Dodaj do ulubionych

Jest coraz gorzej ;((

18.11.08, 16:48
Zarabiamy więcej niż przed rokiem. Nasze pensje są wyższe prawie o
10 procent - wynika z najnowszego opracowania Głównego Urzędu
Statystycznego. Przeciętny Kowalski - jeśli tylko chodzi do pracy -
każdego miesiąca inkasuje ponad 3,2 tys. zł

www.tvn24.pl/0,1573604,0,1,nasze-portfele-coraz-grubsze,wiadomosc.html
Obserwuj wątek
    • oszolom-polski Cholokałst tóska :(( 18.11.08, 16:50
      Koniec :(( Zażynajo polskiem :(
    • jdbad Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 16:52
      Jestem nieprzecietna!Zawsze to wiedzialam.;)
    • prskchx Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 16:52
      No gorzej już być nie może.
      ;))
      • lech.niedzielski Jest super !!! 18.11.08, 16:54
        Tym "namaszczonym" ... .
      • oszolom-polski Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 16:55
        Już jest gorzej - benzyna poniżej 4zł ;((( Ratunku!
    • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 16:58
      Niech ta odpowiedź onetowicza będzie odpowiedzią na ten post. I pora już
      skończyć z tymi GUSowskimi średnimi, jako propagandą sukcesu.

      "Mój prezes zarabia ok. 90 000 na miesiąc, 52 osobowa załoga po 1 500
      czyli średnio zarabiamy po 3 230,77 zł


      ~GUSowiec , 18.11.2008 14:27"

      firma.onet.pl/1,68,8,50404093,135800949,5800349,0,forum2.html
      • prskchx Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:01
        Nie PiSz więcej
        • jdbad POczytaj jeszcze raz 18.11.08, 17:04
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87379684&a=87380105
          • prskchx Re: POczytaj jeszcze raz 18.11.08, 17:30
            Nie PiSz więcej
            • chemiczny_donek Re: POczytaj jeszcze raz 18.11.08, 17:31
              prskchx napisał:

              > Nie PiSz więcej

              Znowu cię bezmózgowcu wciąga polemika z ludźmi,którzy mają mózg zamiast podrobów
              jak ty?
      • woda.woda Ciekawe, 18.11.08, 17:12
        cała załoga zarabia niecopowyżej minimalnego wynagrodzenia? A cóż
        oni robią?
        • wanda43 Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:14
          Napewno pracujom na pensjem swojego szefa.
          • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:16
            Ale czym się zajmują, że cała załoga zarabia tylko parę złotych
            powyżej minimum?
            • jdbad Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:18
              Pracują tak to jest w Polsce.Nie udawaj, ze mieszkasz na księżycu:(
              PS
              Właśnie zostałam nazwana tak przez światlego zwolennika PO:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87379684&a=87380815
              • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:20
                Nie udawaj, że nie rozumiesz, o co pytam.

                • jdbad Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:23
                  Nie udaję,przelewasz z pustego w próżne a to brzydko.:(
                  Co więcej, traktujesz ludzi zarabiających przeciętnie z góry, bo oni
                  nie są na twoim poziomie, oczywiście finansowym.
                  szkoda rozmowy:(.
                  • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:25
                    Za twoje fobie nie odpowiadam, sorry.

                    PS. Znam kogoś, kto pracuje jako masarz, ma wykształcenie
                    podstawowe - zarabia 1300 zł netto.
                    Może to ta firma?
                    • aloa_oe Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:28
                      woda.woda napisała:

                      > Za twoje fobie nie odpowiadam, sorry.
                      >
                      > PS. Znam kogoś, kto pracuje jako masarz, ma wykształcenie
                      > podstawowe - zarabia 1300 zł netto.
                      > Może to ta firma


                      Ty, nie jesteś od diagnozy fobii.Za mało masz wiedzy na ten temat.
                      • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:29
                        Adwokat?
                        • aloa_oe Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:30
                          woda.woda napisała:

                          > Adwokat?


                          Nie,opinia publiczna lub forumowa.
                          • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:32
                            Opinia twoja. Mało mnie interesuje.
                            Może zwrócisz uwagę Jdbad, coby powstrzymała się od osobistych
                            wycieczek pod moim adresem, jako że pojęcia nie ma, jaki jest stan
                            moich finansów?
                            • aloa_oe Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:36
                              woda.woda napisała:

                              > Opinia twoja. Mało mnie interesuje.


                              Ludzie kulturalni,na poziomie piszą zaimki osobowe z dużej litery
                              szanowna pani podwójna.
                • smalltownboy Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:24
                  Wodo x 2, wychyl głowę poza Warszawę lub inne wielkie polskie miasto, a
                  przekonasz się, że to, o czym napisał onetowicz jest prawdą. A czym się ci
                  pracownicy zajmują, to już pytaj założyciela tematu na onecie, ja nie jestem
                  jego autorem.

                  Jbad - nie przejmuj się POkemonami; media troszkę zaczęły ich atakować i
                  zaczynają toczyć pianę z wściekłości, a będzie jeszcze lepiej.
                  • aloa_oe Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:26
                    smalltownboy napisał

                    > Jbad - nie przejmuj się POkemonami; media troszkę zaczęły ich atakować i
                    > zaczynają toczyć pianę z wściekłości, a będzie jeszcze lepiej.

                    Dokładnie tak.
                  • jdbad Staram się:) 18.11.08, 17:26
                    Jbad - nie przejmuj się POkemonami; media troszkę zaczęły ich
                    atakować i
                    > zaczynają toczyć pianę z wściekłości, a będzie jeszcze lepiej.
                    Ukłony:)
                  • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:27
                    Mieszkam w małym mieście i mniej więcej orientuję się, ile ludzie
                    zarabiają. Dlatego nie wierzę, że WSZYSCY oprócz prezesa zarabiają
                    tyle samo.
                    • smalltownboy Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:31
                      Ja też mieszkam w mieście 70 tysięcznym. Poczytaj proszę ten dość długi, ale
                      jakże ciekawy wątek o fabrykach na prowincji:

                      www.stalowemiasto.pl/forum/forum.php?str=1&mode=pokaz_posty&m=&id=40751
                      • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:36
                        Wiemy o tym, że w każdej fabryce jest właściciel, ew. wspólnicy,
                        księgowa, pracownicy działu sprzedaży i promocji, pracownicy
                        fizyczni, sprzątaczki itp. I nie wierzysz chyba w to, że zarabiają
                        oni wszyscy tyle samo. Nie dajmy się zwariować.

                        Jeśli jest nadmiar rąk do pracy, zarobki pracowników są niskie,
                        jeśli bezrobocie maleje, zarobki rosną. Chyba, że będziemy apelować
                        do dobrych serc właścicieli, aby dobrowolnie rezygnowali z własnego
                        zysku na rzecz pracowników.
                        • smalltownboy Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:39
                          Od tego jest państwo, by prawem wymuszało godne płace dla tych
                          "niewykwalifikowanych". Ani komuna, ani dziki kapitalizm się nie sprawdza
                          docelowo. Ta pierwsza prowadzi do biedy, a ten drugi do wojny i rewolucji. Musi
                          być hybryda komuno-kapitalizmu, coś na wzór państw UE i teraz może USA po
                          zwycięstwie Obamy. Innego wyjścia nie ma.
                          • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:41
                            Państwo wymusza ustalając wysokość płacy minimalnej.
                            • smalltownboy Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:43
                              Problem w tym, iż jest ona za niska w stosunku do galopujących cen tzw. życia.
                              • woda.woda Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:45
                                Być może jest za niska.
                                Należy jednak pamiętać, że musi ona być taka, aby właścicela małego
                                sklepu stać było zatrudnić pracownika. A przy wysokich kosztach
                                pracy może to być problem.
                    • jdbad Re: Ciekawe, 18.11.08, 17:32
                      'W pozostałych 13 województwach przeciętne wynagrodzenia w przemyśle
                      są niższe od średniej krajowej. Najmniej zarabiają pracownicy
                      zatrudnieni w woj. warmińsko-mazurskim oraz lubuskim, podkarpackim i
                      podlaskim - w tych regionach przeciętne miesięczne wynagrodzenie
                      jest o prawie 1.000 zł niższe od wypłacanego w woj. mazowieckim.'
                      Nie orietujesz się.

                      www.egospodarka.pl/9650,Wysokie-zyski-niskie-
                      place,1,11,1.html
                    • 1normalnyczlowiek Rżniesz głupaBył to przykład,na to co"mówi"średnia 18.11.08, 17:56
                      woda.woda napisała: Mieszkam w małym mieście i mniej więcej orientuję się, ile ludzie zarabiają. Dlatego nie wierzę, że WSZYSCY oprócz prezesa zarabiają tyle samo.

                      ---> Słowo "mówi" dałem w cudzysłów, bo zamiast nad meritum, pastwiłabyś się nad tym, że "średnia przecież nie umie mówić!!!".

                      Oto nowa, wodna wersja zarobków:
                      prezes zarabia ok. 90 000 na miesiąc, 46 osobowa załoga po 1 200 a 6 osobowa kadra kierownicza po 2300 - średnia nadal 3000.
      • krystian10 Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:26
        smalltownboy napisał:

        > Niech ta odpowiedź onetowicza będzie odpowiedzią na ten post. I pora już
        > skończyć z tymi GUSowskimi średnimi, jako propagandą sukcesu.
        >
        > "Mój prezes zarabia ok. 90 000 na miesiąc, 52 osobowa załoga po 1 500
        > czyli średnio zarabiamy po 3 230,77 zł
        >
        >
        > ~GUSowiec , 18.11.2008 14:27"
        >
        > firma.onet.pl/1,68,8,50404093,135800949,5800349,0,forum2.html

        To dlaczego jeszcze nie pozakładali swoich firm i nie zarabiają jak prezes ?
        Jakieś niemoty czy coś ?
        • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:37
          Daj im kapitał to może i pozakładają. Banki nie dają kredytu bez pokrycia. Jeśli
          ktoś za komuny nie zarobił za granicą lub nie uwłaszczył się na przemianach
          ustrojowych w Polsce lat 89-91, ten odpadł z gry.
          Wy POwcy ciągle piszecie, trzeba było się uczyć, podnosić kwalifikacje, zakładać
          firmy itd. A skąd ktoś ledwo wiążący koniec z końcem ma wziąć fundusze na
          podnoszenie kwalifikacji? Może sami oddalibyście państwu pieniądze za darmową
          edukację w latach PRLu? Teraz się wymądrzacie? To takie troszkę obłudne i o
          moralności Kalego.
          • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:40
            Jeśl ktoś za komuny nie zarobił za granicą lub nie uwłaszczył się
            na przemianach
            > ustrojowych w Polsce lat 89-91, ten odpadł z gry.

            Nieprawda. Znam sporo osób, które podjęły ryzyko, założyły własne
            firmy bez tych warunków.
            • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:45
              Też znam, m.in sklepy osiedlowe, małe zakłady usługowe. Ale one upadają przez
              wchodzenie olbrzymich galerii usługowo- handlowych i hipermarketów.
              • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:46
                Nie, ja mam na myśli właścicieli przedsiębiorstw. Strasznie ciężko
                na swój sukces pracowali.
                • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:48
                  No to ja znam takich, ale oni byli za granicą i stamtąd wzięli kapitał. Nie znam
                  kogoś, kto za PRLu był zwykłym pracownikiem w Polsce, a potem założył
                  przedsiębiorstwo.
                  • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:51
                    Zapomniałeś o takim drobiazgu, jak kredyt.
                    Oczywiście, że jeśli ktoś nie ma NIC i nie potrafi wziąć sobie za
                    wspólnika kogoś, kto ma COŚ, ma niewielkie szanse w ogóle.
                    Wtedy dobrze jest stawiać na własne wysokie umiejętności jako
                    pracownika najemnego.
                    • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:52
                      "Oczywiście, że jeśli ktoś nie ma NIC i nie potrafi wziąć sobie za
                      wspólnika kogoś, kto ma COŚ, ma niewielkie szanse w ogóle."

                      I właśnie o tych ludziach powinno zadbać państwo, bo pozostali dali lub dadzą
                      sobie radę.
                      • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:53
                        O tych ludzi - powinno być. Szkoda, że gazeta.pl nie przewidziała możliwości
                        edycji własnych postów. Człowiek napisze szybko, a potem zobaczy, że źle i nie
                        może poprawić.
                      • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:55
                        Państwo ma dbać o to, aby ludzie mieli wysokie kwalifikacje?
                        Tak, budując system edukacji taki, który umożliwi wszystkim równy
                        dostęp do nauki.
                        Ale nie da się do nauki nikogo zmusić.
                        • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:57
                          Nie o kwalifikacje chodzi. Ktoś musi posprzątać, upiec chleb, ugotować, pilnować
                          porządku itd. dla tych kwalifikowanych i te osoby także mają prawo godnie żyć i
                          godnie zarabiać. Wszyscy nie mogą być kwalifikowani.
                          • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:59
                            Tak. Ale ktoś, kto sprząta nie może mieć pretensji do prezesa
                            firmy, w której sprząta, że ten zarabia o wiele więcej.

                            Nie rozumiem za bardzo, co znaczy "godnie" - ile to złotych na
                            osobę według ciebie?
                            • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:02
                              Półtora raza więcej niż minimum socjalne. Tyle powinna wynosić minimalna płaca.
                              Samo minimum socjalne powinni dostawać zasiłkowcy i osoby, które od urodzenia
                              nie mogły sobie wypracować renty np. z powodu choroby lub niepełnosprawności.
                              Tu opis z wikipedii:
                              Minimum socjalne – wskaźnik określający koszty utrzymania gospodarstw domowych
                              na podstawie "koszyka dóbr" służących do zaspokojenia potrzeb
                              bytowo-konsumpcyjnych na niskim poziomie. Przyjęte składniki koszyka wystarczają
                              nie tylko dla podtrzymania życia (porównaj: minimum egzystencji), lecz dla
                              posiadania i wychowania dzieci, a także dla utrzymania minimum więzi
                              społecznych. Do pierwszej grupy składników zaliczają się wydatki na mieszkanie,
                              żywność, odzież, obuwie, ochronę zdrowia i higienę; do drugiej grupy - koszty
                              komunikacji i łączności (np. dojazdy do pracy), wydatki na kształcenie i
                              wychowanie dzieci, na kontakty rodzinne i towarzyskie oraz skromne uczestnictwo
                              w kulturze. Jest to więc model zaspokajania potrzeb na poziomie „minimalnego
                              dobrobytu”. Minimum socjalne nazywane jest też „granicą wydatków gospodarstw
                              domowych, mierzącą godziwy poziom życia”.

                              W Polsce minimum socjalne szacowane jest przez Instytut Pracy i Spraw Socjalnych
                              od 1981 r. na podstawie uchwały Rady Ministrów (było jednym z postulatów
                              zgłaszanych w Porozumieniach Sierpniowych). IPiSS ustala wartość koszyka minimum
                              socjalnego oddzielnie dla 6 typów pracowniczych gospodarstw domowych (od rodziny
                              1-osobowej do 5-osobowej) oraz 2 typów gospodarstw emeryckich (1- i
                              2-osobowych). Koszyk minimum socjalnego określony jest ilościowo (minimalna
                              ilość danych dóbr i usług według norm zużycia, zalecanych przez naukowców) i
                              wartościowo (koszt nabycia danych ilości dóbr i usług). W ten sposób otrzymujemy
                              obraz niezbędnych kosztów utrzymania gospodarstw domowych na poziomie standardu
                              minimum socjalnego.

                              Według opracowania IPiSS (na podstawie danych GUS z badań nad warunkami życia
                              gospodarstw domowych), blisko 60% Polaków (prawie 23 mln osób) żyje poniżej
                              minimum socjalnego (dane z 2004 roku)

                              pl.wikipedia.org/wiki/Minimum_socjalne
                              • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:03
                                Oczywiście, chodzi o płace, zasiłki i renty netto.
                              • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:09
                                > Półtora raza więcej niż minimum socjalne. Tyle powinna wynosić
                                minimalna płaca.


                                Ile to jest w złotówkach?
                                • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:12
                                  Nie wiem dokładnie ile dziś wynosi minimum socjalne, ale chyba coś ok. 1000zł
                                  netto miesięcznie na osobę.
                                  • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:15
                                    Inaczej się to wylicza dla gospodarstw jednoosobowych a inaczej dla
                                    wieloosobowych, gdyż np. koszty opłaty za mieszkanie są takie same przy 1 czy 5
                                    osobach. Płacisz tylko więcej za wywóz śmieci no i licznikowe media, w
                                    zależności od zużycia.
                                    • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:29
                                      Mhm, ale czy chciałbyś, aby pensja zależała od ilości osób,jakie ma
                                      się na utrzymaniu?
                                      • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:35
                                        No to od tego były i chyba są tzw. zasiłki rodzinne na dzieci, które się wypłaca
                                        w zależności od dochodu rodziców. Jeśli rodzic dobrze zarabia, to nie dostanie
                                        nic, a jeśli słabiej, wtedy się płaci ten socjal. Problemem może być tzw.
                                        produkcja dzieci w rodzinach alkoholowo- patologicznych, celem wyłudzania
                                        zasiłków na alkohol. Ale od tego powinni być sprawnie działające służby
                                        socjalne, sądy rodzinne oraz organa ścigania. Jeśli powyższe instytucje są
                                        nieudolne to nie można likwidować całości socjalnego dofinansowania,
                                        argumentując np. przepijaniem. Należy naprawić urzędy, a nie likwidować pomoc.
                                        • woda.woda Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:39
                                          No właśnie. Podatek płaski z ulgami, w tym na dzieci jest dobrym
                                          rozwiązaniem.

                                          Zgadzam się, oczywiście, że każdego powinno być stać na
                                          zaspokojenie podstawowych potrzeb. Dlatego mówię "nie" rozdętym
                                          emeryturom pomostowym, nadmiernemu fiskalizmowi państwa - a "tak"
                                          wszystkiemu, co dzaiała na rzecz małemu bezrobociu.

                                          Wtedy ludzie mogą szukać pracy niekoniecznie tam, gdzie od
                                          urodzenia mieszkają, ale tam, gdzie jest dobra praca.
                            • 1normalnyczlowiek Nie wiesz ile zarabiają nasi sąsiedzi??? :))) 18.11.08, 18:17
                              woda.woda napisała: Nie rozumiem za bardzo, co znaczy "godnie" - ile to złotych na osobę według ciebie?

                              ---> Godnie jest wtedy, gdy zachodzi jakakolwiek koincydencja pomiędzy minimalnymi cenami żywności, opłatami i innymi kosztami utrzymania (w tym leczenia) a minimalnym wynagrodzeniem lub emeryturą (rentą).
                              Jeśli nie ma żadnego odniesienia, to jest wtedy ... tak jak w Polsce (w Stalowej Woli).
                              --
                              inteligencja zastępcza, autorytety zastępcze - co jeszcze nam fundowano przez 16 lat
                              • woda.woda Re: Nie wiesz ile zarabiają nasi sąsiedzi??? :))) 18.11.08, 18:32
                                Pytam o to "godnie", bo moja sąsiadka za godne uważa to, że powinno
                                być ją stać na urlop w ciepłych krajach dwa razy w roku.
    • homosovieticus Ludziom zawsze od dobrobytu w głowie się 18.11.08, 17:08
      przewracało. Za komuny również.
      Lata 1956, 1970, 1980 są tego dowodem.
    • ajron1960 Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:19
      Ślepaki z PO cieszą się, oni nie widzą, że WIG 20 jest na poziomie
      1600 pkt,że już niedługo i do nas dojdzie kryzys z Zachodu, minka
      zrzednie jak zaczną się zwolnienia bo rzeczą oczywistą jest, że
      najbardziej pokrzywdzeni będą Ci co tak świetnie teraz zarabiają
      dzięki rządom PO, no i oni podziękują odpowiednio Platfusom.
      • pies_na_czarnych Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 18:28
        ajron1960 napisał:

        > Ślepaki z PO cieszą się, oni nie widzą, że WIG 20 jest na poziomie


        A MY SPEKULANTOM GIELDOWYM MOWIMY NIE :))))
    • aloa_oe Re: Jest coraz gorzej ;(( 18.11.08, 17:22
      pies_na_czarnych napisała:

      > Zarabiamy więcej niż przed rokiem. Nasze pensje są wyższe prawie o
      > 10 procent - wynika z najnowszego opracowania Głównego Urzędu
      > Statystycznego. Przeciętny Kowalski - jeśli tylko chodzi do pracy -
      > każdego miesiąca inkasuje ponad 3,2 tys. zł


      Ty, ze swoją wiadomością o tym dlaczego jest tak dobrze a my nie kochamy
      PO,haen ze swoimi sondażami,porannakawusia z ciągłymi rewelacjami na temat
      Kaczora prezydenta i Kaczora przełożonego prezydenta czyli Jarosława,do tego
      zorro,zapijaczony,kornel i inni
      apologeci platformy dyżurni na forum platformy bo przecież nie na FK.

      Przepraszam,kończę bo wszy mnie oblazły i odezwał się odruch psa
      Pawłowa.
    • oszolom.zradia.maryja mi naprawde jest gorzej! 18.11.08, 17:38
      ja zarabiałem w 2007 a więc za kaczorów 2500 brutto teraz za Tuska zarabiam 2250 brutto więc nie wiem gdzie ten wzrost wynagrodzeń (pracuję w NFZ)
      • inna57 Re: mi naprawde jest gorzej! 18.11.08, 18:26
        bo ty nie pracujesz tylko żerujesz, twoja instytucja jest nam wszystkim
        potrzebna jak dziura w moście, zbędna urzędnicza czapa wysysająca pieniądze z
        systemu ubezpieczeń zdrowotnych
        • karbat Re: cierpliwosci 18.11.08, 19:09
          Kaczynski ,ze swoja partia PIS ,zostal wykopany w doope w wyborach
          przez spoleczenstwo i tym samym zostal odsuniety od rzadow w kraju .

          Dzien , w ktorym prezydent PIS dostanie kopa w doope i tak
          nadejdzie , w czym problem .
    • smalltownboy Re: Jest coraz gorzej ;(( 19.11.08, 18:33
      wiadomosci.onet.pl/1498558,2677,1,kioskart.html
      Czy to państwo afrykańskie? Nie! To III rzeczypospolita najjaśniejsza.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka