"Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integruj...

snow21 "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integruj... 23.04.08, 11:38

Gruzini tego Putinowi nie podarują. Ich wsparcie dla bojowników z Północnego
Kaukazu bez wątpienia bardzo wzrośnie.

eva15 Najpierw mogą tego Saakaszwilli nie darować 23.04.08, 12:05

USA napracują się jak koń pod górkę, by krwawego demokratę
kaukaskiego utrzymać na stołku.
- bezportek Nieodwracalna integracja z wiecznie zywym leninem? 23.04.08, 17:45
  
  W nowomowie podludzi z kacaplandii wszystko jest wieczne, ostateczne
  i po wsze czasy. Zazwyczaj takie rusko-pruskie wynalazki maja czas
  polrozpadu zblizony do trzech pierdniec mamuta.
  Gruzja wydobyla sie juz z ruskiej niewoli, podobnie jak Polska,
  Ukraina, Estonia, Litwa, Lotwa, Armenia, Azerbajdzan i inne
  kolonie, "po wsze czasy" zgrabione niegdys przez smierdzace onucami
  hordy dzikich moskali.
  - nikola_piterski2 Re: Nieodwracalna integracja z wiecznie zywym len 23.04.08, 21:07
    
    bezportek napisał:
    >Gruzja wydobyla sie juz z ruskiej niewoli, podobnie jak Polska,
    Ukraina, Estonia, Litwa, Lotwa, Armenia, Azerbajdzan i inne
    kolonie, "po wsze czasy" zgrabione niegdys przez smierdzace onucami
    hordy dzikich moskali.
    
    --------------------------------
    "Wydobywaly sie z ruskiej niewoli", zeby potem jedni "bezportkowie"
    uciekaly na "wole" z rodzinnego kraju do zachodu nianczyc dzieciakow
    swoich "wyzwolicieli" albo czynic im klozety, a miliony
    innych "wolnych" Gruzinow, Azerow, Ukraincow ...prawdami a
    krzywdami -leciec do "dzikich moskali", zeby cis zarobic i karmic
    swoich dzieciakow, zostawionych w "wolnych" krajach ...

jk2007 zal mi Gruzji. Rozpada sie jak wieza babylonska 23.04.08, 11:57

i Burdzanadze oswiadczyla, ze odchodzi w opozycje

snow21 Niech postawią na Kaukazie, nowy Mur Chiński i obs 23.04.08, 12:16

obsadzą go wieloma dywizjami wojska, to może uda się zablokować przenikanie
barbarzyńców:), z terytorium Gruzji.

Wołodia sam strzelił sobie w stopę, gdy wszczął awanturę o Abchazję i Południową
Osetię.

O ile Abchazowie(Apsuwa) mieszkają na terytorium Abchazji od ponad tysiąca lat,
to Alanowie zwani z gruzińska Osetyńczekami, przybyli na teren dzisiejszej
Południowej Ossetii-Alani stosunkowo niedawno, i to na zaproszenie gruzińskich
władców, więc przypominają Albańczyków w Kosowie.
- kacap_z_moskwy Re: Niech postawią na Kaukazie, nowy Mur Chiński 23.04.08, 12:24
  
  A co tymi "bandziorami" sie przejmujesz? Jak Gruzia bedzie u siebie gotowac terorystow, to US juz nauczyl co trzeba robic :)
- jk2007 po co mur? Rosjani sa przyjazni wszystkim narodom 23.04.08, 12:32
  
  Kaukazu! Ale ostrzegam Polacy! Nie pchajcie sie na Kaukaz -
  dostaniecie kinzal w tylek.
- scibor3 Re: Niech postawią na Kaukazie, nowy Mur Chiński 23.04.08, 12:46
  
  Tak, tak. Myślisz, że tylko Turcja potrafi zrobić rajd na terytorium upadłego
  państwa po którym grasują nielegalne siły zbrojne? Grożby to są nie wiem czy
  bardziej komiczne czy żałosne. Nie popłacz się tu przypadkiem ;-PPPP
- walter62 Re: Niech postawią na Kaukazie, nowy Mur Chiński 23.04.08, 13:19
  
  snow21 napisał:
  > O ile Abchazowie(Apsuwa) mieszkają na terytorium Abchazji od ponad tysiąca lat,
  Trochę więcej, ale to trochę więcej.
  Przy tym tworzyli samodzielną państwowość, niezależną od państwowości
  gruzińskiej. Bezpośrednia dominacja Gruzinów w Abchazji zaczęła się względnie
  niedawno - była okupowana przez Gruzinów po rozpadzie carskiego imperium.
  Następnie, przez krótki okres, stanowiła niezależną republikę, którą Stalim w
  dobrym geście zlikwidował i podarował w 1931 r. Berii - w tym czasie kacykowi
  bolszewickiej Gruzji. Od tego czasu zaczął się proces "gruzinizacji" Abchazów
  (deportacje, przesiedlenia, zasiedlanie Abchazji przez Gruzinów itd.)z wszystkim
  z tym związanymi konsekwencjami - kilka powstań
  w czasach bolszewii.
  > to Alanowie zwani z gruzińska Osetyjczykami, przybyli na teren dzisiejszej
  Południowej Ossetii-Alani stosunkowo niedawno, i to na zaproszenie gruzińskich
  władców, więc przypominają Albańczyków w Kosowie.
  
  Czy okres najazdu mongoło-tatarskiego był "stosunkowo niedawno"?
  W rezultacie tego najazdu Alani zostali zepchnięci z terenów równiny
  przykaspijskiej w góry Kaukazu. Tereny te zresztą już wcześniej kontrolowali -
  tj. od czasów wojen chazarsko-arabski. W tych wojnach
  obszar ten stanowił dogodną (faktycznie jedyną )przeprawę przez góry Kaukazu.
  Tak więc gruzińscy władcy mieli w tej sprawie niewiele do powiedzenia - sami
  bowiem dostawali baty od arabów, persów i mongoło-tatarów.
  
  > Wołodia sam strzelił sobie w stopę, gdy wszczął awanturę o Abchazję i
  Południową Osetię.
  Nie koniecznie. Dla Ruskich w rejonie płn. Kaukazu problem stanowi
  ludność muzułmańska. Wielu Abchazów również jest muzułmanami. Gruzini
  wysyłając swoje wojska do Iraku (chyba ich tam jest obecnie ca. 5 tyś.)
  opowiedzieli się jednoznacznie po stronie anty muzułmańskiej. Tak więc dla
  fundamentalistów muzułmańskich są obecnie wymarzonym obiektem dla dżihadu.
  Jeżeli to Putin dobrze rozegra, to swoje wewnętrzne problemy zwali na Gruzinów.
  Ostatecznie Suchumi wyzwolił nie kto inny jak nasz bohater narodowy S.Basajew.

gekon1979 evciu gamoniu :) Gruzja nie odlaczyla sie 23.04.08, 12:11

od kacapobolszewi, tylko od ZSRR

kroliklesny "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integruj.. 23.04.08, 12:17

Podpisuje sie calkowicie pod wypowiedzia Evy, szczegolnie trafny
jest jej komentarz o "pocalunku smierci" udzielonym przez trapionego
antyrosyjskimi wizjami i antyniemieckimi fobiami polskiego szefa.
Dodam tylko, ze Kreml wyraznie ostrzegal tzw. Zachod o
konsekwencjach poparcia secesji Kosowa. Bez tej secesji pewnie Kreml
by zrobil w Gruzji to samo co obecnie, ale teraz jego decyzje sa
legitymizowane wyskokami szalonego Busza. A ja sie tylko ciesze, ze
Rosja ma za przywodce Putina, ktory wydobyl ja z bagna, w ktore
zostala wpedzona przez pijanice Jelcyna.

snow21 To w następstwie oburzenia na postępowanie G W.Bu 23.04.08, 12:31

G W.Busha w sprawie Kosowie, robicie to samo ??? !!!

Jak to nie jest mentalność Kalego, to już nic nim nie jest
- eva15 Jakie to samo? Popierasz Stalina i jego metody? 23.04.08, 12:38
  
  Pleciesz bezładnie, jakie to samo? Kosowo to kolebka SERBOW, bie
  Albańczyków. Abchazja natomiast kolebką krwawego pajaca nie jest.
  Abchazja należała króciutko w sumie do Gruzji - jako podarek Stalina
  dla Berii.
  
  Popierasz Stalina i jego metody?
  - walter62 Co nam w tej dyskusji uszło uwagi? 23.04.08, 13:38
    
    W tej dyskusji zapomnieliśmy o sprawie najistotniejszej. Za 3 tygodnie w Gruzji
    będą się odbywały wybory do parlamentu. Szczerze mówiąc mam wątpliwości co do
    "demokratycznego" charakteru samych wyborów.Ale to chyba najmniej istotne.
    Cała opozycja gruzińska deklaruje, że po zwycięstwie zlikwiduje
    urząd prezydenta. W ten sposób definitywnie pozbędzie się Saakaszwili. Jego
    nacjonaliści są w rozsypce - nawet pani B. zrezygnowała z polityki. Za tydzień
    ma być nominowana na premiera - co nie zmienia faktu, że nawet ona odcina się
    ostatnio od Saakaszwilego.
    Tym też można w jakimś stopniu tłumaczyć fakt, że Gruzja ostatni stała się tak
    popularnym kierunkiem podroży naszych rodzimych polityków. Na miejscu
    reprezentują "cały demokratyczny świat" solidaryzujący się z Saakaszwili -
    typowi showmani, zatrudnieni w
    kampanii przedwyborczej (baloniki, cukierki, przedwyborcze kiełbaski i Prezydent
    rzeczpospolitej).
    Realnie w całej tej drace o Abchazję Gruzji w niczym nie możemy pomóc (jeżeli
    nie zaszkodzić) natomiast konkretnie Saakaszwilemu w tej kampanii wyborczej
    pojawienie się Kaczora może dać jakieś dodatkowe punkty.
    - eva15 Re: Co nam w tej dyskusji uszło uwagi? 23.04.08, 14:08
      
      Wątpię czy da Szaakaszwillemu dodatkowe punkty, ale nie wątpię, że
      da to Polsce ddatkowe punkty w EU. Tyle, że ujemne.
- kroliklesny Re: To w następstwie oburzenia na postępowanie G 23.04.08, 13:00
  
  snow21 napisał:
  
  > G W.Busha w sprawie Kosowie, robicie to samo ??? !!!
  >
  > Jak to nie jest mentalność Kalego, to już nic nim nie jest
  
  Pardon, "WY" czyli kto?!
  - eva15 Re: To w następstwie oburzenia na postępowanie G 23.04.08, 13:02
    
    (post)komuchy mówią per wy. Tak im zostało.
    - kroliklesny Re: To w następstwie oburzenia na postępowanie G 23.04.08, 13:05
      
      eva15 napisała:
      
      >
      > (post)komuchy mówią per wy. Tak im zostało.
      
      Ha, ha, dobre. Dzieki za wyjasnienie! Myslalem ze mnie juz i za
      Abchazje chca objechac?! Bo ja sie przyznaje tylko do walki o
      serbskie Kosowo!
herr7 jest jeszcze i inna możliwość... 23.04.08, 12:38

Zamiast otaczać Rosję wrogimi reżimami lepiej poszukać wspólnych interesów, np.
w Iranie czy Iraku. Wczoraj podano wiadomość, że Gazprom i Łukoil wchodzą do
Iraku. Czyli że będą mieć prawdopodobnie dostęp do tych samych złóż na jakie
zgodził się jeszcze Saddam Husajn. W Kuwejcie ma się też odbyć konferencja nt.
przyszłości Iraku. W konferencji tej weźmie udział minister spraw zagranicznych
Rosji Ławrow. Nie zaproszono jednak na nią naszego Radka Sikorskiego. Czy można
o bardziej wymowny przykład na to kto jest ważnym graczem, a kto jedynie marnym
wasalem z którym nie trzeba się liczyć?

W Warszawie zaczynają pomału pojmować jakie są realia. Stąd korekty w polityce
rządu Tuska. Tych zmian nie dostrzeżono jeszcze w Pałacu Namiestnikowskim, gdzie
polityka oparta na pobożnych życzeniach zawsze brała górę nad polityką opartą na
analizie faktów. Kaczyński może jedynie liczyć na wsparcie amerykańskiego
prezydenta Litwy. Jakby nie było cała konstrukcja stworzenia kordonu sanitarnego
wokół Rosji właśnie się wali w gruzy. Najbardziej wystawieni do wiatru okazali
się prezydenci Gruzji i Ukrainy i oni najwięcej na tych zmianach stracą.
- eva15 Sikorski ma nauralną przewagę nad Kaczkami 23.04.08, 12:43
  
  Sikorski ma dużo lepszą connection do US-pana niż Kaczki, dlatego
  lepiej i szybciej odczytuje amerykańskie życzenia. Kaczki są zbyt
  narodowo-patriotyczne i katolickie (w domyśle radiomaryjne) a to w
  oczach elit rządzących (dyskretnie) w USA wady najgorsze.
- jk2007 kartel gazowy Rosja, Iran, Algeria, Katar 23.04.08, 12:44
  
  cena na gaz to moze byc bardziej bolesne dla Polski i Gruzji
- eva15 Rosja rzuca USA wyzwanie w świecie islamu 23.04.08, 13:00
  
  Jak pisze spostrzegawczy analityk Bhadrakumar, Rosja rzuca USA
  niezwykle skutecznie wyzwanie w świecie islamu. Moskwa umiejętnie i
  z szacunkiem obchodzi się ze zranionymi przez USA krajami islamu,
  mądrze przeciwdziała US-zapędom rozegrania karty kosowskiej w celu
  złagodzenia antyamerykańskich nastrojów w krajach islamskich i jest
  b. ważnym gościem muzułmańskich konferencji i zjazdów.
  
  Bhadrakumar uważa, że obok wielu laurów należy się Putinowi i ten za
  niesamowite wręcz dzieło zbudowania pomostów międdzy Rosją a
  muzułmanami:
  
  "Among the many laurels that Russian President Vladimir Putin
  gathers as his eight-year tumultuous stewardship in the Kremlin
  draws to a close, it is often overlooked that history will most
  certainly judge him as a great bridge-builder between Russia and the
  Muslim world. Putin's achievement is extraordinary since Russia had
  a complex, difficult and hugely controversial relationship with the
  Islamic world for the better part of the last century".
  
  www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JC29Ag01.html
  - herr7 zgadzam się 23.04.08, 13:07
    
    Ale zwróć też uwagę, że Rosja pragnie żyć na dobrej stopie ze wszystkim, o ile
    nie przystawia się jej pistoletu do głowy. Być może na Zachodzie zaczynają już
    to rozumieć. To dlatego największe starty poniosą te kraje, w których elity
    postawiły na antyrosyjskie resentymenty.
    - eva15 Putin napluł USA do kosowskiej zupy 23.04.08, 13:39
      
      Mam wrażenie, że USA mogą podziękować Putinowi za to, że świat
      islamski nie spieszy się jakoś z uznaniem Kosowa i nie cieszy się z
      tego US-"prezentu".
      - herr7 chyba nie 23.04.08, 13:52
        
        Myślę że walki to toczą żurnaliści na łamach gazet. W "realu" wszystko wygląda
        chyba inaczej. "Kosowo" było przede wszystkim podarunkiem dla Putina gdyż mógł
        przez to nacisnąć na Gruzję poprzez Abchazję. Rosjanie są realistami, aż do bólu
        i nikt chyba nie sądził, że będą wojować przez Kosowo. Dla nich dużo bardziej
        istotna jest "bliska zagranica". Dlatego jeżeli antyrosyjskie reżimy w Gruzji
        czy na Ukrainie popadną w tarapaty to na Kremlu będą się jedynie z tego cieszyć.
        Z drugiej strony Amerykanie jedynie grają tymi państwami. Stąd jest pewna
        nauczka dla lokalnych elit, żeby nie stawiać tak bardzo na amerykańską kartę.
        
        Poparcie Kosowa przez świat nie jest takie istotne - najważniejsze że popierają
        je główne państwa zachodniej Europy. W końcu nikt Amerykanów z Kosowa nie przegoni.
        
        eva15 Re: chyba nie? 23.04.08, 14:06
        
        Ca rok temu był artykuł we wpływowym, rządowo-doradczym think-tanku
        Strafor o tym, że oderwanie Kosowa od Serbii ważne jest dla
        amerykańskiej wiarygodności w świecie islamskim, dla odbudowy
        nadszarpniętej Irakiem US-reputacji. Strafor nie twierdził
        oczywiście, że to najważniejszy powód "przejęcia" przez NATO Kosowa,
        lecz tylko, że to b. korzystny i ważny efekt uboczny dla kontaktów
        USA-islam.
        
        Jeśli podobnie myślał US-rząd, to się mocno przeliczył.
        
        herr7 ja tego nie kwestionuję 23.04.08, 14:30
        
        chociaż wydaje mi się, że nie chodzi tu o przypodobanie się muzułmanom skoro
        przy okazji instaluje się tam bazę, a o to żeby być bliżej Morza Czarnego i okolic.
        Dla muzułmanów wskaźnikiem jest Bliski Wschód, a ostatnia krytyka Jimmiego
        Cartera za to że uznał znaczenie Hamasu świadczy, raczej świadczy o poddaniu się
        presji ze strony izraelskiego lobby.
        
        eva15 Re: ja tego nie kwestionuję 23.04.08, 14:39
        
        tak, oczywiście, że Bl. Wschód - to ma zupełnie inny wymiar.
    - eva15 Sikorski obudził Zachód (a przynajmniej Niemcy) 23.04.08, 13:58
      
      herr7 napisał:
      
      > Ale zwróć też uwagę, że Rosja pragnie żyć na dobrej stopie ze
      >wszystkim, o ile nie przystawia się jej pistoletu do głowy. Być
      >może na Zachodzie zaczynają już to rozumieć.
      
      Trudno powiedzieć, bo E.Zach. ma obecnie bardzo marne elity, takie z
      przeceny.
      Ale jedno jest pewne: przynajmniej w Niemczech spadające samoloty
      Saakaszwillego, a zwłaszcza jego lamenty i wołanie o pomoc
      natrafiają w Niemczech na głuche milczenie. Tak politycy jak i
      (poważna) prasa nie zawracają sobie tym głowy. Nikt tu tego nie
      wałkuje jak GW, nawet wzmiankę w prasie znaleźć trudno. Chyba
      rzeczywiście coż się wreszcie trochę zmienia.
      Na prawdę mam wrażenie, że występ Sikorskiego w Bukareszcie
      zadziałał jak kubeł lodowatej wody na dotąd dość naiwne łby.
      - herr7 NATO to dobry biznes, tak długo jak nic.. 23.04.08, 16:20
        
        nie kosztuje. Kiedy do NATO wchodziły kraje postkomunistyczne i Bałtowie można było zignorować protesty Rosji, gdyż Rosja była zajęta w Czeczenii lub pogrążona w kryzysie. Kraje te nie miały też konfliktu granicznego z Rosją. Poza tym w Rosji łudzono się jeszcze że te kraje będąc pod zachodnią kuratelą będą zachowywać się odpowiedzialnie. I tutaj czekało Rosjan rozczarowanie, gdyż pewni zachodniego parasola nowi członkowie zaczęli targać rosyjskiego misia za nos i bić go po łapach. Stąd determinacja Rosji żeby zastopować ten proces.
        
        Tak się składa, że rządzący w Gruzji i na Ukrainie nacjonaliści swoim ekstremizmem jedynie pomogli Rosji. W Europie zaczęto rozumieć że przyjęcie Ukrainy i Gruzji może przynieść większe straty niż zyski. Polskie elity też mają w tym swój udział i to mimo to że w Polsce wszyscy są zakochani w wolnej Ukrainie. Polska pomoc dla tego kraju to nic innego jak niedźwiedzia przysługa. Być może w Kijowie to w końcu pojmą.
        
        yellow_tiger Re: NATO to dobry biznes, tak długo jak nic.. 23.04.08, 16:36
        
        Tiam, ladnie to wylozyles. Pozwole sobie tylko zadac kilka pytan co by wszystko stalo sie calkowicie jasne.
        1) Ktory to kraj ubiegajacy sie o czlonkostwo w NATO ma konflikt graniczny z Rosja?
        2) Od kiedy to przyjecie Litwy/Lotwy/Estonii w 2004 odbywalo sie gdy Rosja byla zajeta w Czeczeni/byla w kryzysie.
        3) Skoro w Rosji sie ludzono to dlaczego protestowano?
        4) W jaki sposob nowi czlonkowie NATO targaja misia za nos i bija go po lapkach?
        5) Konkretnie to jaki ekstremizm rzadow Ukrainy i Gruzji masz na mysli?
        6) W jaki sposob przyjecie U. i G. do NATO przynosi NATO wiecej strat niz zyskow, tu bym poprosil o bilans.
        7) Dlaczego pomoc Ukrainie udzielana przez Polske stanowi niedzwiedzia przysluge?
        To by bylo na tyle. Z gory dziekuje za odpowiedz.

jankbh ruska propagda 23.04.08, 12:41

Putin jak zwykle próbuje wygrywac miedzynarodowe konflikty dla
umacniania pozycji w Rosji. Teraz musi odreagowac kaca po Kosowie i
natowskich ambicjach Gruzji. Czlowiek radziecki musi zobaczyc sile
swego ukochanego przywódcy, który jednym rozkazem zmienia mapy
swiata.
A przeciez tu chodzi tylko o zniesienie wczesniejszych sankcji, a
nie zadna integracje: wspólpraca kulturalna, inwestycje, wymiana
turystyczna, otwarcie rynków. Rosja nie odwazy sie na inkorporacje
republik, tak jak i Kosowo nie zostalo przylaczone do zadnego innego
panstwa.

jk2007 wlasnie ruska przewaga moralna 23.04.08, 12:46

narody Kaukaza daza do Rosji
- jankbh Re: wlasnie ruska przewaga moralna 23.04.08, 12:52
  
  jk2007 napisał:
  
  > narody Kaukaza daza do Rosji
  
  Jak sie wyrazila tu Twoja kolezanka, na Kremlu przestano juz
  naduzywac alkoholu. Czasami objawy abstynencji sa o wiele
  grozniejsze niz stan upojenia alkoholowego.
  - jk2007 Re: wlasnie ruska przewaga moralna 23.04.08, 12:55
    
    jankbh napisał:
    
    > Jak sie wyrazila tu Twoja kolezanka, na Kremlu przestano juz
    > naduzywac alkoholu. Czasami objawy abstynencji sa o wiele
    > grozniejsze niz stan upojenia alkoholowego.
    
    w Polsce wladza jest w stanie upojenia wlasna glupota.
    - jankbh Re: wlasnie ruska przewaga moralna 23.04.08, 13:04
      
      nie ukrywam, ze w tym wypadku masz czesciowo racje
- daruma1 Re: wlasnie ruska przewaga moralna 23.04.08, 14:53
  
  Które??? Czeczeńcy na przykład?
  
  Poczytaj sobie o wojnach kaukaskich i eksterminacji Czerkiesów i ich pobratymców
  i zastanów się jak bardzo przwdziwa jest ta "miłość" do Rosji.
  - nikola_piterski2 Re: wlasnie ruska przewaga moralna 23.04.08, 15:37
    
    daruma1 napisał:
    
    > Poczytaj sobie o wojnach kaukaskich i eksterminacji Czerkiesów i
    ich pobratymcó w i zastanów się jak bardzo przwdziwa jest
    ta "miłość" do Rosji.
    
    A "milosci" w jakich jescze wojnach pan proponuje poczytac?
    Amazonek z Heraklem czy Kaczynskich w Iraku?
przejrzysty Re: ruska propagda 23.04.08, 12:54

> A przeciez tu chodzi tylko o zniesienie wczesniejszych sankcji, a
> nie zadna integracje: wspólpraca kulturalna, inwestycje, wymiana
> turystyczna, otwarcie rynków. Rosja nie odwazy sie na inkorporacje
> republik,

Nie tylko integracja kulturalna i ekonomiczna jest ważna: coś ok.
90% mieszkańców Abchazji i Osetii Południowej ma rosyjskie
paszporty. Czyli te regiony de-jure należą do Gruzji, ale de-facto
są częścią Federacji Rosyjskiej. Rosja nie odważy się na formalną
inkorporację tych regionów, bo na razie nie jest jej to potrzebne.
Ale niech tylko Sakaaszwilli zacznie mocniej dobijać się do drzwi
NATO, to obudzi się z ręką w nocniku.
- jankbh Re: ruska propaganda 23.04.08, 13:10
  
  Jak popatrzec na mape, to widac wyraznie, ze w Abchazji posiadanie
  paszportów rosyjskich czy sowieckich jest bardziej atrakcyjne.
  Jednak wystarczy, ze paszporty Gruzji otworza droge do EU, a
  sytuacja "demograficzna" zmieni sie natychmiast.
  - jk2007 Re: ruska propaganda 23.04.08, 13:24
    
    teraz wiekszosc Gruzinow jedzie na zarobki do Rosji. I nie ma
    bariery jezykowej

apollo1966 "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integruj.. 23.04.08, 13:34

Przeczytałem wszystkie napisane przede mną komentarze i uderzyło
mnie to, że prawie wszystkie można zakwalifikować jako prorosyjskie.
Dziwi mnie to, bo Rosja w polskiej historii nie zapisała się
pozytywnie, rosyjski (z radzieckim epizodem włącznie) model władzy
daleki jest od standardów, do których Polska zmierza, kultura życia
codziennego w Rosji również, a państwo rosyjskie od wieków kieruje
się imperialną orientacją, a całkiem niedawno dopuszczało się w
całym swoim majestacie okrutnych zbrodni na Czeczenach, nie
wyłączając dzieci i kobiet. Tutaj tymczasem odnajduję ton
zrozumienia, a nawet sympatii do Putina, który radził francuskiemu
dziennikarzowi, dopytującemu się o wojnę w Czeczenii, by się
wykastrował. O Gruzinach natomiast dowiaduję się, że są
terrorystami, a ich prezydent krwawym dyktatorem. Rozumiem, że
chodzi większości wpisujących się tu o geopolityczny realizm, ale
zastanawia mnie, skąd bierze się ton pogardy dla Gruzji, i dlaczego
brakuje zrozumienia dla jej potrzeby istnienia jako samodzielnego
państwa, skądinąd dużo starszego niż Rosja czy Polska. Chętnie
poznałbym opinię tu piszących na ten temat.

jk2007 zapytaj o tym Ormianow 23.04.08, 13:38

spotkalem u nich wieksza pogarde wobec Gruzinow.
eva15 Apoll, ty się chyba z księżyca urwałeś 23.04.08, 13:42

Bardzo nie nadążasz za rozwojem wypadków, tak bardzo, że ja się nie
piszę wciągać cię do rzeczywistego, dzisiejszego świata.
walter62 Re: "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integr 23.04.08, 14:05

apollo1966 napisał:
>i dlaczego brakuje zrozumienia dla jej potrzeby istnienia jako
> samodzielnego państwa, skądinąd dużo starszego niż Rosja czy Polska.

Warto dodać, że Gruzja pierwsza uznała wiarę chrześcijańską jako religię
państwową (narodową).
Nie traktowałbym wyrażonych pinii jako przejaw postawy wrogiej wobec Gruzinów.
Nie sądzę by ktoś formułował tak idiotyczne wobec nich opinie.
Problem sprowadza się do kilku zagadnień:
- kac po tym co się stało w Kosowo. Nasz udział w tej bałkańskiej awanturze nam
coraz bardziej doskwiera.
- nonszalancja i krótkowzroczność naszych władz. Nasze państwo faktycznie
zrezygnowało z prowadzenia samodzielnej polityki zagranicznej, pozwalając się
wkręcać w amerykańskie awantury.
Samo w sobie jest to wystarczająco upokarzające.
- spadek do 3 ligi. W rezultacie wyżej opisanego zachowania się
naszych władz nasz kraj wylądował w 3 lidze politycznych graczy.
Dla Polski partnerami nie są Niemcy, Francja itd. lecz państwa
wielkości San Marino i Andory z potencjałem gospodarczym Papui-Nowej Gwinei i
Burkina Faso. Francuzom i Niemcom my im nie mamy nic do powiedzenia, za nas
wypowiedzą się Amerykanie.
- zachowanie naszego głównego partnera. Amerykanie zrozumieli, że
nasi politycy gotowi są pełnić funkcję dyżurnych lokai, których
zwykle zostawia się za drzwiami. Konferencja w sprawie przyszłości Iraku jest
tego dobitnym przykładem - lokai na tą konferencję nikt nie zamierza zapraszać.
- nachalna propaganda. Każda klęska naszej chaotycznej polityki zagranicznej
własnemu społeczeństwu wciskana jest jako kolejny wielki sukces naszego kraju.
Jak widać, nie mowa jest o Gruzji i Gruzinach. Oni są nam całkowicie obojętni.
Przeciętny Polak nie zna ich historii, a tym bardziej ich problemów. Stosunek
Polaków do konfliktu gruzino-abchaskiego jest wyłącznie reakcją na kac moralny,
spowodowany tym wszystkim co zdołali dokonać w ostatnim czasie
nasi rodzimi ulubieńcy.
gekon1979 pisza tak, poniewaz sa w wiekszosci 23.04.08, 14:31

obywatelami innych panstw niz Polska, nie maja takze narodowosci polskiej
- dr_ag_o Re: pisza tak, poniewaz sa w wiekszosci 23.04.08, 15:55
  
  Niektórzy są na tyle niechlujni, że w jednym poście piszą "my
  Polacy" a zaraz obok "wy Polacy"
  - yellow_tiger Re: pisza tak, poniewaz sa w wiekszosci 23.04.08, 16:02
    
    A jeszcze inni nie maja nic innego do roboty/to ich praca. Siedzi taki/a caly
    dzien przed pecetem i klepie post za postem. Jak ma dobry rok to i 7000 postow
    strzeli, czyli przy zalozeniu siedzenia 14h/dobe przed pecetem wychodzi
    1post/40min... a jeszcze trzeba przeczytac co inni maja do powiedzenia,
    monitorowac rozwoj wypadkow na innych forach...
    - dr_ag_o Re: pisza tak, poniewaz sa w wiekszosci 23.04.08, 16:13
      
      Niektórzy to pewnie wolni strzelcy, ale w większości przypadków
      patrząc po godzinach wpisów można nawet wydedukować grafik dyżurów.
abhaod Re: "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integr 23.04.08, 14:43

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78718406&a=78728077

nikola_piterski2 "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integruj.. 23.04.08, 14:19

ru.youtube.com/watch?v=com/iXfSVGBwuik
План "Кавказ"

Первый, 22 апреля, вторник, 22:30-23:30

Меррих Беркан Яшар, он же Абубакар. 1948 года рождения , чеченец по
национальности, бывший сотрудник радио «Свобода», журналист и
политик, близкий к турецкой верхушке. С 17 лет Абубакар был
завербован ЦРУ ... Именно там , тогда еще простой чеченский юноша в
1967 году и получил свой псевдоним, ставший его вторым именем -
Беркан Яшар. Почти два десятка лет Абубакара планомерно готовили к
активным действиям в Чечне. Герой фильма пересказывает своё
покаянное письмо, которое он озаглавил: «Для открытой печати в СМИ
России». В этом письме рассказ о том, как спецслужбы разных стран,
прежде всего Турции, США и Великобритании попытались в начале 90-х
годов разделить Россию на мелкие, неподконтрольные Федеральному
центру, части. Абубакар описывает знакомство с Шамилем Басаевым в 91
году во время угона самолета в Турцию и схему нелегальной переброски
за границу через аэропорт г. Грозный российских необработанных
алмазов. О 25 % от этого бизнеса, уходивших Джохару Дудаеву.
Министры иностранных дел и обороны самопровозглашенной Ичкерии,
сотрудник службы безопасности Дудаева, охранник Масхадова, муфтии
Северо-кавказских республик, а также кадровые сотрудники ЦРУ и
боевики, рассказывают о том, кто и как разжигал войну на Кавказе. О
том кто являлся спонсорами боевых действий в Чечне. Каждый l

eva15 Re: "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integr 23.04.08, 14:37

Ze Turcja teü tam ostro mieszała, to nawet nie wiedziałam.
Putinowi to możecie już za życia stawiać pomniki.
- jk2007 Turcja tam ostro mieszala 23.04.08, 15:36
  
  ale Rosja zawsze moze ostro odpowiedzic - naprzyklad, wspierajac
  Kurdow
  - nikola_piterski2 Re: Turcja tam ostro mieszala 23.04.08, 15:54
    
    jk2007 napisał:
    
    > ale Rosja zawsze moze ostro odpowiedzic - naprzyklad, wspierajac
    Kurdow
    -----------
    Rosja dzis moze o wiele bolesniej odpowiedziec, np., zakazem wyjazdu
    rosyjskich turystow do Turcji, z czego ostatnia straci wiecej niz od
    poparcia Rosjanami Kurdow. Juz nie mowie o gazocigach z
    ropociagami... Dlatego Turki staraja sie mniej reklamowac poparcie
    kaukazskich bandytow. W odroznieniu od Polakow robia to w tajemnice.
    Inna sprawa Polacy. Im rosyjskie turysci nie potrzebne, wszyscy sa
    komunistami. Co wiece, ze nawet ich piosenki w Zielona Gorze moga
    zostac straszna ideologiczna bronia. A ropa wkrotce poplynie z Iraku
    od Hulliburtonu. W najzlejszym wypadku jankiesy pomaga dolcami tzn.
    pozyczka panstwowa. Kiedys odplaca armatnym miesem ...
    - jk2007 Re: Turcja tam ostro mieszala 23.04.08, 15:57
      
      moze i dobrze, ze wiekszosc czeczenskich bandziorow wyjechala do
      Turcji i Polski.

abhaod Kreml strzela sobie w nogę, drzwi do NATO 23.04.08, 14:38

staną Gruzji i Ukrainie otworem
www.youtube.com/watch?v=Tf58ySQt_uI&feature=related

abhaod "Kommiersant": Abchazja nieodwracalnie integruj.. 23.04.08, 14:42

łubiankowska ekipa działa tu już od kilku lat, mankamenty demokracji

jk2007 kto pomoze Zwiazku Polakow w Abchazji? 23.04.08, 16:14

i kosciolu w Suchumi?

j23plpol Przepraszając za język 24.04.08, 00:07

Masz Solana co chciałeś. Odebrałeś Serbii Kosowo, teraz Rosja
przyłączy Abchazję i Płd. Osetię. Nareszcie... Już nie mogę się
doczekać. Herr Thuske pewnie wyrazi swoje oburzenie, wraz z
Sikorskim. W międzyczasie Chiny wreszcie spacyfikują bunt w Tybecie.
I tak pójdą się j... marzenia o jedynie słusznym widzeniu świata. A
Michnik będzie ubolewać. Nawet komuniści z SLD już nie lubią
szacownego profesora Geremka i jemu podobnych. A ja w międzyczasie
będę kochać się z moją Serbką. Przekażcie sobie znak pokoju,
towarzysze mędrcy ze środowiska GW i eurokołchozu. Miłych snów,
marzyciele, wasz koniec jest bliski. Żal mi was, wy wybitni
intelektualiści.

obserwatore77 Po Gruzji Ukraina?Sikorski nieszczęście dla Polski 24.04.08, 13:46

uznanie Kosowa miałobyć przypadkiem wyjątkowym
teraz wyjątkowe decyzje Radka przyczynią się do
wyjątkowego osłabienia i rozbicia Gruzji i Ukrainy
Radek najgorszy minister od 1989...

borrka Chanat postwail krzyzyk na olimpiadzie ? 24.04.08, 13:56

Abchazja, to niemal przedmiescie Soczi.
Olimpiada w rejonie permanentnego kryzysu ?
Oryginlna koncepcja.
Na igrzyska przyjada masowo ... korespondenci wojenni.

walter62 Spoko borrka 24.04.08, 14:36

borrka napisał:

> Abchazja, to niemal przedmieście Soczi.
> Olimpiada w rejonie permanentnego kryzysu ?
> Oryginalna koncepcja.
> Na igrzyska przyjadą masowo ... korespondenci wojenni.

Wręcz przeciwnie. Będzie to wyjątkowo atrakcyjna olimpiada,
uzupełniona o szereg nowych dyscyplin - sporty ekstremalne to
przyszłość olimpiad. Kogo interesuje na przykład taka dziwna
dyscyplina sportowa jak bobsleje - duzi chłopcy na malutkich
saneczkach? A tak przynajmniej będzie sie coś ciekawego działo.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się