Rosja, a konwencje genewskie

zarat.hustra Wykaz i tresc Konwencji genewskich 18.09.07, 12:17

Zrodlo: Wikipedia

Konwencja genewska z 22 sierpnia 1864 roku

* personel sanitarny jest neutralny w konflikcie, nie może być atakowany i
nie bierze udziału w walkach
* cywile, którzy pomagają rannym i chorym żołnierzom powinni być szanowani,
nie można ich atakować
* ranni w wyniku konfliktu powinni być traktowani jednakowo bez względu na
ich narodowość
* powołano znak czerwonego krzyża, którym podczas konfliktu oznaczane są
formacje medyczne i ich personel

Konwencja genewska z 6 lipca 1906 roku

* zwiększa zakres ochrony rannych i chorych żołnierzy
* wprowadzała zasady ewidencji osób poszkodowanych w konfliktach
* ustalała system wymiany informacji na temat osób poszkodowanych w konfliktach

Konwencje genewskie z 12 sierpnia 1949 roku

* I Konwencja genewska, dotyczyła polepszenia losu rannych i chorych w
armiach czynnych na lądzie
* II Konwencja genewska, dotyczyła polepszenia losu rannych, chorych i
rozbitków sił zbrojnych na morzu
* III Konwencja genewska, dotyczyła traktowania jeńców
* IV Konwencja genewska, dotyczyła ochrony osób cywilnych podczas wojny

Konwencje obowiazują:

* W razie wypowiedzenia wojny lub powstania jakiegokolwiek innego konfliktu
zbrojnego
* W przypadku okupacji całości lub części terytorium, nawet gdy ta okupacja
nie napotka żadnego zbrojnego oporu

III Konwencja genewska:

* jeńcy znajdują się we władzy obcego państwa, nie zaś jednostki lub
oddziału biorącego ich do niewoli
* jeńcy pozostają pod ochroną prawa międzynarodowego od chwili pojmania do
chwili ich uwolnienia
* jeńcy podlegają prawu, regulaminom i zasadom obowiązującym w państwie
zatrzymującym i muszą tych norm przestrzegać
* humanitarne traktowanie jeńców
* internowanie jeńców w obozach oddalonych od terenu działań wojennych i
obiektów militarnych
* zapewnienie jeńcom jak najszybszego powrotu do kraju po zakończeniu
działań wojennych
* zapewnienie jeńcom żywności, pomieszczeń i ubrań
* jeńcy wojenni mogą zostać zatrudnieni jako robotnicy
* oficerowie mogą być zatrudnieni tylko, jeśli sami zgłoszą się z prośbą o pracę
* nie zakazuje się ucieczki jeńca wojennego, który nie może być za nią
karany (jedynie dyscyplinarnie), a państwo zatrzymujące może użyć broni wobec
uciekającego jeńca jedynie w ostateczności

IV Konwencja Genewska o Ochronie Osób Cywilnych Podczas Wojny została podpisana
dnia 12 sierpnia 1949 Przez Pełnomocników Rządów reprezentowanych na Konferencji
Dyplomatycznej, która obradowała w Genewie od 21 kwietnia do 12 sierpnia 1949.

IV Konwencja Genewska:

ZABRANIA:

1. zmuszania, bądź nakłaniania ludności cywilnej do służby wojskowej w siłach
zbrojnych przeciwnika,
2. przymusowego przesiedlania ludności cywilnej z terytoriów okupowanych,
3. deportacji lub przesiedlania własnej ludności cywilnej na terytorium okupowane,
4. rabunku i brania zakładników.

ZOBOWIĄZUJE:

1. do zapewnienia ludności cywilnej podstawowego minimum warunków egzystencji
(bytowania i wyżywienia),
2. do traktowania jej w sposób humanitarny,
3. do otoczenia troską osób potrzebujących pomocy,
4. do poszanowania dóbr i urządzeń niezbędnych dla przetrwania ludności cywilnej,
5. do poszanowania godności, honoru, praw rodziny, przekonań, praktyk
religijnych, zwyczajów i obyczajów ludności cywilnej.

axx611 Re: Wykaz i tresc Konwencji genewskich 18.09.07, 12:52

Chyba przyjacielu bajerujesz. Prosze zapoznac sie z lista krajow
ktore ja podpisaly i...ratyfikowaly. Nie wszystkie kraje podpisaly
wszystkie punkty.
Nie wszystkie kraje tez ja przestrzegaja jak powiedzmy USA czy
Polska.
Zatem uprawiasz dezinformacje i to w zlym stylu.
- zarat.hustra Re: Wykaz i tresc Konwencji genewskich 18.09.07, 13:23
  
  To na temat nieprzestrzegania Ty założysz osobny wątek.
  - axx611 Re: Wykaz i tresc Konwencji genewskich 19.09.07, 12:48
    
    Ale tego nie zrobie bo Ty jestes cenzorem. Czy Macierewicz dzwonil
    do Ciebie?
- kampfschwimmer Rosja podpisała 3 Konwencję Genewską 18.09.07, 14:03
  
  Wystarczy spojrzeć na
  www.icrc.org/ihl.nsf/WebSign?ReadForm&id=375&ps=P
  i widać, że Federacja Rosyjska podpisała 3 Konwencję Genewską z
  pewnymi wyłączeniami (USA też mają wyłączenia)
  
  Wystarczyło pogrzebać w linkach do źródeł w angielskiej Wikipedii
  en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Conventions
  Jednym słowem - uczymy się języków obcych...
  - zarat.hustra Re: Rosja podpisała 3 Konwencję Genewską 18.09.07, 15:10
    
    kampfschwimmer napisał:
    
    > Wystarczy spojrzeć na
    > www.icrc.org/ihl.nsf/WebSign?ReadForm&id=375&ps=P
    > i widać, że Federacja Rosyjska podpisała 3 Konwencję Genewską z
    > pewnymi wyłączeniami (USA też mają wyłączenia)
    >
    
    A gdzie reszta?
    - kampfschwimmer Wystarczy trochę pogrzebać 18.09.07, 16:39
      
      www.cicr.org/ihl.nsf/CONVPRES?OpenView
      i wszystko jasne

grogreg Re: Rosja, a konwencje genewskie 18.09.07, 15:00

Przeciez nie ma mozliwosci zmuszenia Rosji do podpisania takiego czy innego
dokumentu. Rosja sama stawai sie poza nawiasem tego co nazywamy cywilizacja
zachodnia czy europejska. Jest to suwerenny wybor Rosji.

axx611 Re: POLSKA, a konwencje genewskie 18.09.07, 16:45

Co tam mowic o Rosji. Do Katynia sie nie przyznaje ale rowniez
Polska nie przyznaje sie do torturowania wiezniow na zlecenie
USA.Komisja EU mowi ze tak a polacy zaprzeczaja a potem dziwia sie
ze Rosja nie chce nic dodac na temat Katynia.
W Afganistanie nasi strzelaja do kudnosci cywilnej w nawiazaniu do
konwencji a kraj podobno katolicki.
- mac.card Re: POLSKA, a konwencje genewskie 18.09.07, 17:54
  
  Komisja Europejska nie twierdzi, że Polacy torturowali więźniów na
  zlecenie USA. W związku z czym Polska nie ma się do czego przyznawac
  w tym zakresie.
  
  Komisja EU twiedzi natomiast, że na terenie Polski służby USA
  przetrzymywały więźniów z Arabii. I do tego właśnie zarzutu Polska
  się ustosunkowuje, zaprzeczając jego prawdziwości.
  
  Ale bez względu na stanowisko Polski, chyba jasna jest róznica
  między przetrzymywaniem, a torturowaniem?
  
  Nawet kapelan by to zrozumiał.
  - vandermerwe Re: POLSKA, a konwencje genewskie 18.09.07, 19:41
    
    Rzecz polega na tym , ze w panstwach "kultury i cywilizacji
    zachodniej czy tez europejskiej" tego typu przetrzymywanie ( nawet
    bez torturowania ) jest dzialaniem poza prawem - stad tyle halasu.
    Pozostaje wobec tego aktualnym pytanie: czy postepujacy w ten sposob
    stawiaja sie poza granicami cywilizacji i kultury Zachodu?
    
    Pozdrawiam
    - mac.card Re: POLSKA, a konwencje genewskie 18.09.07, 19:51
      
      Stawianie znaku równości między nie dowiedzionymi, budzącymi
      wątpliwość zarzutami wobec Polski, a jawnym i oficjalnym stosunkiem
      Rosji do konwencji międzynarodowych jest przypadkiem działania poza
      standardami cywilizacji i kultury Zachodu?
      - vandermerwe Przynaleznosc do... 19.09.07, 07:57
        
        Czy jesli np. Chiny lub Japonia sa lub beda sygnutariuszem np
        Konwencji Genewskiej to automatycznie znajda sie w kregu cywilizacji
        i kultury Zachodu? Przepraszam ale posluguja sie
        Koledzy "intelektualnym wytrychem".
        Bardziej w temacie,polecam goraca ksiazke wydana przez Polski
        Instytut Spraw Miedzynarodowych, pod redakcja Andrzeja de
        Lazari; "Katalog Wzajemnych Uprzedzen Polakow i Rosjan"
        
        Pozdrawiam
        
        mac.card Re: Przynaleznosc do... 19.09.07, 08:19
        
        Zarzut, że Chiny lub Japonia nie mogą znaleźć się w kręgu
        cywilizacyjnym Zachodu z samej racji podpisania jakichś aktów
        prawnych, jest właśnie takim intelektualnym wytrychem. Bo one się
        geograficznie nie przesuną, ale przystąpienie do takich
        deklaratywnych paktów wskaże, że podzielają wartości jakie są cenne
        w kulturze zachodniej. W tym znaczeniu, nie geograficznym, ale
        cywilizacyjnym, kulturowym, Chiny i Japonia będą bliżej Zachodu niż
        kraje leżące w Europie, które tych wartości nie podzielają.
        
        Jedną z wartości cywilizacji Zachodu jest zasada domniemania
        niewinności. Podważanie jej nie jest "intelektualnym wytrychem", ale
        trzymając się tej samej retoryki - intelektualnym łomem.
        
        vandermerwe Re: Przynaleznosc do... 19.09.07, 11:40
        
        1. Nie zarzut tylko pytanie w kwestii jak definiujemy kryteria
        wedlug ktorych ktos nalezy lub nie. Podpisanie lub tez nie jakiegos
        dokumentu nie jest warunkiem ani koniecznym ani dostatecznym by
        akurat znalezc sie w danym kregu kulturowym lub cywilizacyjnym.
        Wiele krajow "kultury i cywilizacji" Zachodniej podbisywalo rozne
        dokumenty by ich w praktyce nie przestrzegac, lub tez wstrzymywalo
        sie od podpisania. Na ile wyklucza je ten fakt z danego "kregu"?
        Chyba, ze zmieniamy miare w zaleznosci od sytuacji.
        
        2. Oczywiscie, ze podstawa panstwa prawa ( nie koniecznie musi byc
        to panstwo cywilizacji i kultury europejskiej) jest zasada
        domniemanej niewinnosci i wynikajace stad reguly wedlug ktorych
        mozna kogos wiezic i prawa jakie zatrzymanej osobie przysluguja.
        Rzecz nie w Polsce ( Kolega ma racje ze brak dowodow) lecz w fakcie
        iz panstwo (czy tez panstwa) na wskros demokratyczne przystapilo
        wlasnie do lamania tychze zasad.
        
        Pozdrawiam
- zarat.hustra Re: POLSKA, a konwencje genewskie 19.09.07, 00:56
  
  axx611 napisał:
  
  > Co tam mowic o Rosji. Do Katynia sie nie przyznaje ale rowniez
  > Polska nie przyznaje sie do torturowania wiezniow na zlecenie
  > USA.Komisja EU mowi ze tak a polacy zaprzeczaja a potem dziwia sie
  > ze Rosja nie chce nic dodac na temat Katynia.
  > W Afganistanie nasi strzelaja do kudnosci cywilnej w nawiazaniu do
  > konwencji a kraj podobno katolicki.
  
  No prosimy - pokaz, zacytuj, kiedy Komisja EU twierdzila, ze Polska przetrzymuje
  i torturuje wiezniow na zlecenie USA. Czekam.

misza_kazak Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 08:30

> Ani zwiazek radziecki, ani Rosja, po dzis dzien nie podpisaly Konwencji
> genewskich o humanitarnym traktowaniu jencow wojennych, bedacych integralna i
> jedna z najwazniejszych czesci miedzynarodowego Prawa Wojny.

Skad taka bzdurna informacja? Zebys wiedzial:
1) W 1906 roku Rosja podpisala GCII. Nawet wiecej - ROsja byla jednym z glownych AUTOROW tej konwencji! :) 07.03.1955 ZSRR dodatkowo oficjalnie "uzgodnil" podpisanie GCII prze Carska ROsjie.
2) 25.08.1931 ZSRR podpisal genwska konwencje 1929 roku (GCIII). Ponizej link do strony z tekste deklaracji i koordinatami dokumenta w centralnym archiwum ROsji.
army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
3) W 1949 ZSRR podpisal wszystkie konwencje z 1949 roku (GCIV)
4) Po 1949 roku ZSRR/ROsja podpisala wszystkie protokoly do GCIV
Ostatni z nich III Protokolem w 2007 roku podpisal Putin.

Jakies jeszcze pytania? :)

zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 10:06

Re: Troche o jencach w ZSRR
Autor: misza_kazak☺ 27.11.06, 09:31
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany

> To ZSRR mial zadbac o polskich
> jencow w niewoli.

Dlaczego? ZSRR nie podpisal KOnwencji Genewskiej i dlatego nasze panstwo nie
lamalo zadnych praw miedzynarodowych. Nasze dowodctwo moglo zrobic z jenacmi
wszystko co odpowiada interesom panstwa.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=52774915&a=52939846
misza_kazak napisał:

> > Ani zwiazek radziecki, ani Rosja, po dzis dzien nie podpisaly Konwencji
> > genewskich o humanitarnym traktowaniu jencow wojennych, bedacych integral
> na i
> > jedna z najwazniejszych czesci miedzynarodowego Prawa Wojny.
>
> Skad taka bzdurna informacja? Zebys wiedzial:
> 1) W 1906 roku Rosja podpisala GCII. Nawet wiecej - ROsja byla jednym z glownyc
> h AUTOROW tej konwencji! :) 07.03.1955 ZSRR dodatkowo oficjalnie "uzgodnil" pod
> pisanie GCII prze Carska ROsjie.
> 2) 25.08.1931 ZSRR podpisal genwska konwencje 1929 roku (GCIII). Ponizej link d
> o strony z tekste deklaracji i koordinatami dokumenta w centralnym archiwum ROs
> ji.
> army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
> 3) W 1949 ZSRR podpisal wszystkie konwencje z 1949 roku (GCIV)
> 4) Po 1949 roku ZSRR/ROsja podpisala wszystkie protokoly do GCIV
> Ostatni z nich III Protokolem w 2007 roku podpisal Putin.
>
> Jakies jeszcze pytania? :)
>
- misza_kazak No i czego udowodniles ? :)) 19.09.07, 11:19
  
  w 2006 roku jeszcze nie wiedzialem ze ZSRR podpisal GCIII.
  A w tym roku wiem.
  Ale to NIE MA NIC wspolnego z twymi bzdurami ze ZSRR/Rosja nie podpisali GC ?
  Wiec albo przyznaj ze pleciesz bzdury, albo przyznaj sie ze jestes dyletantem w tej sprawie :)
  - zarat.hustra Re: No i czego udowodniles ? :)) 19.09.07, 11:31
    
    To dobrze ze juz wiesz.
    
    jestem dyletantem
    - misza_kazak Re: No i czego udowodniles ? :)) 19.09.07, 12:10
      
      zarat.hustra napisał:
      
      > To dobrze ze juz wiesz.
      > jestem dyletantem
      
      No to dobrze ze ja ci oczy otworzylem - nast. razem jak zaczniesz w czyms "demaskowac" ROsje to najpierw poszukaj informacji zrodlowej :)
mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 15:54

No rzeczywiście, podpisał w 1931 roku.

Ale, ale Misza!
Jak to się ma do potraktowania polskich jeńców wojennych w 1940 roku?
- zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 15:58
  
  mac.card napisał:
  
  > No rzeczywiście, podpisał w 1931 roku.
  >
  > Ale, ale Misza!
  > Jak to się ma do potraktowania polskich jeńców wojennych w 1940 roku?
  >
  
  TAK
  
  Re: Troche o jencach w ZSRR
  Autor: misza_kazak☺ 27.11.06, 09:31
  Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
  
  > To ZSRR mial zadbac o polskich
  > jencow w niewoli.
  
  Dlaczego? ZSRR nie podpisal KOnwencji Genewskiej i dlatego nasze panstwo nie
  lamalo zadnych praw miedzynarodowych. Nasze dowodctwo moglo zrobic z jenacmi
  wszystko co odpowiada interesom panstwa.
  - mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:03
    
    Czytałem tamtą wypowiedź Miszy i nawet ją zapamiętałem.
    
    Dlatego własnie go pytam...
  - wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:10
    
    To tylko pokazuje jego i jego narodu barbarzyństwo;)
    Nie ma nic przeciwko mordowi jeńców,jeśli nie ma podpisanej
    konwencji.
    Natomiast nawet z tą konwencją jeńców mordowali.
    O czym to świadczy?
    Podobnie Niemcy-jakie mają prawa do majątków w Polsce?Oni konwencji
    też nie przestrzegali.
    Normalnie prawo Kalego.Kij im w d***.
- misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:09
  
  mac.card napisał:
  
  > Ale, ale Misza!
  > Jak to się ma do potraktowania polskich jeńców wojennych w 1940 roku?
  
  Na ile wiem za nich odpowiadaja faszysci
  - mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:12
    
    misza_kazak napisał:
    
    > mac.card napisał:
    >
    > > Ale, ale Misza!
    > > Jak to się ma do potraktowania polskich jeńców wojennych w 1940
    roku?
    >
    > Na ile wiem za nich odpowiadaja faszysci
    >
    
    To w NKWD służyli faszyści?
    - misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 13:59
      
      > > Na ile wiem za nich odpowiadaja faszysci
      > >
      >
      > To w NKWD służyli faszyści?
      
      A to NKWD rozstrzelalo polskich oficerow?
      - mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 14:05
        
        misza_kazak napisał:
        
        > > > Na ile wiem za nich odpowiadaja faszysci
        > > >
        > >
        > > To w NKWD służyli faszyści?
        >
        > A to NKWD rozstrzelalo polskich oficerow?
        
        Teraz postanowiłeś strugać wariata?
        
        wladca_pierscienii Re: niedouczony Misza nr 3 20.09.07, 14:13
        
        mac.card napisał:
        
        > misza_kazak napisał:
        >
        > > > > Na ile wiem za nich odpowiadaja faszysci
        > > > >
        > > >
        > > > To w NKWD służyli faszyści?
        > >
        > > A to NKWD rozstrzelalo polskich oficerow?
        >
        > Teraz postanowiłeś strugać wariata?
        >
        >
        
        nie, po prostu jest niedouczony
        jak dla mnie to od 2004 roku to już jest TRZECI Misza_Kazak
        na tym forum
        
        w tym poscie
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=68543228&a=68617323
        usunietym przez Administratora (moja odpowiedź zniknęła całkowicie -
        więc Administrator się mieszał)
        Misza przyznał, że to nie Memoriał wspomniał o
        ujarzmianiu "Pribałtyki" a zapomniał o połowie Polski
        lecz Misza
        
        gdyby ten sam człowiek był na tym forum od kilku lat
        toby takiego niedopatrzenia nie zrobił
        bo represje stalinowskie były tu dyskutowane nie raz
        
        mac.card Re: niedouczony Misza nr 3 20.09.07, 14:18
        
        To nie było żadne niedopatrzenie. Linia propagandowa się zmieniła to
        i Misza się odwrócił zgodnie z kremlowskim wiatrem.
        
        matrek Re: niedouczony Misza nr 3 20.09.07, 14:19
        
        wladca_pierscienii napisał:
        
        > jak dla mnie to od 2004 roku to już jest TRZECI Misza_Kazak
        > na tym forum
        >
        > w tym poscie
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=68543228&a=68617323
        > usunietym przez Administratora (moja odpowiedź zniknęła całkowicie -
        > więc Administrator się mieszał)
        > Misza przyznał, że to nie Memoriał wspomniał o
        > ujarzmianiu "Pribałtyki" a zapomniał o połowie Polski
        > lecz Misza
        >
        > gdyby ten sam człowiek był na tym forum od kilku lat
        > toby takiego niedopatrzenia nie zrobił
        > bo represje stalinowskie były tu dyskutowane nie raz
        
        Cos w tym chyba jaest. Tak samo jak misza_kozak, "zapominajacy" ze kilka
        miesiecy temu ktos poslugujacy sie nickiem "misza_kozak" napisal, ze ani Rosja,
        ani ZSRR nie podpisaly konwencji genewskich... i w zwiazku z tym ZSRR mial prawo
        robic z jencami co mu sie zywnie podobalo.
  - wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:12
    
    Na jakiej podstawie?
    Rozkład ciał wskazuje na parę lat leżenia w ziemi.
    Radzieckie kule,dziury w czaszkach od przekłuwania radzieckim
    bagnetem-szpikulcem od Mosina,dokumenty...
    Po prostu bezczelność.
    - wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:16
      
      Ostatnie listy do rodzin,w których jeńcy sugerują,że z niewoli
      sowieckiej już nie wrócą...
    - mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:19
      
      wiarusik napisał:
      
      > Radzieckie kule,
      
      Kule były akurat niemieckie.
      - wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:23
        
        Faktycznie;)
        Niemiecki pistolet bardziej niezawodny;)
    - misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 09:24
      
      > Na jakiej podstawie?
      
      Slyszalem o tym.
      
      > Radzieckie kule,dziury w czaszkach od przekłuwania radzieckim
      > bagnetem-szpikulcem od Mosina,dokumenty...
      
      Faszysci mieli radzieckiego sprzetu od cholery.
wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:06

A przestrzegała tych konwencji?;)
- misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:34
  
  wiarusik napisał:
  
  > A przestrzegała tych konwencji?;)
  
  Jak kazde inne panstwo - jesli nie bylo sprzeczne z interesami panstwa to przesztrzegala.
  - wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 16:40
    
    Czyli ukatrupienie sowieckich jeńców z 1920 w "obozach
    koncentracyjnych"(jak mówisz)byłoby chyba w porządku,prawda?;)
    - matrek Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 17:04
      
      Pojechales po bandzie.
      Niek nie strzelal do rosyjskich jencow.
      - wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 17:04
        
        To część szerszej dyskusji z forum "U Miszy";)
        
        matrek Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 17:08
        
        wiarusik napisał:
        
        > To część szerszej dyskusji z forum "U Miszy";)
        
        O, nie wiedzialem. Chyba kojarze takie forum, ale raczej nie skorzytam z niego.
        No ale w takim razie, ja caly temat zamknalem w 1 zdaniu.
        
        wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 17:11
        
        Oczywiście nie twierdzę,że były rzezie bolszewików.To Misza(i
        rosyjska propaganda)tak twierdzi;)
        
        matrek Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 17:17
        
        A co maja twierdzic? "A u Was bija murzynow" ma wielka przyszlosc. Nawet jesli
        to bicie to tylko epidemia panujaca akurat wowczas w Polsce w polczeniu - co
        prawda - z niedostatecznym zywieniem.
        
        wiarusik Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 17:21
        
        Hiszpanka,czerwonka?;)
        
        matrek Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 19.09.07, 17:32
        
        wiarusik napisał:
        
        > Hiszpanka,czerwonka?;)
        
        tego juz nie wiem.
        
        matrek ............. 19.09.07, 17:32
        
        wiarusik napisał:
        
        > Hiszpanka,czerwonka?;)
        
        Aaa, no tak... dopiero teraz zlapalem aluzje
        
        wiarusik Re: ............. 19.09.07, 17:33
        
        Po prostu się pytam jaka epidemia.Obiło mi się o uszy,że
        czerwonka,ale nie jestem pewien.
        
        matrek Re: ............. 19.09.07, 17:37
        
        wiarusik napisał:
        
        > Po prostu się pytam jaka epidemia.Obiło mi się o uszy,że
        > czerwonka,ale nie jestem pewien.
        
        jak pisalem, nie wiem.
        
        wiarusik Re: ............. 19.09.07, 17:38
        
        Wiem że nie wiesz,tylko wyjaśniam nieścisłości;)
        
        zarat.hustra Re: ............. 19.09.07, 17:43
        
        wiarusik napisał:
        
        > Wiem że nie wiesz,tylko wyjaśniam nieścisłości;)
        
        A wiesz ze wiedziec, ze sie nie wie, to jedna z najwiekszych sztuk? :)
        
        wiarusik Re: ............. 19.09.07, 17:44
        
        Wiem;)
    - misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 09:25
      
      > Czyli ukatrupienie sowieckich jeńców z 1920 w "obozach
      > koncentracyjnych"(jak mówisz)byłoby chyba w porządku,prawda?;)
      
      Nie operuja kategoriami "w porzadku" lub "nie w porzadku".
      Tak oceniaja tylko naiwne idioci.
      Kazdy normalny rzad postepuje propgmatycznie. Jesli nie postepuje pragmatycznie to przegrywa i tyle.
      - mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 11:01
        
        misza_kazak napisał:
        
        > Nie operuja kategoriami "w porzadku" lub "nie w porzadku".
        > Tak oceniaja tylko naiwne idioci.
        > Kazdy normalny rzad postepuje propgmatycznie. Jesli nie postepuje
        pragmatycznie
        > to przegrywa i tyle.
        
        Rzeczywiście. Nie rozumiem o co tyle hałasu w sprawie wymordowania
        milionów ludzi w czasie II wojny światowej. To był tylko
        pragmatyzm...
        
        Przypominam, że Niemcy za taki pragmatyzm odpowiedzieli w
        Norymberdze. Kiedy odpowie za to Federacja Rosyjska, jako prawny
        spadkobierca ZSRS?
        
        wladca_pierscienii Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 11:07
        
        mac.card napisał:
        
        > Przypominam, że Niemcy za taki pragmatyzm odpowiedzieli w
        > Norymberdze. Kiedy odpowie za to Federacja Rosyjska, jako prawny
        > spadkobierca ZSRS?
        >
        
        Norymberga 1945 - "Niemcy" w sensie ludzie, a nie państwo
        
        mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 11:32
        
        wladca_pierscienii napisał:
        
        > mac.card napisał:
        >
        > > Przypominam, że Niemcy za taki pragmatyzm odpowiedzieli w
        > > Norymberdze. Kiedy odpowie za to Federacja Rosyjska, jako prawny
        > > spadkobierca ZSRS?
        > >
        >
        > Norymberga 1945 - "Niemcy" w sensie ludzie, a nie państwo
        
        Państwo też poniosło odpowiedzialność. Poprzez zobowiązanie do
        wypłacania odszkodowań ofiarom.
        
        Słowa "Norymberga" użyłem w charakterze symbolu, a nie dla
        przytoczenia konkretnej rozprawy sądowej. "Norymberga" oznacza
        osądzenie całego systemu hitlerowskiego. Systemu, który kierował się
        własnie takim, zbrodniczym pragmatyzmem, jaki aprobuje teraz Misza.
        
        zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 11:38
        
        mac.card napisał:
        
        > osądzenie całego systemu hitlerowskiego. Systemu, który kierował się
        > własnie takim, zbrodniczym pragmatyzmem, jaki aprobuje teraz Misza.
        >
        
        A potem sie dziwi, ze tyle "rusofobow"....
        
        mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 12:05
        
        zarat.hustra napisał:
        
        > A potem sie dziwi, ze tyle "rusofobow"....
        
        Już kilka razy pisałem, że najgroźniejszymi wrogami Rosji są ludzie
        prezentujący poglądy Miszy, Jorla, Tornsona, Naf-nafa i im podobnych.
        
        Warto zauważyć dziwną ewolucję Miszy w sprawie Katynia. Do tej pory
        próbował on to jakoś usprawiedliwiać koniecznością dziejową, ale nie
        zaprzeczał samemu faktowi, że to zbrodnia sowiecka. Teraz zaczyna
        pisać, że jednak zrobili to faszyści. Dziwnie zbiega się to z
        kampanią w rosyjskiej prasie nacjonalistycznej, która moim zdaniem
        jest inspirowana, a co najmniej życzliwie tolerowana przez Kreml.
        Zachodzi tam podobny stosunek jak rządu PiS-u do Radia Maryja. Niby
        nic ich nie łączy, ale jak się przyjrzeć bliżej, to...
        
        Wniosek z tego wysnuwam taki, że Misza jest tubą aktualnej
        propagandy Kremla. Cokolwiek by Moskwa nie zarządziła, Misza będzie
        to głosił i bronił tego bez względu na okoliczności. Jeśli jutro
        Moskwa powie, że wojnę wywołali Hotentoci - Misza będzie nam to
        udowadniał podając linki do rosyjskich stron, przedstawiających
        trasy przejścia Hotentotów na Warszawę.
        
        I jeszcze jedno... ;)
        Jak przewrotnie los pokazał mi, że rację ma Vandermerwe, gdy mówi iż
        nie można uznać żadnego państwa za cywilizacyjnie i kulturowo
        bliskie Zachodowi, jeśli to państwo nie przestrzega norm prawnych
        przez ten Zachód szanowanych. Sam fakt podpisania traktatów o niczym
        nie świadczy.
        Jeśli się to uwzględni to okazuje się, że Moskwa jest bardziej
        azjatycką stolicą niż Tokio.
        
        matrek Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 12:57
        
        Caly problem z Rosja polega na tym, ze rosyjskie spoleczenstwo jako takie - bo
        znam kilku Rosjan bardzo sympatycnzych ludzi - uwaza, Rosja w takiej czy innej
        formie, ma wieksze prawa iz inne panstwa. Zwlaszcza jesli chodzi o jej "bliska
        zagranice". Przyklad - "panstwo musi byc pragmatyczne" i rzadzic sie swoim
        interesem, ale tylko w przypadku Rosji. Osmawia tego prawa juz sasiadom. Jesli
        Rosja zagraza sasiadom wprowadzajac nowe typy uzbrojenia w poblize granic
        Polski, to przeciez nic sie nie dzieje - ma do tego praow. Ale jesli juz Polska
        przyjmuje na swoje terytorium jakas nowa bron, to to juz polski bandytyzm.
        
        wladca_pierscienii Re: podwójna moralność narodu rosyjskiego 20.09.07, 14:04
        
        matrek napisał:
        
        > Caly problem z Rosja polega na tym, ze rosyjskie spoleczenstwo
        jako takie - bo
        > znam kilku Rosjan bardzo sympatycnzych ludzi - uwaza, Rosja w
        takiej czy innej
        > formie, ma wieksze prawa iz inne panstwa. Zwlaszcza jesli chodzi o
        jej "bliska
        > zagranice". Przyklad - "panstwo musi byc pragmatyczne" i rzadzic
        sie swoim
        > interesem, ale tylko w przypadku Rosji. Osmawia tego prawa juz
        sasiadom. Jesli
        > Rosja zagraza sasiadom wprowadzajac nowe typy uzbrojenia w poblize
        granic
        > Polski, to przeciez nic sie nie dzieje - ma do tego praow. Ale
        jesli juz Polska
        > przyjmuje na swoje terytorium jakas nowa bron, to to juz polski
        bandytyzm.
        >
        >
        
        separatyści z rosyjskiej Czeczenii i Inguszetii
        to międzynarodowi terroryści
        oni i ich rodziny są pozbawieni podstawowych praw człowieka
        
        separatyści z gruzińskiej Abchazji i Południowej Osetii
        są w porządku i daje im się obywatelstwo rosyjskie
        
        separatyści z samozwańczej "Republiki Nadniestrzańskiej" (część
        Mołdawii) też są w porządku i ochrania ich 9-a Armia Rosyjska (dawna
        9-a Armia Radziecka)
        
        matrek Re: podwójna moralność narodu rosyjskiego 20.09.07, 14:08
        
        Rosyjski "pragmatyzm"
        
        wladca_pierscienii Re: propagandysta Misza 20.09.07, 13:58
        
        mac.card napisał:
        
        > pisać, że jednak zrobili to faszyści. Dziwnie zbiega się to z
        > kampanią w rosyjskiej prasie nacjonalistycznej, która moim zdaniem
        > jest inspirowana, a co najmniej życzliwie tolerowana przez Kreml.
        > Zachodzi tam podobny stosunek jak rządu PiS-u do Radia Maryja.
        Niby
        > nic ich nie łączy, ale jak się przyjrzeć bliżej, to...
        >
        "Rossijskaja gazieta" (czy jak jej tam) to oficjalnie prorządowa
        gazeta
        
        każda ogólnokrajowa stacja telewizyjna w Rosji już od kilku lat jest
        podporządkowana Kremlowi
        
        > Wniosek z tego wysnuwam taki, że Misza jest tubą aktualnej
        > propagandy Kremla. Cokolwiek by Moskwa nie zarządziła, Misza
        będzie
        > to głosił i bronił tego bez względu na okoliczności.
        
        rok 2005
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=22039749&v=2&s=0
        rok 2006
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=53202946&v=2&s=0
        
        misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 13:22
        
        > Rzeczywiście. Nie rozumiem o co tyle hałasu w sprawie wymordowania
        > milionów ludzi w czasie II wojny światowej. To był tylko
        > pragmatyzm...
        
        Zgadza sie.
        Z pragmatycznego p. widzenia Anglia i Francja nie przeszkadzali Hitlerowie zajac Chechy i POlske. Z pragmatycznego p. widzenia potem wspierali ZSRR w wojne. USA z pragm. p. widzenia wspierali Niemcy do 1941 roku (a nwet potem poprzez faszystowska Hiszpanie) i potem wspierali ZSRR.
        
        Wszystko robi sie TYLKO i WYLACZNIE z pragmatyzmu. Idealisci koncza tak jak Polska - albo pod zaborem, albo na CUDZYCH wojnach :))
        
        zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 14:14
        
        misza_kazak napisał:
        
        ZSRR w wojne. U
        > SA z pragm. p. widzenia wspierali Niemcy do 1941 roku
        
        O Stalinu...
        
        pewno z tego pragmatycznego wspierania niemiec, udzielali Angli bajecznych
        kredytow za smieszne oprocentowanie i wysylali do Angli bron.
        
        (a nwet potem poprzez fas
        > zystowska Hiszpanie) i potem wspierali ZSRR.
        
        Mniej krwawy byl hiszpanski "faszyzm", niz "humanistyczni" kuminisci hiszpanscy
        wspierani przez Stalina, dopoki temu ostatniemu nie udalo sie zebrac w Hiszpanii
        wszystkich swoich komunistycznych przeciwnikow, po to aby majac juz ich w saku,
        wyrżnac ich za pomaca NKWD.
        
        >
        > Wszystko robi sie TYLKO i WYLACZNIE z pragmatyzmu. Idealisci koncza tak jak Pol
        > ska - albo pod zaborem, albo na CUDZYCH wojnach :))
        >
        
        misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 14:35
        
        > pewno z tego pragmatycznego wspierania niemiec, udzielali Angli bajecznych
        > kredytow za smieszne oprocentowanie i wysylali do Angli bron.
        
        USA z pragmatycznego punktu widzenia wspierali jednoczesnie Niemcy, Anglie i ZSRR :)
        Spryciaze :)) Gdyby nie japonski atak, to wspierali by do 1945
        
        > Mniej krwawy byl hiszpanski "faszyzm", niz "humanistyczni" kuminisci hiszpanscy
        > wspierani przez Stalina, dopoki temu ostatniemu nie udalo sie zebrac w Hiszpani
        > i
        > wszystkich swoich komunistycznych przeciwnikow, po to aby majac juz ich w saku,
        > wyrżnac ich za pomaca NKWD.
        
        Zgadza sie. CIesze sie ze masz trochu rozumu jednak, zeby zrozumiec ze swiatowa polityka rzadzi pragmatyzm a nie idealistyczny glupi moralizm :)
        
        zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 15:57
        
        misza_kazak napisał:
        
        > > wszystkich swoich komunistycznych przeciwnikow, po to aby majac juz ich w
        > saku,
        > > wyrżnac ich za pomaca NKWD.
        >
        > Zgadza sie. CIesze sie ze masz trochu rozumu jednak, zeby zrozumiec ze swiatowa
        > polityka rzadzi pragmatyzm a nie idealistyczny glupi moralizm :)
        >
        >
        
        Fakt, to wielki pragmatyzm, wyrznac w Barcelonie wszystkich komunistow ze
        wszystkich panstw Europy, ktorzy mogliby byc Sowiecka V kolumna w tych
        panstwach, tylko dlatego ze byli osobistymi wrogami nie Sovieckiej Rosji, lecz
        samego Stalina
        
        misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 21.09.07, 11:53
        
        zarat.hustra napisał:
        
        > Fakt, to wielki pragmatyzm, wyrznac w Barcelonie wszystkich komunistow ze
        > wszystkich panstw Europy, ktorzy mogliby byc Sowiecka V kolumna w tych
        > panstwach, tylko dlatego ze byli osobistymi wrogami nie Sovieckiej Rosji, lecz
        > samego Stalina
        
        O czym ty bredzisz idiocie ? :) Pragmatyzm wojny hiszpanskiej polegal na tym ze i ZSRR i Niemcy z Wlochami sprawdzali wlasny sprzet i taktyke na tym wielkim poligonie. Z pragmatycznego p.widzenia Francja i inne panstwa Europy nie przeszkadzali faszystom wspierac Franko.
        
        zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 22.09.07, 20:25
        
        misza_kazak napisał:
        
        > zarat.hustra napisał:
        >
        > > Fakt, to wielki pragmatyzm, wyrznac w Barcelonie wszystkich komunistow ze
        > > wszystkich panstw Europy, ktorzy mogliby byc Sowiecka V kolumna w tych
        > > panstwach, tylko dlatego ze byli osobistymi wrogami nie Sovieckiej Rosji,
        > lecz
        > > samego Stalina
        >
        > O czym ty bredzisz idiocie ? :) Pragmatyzm wojny hiszpanskiej polegal na tym ze
        > i ZSRR i Niemcy z Wlochami sprawdzali wlasny sprzet i taktyke na tym wielkim p
        > oligonie. Z pragmatycznego p.widzenia Francja i inne panstwa Europy nie przeszk
        > adzali faszystom wspierac Franko.
        >
        
        Z jednej strony. Z drugiej Stalin wykorzystal skupienie w Hiszpanii wszystkich
        swoich przeciwnikow politycznych z calej Europy, zwlaszcza Trockistow, aby ich
        wyrżnąć w Barcelonie.
        
        mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 14:17
        
        misza_kazak napisał:
        
        > Zgadza sie.
        > Z pragmatycznego p. widzenia Anglia i Francja nie przeszkadzali
        Hitlerowie zaja
        > c Chechy i POlske.
        
        A ZSRS Hitlerowi przeszkadzał, jak rozumiem.
        
        > Z pragmatycznego p. widzenia potem wspierali ZSRR w wojne.
        
        Z tego samego punktu widzenia Polska podpisała układ Sikorski-Majski.
        
        > USA z pragm. p. widzenia wspierali Niemcy do 1941 roku (a nwet
        potem poprzez fas
        > zystowska Hiszpanie)
        
        Jakieś fakty, dowody, spoza sowieckiej politagitki?
        
        > i potem wspierali ZSRR.
        
        Potem byli sojusznikami z ZSRS.
        
        > Wszystko robi sie TYLKO i WYLACZNIE z pragmatyzmu. Idealisci
        koncza tak jak Pol
        > ska - albo pod zaborem, albo na CUDZYCH wojnach :))
        
        Czyli w 1937 jak zabijano i więziono większość kadry dowódczej RKKA,
        jak zabijano i więziono setki tysięcy obywateli, to był to przejaw
        pragmatyzmu?
        
        Czyli cały komunizm sowiecki to tylko i wyłącznie pragmatyzm, bez
        cienia ideowości? Misza, chyba dostaniesz reprymendę od Wołodii
        Putina.
        
        misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 14:39
        
        > > Z pragmatycznego p. widzenia Anglia i Francja nie przeszkadzali
        > Hitlerowie zaja
        > > c Chechy i POlske.
        >
        > A ZSRS Hitlerowi przeszkadzał, jak rozumiem.
        
        Nie, rowniez z pragmatycznego punktu widzenia wspolpracowal z Niemcami. Jak zrozumiesz jak dziala swiatowa polityka i ze nie ma nic wspolnego z moralnoscia i "demokracja" to daj znac, ok?
        
        mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 15:42
        
        Jak działa światowa polityka to ja rozumiem. Zwłaszcza polityka w
        wydaniu moskiewskim.
        
        Nigdy nie miałem złudzeń, że moskiewskie poparcie dla protestujących
        w sprawie pomnika Aloszy w Estonii nie miało nic wspólnego z obroną
        honoru i pamięci. Tak tylko wmawiano głupim Rosjanom na całym
        świecie. W istocie cały czas chodzi o osłabienie pozycji
        międzynarodowej Estonii, tak żeby znowu objąć ją swoją strefa
        wpływów. Na szczęście Estończycy nie uginają się przez Rosją.
        
        Podobnie jak embargo na polską żywność nie ma nic wspólnego z
        ochroną sanitarną. Na rosyjskim rynku wewnętrznym sprzedawane są
        produkty w tragicznie niskich standardach higienicznych i nikomu z
        rządzących to nie przeszkadza.
        To również jest element upokarzania Polski, aby zmusić ją do uznania
        rosyjskiej dominacji, a nie o jakieś duperele ze zdrowiem.
        
        Ja o tym pisałem już dawno. Wtedy, kiedy Ty, zgodnie z ówczesnym
        kierunkiem propagandy, wmawiałeś wszystkim, że Rosji chodzi tylko o
        honor, pamięć poległych, zdrowotność społeczeństwa.
        
        misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 21.09.07, 11:54
        
        mac.card napisał:
        
        > Jak działa światowa polityka to ja rozumiem.
        
        Widocznie nie, skoro uwazasz ze polityka Moskwy rozni sie od polityki Londyna, Washingtona czy Paryzu. :))
        
        zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 20.09.07, 16:05
        
        misza_kazak napisał:
        
        > > > Z pragmatycznego p. widzenia Anglia i Francja nie przeszkadzali
        > > Hitlerowie zaja
        > > > c Chechy i POlske.
        > >
        > > A ZSRS Hitlerowi przeszkadzał, jak rozumiem.
        >
        > Nie, rowniez z pragmatycznego punktu widzenia wspolpracowal z Niemcami. Jak zro
        > zumiesz jak dziala swiatowa polityka i ze nie ma nic wspolnego z moralnoscia i
        > "demokracja" to daj znac, ok?
        
        Bzdury piszesz. Nie jest zadna tajemnica, ze Roosevelt dazyl do wojny z
        Niemcami. Jakbys nie slyszal nigdy o teoriach spiskowych, na temat Pearl Harbor...
        
        misza_kazak Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 21.09.07, 11:50
        
        zarat.hustra napisał:
        
        > Bzdury piszesz.
        
        To niestety ty piszesz idealistyczne bzdury.
        
        - Nie jest zadna tajemnica, ze Roosevelt dazyl do wojny z
        > Niemcami. Jakbys nie slyszal nigdy o teoriach spiskowych, na temat Pearl Harbor
        
        Od kiedy to w USA prezydent o czyms decyduje ? :) W USA prezydent to pajac, ktory robi to czego mu powiedza elity, a jak nie bedzie ich sluchal to zostanie likwidowany jak Kennedy. Bush tak samo decyduje o losach USA jak i ja :))
        
        mac.card Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 21.09.07, 12:32
        
        Moscovia locuta, est causa finita est
        
        zarat.hustra Re: Moze przestaniesz plesc bzdury? 22.09.07, 20:28
        
        mac.card napisał:
        
        > Moscovia locuta, est causa finita est
        
        czy Ty myslisz ze w Sojuzie uczyli jezyka zgnilego zachodu - łaciny?
        
        wladca_pierscienii Katyń dawno temu, a Czecznia dzisiaj 04.10.07, 11:54
        
        mac.card napisał:
        
        >> Przypominam, że Niemcy za taki pragmatyzm odpowiedzieli w
        > Norymberdze. Kiedy odpowie za to Federacja Rosyjska, jako prawny
        > spadkobierca ZSRS?
        >
        
        NIE MA NA TO SZANS ! . . . . .
        
        www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_071004/swiat/swiat_a_5.html
        
        Zniknęła wystawa o zbrodniach Rosjan
        
        Obrońcy praw człowieka nie mają złudzeń: wystawa została zamknięta
        pod naciskiem Kremla
        
        Organizatorzy wystawy widzą w usunięciu z Parlamentu Europejskiego
        zdjęć z Czeczenii przejaw służalczości wobec Moskwy.
        
        300 zdjęć pokazujących skutki obu wojen czeczeńskich było
        wystawionych w Parlamencie Europejskim przez kilka godzin we wtorek.
        Wcześniej o zgodę na ich prezentację długo walczyło dwóch
        eurodeputowanych - Konrad Szymański z PiS i były litewski przywódca
        Vytautas Landsbergis, którzy zorganizowali wystawę razem z Komitetem
        Polska - Czeczenia.
        
        - Byłem na otwarciu wystawy i mogę zaświadczyć, iż obiektywnie
        przedstawiała ona to, co działo się i wciąż się dzieje w Czeczenii.
        Tym większe rozczarowa nie odczuwam, słysząc, iż ją zdemontowano.
        Nie wątpię, że doszło do tego pod naciskiem Kremla - mówi "Rz" Lew
        Ponomariow, przewodniczący rosyjskiej organizacji O Prawa Człowieka.
        
        Organizatorzy wystosowali list do przewodniczącego PE. Twierdzą, że
        sprawa przynosi parlamentowi wstyd. I oskarżają węgierskiego
        socjalistę, który w PE odpowiada za wydawanie zgody na wystawy, o
        decyzję motywowaną politycznie.
        
        -Przekazał on ustnie, bez żadnego uzasadnienia, nakaz usunięcia
        zdjęć. To narusza reguły parlamentarne - mówi Szymański. Według
        niego Szabolcs Fazakas chciał zyskać przychylność Ambasady Rosji w
        Brukseli.
        
        - Rosyjskie władze prowadzą właśnie konsultacje z Brukselą na temat
        przestrzegania praw człowieka w naszym kraju. Biurokraci z UE coraz
        bardziej ulegają naciskom Kremla w tej kwestii -komentuje w rozmowie
        z "Rz" Aleksander Czerkasow ze stowarzyszenia Memoriał.
        
        Węgierski eurodeputowany jest oburzony. - Nie wciągajcie mniew waszą
        kampanię wyborczą - denerwował się podczas rozmowy z"Rz". Zwala winę
        na organizatorów: -Zostało uzgodnione, że najbardziej brutalne
        zdjęcia nie będą zaprezentowane. A one się pojawiły, tyle że
        przykryte. Według niego pokazywanie okaleczonych ludzkich ciał
        narusza godność zmarłych.
        
        Konrad Szymański twierdzi, że uzgodnienia dotyczyły zakrycia 44
        kontrowersyjnych zdjęć, by nie mogły ich obejrzeć przypadkowo
        przechodzące osoby, które nie chcą oglądać drastycznych obrazów.
        Rzeczywiście najbardziej brutalne były zakryte.
        
        Zdjęciom towarzyszyły komentarze polskich, rosyjskich, zachodnich i
        czeczeńskich korespondentów wojennych oraz opinie obrońców praw
        człowieka, m.in. Anny Politkowskiej, Siergieja Kowaliowa, Olega
        Orłowa. Znalazły się fragmenty raportów Amnesty International, Human
        Rights Watch i Memoriału. Wśród zdjęć ludzi na gruzach czeczeńskich
        miast była fotografia roześmianych przywódców na szczycie grupy
        najbogatszych państw świata -G8. Władimir Putin stoi w towarzystwie
        prezydentów USA i Francji i niemieckiej kanclerz. - Jak widać, nawet
        taka forma zwrócenia uwagi na problem praw człowieka w Rosji staje
        się kłopotliwa dla Brukseli, która woli dogadywać się z Kremlem
        kosztem ignorowania podstawowych wartości, na których bazuje
        współczesna cywilizacja europejska -mówi Ponomariow.
        
        Anna Słojewska z Brukseli , Andrzej Pisalnik z Moskwy
        
        www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_071004/pierwsza_strona_a_3.html
        Czeczenia zakazana
        
        W Parlamencie Europejskim nie można pokazywać dowodów na rosyjskie
        zbrodnie popełniane na narodzie czeczeńskim
        
        Kontrowersyjne zdjęcia zostały usunięte w nocy z wtorku na środę. -
        Haniebna akcja - powiedział "Rzeczpospolitej" Vytautas Landsbergis,
        były przywódca Litwy, współorganizator wystawy. - Czy to znaczy, że
        okrucieństwa armii rosyjskiej mają być chowane przed oczami
        europejskiej opinii publicznej? Żeby mogła udawać, że nic nie wie? -
        zastanawia się Landsbergis.
        
        Przez jeden dzień w holu Parlamentu Europejskiego w Brukseli można
        było oglądać 300 zdjęć dokumentujących rosyjskie zbrodnie w
        Czeczenii. Te najbardziej przerażające zakryto, by widz nie zobaczył
        okaleczonych ciał bez głów. Ludzi torturowanych, zastrzelonych,ze
        śladami po wyciętych narządach.
        
        Zdjęcia uzupełniały relacje świadków opatrzone datami i informacjami
        o miejscach zbrodni.
        
        Wystawę obejrzały we wtorek dziesiątki ludzi. Ekspozycja miała być
        czynna w Parlamencie Europejskim do końca tygodnia. Jednak w nocy
        zniknęła. Jej pomysłodawcy - europoseł Konrad Szymański z PiS i
        Vytautas Landsbergis - wystosowali protest do przewodniczącego
        Parlamentu.
        
        -Z trudem udało nam się zorganizować wystawę. Ambasada rosyjska w
        Brukseli była wściekła -twierdzi Szymański i oskarża węgierskiego
        socjalistę Szabolcsa Fazakasa o polityczne motywy konfiskaty.
        
        - To bzdura. Pan Szymański po prostu naruszył regulamin - replikuje
        Węgier.
        
        Anna Słojewska z Brukseli
        
        **********************************************************
        
        **********************************************************
        
        “(…)pokazywanie okaleczonych ludzkich ciał narusza godność
        zmarłych.”
        Ale zamordowanie nie naruszało godności zmarłych.
        
        Za to jak w Warszawie została zakazana "Parada Równości" gejów i
        lesbijek,
        to eurodeputowani z Europy Zachodniej osobiście przyjechali do
        Polski,
        żeby bronić praw gejów do publicznej parady.
        
        zarat.hustra Nieprawomyslnosc 04.10.07, 13:10
        
        To carskie okreslenie. Dzis jest inne, modniejsze - political correctness

jorl Katyn po raz nty 19.09.07, 19:01

W GW jest ciekawy artykul o Katyniu. Link do niego:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4497908.html
I cytat:

"Według gazety, "liczono na to, że uznanie radzieckiej winy za Katyń
spodoba się Zachodowi i będzie pomocne w uregulowaniu stosunków
rosyjsko-polskich". "Wszelako nie wszystko w tej sprawie jest tak
oczywiste."

No wlasnie to ze Jelzin przyznal moze byc nieprawda. To jest
prawdopodobne

A tu nastepny cytat

""Rossijskaja Gazieta" zauważa, że "nie jest to jednak oryginał,
lecz kserokopia". "Na dokumencie wyraźnie była adnotacja, jednak,
nie wiedzieć czemu, nie widać jej - jego lewy róg jakby skoszono.
Jeśli byłaby to pozytywna adnotacja któregoś z komunistycznych
wodzów, to czy zakrywano by ją białą kartką" - ciągnie dziennik."

Ciekawe z tymi ksero.
Ja tak mysle ze za kilka lat Rosja do Katynia wroci. Jak faktycznie
nie zrobili to Rosjanie. A wroci jak uzyska takie mozliwosci nacisku
ze Polska bedzie zmuszona to uznac. Sytuacja odwrotna jak z Jelzinem.
A ten czas naprawde nastapi. Gaz, ropa, Niemcy poprzez EU
odbierajacy majatki poniemieckie na Ziemiach Odzyskanych.
Wiec lepiej sie za bardzo nie rozpedzac. Ja stwierdzilem juz dawno
ze mozna budowac ogromne klamstwa dla celow politycznych. Nic juz
mnie nie zdziwi.

Pozdrowienia

wiarusik Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 19:31

Jak na razie dowody świadczą przeciw Moskwie,a pobąkiwania
nawiedzonych żyrinowskich to żaden dowód.
matrek Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 20:01

jorl napisał:

>
> ""Rossijskaja Gazieta" zauważa, że "nie jest to jednak oryginał,
> lecz kserokopia".

To niech sie redaktorzy przejda kilka ulic dalej - zobacza cale sterty
oryginalnych dokumentow.
- jorl Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 21:52
  
  matrek napisał:
  
  >> To niech sie redaktorzy przejda kilka ulic dalej - zobacza cale
  sterty
  > oryginalnych dokumentow.
  
  Rosja nic nie musi. Ma czas. I jak co przylozy wtedy kiedy bedzie
  bardzo bolalo. I nie bedzie ucieczki.
  
  Pozyjemy zobaczymy. Ale moje doswiadczenie mowi ze w propagande
  polska wierzyc nie mozna. Zachodu tez.
  
  Pozdrowienia
  - wiarusik Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 22:03
    
    Przeceniasz rosyjską politykę zagraniczną.Ostatnio ta polityka robi
    wszystko,by mieć wokół siebie wrogów;)
    - jorl Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 22:18
      
      wiarusik napisał:
      
      > Przeceniasz rosyjską politykę zagraniczną.Ostatnio ta polityka
      robi
      > wszystko,by mieć wokół siebie wrogów;)
      
      Bo sobie na to juz moze pozwolic. Kiedys Jelzin przyznawajac sie do
      Katynia chcial ta droga sobie stworzyc przyjaciol. Raz mu sie to
      oczywiscie ta droga nie udalo drugie byl slaby (dokladnie nie Jelzin
      byl slaby a Rosja).
      
      Nie polityka zagraniczna Rosji jest taka madra. Bo musi sie opierac
      na realizowalnej grozbie ktora przeciwnika zaboli a jednoczesnie nie
      bedzie mogl "oddac".
      A to Rosja ma i coraz wiecej. Dlatego czas pracuje dla Rosji i
      polityka zagraniczna bedzie miala coraz wieksze mozliwosci.
      Pozdrowienia
      - wiarusik Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 22:25
        
        Kto się wychyli,tego zgnoją;)
        Taką przyszłość wróżę Rosji;)
      - matrek Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 22:51
        
        jorl napisał:
        
        > A to Rosja ma i coraz wiecej. Dlatego czas pracuje dla Rosji i
        > polityka zagraniczna bedzie miala coraz wieksze mozliwosci.
        > Pozdrowienia
        >
        
        Dopoki znowu nie zbankrutuje, mimo nawet ropy i gazu.
      - wladca_pierscienii Re: Katyn po raz nty - nie Jelcyn 20.09.07, 09:44
        
        jorl napisał:
        >
        > Bo sobie na to juz moze pozwolic. Kiedys Jelzin przyznawajac sie
        do
        > Katynia chcial ta droga sobie stworzyc przyjaciol.
        
        ale to NIE Jelcyn pierwszy ujawnił sprawę Katynia,
        
        lecz pracownik KGB z więzienia w Smoleńsku,
        gdzie na początku czas rozstrzeliwano polskich jeńców z Kozielska
        (zakopywanych w Katyniu)
        
        (co mu złamało karierę i żyje teraz w Polsce na skromnej zapomodze)
  - matrek Re: Katyn po raz nty 19.09.07, 22:49
    
    jorl napisał:
    
    > matrek napisał:
    >
    > >> To niech sie redaktorzy przejda kilka ulic dalej - zobacza cale
    > sterty
    > > oryginalnych dokumentow.
    >
    > Rosja nic nie musi. Ma czas. I jak co przylozy wtedy kiedy bedzie
    > bardzo bolalo. I nie bedzie ucieczki.
    >
    > Pozyjemy zobaczymy. Ale moje doswiadczenie mowi ze w propagande
    > polska wierzyc nie mozna. Zachodu tez.
    >
    
    Za to sure, ze godna zaufania jest Rosja i to co ona twierdzi.
    - aniazel1 Re: Katyn po raz nty 14.10.07, 18:27
      
      Fajny tekst a pro po Czeczenów i ich walki
      
      www.reportaz-tygodnia.trop-reportera.pl/zofia_fischer-jutro_wylatujemy_do_moskwy/zofia_fischer-jutro_wylatujemy_do_moskwy/jutro_wylatujemy_do_moskwy_i.html

wladca_pierscienii Katyń - pytanie do Miszy_Kazaka i Jorla 20.09.07, 11:09

zastanówcie się dlaczego

dwaj najinteligentniejsi i najbardziej oczytani

RUSOFILE z tego forum ( Wolf34 i Marek_Boa )

NIE wypowiadają się w sprawie Katynia ???

axx611 Re: Katyń - pytanie do Miszy_Kazaka i Jorla 20.09.07, 12:40

General Sikorski w rozmowie z Churchilem po zerwaniu stosunkow
dyplomatycznych z Rosja zapytal Go. Panie Premierze co by Pan
zrobil na miejscu Polski w tej sytuacji. Churchil
odpowiedzial.Anglia udala by ze nic nie widziala ale nigdy by nie
zapomniala.Zwalilo mnie to z nog jak napisal jego adiutant.
- mac.card Re: Katyń - pytanie do Miszy_Kazaka i Jorla 20.09.07, 12:48
  
  A mnie ciekawi...
  
  Co by Rosja zrobiła w sprawie Katynia będąc na miejscu Polski?
misza_kazak Re: Katyń - pytanie do Miszy_Kazaka i Jorla 22.09.07, 19:59

wladca_pierscienii napisał:

> RUSOFILE z tego forum ( Wolf34 i Marek_Boa )
> NIE wypowiadają się w sprawie Katynia ???

To mnie o to pytasz? Calkiem ci juz rozum odbilo :)

jorl Re: Rosja, a konwencje genewskie 22.09.07, 17:59

wladca_pierscienii napisał:

> ale to NIE Jelcyn pierwszy ujawnił sprawę Katynia,
>
> lecz pracownik KGB z więzienia w Smoleńsku,
> gdzie na początku czas rozstrzeliwano polskich jeńców z Kozielska
> (zakopywanych w Katyniu)

No prosze! Przeciez w latach 90tych XXw Rosja sie rozpadala. Sam
widzialem w TV prognozy-filmy BBC jak to tabuny glodnych Rosjan
sturmuja druty kolczaste na polskiej wschodniej granicy aby moc cos
zjesc. Tak jak tacych Murzyni z Afryki plynacy na lodziach teraz na
Wyspy Kanaryjskie i sie topiacy przy tym.
Przliczajac $ na ruble jakie wtedy zarabiali mieli ze 2$/miesiac. I
bylo bardzo tanio kupic dowolne opowiesci.

A co ludzie w potrzebie potrafia opowiadac to sam wiem. Jestem
emigrant i wiem jakie opowiesci snuli Polacy ktorzy uciekli z komuny
aby dostac azyl. Jakby to wydrukowac to bylby ubaw po pachy. Jak
byli lani, dreczeni, ze Stalin by sie od nich musial pouczyc jak
gnebic narody.

>
> (co mu złamało karierę i żyje teraz w Polsce na skromnej zapomodze)

Jak kariere mu zlamalo? W KGB? Nie rozumiem! Przeciez w 90latach XXw
KGB sie masowo "odchudzalo" czyli lamano tak samo wiekszosci innym
KGBowcom kariery tamze. I dlaczego akurat temu mialoby byc inaczej?
Ze zostal zwolniony? I nie mogl awansowac? To byla ta u niego wazna
kariera? Zlamana?
No ale z jakiej racji Polska sie martwi o zlamana kariere akurat
tego KGBowca? A nie setki tysiecy innych wyrzuconych z tej szacownej
instytucji?
Acha, rozumiem, to byla nagroda za te opowieci! O Katyniu!
Jakas mala jak piszesz. Zapewne teraz siedzi na tej skromnej
zapomodze w Polsce, wyzywany jest od kacapa przez sasiadow, rozpija
sie i zaluje ze cos opowiadal.
No ale jak sie zapisal na psa musi szczekac.
Pozdrowienia

zarat.hustra Re: Rosja, a konwencje genewskie 22.09.07, 20:38

Powiedz, dlaczego patrzac na caloksztalt Twoich wypowiedzi na forum, mam
wrazenie ze jestes jednym z tych dla ktorych upadek tamtego ustroju w Polsce,
byl katastrofa emocjonalna?

Zawsze sadzilem ze esbecy to byli zimni cynicy, ktorych dzialalnosc pozbawiona
byla jakichs przekonan ideowych w rzeczywistosci. Ze robili to co robili, bo tu
akurat bylo dobre koryto. Gdyby koryto bylo po drugiej stronie, to tez z zapalem
by dla niego pracowali tymi samymi metodami. Na podstawie jednak lektury Twoich
postow, stopniowo jednak zmieniam zdanie. Przy czym, bynajmniej, nie podejrzewam
Cie o proletariackie przekonania.

Dobrze mnie zrozum.

jorl m.c. 22.09.07, 18:10

mac.card napisał:

> A mnie ciekawi...
>
> Co by Rosja zrobiła w sprawie Katynia będąc na miejscu Polski?

No to Tobie odpowiem. Troche inaczej niz sie spodziewasz.
A wiec czytalem niedawno ze jakas pani socjolog, profesor, z Polski
bedaca w USA na jakies uczelnii zajmuje sie cechami krajow
postkolonialnych. I jakos one sa dla tych krajow wspolne i inne od
krajow nie bedacych koloniami.
A wiec niektore z nich.
1. Opiewanie swoich meczennikow ktorzy przegrali z obca przemoca.
2. Skargi przeciw bylym kolonialistom
3. Jednoczesnie male poczucie wlasnej wartosci i ogladanie sie za
innymi, wazniejszymi stolicami

Ona napisala ze stwierdza ze te cechy charakterystyczne sa nie tylko
dla bylych kolonii np. w Afryce. A i dla POLSKI!
Wlasciwie nic dziwnego. Zabory tyle, lat los jakis podobny a wiec i
skutki tez.

Wracajac do Twojego pytania drogi m.c. Rosja miala Katyniow
przeciwko swoim wiecej i wiekszych. Ale sie wspomina ze sie manto
spuscilo za to temu a nie biadoli sie. Wspomina sie zwyciestwa a
kleski sie pomniejsza.
No i sie nie probuje wydobywac jakies pieniadze za kleski. Bo to
wtedy robi sie jak te byle kolonie.

Zreszta takie podejscie jest tez charakterystyczne na poziomie
pojedynczego czlowieka. Zdrowy meski osobnik nie biadoli, nie
wspomina klesk tylko zwyciestwa. A co najmniej kleski stara sie w
takowe obrocic.
Ale "dupy z uszami" biadola.
Pozdrowienia

jorl z.h 22.09.07, 21:03

zarat.hustra napisał:

> Powiedz, dlaczego patrzac na caloksztalt Twoich wypowiedzi na
forum, mam
> wrazenie ze jestes jednym z tych dla ktorych upadek tamtego
ustroju w Polsce,
> byl katastrofa emocjonalna?

Czlowieku, jak komuna w Polsce padala to mnie juz tam dawno nie
bylo. Sporo lat juz pracowalem w Westberlinie. I mieszkalem
naturalnie.
I mi osobiscie kapitalizm bardzo pasuje. Konkurencja to cos dla
mnie. Dobrze sie w niej czuje.
Poza tym nigdy nie bylem w Polsce jakims esbekiem! Bylem mlodym
inzynierem, duzo pracujacym co bylo wyjatkowe w komunie. Oprocz
konstruowania w jednej fabryce mialem pol etatu na "mojej"
Politechnice gdzie tez konstruowalem. Wlasnie dlatego jak
wyemigrowalem na Zachod, mimo ze mowiono mi ze z Ostu? 10 lat
elektronika do tylu? dostalem tam prace jako konstruktor w jednej
fabryce i pracuje tam juz ponad 20 lat. Jakbym w Polsce nie zawodowo
a po liniach partyjnych "pracowal" napewno na Zachodzie bym sie do
takiej pracy nie dostal.
A do tego, jeszcze w Polsce, wlasnie poprzez prace na politechnice
zarekomendowano mnie na dyrektora naukowego w innej fabryce. Podczas
rozmowy powiedziano mi ze ale musze wstapic do partii. Odmowilem i
bylem dalej konstruktor. I dobrze.

Tez komuna za Gierka byla dla mnie poprzez dopuszczenie do ogromnego
obijania gruch gnijacym systemem. Gospodarczo napewno. Jako inzynier
wiedzialem ze kraj z takim systemem musi upasc. I tak sie stalo.

Ale osobna sprawa jest teraz kapitalizm. Mi pasuje ale niemiecki
kapitalizm jest taki "porzadny". Sa inne, paskudne.
Tez wiem ze kraje wysokorozwiniete MUSZA innych, ktorzy chca sie tez
jakos rozwijac wdeptac w ziemie. Chocby dlatego ze na Ziemie jest
dla wszystkich za malo surowcow. Jest sluszne pojecie "zlotego
miliarda" tzn tyle ludzi na Ziemi moze miec dosc surowcow. Reszta w
kanal.
Widze co sie dzieje w Polsce. Polska chcialaby sie podlaczyc do tego
zlotego miliarda. Jest na granicy ale uwazam ze faktycznie tez jest
przeznaczona do odstrzalu.
Wiem jakimi metodami sie dziala. I wiem ze sa to bardzo madre
metody. Najlepiej szczuc jednych na drugich. Np. Polske na Rosje. I
to klamstwami o ktorych wlasnie dlatego pisze aby je pokazac.

Poza tym dla Swiata absolutnie konieczne jest aby byl multipolarny.
A w 90latach prawie USA zrobilaby go unipolarnym. A wtedy w USA taki
Bill Gates bylby biedakiem w stosunku do nastepnych bogatych. Taka
jest natura ludzka. Jak czlowiek moze drugiego wdepcze w Ziemie.
I jednyna zapora dla USA przed panowaniem nad Swiatem jest wlasnie
Rosja. Nikt inny bo tylko ten kraj moze zniszczac USA i Amis nic na
to nie poradza. Jakby Rosje w 90latach XXw rozwalona na wiele
Czeczenii USA zabralaby bron atomowa wszystkim innym i w takim Iraku
by sie nie uganiali za partyzantami a by przylozyli taktyczna bronia
A.
I wtedy Swiat bylby ponury, nierownosci ogromne.
Wystarczy na dzisiaj.
Pozdrowienia

matrek Re: z.h 14.10.07, 19:07

jorl napisał:

> Poza tym dla Swiata absolutnie konieczne jest aby byl multipolarny.
> A w 90latach prawie USA zrobilaby go unipolarnym. A wtedy w USA taki
> Bill Gates bylby biedakiem w stosunku do nastepnych bogatych. Taka
> jest natura ludzka. Jak czlowiek moze drugiego wdepcze w Ziemie.
> I jednyna zapora dla USA przed panowaniem nad Swiatem jest wlasnie
> Rosja. Nikt inny bo tylko ten kraj moze zniszczac USA i Amis nic na
> to nie poradza. Jakby Rosje w 90latach XXw rozwalona na wiele
> Czeczenii USA zabralaby bron atomowa wszystkim innym i w takim Iraku
> by sie nie uganiali za partyzantami a by przylozyli taktyczna bronia

Juz niedlugo miejsce Rosji zajma Chiny.

P.S.
Gdybys jeszcze tak zawsze pisal - w miare do rzeczy. Mozna sie nie zgadzac z tym
co napisales, ale bylo to merytoryczne, a nie poezja.
- o333 Re: z.h 14.10.07, 19:33
  
  jej matrek znowu sie mylisz chiny zajma miejsce USA a Rosja bedzie
  jeszcze mocniejsza. Pozdrawiam
  - matrek Re: z.h 14.10.07, 19:50
    
    o333 napisał:
    
    > jej matrek znowu sie mylisz chiny zajma miejsce USA a Rosja bedzie
    > jeszcze mocniejsza. Pozdrawiam
    
    Powtarzam, mniej poezji, a wiecej merytoryki.
    A swoja droga, przerazajaca wizja to odwrocenie XX-wiecznych rol we wschodniej
    Azji, prawda?
    - o333 Re: z.h 14.10.07, 19:55
      
      nic nie powtarzam, nabijam sie z cibie po prostu. Zawsze zakladasz
      teze i wiesz ze jest sluszna potem kazdym sposobem proboejsz
      wszystko dopasowac tak (czyt. manipulowac) aby to o czym mowisz bylo
      prawda a czesto to tylko "wiszfulfinking" .Pozdrawiam
      - matrek Re: z.h 14.10.07, 20:05
        
        o333 napisał:
        
        > nic nie powtarzam, nabijam sie z cibie po prostu. Zawsze zakladasz
        > teze i wiesz ze jest sluszna potem kazdym sposobem proboejsz
        > wszystko dopasowac tak (czyt. manipulowac) aby to o czym mowisz bylo
        > prawda a czesto to tylko "wiszfulfinking" .Pozdrawiam
        
        Pomijajac argumenty personalne - przyjzyj sie. Olbrzymia wiekszosc zagranicznych
        inwestycji w Chinach, jesli nie wszystkie, to inwestycje zachodnie. Wszystkie
        najnowoczesniejsze chinskie technologie pochodza z zachodu, olbrzymią wiekszosc
        chinskiego eksportu pochlania zachod. Jedno z drugim oznacza, ze niezaleznie od
        ideologii i biezacej polityki, Chiny sa juz na smierc i zycie zwiazane z
        zachodem i to wzajemne uzaleznienie bedzie roslo. Co natomiast laczy Chiny z
        Twoim krajem? Ropa i gaz, ktora im sprzedajecie lub byc moze bedziecie im
        sprzedawac, bron, cos jeszcze? Gospodarka chinska jest uzalezniona od zachodu, w
        tym glownie stanow zjednoczonych jako najwiekszego rynku swiata i tak
        pozostanie. A co Rosja oprocz gazu i ropy moze im zaoferowac? Wkrotce nawert
        Waszej broni nie beda kupowac, bo kazde potezne gospodarczo i militarnie panstwo
        dazy do uniezaleznienia sie w tym wzgledzie od kogokolwiek.
        
        A z drugiej strony, kto z racji bliskosci geografiznej jest najwiekszym
        konkurentem Chin obok indii...?
        
        o333 Re: z.h 14.10.07, 20:16
        
        widzisz o tym mówię :) zalożyleś że surowce nie są potrzebne Chinom
        i że wolą zachod . I że każdy sprzeda im nowoczesne technologie
        zbrojeniowe. To woja tez którą bedziesz bronić ślepy na argumenty :)
        nie mając zupełnie pojecia o stosunkach Rosyjsko Chińskich :D o ty
        mówie a generalnie mam glęboko gdzieś czyje miejsce zajmą Chiny
        według cibie :). Pozdrawiam serdecznie
        
        matrek Re: z.h 14.10.07, 20:35
        
        o333 napisał:
        
        > widzisz o tym mówię :) zalożyleś że surowce nie są potrzebne Chinom
        > i że wolą zachod .
        
        Absolutnie tego nie zalozylem - to bylby przeciez absurd.
        
        I że każdy sprzeda im nowoczesne technologie
        > zbrojeniowe.
        
        tego rowniez nie zalozylem
        
        > To woja tez którą bedziesz bronić ślepy na argumenty :)
        
        Nie rozumiem. To co? Chyba popelniles jakas literowke.
        
        > nie mając zupełnie pojecia o stosunkach Rosyjsko Chińskich :D
        
        Wiem ze macie polepszajace sie stosunki, po dziesiecioleciach kamiennego chlodu.
        Ale nie mowimy o dniu dzisiejeszym. Mimo calego rozwoju wspolczesnych chin, dzis
        nie jest to jeszcze panstwo o jakim mowimy. A najnowoczesniejsze technologie
        wojskowe sami rozbie rozwina, wraz z ogolnym posteporem technologicznym, jaki
        osiagaja dzis dzieki eksportowi zachodnich technologii. Przykladem moze byc ta
        ich supernowoczesna glowica MaRV, ktorej odpowiednika nie posiadacie ani Wy ani USA.
        
        o ty
        > mówie a generalnie mam glęboko gdzieś czyje miejsce zajmą Chiny
        > według cibie :). Pozdrawiam serdecznie
        
        A ja szczerze mowiac, nie pisalem o tym do Ciebie, wiec w jakim celu wlaczyles
        sie w to?

Najnowsze z forum Militaria

Zaloguj się