
    1. ide do notariusza, podpisuję akt notarialny, płace taksę notarialną i przy
    założeniu, że sama załatwiam wpis do księgi wieczystej załatwiam kolejno:
    
    2. załatwiam w banku: oświadczenie właściciela nieruchmości o ustanowieniu
    hipoteki oraz oświadczenie z banku (rodzaj kredytu, kwoty itd)
    
    3. wypełniam wniosek o wpis w księdze wieczystej (biorę pod uwage nr aktu
    notarialnego nadany przez notariusza)
    
    4. z przygotowanymi dokumentami kieruję się do Wydz. IV ksiąg wieczystych. Sąd
    Rejonowy w Wołominie - opłacam hipotekę zwykła 200 zł, kaucyjna 200 zł. (2 x
    200 zł. znaczki skarbowe) I p. kasa pok 109. Wniosek składam w sekretariacie
    (pok.11)
    
    5. idę do notariusza po odpis aktu i wędruję z nim do banku płacąc PCC1 dla
    skarbówki (płatne w banku po złożeniu wszystkich dokumentów i wniosków o wpis
    do hipot. czas 14 dni od daty złożenia wniosku do sądu o wpis)
    
    6. jednoczenieśnie składam wniosek o ustanowienie hipoteki na podstawie wniosku
    o wpis do księgi wieczystej... (nie wiem czy to dobrze zrozumiałam.... od
    momentu złozenia wniosku o wpis do ksiegi wieczystej po jakim czasie moge
    starać się o ustanowienie hipoteki?? Czy mogę to zrobić od razu, za jedną
    wizytą?)
    
    7. po podpisaniu aktu notarialnego płace podatek od nieruchomości (czy jest
    jakiś bezwzględny termin w jakim muszę dokonać płatności??)
    
    Będę wdzięczna za podpowiedzi.
    
    pozdrawiam
    A
    - neuron8 Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 26.02.07, 14:28
      
      do pkt 5 sie zgadza
      
      to co opisałaś w punkcie 6 to jest to co powinnaś zrobić w 3 i 4.
      Wniosek o założenie KW składa notariusz a ty składasz wniosek o ustanowienie
      hipoteki i wpis do tej KW. (wnioski i wzory na naszej stronie)
      w zasadzie punkt 6 jest nie potrzebny. W baku będą chcieli od Ciebie kopię
      wniosku o ustanowienie hipoteki (w sądzie dostaniesz taka kopie - warto mieć juz
      przygotowaną - tylko ci podbiją i odnotują ze wniosłaś opłaty) i Kopie Aktu
      notarialnego - zwykłe ksero.
      
      Potem trooooche trzeba poczekać (lub pisać pismo o przyspieszenie wpisu) i
      odebrać odpis z własnej KW z ustanowionym wpisem (ale to temat na później - dużo
      później) - i tez do banku to trzeba dostarczyć . Kupę biegania
      
      Podatek od nieruchomości sie nie martw - sam do Ciebie przyjdzie druk do
      wypełnienia i na podstawie tego wszytko ci wyliczą. A potem przychodzi samo do domu
      - andzialotek Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 05.03.07, 21:39
        
        Bardzo dziękuje za odpowiedź!!
        
        A
    - domariusza Re: Ustanowienie hipoteki- działać samodzielnie? 26.02.07, 17:59
      
      Ja nie płaciłem podatku (PCC).
      Notariusz mnie poinformował, że w przypadku zakupu na rynku pierwotnym nie ma
      takiej potrzeby.

Najnowsze z forum HOROWA GÓRA

Zaloguj się