Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie z ..

kataryna.kataryna Michnik - krótka sprawa 14.11.03, 23:35

Obiecałam sobie, że sie przekopię przez wszystkie stenogramy i ułożę precyzyjny
scenariusz, z kalendarzem oraz protokół rozbieżności. Na razie jestem przy
pierwszym przesłuchaniu Michnika (opornie mi idzie bo w międzyczasie musiałam
zrobić to co Pielęgniarz wczoraj - przejść się, bo jednym tchem się nie da z
dzisiejszej perspektywy łyknąć tych górnolotnych deklaracji i oświadczeń o
niewinności Millera).

Mały cytacik:

"Powoływał się w rozmowie z panią Wandą Rapaczyńską wprost, a w rozmowie ze mną
w sposób aluzyjny, na dyspozycje, które miał otrzymać od pana premiera Leszka
Millera i, jak to określał, od grupy sprawującej władzę."

Jak Michnik może dzisiaj udawać, że dopiero sobie przypomniał, że coś było o
Millerze, przecież zeznał to w pierwszym przesłuchaniu. Dlaczego teraz się
próbował wycofać?

I jeszcze jeden:

"Dziennik "Trybuna", związany z Sojuszem Lewicy Demokratycznej, od początku, od
publikacji w gazecie dowodził, że pan Lew Rywin jest niewinną ofiarą
spisku "Gazety Wyborczej" przeciwko panu premierowi Millerowi. I nawet padały
sugestie, że nici tego spisku prowadzą do pewnego pozaparlamentarnego urzędu,
którego kadencja się kończy."

Czyli już na początku Trybuna rzucała pałacowy trop, to nie są nasze forumowe
wymysły.

Jest jeszcze informacja, że przed rozmową z Millerem Michnik radził się trzech
osób co zrobić jeśli ktoś proponuje Gazecie łapówkę w imieniu rządu. Te dwie
osoby to Szymczycha i Janik, bliski przyjaciel Olki.

Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Michnik - krótka sprawa IP: *.clean4all.com 14.11.03, 23:42

Tak, z Szymczychą rozmawiał, zdaje się, 17 lipca. Jak ostatnio czytałem ten
stenogram, to myślałem, że mnie znowu paranoja dopadła w sprawie kilku rzeczy.
Jedna jest taka, że Michnik bez żadnych oporów powiedział o tych trzech
rozmowach. To jedyny przypadek chyba w ciągu jego wszystkich przesłuchań, gdy
nie stawiał oporu w tej kwestii. A ta trzecia rozmowa to była z Koźmińskim, o
ile dobrze pamiętam (który miał być szykowany na premiera :))
- kataryna.kataryna Re: Michnik - krótka sprawa 14.11.03, 23:46
  
  Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
  
  > Tak, z Szymczychą rozmawiał, zdaje się, 17 lipca. Jak ostatnio czytałem ten
  > stenogram, to myślałem, że mnie znowu paranoja dopadła w sprawie kilku
  rzeczy.
  > Jedna jest taka, że Michnik bez żadnych oporów powiedział o tych trzech
  > rozmowach. To jedyny przypadek chyba w ciągu jego wszystkich przesłuchań, gdy
  > nie stawiał oporu w tej kwestii. A ta trzecia rozmowa to była z Koźmińskim, o
  > ile dobrze pamiętam (który miał być szykowany na premiera :))
  
  Mnie też dopadła paranoja i zaczęłam się zastanawiać czy on nie udaje gapcia po
  to, żeby łatwiej mu było rzucać tropy. Te nazwiska, cytat z Trybuny i
  podkreślanie, ze to organ SLd, te argumenty za Millerem, że przecież
  doprowadził do konfrontacji więc niewinny a jednocześnie podważanie własnej
  wiarygodności głupotami w rodzaju "Panie marszałku, nie chciałbym wyjść w
  oczach szanownej komisji na człowieka znacznie mniej inteligentnego, niż nim
  jestem w istocie. Przyszedł do mnie Lew Rywin, powoływał się na premiera Leszka
  Millera - no to u kogóż ja miałem to weryfikować?". Jak się to czyta momentami
  można mieć wrażenie, że on broni Millera tylko po uprzednim zrobieniu z siebie
  takiego głupka, żeby tej obrony nie sposób było wziąć na poważnie.
  - Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Michnik - krótka sprawa IP: *.clean4all.com 15.11.03, 00:04
    
    Nie wydaje mi się. Ja bym to raczej przypisał temu, że było to pierwsze
    przesłuchanie i Michnik mógł mieć trochę inne wyobrażenie na temat tego, co się
    będzie działo. On wtedy jeszcze myślał, że sprawa się potoczy, tak jak on
    będzie chciał, że jego słowo wystarczy, mówiąc inaczej. On wtedy już pluł na
    prokuraturę, że zadaje całkowicie nieistotne pytania. Pamiętam, że wtedy bez
    żadnych wątpliwości uwierzyłem michnikowi w sprawie tej prokuratury. Dzisiaj
    jednak, gdy się patrzy na to z perspektywy czasu, trochę inaczej to wygląda.
    Zwłaszcza po jego zeznaniach przed KŚ. I pewnie on miał wtedy inne wyobrażenie
    o tym wszystkim i dlatego to mogło tak wyglądać. Te pytania w sumie też były
    bardzo ostrożne, bo się posłowie jeszcze nie rozbrykali w komisji. W każdym
    razie, choć uważam Michnika, za osobę inteligentną i dobrze poruszającą się na
    salonach politycznych, to jednak o udawanie idioty w celu rzucania tropów bym
    go nie posądzał.
    - kataryna.kataryna Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 00:09
      
      Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
      
      > Nie wydaje mi się. Ja bym to raczej przypisał temu, że było to pierwsze
      > przesłuchanie i Michnik mógł mieć trochę inne wyobrażenie na temat tego, co
      się
      >
      > będzie działo. On wtedy jeszcze myślał, że sprawa się potoczy, tak jak on
      > będzie chciał, że jego słowo wystarczy, mówiąc inaczej. On wtedy już pluł na
      > prokuraturę, że zadaje całkowicie nieistotne pytania. Pamiętam, że wtedy bez
      > żadnych wątpliwości uwierzyłem michnikowi w sprawie tej prokuratury. Dzisiaj
      > jednak, gdy się patrzy na to z perspektywy czasu, trochę inaczej to wygląda.
      > Zwłaszcza po jego zeznaniach przed KŚ. I pewnie on miał wtedy inne
      wyobrażenie
      > o tym wszystkim i dlatego to mogło tak wyglądać. Te pytania w sumie też były
      > bardzo ostrożne, bo się posłowie jeszcze nie rozbrykali w komisji. W każdym
      > razie, choć uważam Michnika, za osobę inteligentną i dobrze poruszającą się
      na
      > salonach politycznych, to jednak o udawanie idioty w celu rzucania tropów bym
      > go nie posądzał.
      
      Szkoda. Bo jak mnie już ta paranoja dopadła to całkiem przyjemnie mi z nią
      było. Zostaje wersja druga, ta, że był pewien, że wszystko się da kontrolować.
      Dlatego nie miał oporów przed powiedzeniem, że Rywin aluzjami wspomniał o
      Millerze, a teraz, jak mu krakowiacy nie uwierzyli w niewinność Millera udaje,
      że nie zauważył tego fragmentu rozmowy.
      - Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Michnik - krótka sprawa IP: *.clean4all.com 15.11.03, 00:27
        
        kataryna.kataryna napisała:
        
        >Szkoda. Bo jak mnie już ta paranoja dopadła to całkiem przyjemnie mi z nią
        >było.
        
        :))
        
        >Zostaje wersja druga, ta, że był pewien, że wszystko się da kontrolować.
        >Dlatego nie miał oporów przed powiedzeniem, że Rywin aluzjami wspomniał o
        >Millerze, a teraz, jak mu krakowiacy nie uwierzyli w niewinność Millera udaje,
        >że nie zauważył tego fragmentu rozmowy.
        
        Kudre, albo to ja pisałem kilka razy na darmo o tym jego pominięciu, źle to
        rozumując i nikt mi o tym nie powiedział, albo to Ty coś pomieszałaś teraz.
        Przecież Michnik niczego nie ukrywał w sprawie wymienienia wprost Leszka, czy
        też nie, ale sprawa z taśmą to rzeczywiście śmierdzi. Już kiedyś o tym
        rozmawialiśmy przecież. Nie wiem też, dlaczego wszyscy przywiązują do tego taką
        wagę. Przecież to było chyba jasne dla wszystkich, o co chodzi. Czy powiedział
        wprost, czy powiedział, "Ja ci nie powiem wprost, ale powiem, że masz rację"
        nie ma dla nas żadnej róznicy. Wszystko było jasne. Wszyscy zaczęli dyskutować
        o tym, o czym wiedziali już wcześniej, a zaczęli dyskutować o rzeczy
        oczywistej, bo Michnik wyskoczył jak kretyn z tym swoim zaskoczeniem. Może dla
        sądu jest to różnica, ale nie dla nas. On tam cały czas pieprzył, że on chciał
        mieć udokumentowane, jak się w haniebny sposób bezczelny typ powołuje na
        niewinnego Leszka, żeby mieć dowód. Taka ochrona prestiżu urzędu. Chyba.
        Dlatego Michnik się podniecił tymi kolorowymi Leszkami, bo on na tę sprawę
        patrzy ze swojego punktu widzenia. A że chłop się oderwał od rzeczywistości to
        już całkiem inna sprawa.
        
        kataryna.kataryna Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 00:35
        
        Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
        
        > kataryna.kataryna napisała:
        >
        > >Szkoda. Bo jak mnie już ta paranoja dopadła to całkiem przyjemnie mi z nią
        > >było.
        >
        > :))
        >
        > >Zostaje wersja druga, ta, że był pewien, że wszystko się da kontrolować.
        > >Dlatego nie miał oporów przed powiedzeniem, że Rywin aluzjami wspomniał o
        > >Millerze, a teraz, jak mu krakowiacy nie uwierzyli w niewinność Millera uda
        > je,
        > >że nie zauważył tego fragmentu rozmowy.
        >
        > Kudre, albo to ja pisałem kilka razy na darmo o tym jego pominięciu, źle to
        > rozumując i nikt mi o tym nie powiedział, albo to Ty coś pomieszałaś teraz.
        > Przecież Michnik niczego nie ukrywał w sprawie wymienienia wprost Leszka, czy
        > też nie, ale sprawa z taśmą to rzeczywiście śmierdzi. Już kiedyś o tym
        > rozmawialiśmy przecież. Nie wiem też, dlaczego wszyscy przywiązują do tego
        taką
        >
        > wagę. Przecież to było chyba jasne dla wszystkich, o co chodzi. Czy
        powiedział
        > wprost, czy powiedział, "Ja ci nie powiem wprost, ale powiem, że masz rację"
        > nie ma dla nas żadnej róznicy. Wszystko było jasne. Wszyscy zaczęli
        dyskutować
        > o tym, o czym wiedziali już wcześniej, a zaczęli dyskutować o rzeczy
        > oczywistej, bo Michnik wyskoczył jak kretyn z tym swoim zaskoczeniem. Może
        dla
        > sądu jest to różnica, ale nie dla nas. On tam cały czas pieprzył, że on
        chciał
        > mieć udokumentowane, jak się w haniebny sposób bezczelny typ powołuje na
        > niewinnego Leszka, żeby mieć dowód. Taka ochrona prestiżu urzędu. Chyba.
        > Dlatego Michnik się podniecił tymi kolorowymi Leszkami, bo on na tę sprawę
        > patrzy ze swojego punktu widzenia. A że chłop się oderwał od rzeczywistości
        to
        > już całkiem inna sprawa.
        
        Teraz to mi dopiero namieszałeś. Wałkowalismy to pominięcie z taśmy chyba na
        darmo bo Michnik rzeczywiście o tym od początku mówił, tylko dlaczegośmy w
        ogóle zaczęli to pominięcie wałkować? Przecież nie sami z siebie, wzajemnie się
        nakręcając. Musiało coś wyjść w tych ostatnich zeznaniach, że się z tego temat
        zrobił. Ale ja już nic nie pamiętam. Nie ogarniam tego chyba już.
        
        basia.basia Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 00:54
        
        kataryna.kataryna napisała:
        
        > Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
        >
        > > Przecież Michnik niczego nie ukrywał w sprawie wymienienia wprost Leszka,
        > czy
        > > też nie, ale sprawa z taśmą to rzeczywiście śmierdzi. Już kiedyś o tym
        > > rozmawialiśmy przecież. Nie wiem też, dlaczego wszyscy przywiązują do tego
        > taką wagę. Przecież to było chyba jasne dla wszystkich, o co chodzi. Czy
        > powiedział
        > > wprost, czy powiedział, "Ja ci nie powiem wprost, ale powiem, że masz racj
        > ę"
        > > nie ma dla nas żadnej róznicy. Wszystko było jasne. Wszyscy zaczęli
        > dyskutować
        > > o tym, o czym wiedziali już wcześniej, a zaczęli dyskutować o rzeczy
        > > oczywistej, bo Michnik wyskoczył jak kretyn z tym swoim zaskoczeniem. Może
        >
        > dla
        > > sądu jest to różnica, ale nie dla nas. On tam cały czas pieprzył, że on
        > chciał
        > > mieć udokumentowane, jak się w haniebny sposób bezczelny typ powołuje na
        > > niewinnego Leszka, żeby mieć dowód. Taka ochrona prestiżu urzędu. Chyba.
        > > Dlatego Michnik się podniecił tymi kolorowymi Leszkami, bo on na tę sprawę
        >
        > > patrzy ze swojego punktu widzenia. A że chłop się oderwał od rzeczywistośc
        > i
        > to
        > > już całkiem inna sprawa.
        
        GP, już to omawialiśmy. Popatrz na to:
        
        *****************************************************************************
        Pan Adam Michnik:
        
        Nie, nie. Tutaj ja żadnego innego message'u nie biorę. Tu zawiesiłem głos i
        mówię: mnie już za dużo wykiwali. I teraz L., czyli Lew Rywin: i to ja jestem
        gwarantem - czyli on, Rywin, a ja mówię, że... I teraz on: od Leszka, ale on
        nie jest sam. Czyli teraz dopiero sobie przypomniałem to, o czym nie
        pamiętałem przez cały czas, że padło tutaj nazwisko, znaczy nie nazwisko,
        tylko imię premiera z ust Rywina, o czym ja nie pamiętałem nawet, dlatego że
        to nie chodzi ani o Leszka Białego, ani o Leszka Czarnego tylko o Leszka
        Millera. Z kontekstu to jest kompletnie oczywiste. Ja zapomniałem, w tej
        chwili dopiero zobaczyłem to.
        
        Poseł Anita Błochowiak:
        
        Genialne. Panie redaktorze, pan sobie przypomina bardzo dużo na tej komisji.
        
        Musimy, panie przewodniczący...
        
        Pan Adam Michnik:
        
        No, pani posłanko, jak pani była tak miła, że mi pani to wskazała... Ja
        naprawdę nie czytałem drugi, trzeci, czwarty raz mojej rozmowy z Rywinem, bo
        ja wolę Dostojewskiego czytać. Ale jeżeli muszę, to czytam, i wtedy widzę. I
        tu rzeczywiście jest, znaczy to, co ja mówiłem...
        
        Poseł Anita Błochowiak:
        
        Ale pan rozumie, że dla nas to jest niezbędne.
        
        Pan Adam Michnik:
        
        ...wielokrotnie, to ja wysoką komisję wprowadziłem w błąd. Bo ja mówiłem, że
        Lew Rywin nie użył nazwiska premiera, a tu się okazuje, że użył jednak.
        
        *****************************************************************************
        Chodzi o ten moment:
        
        "I teraz on: od Leszka, ale on nie jest sam."
        to mówi Rywin!!!
        
        W stenogramie z rzepy jest:
        
        M.: Że to od Leszka?
        R.: Ale on nie jest sam.
        
        Michnik twierdzi, że dopiero w czasie przesłuchania dotarło do niego, że to
        Rywin wymienił nazwisko - poprawił się, że nie nazwisko a imię ale to właśnie
        imię!!!
        
        Zgodziliśmy się, że to jest niemożliwe, żeby nie pamiętał!!!
        Jak mógł nie pamiętać, że Rywin powiedział wprost, że przysłał go Leszek?!
        Dlaczego tego natychmiast nie sprostował?!
        
        Moim zdaniem wykorzystał to, że nagranie było fatalne i gazetowa wersja
        zawierała przekłamanie. Tekst z drugiego magnetofonu nie był mu znany po
        odczytaniu przez ekspertów tej wkręconej czy jakiejś tam części.
        
        >
        >
        >
        > Teraz to mi dopiero namieszałeś. Wałkowalismy to pominięcie z taśmy chyba na
        > darmo bo Michnik rzeczywiście o tym od początku mówił, tylko dlaczegośmy w
        > ogóle zaczęli to pominięcie wałkować? Przecież nie sami z siebie, wzajemnie
        się
        >
        > nakręcając. Musiało coś wyjść w tych ostatnich zeznaniach, że się z tego
        temat
        > zrobił. Ale ja już nic nie pamiętam. Nie ogarniam tego chyba już.
        
        Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Michnik - krótka sprawa IP: *.clean4all.com 15.11.03, 01:08
        
        Basiu, nie chce mi się pisać jeszcze raz, więc wklejam moją starą wypowiedź.
        
        Sprawa magnetofonów jest rzeczywiście dziwna, ale moją uwagę zwróciła inna
        rzecz związana z tym fragmentem rozmowy.
        Fragment:
        
        M.: Klucz jest w dwóch miejscach tak naprawdę. Po pierwsze - jeżeli
        to jest wiadomość, message od Leszka Millera, to ja to biorę. Ja
        żadnego innego message nie biorę serio. Już za dużo mnie wykiwali.
        R.: To ja jestem gwarantem.
        M.: Że to od Leszka?
        R.: (i tu według ekspertów od taśm pada "Od Leszka") Ale on nie jest sam.
        M.: Nie, no nie sam. Mnie wystarczy, że on, ale że nie ktoś inny ci
        to mówił, że to on ci powiedział. Mnie już dziesięć osób
        gwarantowało, a potem to okazało się wszystko nieprawdą.
        R.: Słuchaj, Wanda i Piotrek znają powagę mojej osoby...
        M.: To ja wszystko wiem. Ja chcę od ciebie...
        R.: Nie usłyszysz tego słowa.
        M.: Nie usłyszę?
        R.: Nie, nie mogę ci tak powiedzieć. Ja muszę to inaczej jakoś
        umieścić. Ja ci mogę powiedzieć, że masz rację.
        
        Coś mi tutaj nie pasuje. Skoro Rywin powiedział wprost, że go Miller przysłał,
        to przed jakim słowem się wzbrania dalej? Chyba, że to eksperci coś pokręcili,
        ale to przecież mało prawdopodobne. Coś tu nie gra.
        
        ps
        Jak się słucha tego nagrania, to tam absolutnie nic nie słychać. A to był ten ,
        dyktafon, który był bliżej, przy Michniku. Sprawę magnetofonów rozważaliśmy z
        Kataryną w innym wątku, ale to był dość czarny scenariusz. Chodziło o to, że
        oni myśleli, że ten magnetofon, na którym niby jest słowo "od Leszka"
        (analogowy), jest zepsuty. Eksperci jednak zdołali odczytać to z tej zepsutej
        taśmy, a Michnik dowiedział się o tym, dopiero wtedy, gdy wystrzelił z tymi
        kolorowymi Leszkami. Bo to był stenogram z nagrania, który miała komisja z tego
        właśnie niby zepsutego magnetofonu. A ten drugi magnetofon, na którym tego
        słowa nie słychać (z tego jest zapis w Rzepie i to rozesłali do wszystkich
        redakcji) nie jest mile widzianym dowodem w sądzie, bo to zapis cyfrowy, a
        takim bardzo łatwo manipulować komputerowo.
        
        W każdym razie, jeżeli tam padło "od Leszka", to przed jakim słowem się
        wzbrania Rywin dalej?
        
        basia.basia Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 01:27
        
        Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
        
        > M.: ......Mnie wystarczy, że on, ale że nie ktoś inny ci
        > to mówił, że to on ci powiedział.
        *****************
        > R.: Nie usłyszysz tego słowa.
        > M.: Nie usłyszę?
        > R.: Nie, nie mogę ci tak powiedzieć. Ja muszę to inaczej jakoś
        > umieścić. Ja ci mogę powiedzieć, że masz rację.
        >
        > Coś mi tutaj nie pasuje.
        
        Wiem co Ci nie pasuje:)
        Rywin nie chciał powiedzieć, że usłyszał to z własnych ust Millera!
        
        To trzeba przeanalizować!
        
        I jeszcze co miał na myśli Rywin mówiąc "masz rację"!
        
        Ale ja dzisiaj pasuję z główkowaniem:)
        
        ps
        Zauważ tylko powyżej Wincentego Kraśkę.
        Z tym też coś trzeba zrobić.
        
        ps2
        Czy Marian i Rollo to ta sama osoba?
        
        rolotomasi Re: 15.11.03, 01:41
        
        ps2
        Czy Marian i Rollo to ta sama osoba?"
        Nie.
        
        Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Michnik - krótka sprawa IP: *.clean4all.com 15.11.03, 02:03
        
        Ale to w zasadzie niczego nie zmienia. Michnik się po prostu pytał, czy
        przysłał go Miller, a Rywin powiedział, że on nie może powiedzieć wprost, ale
        może powiedzieć, że Michnik ma rację. Proste. Czytając ten fragment rozmowy,
        nie wiem natomiast skąd tam miało by paść konkretnie o Millerze według
        ekspertów, skoro oni dalej cisną temat "powiedzieć, czy nie powiedzieć".
        
        Gość: Marian marian=rollo? Przewodniczacy jest JEDEN i kropka IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 08:32
        
        BB
        rolotomasi to eurydycja i dowcip w jednym a ja błaznuję nieudolnie i woda
        sodowa uderzyła mi do głowy jak się za przewodniczacrgo zostałem samowolnie.
        jako sledcza stosujaca dedukcję wykazuj wiecej intuicji w pracy
        
        basia.basia Re: marian=rollo? Przewodniczacy jest JEDEN i kro 15.11.03, 11:38
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > BB
        > rolotomasi to eurydycja i dowcip w jednym a ja błaznuję nieudolnie i woda
        > sodowa uderzyła mi do głowy jak się za przewodniczacrgo zostałem samowolnie.
        > jako sledcza stosujaca dedukcję wykazuj wiecej intuicji w pracy
        
        Widzę, że zaczynam gonić w piętkę
        i włos na czworo i jeszcze na czworo:)
        To może ja pobędę trochę za paprotkę,
        chyba że dostanę konkretne zadanie
        - tak mi intuicja podpowiada:)
        
        pzdr obydwu
  - basia.basia Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 00:07
    
    kataryna.kataryna napisała:
    
    Jak się to czyta momentami
    > można mieć wrażenie, że on broni Millera tylko po uprzednim zrobieniu z
    siebie
    > takiego głupka, żeby tej obrony nie sposób było wziąć na poważnie.
    
    Ja to dobrze pamiętam i swoje wrażenia też. Wtedy mi się w głowie nie
    mieściło, że on to na poważnie. Byłam przekonana, że to taka koronkowa
    zagrywka z jego strony, żeby nie spłoszyć zwierzyny. Że poszedł wreszcie
    po rozum do głowy i steruje tak by skompromitować Millera i cały ten układ.
    
    Tak myślałam do czasu kiedy zaczęły wychodzić na jaw szczegóły pisania
    autopoprawki. Nie pamiętam teraz co było takim punktem zwrotnym. Czy Ty
    pamietasz?
    - rolotomasi Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 00:43
      
      Wchodzę na chwilę.
      Brakuje Mariana ?
      Nie chcę recenzować prac KM. Poddam tylko in memoriam, wątek nie-styczny a
      zamknięty tragicznie: gen.Papała.
      - kataryna.kataryna Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 00:53
        
        rolotomasi napisał:
        
        > Wchodzę na chwilę.
        > Brakuje Mariana ?
        > Nie chcę recenzować prac KM. Poddam tylko in memoriam, wątek nie-styczny a
        > zamknięty tragicznie: gen.Papała.
        
        A coś bliżej? Chcesz zbadać związek?
      - rolotomasi Re: Michnik - krótka sprawa 15.11.03, 00:56
        
        Wątek nie-styczny = odrębny
        
        Gość: Marian bomba podaj numer muratora, cały artykuł chcę IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 07:40
        
        bombo najmilsza podaj całość tego artykułu o Rywinie , całość pragnę przeczytać
        kleczy przed Tobą przewodniczacy miej litość
        
        Gość: Marian do GP i KK ciekawie kombinujecie oboje ale można IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 08:21
        
        pójsc jeszcze dalej i zadac kilka (2) pytań na poczatek,oto one;
        przed kim michnik rżnie głupka?
        poprawna odpowiedz: przed nami WYBORCAMI
        
        znali się od lat,pilirazem, balowalirazem,grozilirazemsobiesemici i nagle
        kazdy z nich wpadł na pomysł
        żeby przechytrzyć drugiego?
        
        jedna z prawdopodobnych odpowiedzi brzmi : połaczyć siły i razem usunąć
        przeszkody (pompowanie forsy z tv kończy sie, agora kupi tv wczesniej czy
        trochę pózniej-UE- i dalej razem bo żyć trzeba)robert leszek i może całe sld
        to terażniejszość a myśleć trzeba o przyszłosci z zagranicznymi koncernami
        medialnymi u boku )
        
        Gość: zinka Re: dotyczy powoływania się na Leszka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.11.03, 09:00
        
        Już kiedyś o tym pisałam.Pierwsza wizyta Rywina u Rapaczyńskiej: Rywin jak
        mówi Rapaczyńska wyraznie powołuje się na Millera.18 lipca Miller dowiaduje
        się od Michnika o wizycie Rywina.22 lipca Rywin już tak jednoznacznie nie
        twierdzi że stoi za tym Miller.Może poprostu GTW powiedziała Rywinowi "słuchaj
        ty z tym Millerem to tak nie przesadzaj" Ale to by świadczyło o tym że Miller
        nie jest w to zamieszany.Ponieważ gdyby był to Rywin 22 lipca nie zjawił by
        się u Michnika.
        A może tu nie chodzi o Leszka Millera tylko np o Leszka Nikolskiego?
        I tylko Rywin dla powagi sprawy dodał to od siebie.
        
        Gość: Marian Re: dotyczy powoływania się na Leszka IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 09:31
        
        Gość portalu: zinka napisał(a):
        
        > Już kiedyś o tym pisałam.Pierwsza wizyta Rywina u Rapaczyńskiej: Rywin jak
        > mówi Rapaczyńska wyraznie powołuje się na Millera.18 lipca Miller dowiaduje
        > się od Michnika o wizycie Rywina.22 lipca Rywin już tak jednoznacznie nie
        > twierdzi że stoi za tym Miller.Może poprostu GTW powiedziała
        Rywinowi "słuchaj
        > ty z tym Millerem to tak nie przesadzaj" Ale to by świadczyło o tym że
        Miller
        > nie jest w to zamieszany.Ponieważ gdyby był to Rywin 22 lipca nie zjawił by
        > się u Michnika.
        > A może tu nie chodzi o Leszka Millera tylko np o Leszka Nikolskiego?
        > I tylko Rywin dla powagi sprawy dodał to od siebie.
        
        Widoczna az za bardzo niekonsekwencja lwa składajacego propozycje wandzie i
        adamowi.Tak oczywista i podajaca leszka na tacy, że wprost niewiarygodnie
        głupia.niezaleznie czy chodzi o leszka białego czy czarnego,lew musiał
        wiedzieć że adam poleci do leszka z wiadomoscia bo inaczej nie przychodził by
        sam do michnika muszac przełazić przez chiński szeroki mur.
        pewnie nie jasno?
        
        Gość: GoniącyPielęgniarz Re: dotyczy powoływania się na Leszka IP: *.clean4all.com 15.11.03, 11:36
        
        Gość portalu: zinka napisał:
        
        >Ponieważ gdyby był to Rywin 22 lipca nie zjawił by
        >się u Michnika.
        
        A czyż nie było szokiem dla towarzystwa, że kolega Adam nagrał tę rozmowę? Czy
        po Adamie mogli się spodziewać takich metod? Wprawdzie to wariat, no ale żeby
        od razu nagrywać? Czy Michnik informował Millera, że będzie nagrywał? - nie
        pamiętam, ale wydaje mi się, że nie.
        
        bromba.i.inni Re: bomba podaj numer muratora - V O I L A: 15.11.03, 18:31
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > bombo najmilsza podaj całość tego artykułu o Rywinie , całość pragnę
        > przeczytać kleczy przed Tobą przewodniczacy miej litość
        
        Przede wszystkim, nie "bomba", tylko "bromba", dla utrwalenia proponuję
        najpierw lekturę poniższej charakterystyki:
        
        "Historia Bromby należy do historii zawikłanych, pełnych zaskakujących
        niespodzianek i komplikacji, jednym słowem, przypomina samą Brombę, tę
        najniezwyklejszą postać ze wszystkich postaci zwykłych i małych.
        Bromba nie posiada specjalnie niepokojącego wyglądu, nie wyróżnia się też
        niczym, co by przykuwało uwagę na pierwszy rzut oka. Jest nieco większym od
        wiewiórki stworzonkiem o różowym futerku, a na odrobinę za bardzo wystającym
        brzuszku nosi dużą żółtą torbę wypełnioną różnymi niezbędnymi przedmiotami, jak
        to: lornetką, wagą, kalendarzykiem, siedmioma termometrami, zegarem, metrem
        krawieckim oraz dużym złoconym dyplomem ozdobionym takim napisem:
        
        Niniejszym zaświadcza się, że Bromba jest upoważniona do mierzenia i ważenia
        oraz podawania wyników, ponieważ ukończy ta kurs i okazała się bardzo
        precyzyjna.
        podpisano:
        
        Centralny Urząd do Mierzenia i Ważenia.
        
        Wydawałoby się, że trudno wyobrazić sobie milszą i ciekawszą pracę niż praca
        Bromby. Wędruje sobie Bromba od jednego do drugiego i nic, tylko mierzy i waży.
        Temu poda długość ogona nie tylko w centymetrach, ale nawet w calach, innemu
        obliczy rozpiętość skrzydeł, jeszcze komuś sprawdzi temperaturę albo zważy
        młodszego braciszka.
        Zresztą Bromba, bardzo ścisła w obliczeniach, działająca bez pośpiechu, sama na
        początku nie zdawała sobie sprawy, jak trudny obrała sobie zawód, trudny
        zwłaszcza dla kogoś tak jak ona skłonnego do refleksji.
        Wszystkie Bromby, jak wiadomo, były skłonne do refleksji i może dlatego tak
        skromnie prezentuje się ich udział w wojnach i tym podobnych imprezach, w
        których umysły głębokie czyli refleksyjne, nigdy nie gustowały.
        Bo rzeczywiście, jak się dobrze pomyśli, to każda awantura, walka, pojedynek
        okazują się zajęciem ponurym, dość monotonnym, a nawet wręcz nudnym dla umysłu
        naprawdę dociekliwego. A ta Bromba należała do Bromb wyjątkowo dociekliwych,
        była, można by powiedzieć, najbardziej brombiasta z Bromb.(...)"
        
        A a propos meritum, to expresis verbis, cytuję: "Murator nr 11 (199) 2000,
        strona 18, 'Znani też budują: Dom Elżbiety i Lwa Rywinów'"
        
        bii
        
        p.s. opis Bromby za Maciejem Wojtyszką "Bromba i inni"
        
        p.p.s. ta przypadłość Sz.P.Przewodniczącego w przekręcaniu nazwisk i nazw nie
        jest moim zdaniem dziełem przypadku, ale... ale to zachowam dla siebie.
        
        Gość: Marian Brombę przepraszam za przekret nicku-przypadkowy IP: *.gdynia.mm.pl 16.11.03, 10:32
        
        dzieki za informacje osobie i Muratorzenr11z 2000r
        O mnie przeczytac mozesz w starych kronikach policyjnych
        pozdrawiam
        z tendencja do przekrecania walczę
        
        PS dzisiaj w trójce jola pie. przyciskała premiera leszka,który oswiadzcył że
        nie pamieta telefonu michnika o zdjecie autopoprawki z obrad rządu.
        gtw rzuca leszka zgodnie z "PANU PANIE MILLER JUŻ DZIĘKUJEMY"
        pamietasz?

Gość: GoniącyPielęgniarz POST NR 500!! IP: *.clean4all.com 15.11.03, 11:37

Osiągnęliśmy pół tysiąca postów. Niniejszym gratuluję wszystkim!

Gość: GoniącyPielęgniarz Marian!!! Zrób coś!!! IP: *.clean4all.com 15.11.03, 12:15

Już dwie paprotki tu mamy, a takie talenta nam się marnują. Fakt, jest ładnie,
ale my w tym wątku nie dla wrażeń czysto estetycznych, jakby to powiedział
Leszek. No, nie tylko w każdym razie. Zlecaj więc, bo od samego patrzenia na
kwiaty, to człowiek jakoś nie skory do roboty. A nie daj Boże nam i te paprotki
pousychają, to już tylko kaktusy, których tu nie brakuje w innych wątkach,
będziesz mógł tu posadzić. Do roboty!

Gość: Marian Re: Marian!! Zrób coś!! cierpliwosci GP, W NASZEJ IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 13:17

komisji przewodniczacym został się jakiś maniek z gdyni- a propos- gdzie ta
gdynia lezy- i Ty żądasz już wyników, przeciez w tamtej, sejmowej, na fotelu
przewodniczacego zasiada zawodowy profesor od historii i maja niewiele pomimo,
ze oni i my własnie badamy historie ordynarnej afery stricte politycznej z
ogonem dolarowym.
posuwamy sie wolno i siły mierzymy na zamiary.jeszce trochę a będe musiał
wytłumaczyc lwu adasiowi włodkowirobertowi co narobili.
KK i BB pracują w odosobnieniu a owoce bedziemy zbierali razem.
przy sobocie po robocie, pozartujmy trochę z tej afery i baczmy czy Szmal
Dzinskinie osieroci polskiej armii.
CIA pracuje nawet w soboty.
- Gość: Marian KOMISJA Forumowa PRACUJE POMIMO przeszkód IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 15:18
  
  i rezygnacji prze. z powodów ambicjonalnych.Taki jezdem i dzięki Bogu.Rolo
  mnie poniał.
  Kto to wie?
  przeczytałem.
  pomyslałem ale bez skutku
  i po otwarciu jedno trefl słyszę ciszę nikt nie woła a wszyscy chca pomóc w
  wyjasnieniu prymitywnej afery.
  A jakie inteligentne powody podają.
  Humor przeszkoda do prawdy a STAŃCZYK?
  Prawda boli większośc nie lubi bólu.
  - Gość: Marian Do wszystkich co sie starali pomóc żeby myslec sam IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 15:30
    
    emu.
    
    życzliwy sprawie konisji forumowej stosując zasadę "dziel i rzadz" napisał
    takie oto usprawiedliwienie rozproszenia watku:
    
    "Założyłam nowy wątek, bo w Komisji Mariana zrobiło się wesoło i dyskutanci
    porzucili początkowa ideę, a mnie po uważnym prześledzeniu ponad 400 postów
    przyszły do głowy pewne refleksje. Nie są one pewnie zbyt odkrywcze, ale nie
    chciałabym by przeszły zupełnie niezauważone, co groziłoby im po umieszczeniu
    ich w wątku Mariana."
    
    Jak inteligent nałęcz
    
    Nie sa odkrywcze ale sa piękne!!
    Merde jak powiedział pewien generał
  - basia.basia Prze Marianie! 15.11.03, 16:42
    
    Gość portalu: Marian napisał(a):
    
    > i rezygnacji prze. z powodów ambicjonalnych.
    
    No co Ty? Dlatego, że Iza miała problem w połapaniu się w 400 postach?
    My nie mamy, ogarniamy itd. Ale nie można być w każdej chwili w pełnej
    gotowości i mamy prawo do wyluzowania od czasu do czasu. No nie?
    Bywa też chwilowy spadek formy jak u mnie wczoraj, co zostało natychmiast
    zauważone i wytknięte a to mnie dołuje:(
    
    Taki jezdem i dzięki Bogu.Rolo
    > mnie poniał.
    > Kto to wie?
    > przeczytałem.
    > pomyslałem ale bez skutku
    > i po otwarciu jedno trefl
    
    Nie rozumiem? Zapytałam czy mogę wejść to mi Rol usta zamknął:)
    To już całkiem zgłupiałam. Czy człowiek nie może mieć zaćmień?
    
    słyszę ciszę nikt nie woła a wszyscy chca pomóc w
    > wyjasnieniu prymitywnej afery.
    
    A może to Ty miałeś wczoraj zły dzień?:)
    
    > A jakie inteligentne powody podają.
    > Humor przeszkoda do prawdy a STAŃCZYK?
    > Prawda boli większośc nie lubi bólu.
    
    Racja. Nie Ciebie jednego ale ...
    ja się nie zgadzam na Twoją rezygnację a nawet PROTESTUJĘ!!!
    Każdy ma jakiś talent a Ty masz do dowodzenia!
    
    Poza tym myślę, że Iza miała na myśli (otwierając nowy wątek),
    że ten będzie zasadniczy tj. do zbierania materiałów, uzgadniania
    jakichś częściowych kwestii, analizowania a ten nowy do syntezy.
    To może nie jest zły pomysł ale jak znam życie forumowe to mogą
    się z tego zrobić dwa równoległe wątki - zupełnie bez sensu.
    - basia.basia Prze. M. 15.11.03, 16:48
      
      Osobiście uważam, że klucz do całej sprawy znajduje się
      w rozmowie Rywina i Michnika + notatka Rapaczyńskiej
      + usprawiedliwienie Rywina. Tylko, że się okazało ostatnio,
      że dostępny stenogram jest niekompletny. My możemy go poznać
      dopiero wtedy gdy będzie analizowany przez komisję w obecności
      i z udziałem Michnika. Ale może to nie jest takie ważne.
      
      Co sądzisz o tym?
      
      ps
      Nie mam pojęcia jak się dowiedzieć co z potomstwem Kraśki
      i czy w ogóle takowe jest;(
      - Gość: Marian Re: Prze. M. IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 16:55
        
        A wątpisz?
        
        basia.basia Re: Prze. M. 15.11.03, 17:13
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > A wątpisz?
        
        W co?:)
- bromba.i.inni Afera polityczna? - Votum separatum 15.11.03, 18:36
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  > (...) oni i my własnie badamy historie ordynarnej afery stricte politycznej z
  > ogonem dolarowym (...)
  
  Votum separatum: Z mojej syntezy wynika, że nie jest to afera stricte
  polityczna, ale raczej gospodarcza lub - jak wolą to nazywać młode wilki -
  biznesowa. I tyle. Reszta w swoim czasie.
  
  bii
  - Gość: Marian zmęczony Re: Afera polityczna? - Votum separatum IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 21:54
    
    prosiłem o ten pełen tgekst z MURATORA> Jesli mozesz -jakiś scaner- to dawaj

Gość: Marian I został się ino Marian bez róż i bratków i płacze IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 16:19

A swoja droga pomysl był wysmienity.
Szkoda, ze już się wam znudził słomiane ognie.

bratek4 nie płacz ewka 15.11.03, 16:22

pomysł najwyraźniej był dobry, bo spotkał się z szerokim odzewem :) To musiał
być piękny okres w Twoim życiu.
- Gość: Marian Viola zwiednie jak pomysl takie zycie jest IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 16:27
  
  broń mnie Panie od przyjaciół z wrogami sobie poradzę
  - rolotomasi Re: Viola zwiednie jak pomysl takie zycie jest 15.11.03, 16:56
    
    Marian nie pękaj. Jestem z Tobą.
    W soboty nie pracuję.
    Ruszam o 0.01
    - Gość: Marian nie mogę bo płacze i tych koni mi zal.... IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 17:06
      
      CIA, mosad i ten z przedziałkiem na ptasiej głowce nie pracują w soboty.
      czemu maniek ma tyrac bez opieki nawet pielęgniarskiej.
      Zycie to radość rywin to człek "hawel hawelim hawel hakol" albo cos podobnego
      bo imprezuje z powodu zwyciestwa nad głupotą . pozornego zwycięnstwa oczywista.
      - basia.basia Re: nie mogę bo płacze i tych koni mi zal.... 15.11.03, 17:17
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > CIA, mosad i ten z przedziałkiem na ptasiej głowce nie pracują w soboty.
        > czemu maniek ma tyrac bez opieki nawet pielęgniarskiej.
        
        Tu masz rację. Opieka jest niezbędna ale widzę,
        że świętuje zaległe urodziny Kataryny.
        A ja jestem okropnie niewyspana i zamierzam
        uciąć sobie dłuższą lub krótszą drzemkę.
        Potem wrócę w pełnej gotowości - mam nadzieję:)
        
        > Zycie to radość rywin to człek "hawel hawelim hawel hakol" albo cos
        podobnego
        > bo imprezuje z powodu zwyciestwa nad głupotą . pozornego zwycięnstwa
        oczywista.
        
        Gość: Marian BB wspaniałą kobietą jest bo menów rozpieszcza i IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 17:27
        
        rozumie, że wymagaja opieki i wsparcia.
        Całusy i niech Żakowski Jacek przysni się Tobie obok prze.
        
        Gość: Marian raporcik z imrezki majestatycznej IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 22:47
        
        Byli wszyscy:
        leszekadaśrobertwłodeknałeczkwiatówszmaldzinskiicałasalonowachołota
        wystepujaca publicznie pod nazwą ELITATOTALNA bo warszawska.wszyscy gadali o
        aferze i komisji.Czesto wymieniano imie iza ale nie kapowałem o co chodziło
        szlachetnym gosciom niemniej szlachetnwgo jubilata.podobno to jakis
        naukowiecpsycholog.
        
        cholera w takim waszyngtonie mieszkaja tylko urzednicy a u nas w warszawie
        politycy aferzysci bandyci intelektualisci i rózne podobnej masci kwiatki
        
        basia.basia Re: raporcik z imrezki majestatycznej 15.11.03, 23:23
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        Czesto wymieniano imie ..... iza ..... ale nie kapowałem o co chodziło
        > szlachetnym gosciom niemniej szlachetnwgo jubilata.podobno to jakis
        > naukowiecpsycholog.
        
        :))))))))
        
        Nie śniliście mi się ( z Żakowskim) tylko było o nagrodzie Pulitzera,
        którą dostała Kimisja Mariana za raport ze sprawy Rywina.
        
        :))))))))
        
        Gość: Marian Re: raporcik z imrezki majestatycznej IP: *.gdynia.mm.pl 15.11.03, 23:51
        
        Daj Boże komisji i marianowi tez. jak Okudzawa śpiewam.Lubiłem Goi słuchać a
        TY?
        
        basia.basia Re: raporcik z imrezki majestatycznej 16.11.03, 00:16
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > Daj Boże komisji i marianowi tez. jak Okudzawa śpiewam.Lubiłem Goi słuchać a
        > TY?
        
        Jakoś mnie to nie brało;) Jakoś wolę papierową literaturę.
        Jaaaaazzzzzzzzz - to jest to co mnie bierze:)
        
        Gość: Marian staroswiecko o jaaazie IP: *.gdynia.mm.pl 16.11.03, 00:30
        
        parker.bird monk,charles rey, garbarek i cała p[lejada ludzi uprawiajacych
        muzykę bez przesłania.
        A wladimir wysocki bierze?
        
        rolotomasi Re: staroswiecko, a idea 16.11.03, 00:37
        
        Marian, Ty tu filtrujesz z panienką, a tam idea płonie sobie a muzom
        Biegnij więc, a chyżo, a Ja dotrzymam towarzystwa BB
        
        Gość: Marian Re: staroswiecko, a idea IP: *.gdynia.mm.pl 16.11.03, 01:22
        
        rolotomasi napisał:
        
        > Marian, Ty tu filtrujesz z panienką, a tam idea płonie sobie a muzom
        > Biegnij więc, a chyżo, a Ja dotrzymam towarzystwa BB
        
        rolo
        jam człek czuły na wdzięki niewiescie.i na jaazz.
        
        basia.basia Re: staroswiecko o jaaazie 16.11.03, 01:05
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > parker.bird monk,charles rey, garbarek i cała p[lejada ludzi uprawiajacych
        > muzykę bez przesłania.
        
        Też coś - bez przesłania! A muzyka klasyczna też jest bez przesłania?
        To brzmi jak obelga:) Dla mnie muzyka jest przyjemnością czysto zmysłową.
        Przesłanie mi nie potrzebne ale jeśli słyszę jak Joni Mitchell śpiewa
        "Stormy Weather" to jest to też przeżycie intelektualne:)
        
        > A wladimir wysocki bierze?
        
        Ja wiem, że oni obydwaj mieli świetne teksty i coś tam słyszałam ale co ja
        poradzę na to, że to nie jest to co mnie kręci. To jest tak, że niektózy lubią
        The Beatles a inni The Rollimg Stones. To chyba nie jest karalne jak się woli
        bitelsów, co?
        
        Gość: Marian Re: staroswiecko o jaaazie IP: *.gdynia.mm.pl 16.11.03, 01:19
        
        basia.basia napisała:
        
        > Gość portalu: Marian napisał(a):
        >
        > > parker.bird monk,charles rey, garbarek i cała p[lejada ludzi uprawiajacych
        >
        > > muzykę bez przesłania.
        >
        > Też coś - bez przesłania! A muzyka klasyczna też jest bez przesłania?
        > To brzmi jak obelga:) Dla mnie muzyka jest przyjemnością czysto zmysłową.
        > Przesłanie mi nie potrzebne ale jeśli słyszę jak Joni Mitchell śpiewa
        > "Stormy Weather" to jest to też przeżycie intelektualne:)
        >
        > > A wladimir wysocki bierze?
        >
        > Ja wiem, że oni obydwaj mieli świetne teksty i coś tam słyszałam ale co ja
        > poradzę na to, że to nie jest to co mnie kręci. To jest tak, że niektózy
        lubią
        > The Beatles a inni The Rollimg Stones. To chyba nie jest karalne jak się
        woli
        > bitelsów, co?
        
        No nie jest.
        wolę AC/DC Metalicę Nirwanę dla odreagowania jak to sie mądrze mówi.
        Juz po północy i mnie zaczyna krecic ..ale to juz było ...
        JAZZ jest rozrywka jak prawie wiekszosc muzyki i klasycznej też.
        Są też utwory z przesłaniem np cztery pory roku a nawet "PAN Tadeusz" adama m.
        
        basia.basia LUNA - na dobranoc 16.11.03, 01:39
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > > > parker.bird monk,charles rey, garbarek
        MILES DAVIS (jest artykuł w dzisiejszej rzepie), Jarrett,
        pianiści, saksofoniści itd.
        a Gotan Project, Saint germain, Buddha Bar itp.?
        
        ASTOR PIAZZOLA - dedykuję WAM na dobranoc kawałek pt. LUNA (tango)
        
        > No nie jest.
        > wolę AC/DC Metalicę Nirwanę
        
        Uhmm:)
        
        dla odreagowania jak to sie mądrze mówi.
        > Juz po północy i mnie zaczyna krecic ..ale to juz było ...
        > JAZZ jest rozrywka jak prawie wiekszosc muzyki i klasycznej też.
        > Są też utwory z przesłaniem np cztery pory roku a nawet "PAN Tadeusz" adama
        m.
        Acha:)
        
        czemu jak jazz to staroświecko?
        akurat ten dixiland czy nowoorleański czy takie tam to ja nie bardzo albo
        wcale. albo to co obecnie takie bardzo modern bez żadnej melodii tylko same
        popisy instr.
        
        Gość: Marian BOMBA Premier nie pamieta telefonu od Michnika.. IP: *.gdynia.mm.pl 16.11.03, 09:57
        
        W wywiadzie z Pienkowską w trójce premier leszek powiedzial, ze nie przypomina
        sobie telefonu adasia z prosba o słynne zdjecie z obrad rzadu autopoprawki.
        krecił jeszcze troche na ten temat i potwierdzil ze kompromis z nadawcami
        zostal osiadniety na spotkaniu czerwcowym
        
        Gość: zinka Re: BOMBA Premier nie pamieta telefonu od Michnik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.03, 10:02
        
        Najwygodniej dla niego jest nie pamiętać.Ciekawe co na to Michnik.Może da
        kontre i wojna się rozpocznie od nowa.
        
        Gość: Marian Re: BOMBA Premier nie pamieta telefonu od Michnik IP: *.gdynia.mm.pl 16.11.03, 10:07
        
        robert czyli jola pie. naciskała premiera jak rapaczyńska nikolskiego.z
        podobnym skutkiem zreszta.czyzby robert atakuje rozpoznawczo.gtw nie chce
        wsród siebie leszka białego czy co?
        
        Gość: zinka Re: BOMBA Premier nie pamieta telefonu od Michnik IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.03, 10:17
        
        Ja słuchałam jak Pieńkowska rozmawiała z Kaliszem i jeszcze z kimś nazwiska
        nie pamiętam.Cały czas Kalisza upominała i nie dopuszczała do słowa"za chwile
        panie pośle ,nie teraz panie pośle itp".Chłopina prawie nie mógł nic
        powiedzieć.

bromba.i.inni Ciekawostki z życia Komisji SRTV 16.11.03, 14:30

Akurat dobre do śniadania w niedziele:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_031115/plus_minus_a_5.html
bii

Gość: Marian Re: Ciekawostki z życia Komisji SRTV IP: *.gdynia.mm.pl 16.11.03, 22:05

bromba.i.inni napisała:

> Akurat dobre do śniadania w niedziele:
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_031115/plus_minus_a_5.html
> bii

dzięki bromba, przeczytałem. zawodowcy w komisji marszałka też sa smieszni
czasami jak i my.
nie daje mi spokoju wystepleszka białego w trójce i to niepamietanie telefonu
michnika. wielka to niespodzianka dla mnie. cała konsrukcja legła.
jak masz pomysł logiczny to powiedz .wróce o 24-tej
- basia.basia Re: Ciekawostki z życia Komisji SRTV 16.11.03, 22:30
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  > bromba.i.inni napisała:
  >
  > > Akurat dobre do śniadania w niedziele:
  > >
  > > www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_031115/plus_minus_a_5.html
  > > bii
  >
  >
  >
  >
  > dzięki bromba, przeczytałem. zawodowcy w komisji marszałka też sa smieszni
  > czasami jak i my.
  > nie daje mi spokoju wystepleszka białego w trójce i to niepamietanie
  telefonu
  > michnika. wielka to niespodzianka dla mnie.
  
  Doprawdy Prze., zdumiewasz mnie:)
  Jeśli Michnik przypomniał sobie o tym telefonie po kilkunastu miesiącach
  i to dzięki temu tylko, że świadkiem był Titkow to czego chcesz od premiera?
  To przecież starszy siwy facet, który pieprzy (przepraszam bardzo) o gruszkach
  na wierzbie, zerach, mężnych piersiach itp. - demencja starcza i tyle.
  
  cała konsrukcja legła.
  > jak masz pomysł logiczny to powiedz .wróce o 24-tej
  - bromba.i.inni Demencja telefoniczna 16.11.03, 23:13
    
    Gość portalu: Marian napisał(a):
    > nie daje mi spokoju wystepleszka białego w trójce i to niepamietanie
    > telefonu michnika. wielka to niespodzianka dla mnie.
    
    To proste. Sprawa zaszła już daleko. Właściwie czas ku temu, aby skorzystać z
    dobrodziejstw amnezji. Tyle tu przecież już powiedziano, tyle przeczytano (a
    ile nie przeczytano!), że już nikt nie jest pewien, co się naprawdę wydarzyło.
    
    Pozycja Leszka Młynarza jest obecnie tak mało wyrazista, że udziela się to
    także jemu samemu. A właściwie jego pamięci.
    
    bii
    
    p.s. Szykuje się kolejny ruch.
    - Gość: Marian Re: Demencja telefoniczna czy strach przed kopem IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 00:08
      
      bromba zanim zacznę,wybacz zapytam o płec,odpowiesz przy okazji.
      leszek do iraku wyjechal jako odwazny premier,co go nastraszyło, że aż stracił
      pamięc i niepamieta niecodziennego telefonu.ja pierszy nie zaatakuję rzekl lew
      i robert pierwszy zaatakował ,jako syn generała wybrał pewnie najwlasciwszy
      moment.
      meldujcie co sądzicie o mysli mojej, ale pamietajcie, ze nie chcę wyladować na
      podium w konkursie na dupka tygodnia.
      - Gość: Marian Zarebski w roli łacznika Agory,taką tezę Anita i IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 15:08
        
        Lew Andowski beda zapewne nam jutro wciskali.Ciekawym czy umiejetnie
        zneutralizują to Rokita i Ziobro?
        
        basia.basia Re: Zarebski w roli łacznika Agory,taką tezę Anit 17.11.03, 15:33
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > Lew Andowski beda zapewne nam jutro wciskali.Ciekawym czy umiejetnie
        > zneutralizują to Rokita i Ziobro?
        
        Zrobiłam się taka podejrzliwa po ostatnich występach Michnika,
        że niczego nie wykluczam. Wklejam Ci tutaj kawałek rozmowy R-M,
        gdzie jest o Zarębskim.
        
        -----
        Oni - "Ale chcielibyśmy z ciebie skorzystać, żeby przekazać pewien
        message...". To się złożyło tak, że zawołał mnie Zarębski też i Wandę... I ta
        grupa po prostu, znaczy jak gdyby z jednej strony mówi: gwarantuje ci ustawę i
        gwarantuje ci akceptację zakupu.
        -----
        
        Czy było już omawiane jakieś spotkanie z Wandą, Rywinem i Zarębskim?
        
        Gość: Marian Re: Zarebski w roli łacznika Agory,taką tezę Anit IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 15:47
        
        BB:"Czy było już omawiane jakieś spotkanie z Wandą, Rywinem i Zarębskim?"
        
        Nie pamiętam ale raczej nie.
        Zastanawiało mnie od poczatku jak to zszokowany Lew u premiera wyrzuca z
        siebie Zarebskigo jako zleceniodawcę.Tak ni z gruszki ni z pietruszki?
        zadziwiajace przyznasz.
        
        basia.basia Re: Zarebski w roli łacznika Agory,taką tezę Anit 17.11.03, 16:00
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        >
        >
        > BB:"Czy było już omawiane jakieś spotkanie z Wandą, Rywinem i Zarębskim?"
        >
        > Nie pamiętam ale raczej nie.
        > Zastanawiało mnie od poczatku jak to zszokowany Lew u premiera wyrzuca z
        > siebie Zarebskigo jako zleceniodawcę.Tak ni z gruszki ni z pietruszki?
        > zadziwiajace przyznasz.
        
        No właśnie!
        Być może on tylko służył jako skarbnica wiedzy (jest specem od mediów)
        dla gtw nie mając świadomości do czego służyć mogą jego rady/wykłady
        czy coś podobnego. Faktem jest, że doradzał tvp a może jeszcze doradza.
        Jak myślę o tym co mówił Rywin o planach Kwiatkowskiego to mi wychodzi,
        że to Zarębski pouczył Kwiatkowskiego jak musiałyby być skonstruowane
        odpowiednie zapisy, żeby umożliwiały częściową prywatyzację tvp.
        Nie sądzisz? No bo kto? Czarzasty z kolei jest autorem (wszystko na to
        wskazuje) zapisów antykoncentracyjnych. Czy myślisz, że sam je wymyślił?
        
        Gość: Marian Re: Zarebski w roli łacznika Agory,taką tezę Anit IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 16:11
        
        No właśnie!
        > Być może on tylko służył jako skarbnica wiedzy (jest specem od mediów)
        > dla gtw nie mając świadomości do czego służyć mogą jego rady/wykłady
        > czy coś podobnego. Faktem jest, że doradzał tvp a może jeszcze doradza.
        
        BB:
        
        > Jak myślę o tym co mówił Rywin o planach Kwiatkowskiego to mi wychodzi,
        > że to Zarębski pouczył Kwiatkowskiego jak musiałyby być skonstruowane
        > odpowiednie zapisy, żeby umożliwiały częściową prywatyzację tvp.
        > Nie sądzisz? No bo kto? Czarzasty z kolei jest autorem (wszystko na to
        > wskazuje) zapisów antykoncentracyjnych. Czy myślisz, że sam je wymyślił?
        >
        >
        
        Nie potrafię ocenić wiedzy jaką ma Zarebski o mediach ,prywatyzacji itd.
        Mówi po polsku poprawnie ale nie publikuje niczego ,raczej typ śmiałego
        załatwiacza niż specjalista. Lacznik pomiędzy chcacymi zarobic.Może to jego
        zawód?
        
        basia.basia Trzeba wysondować Strajkera:) 17.11.03, 16:20
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        >
        > Nie potrafię ocenić wiedzy jaką ma Zarebski o mediach ,prywatyzacji itd.
        > Mówi po polsku poprawnie ale nie publikuje niczego ,raczej typ śmiałego
        > załatwiacza niż specjalista. Lacznik pomiędzy chcacymi zarobic.Może to jego
        > zawód?
        
        On może coś wiedzieć na temat działalności Zarębskiego.
        Zarębski był kiedyś członkiem KRRiT - tak mi się zdaje.
        Sprawdzę potem w rzepie - oni tam dawali te życiorysy
        - postacie, pamiętasz?
        
        Gość: Marian Re: Trzeba wysondować Strajkera:) IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 17:44
        
        basia.basia napisała:
        
        > Gość portalu: Marian napisał(a):
        > >
        > > Nie potrafię ocenić wiedzy jaką ma Zarebski o mediach ,prywatyzacji itd.
        > > Mówi po polsku poprawnie ale nie publikuje niczego ,raczej typ śmiałego
        > > załatwiacza niż specjalista. Lacznik pomiędzy chcacymi zarobic.Może to jeg
        > o
        > > zawód?
        >
        > On może coś wiedzieć na temat działalności Zarębskiego.
        > Zarębski był kiedyś członkiem KRRiT - tak mi się zdaje.
        > Sprawdzę potem w rzepie - oni tam dawali te życiorysy
        > - postacie, pamiętasz?
        
        Pamietam przez mgłe jak u Tarnera
        
        Dobry pomysł!
        Wal do strajkera!
        
        basia.basia Wysondowałam rzepę:) 17.11.03, 18:09
        
        Ale Ty więcej powinieneś wiedzieć, bo on jest z Gdańska
        lub okolic i się prowadzał z Tuskiem i razem byli w KLD:)
        
        Był sekretarzem KRRiT 1993 - 1999 a potem założył firmę doradczą.
        
        4.września spotkał Michnika w Blue Cactus i zahaczył o notatkę we Wprost,
        coś mu tam Michnik opowiedział o nagraniu Rywina i panowie umówili się w BC
        (ulubiona knajpa Adama?) i wtedy opowiedział mu resztę i razem analizowali
        co jest grane.
        
        I jeszcze coś, co on zeznał - wklejam
        
        -----------
        O tym, że przepisy są, Zarębski dowiedział się, gdy eksperci przekazywali
        projekt członkom Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. - Wtedy okazało się, że
        ten projekt ustawy, który ja miałem, nie zgadza się z tym, który mają
        członkowie Rady. Zorientowałem się, bo nie zgadzały się strony. Wtedy
        zobaczyłem cały ten blok zapisów antykoncentracyjnych. Byłem tym zdziwiony i
        spytałem, skąd to się wzięło, siedzącego obok mnie profesora Stanisława
        Piątka. Profesor powiedział mi, że "poproszono go o napisanie tych przepisów" -
        mówił Zarębski i dodał, że nie przypuszcza, by Piątek "napisał to sam z
        siebie".
        
        - Na czyją prośbę? - pytał Bogdan Lewandowski (SLD).
        
        - Tego nie wiem - odpowiadał Zarębski.
        --------------------
        
        Ja ciągle pamietam, że prof. Piątek nie został przesłuchany
        a on jest ostatnim ogniwem w sprawie zapisów antykoncentracyjnych.
        
        basia.basia Całkiem nie a`propos do Prze. i Rollo 17.11.03, 16:28
        
        Podczytuję Twój wątek "Moja odpowiedź ..."
        i teraz widziałam jak sobie gwarzycie.
        Przepadam za tymi Waszymi ... ale chyba już
        Wam raz coś takiego mówiłam:)
        
        Jak dostaniemy tego Pulitzera to będziesz miał
        na komp:) Dołożę starań:)
        
        Gość: Marian Re: Całkiem nie a`propos do Prze. i Rollo IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 17:23
        
        Do gwarzenia zapraszam.W swoim imieniu i przypuszczam, że to samo uczyni
        miłosnik pieknych kobiet ROLLO
        
        basia.basia Re: Całkiem nie a`propos do Prze. i Rollo 17.11.03, 18:14
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > Do gwarzenia zapraszam.W swoim imieniu i przypuszczam, że to samo uczyni
        > miłosnik pieknych kobiet ROLLO
        
        Nie, nie. To by straciło ten smaczek:)
        
        ps
        Turner w Tate?
        Widziałam, robi wrażenie. Owszem.
        
        Gość: Marian Turner w Tate gallery robi wrazenie bo to był IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 18:21
        
        bardzo dobry malarz i człowiek ten Turner
        
        Gość: rolotomasi Re: Całkiem nie a`propos do Prze. i Rollo IP: *.vnet.pl / *.vnet.pl 17.11.03, 20:18
        
        Obecny.
        
        Gość: Marian Wątku głównego cd IP: *.gdynia.mm.pl 17.11.03, 21:58
        
        W tv roberta jakieś krytyczne akcenty na temat SLD a nawet Premiera.jakieś
        sianie niewiary w szczerość weryfikacji, którą napisano tak: very
        fikacja
        po powrocie z iraku pramier stracił pamieć a robert zyskał na odwadze.
        dziwy jakies
        
        basia.basia Dobranoc;( 17.11.03, 22:21
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        Niestety muszę się dziś oddalić od kompa;(
        
        Powodzenia Komisjo Prze. Mariana:)
        (ten komputer, wiesz:)
        
        Gość: Igor Re:Dobry wieczór co tu tak sennie u was? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.03, 22:41
        
        Widze,że szanowna komisja coś opada z sił.Nie martwcie się jutro jest dzień
        przesłuchań.Będzie gorąco mam nadzieje?
        
        bromba.i.inni Tracenie i zyskiwanie 18.11.03, 01:35
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > W tv roberta jakieś krytyczne akcenty na temat SLD a nawet Premiera.jakieś
        > sianie niewiary w szczerość weryfikacji, którą napisano tak: very
        > fikacja
        > po powrocie z iraku pramier stracił pamieć a robert zyskał na odwadze.
        > dziwy jakies
        
        Nie bylem swiadkiem (mala dyscyplina telewizyjna, przepraszam z gory), ale to
        wskazuje na klasyczne symptomy rozkladu układów. Leszek trzeszczy w posadach (a
        nie Włodek) i RObert, jako główny zwrotniczy opinii publicznej rzuca go na
        pożarcie - pamiętajmy, że dla bardziej zorientowanych jest on praktycznie
        równie, jak nie bardziej "skończony".
        
        Niestety świadczy to moim skromnym zdaniem o bardzo intensywnej wojnie pomiędzy
        sternikami władzy (GTW, albo - Gietewniarzami - bardzo mi się to spodobało...),
        a nominalnymi jej reprezentantami (Leszek & Co.).
        
        bii
        
        p.s. Marian pytał o płeć: mężczyzna
        
        Gość: vin Bromba, oni i tak dadza sobie rade IP: 213.56.66.* 18.11.03, 01:40
        
        z nami , czy bez nas i tak beda u wladzy, dlatego zastosuj sie do ogloszonego
        AlARMU i skieruj Twoje myslenie na "psa" :
        20-letni poznaniak aresztowany na podstawie zapachu
        
        Marcin Masłowski, Łódź, mark 17-11-2003, ostatnia aktualizacja 17-11-2003 17:54
        
        Nos policyjnego psa zadecydował o areszcie chłopaka
        
        Poznaniak Tomasz Kuś przetrzymywany jest od roku w areszcie w Łowiczu. Jest
        oskarżony o to, że w czerwcu 2002 r. napadł ze wspólnikami na małżeństwo,
        zrabował im pieniądze i biżuterię warte 72 tys. zł. By zatrzeć ślady, bandyci
        mieli rozlać domestos - później z tej porzuconej butelki domestosa policja z
        Rawy Mazowieckiej pobrała jako dowód ślad zapachowy.
        
        Sprawców nie udało się jednak znaleźć i śledztwo umorzono. W listopadzie 2002
        r. zaczęło się na nowo, gdy policyjny pies wskazał, że zapach na butelce po
        domestosie jest taki sam jak zapach 21-letniego Tomasza Kusia z pobliskiej
        miejscowości.
        
        Kuś został zatrzymany i oskarżony o napad. Nie przyznał się do winy i
        twierdził, że ma alibi - był wtedy u swojej dziewczyny. Ta jednak nie pamiętała
        tej daty, bo chłopak często u niej bywał. Wizytę zapamiętała za to jej siostra.
        
        Na rozpoczętym w czerwcu tego roku procesie okazało się, że ślad z butelki był
        jedynym dowodem prokuratury. Obrońcy zażądali uchylenia aresztu, twierdząc
        m.in., że policja popełniła błędy podczas identyfikacji dowodów zapachowych.
        
        Sąd w Łodzi nie uchylił jednak aresztu, tylko zalecił
        prokuraturze "poszukiwania innych dowodów weryfikujących istniejące". Choć
        rawska prokuratura nie zrobiła tego do dziś, miejscowy sąd raz po raz
        przedłużał na jej wniosek areszt wobec chłopaka.
        
        Tomaszowi Kusiowi grozi 12 lat więzienia. - Syn nigdy nie miał konfliktów z
        prawem, dostał się do elitarnej szkoły w Poznaniu. Teraz zostanie skreślony z
        listy - rozpacza ojciec Krzysztof Kuś.
        
        - Tomasza Kusia usunęliśmy już z listy kadetów - wyjaśnia Maria Urbańska,
        rzecznik prasowy Szkoły Aspirantów Państwowej Straży Pożarnej w Poznaniu.
        Rzecznik dodaje jednak: - Jeśli sąd go uniewinni, to będzie miał możliwość
        powrotu do szkoły - dodaje Urbańska.
        
        - W ferowaniu wyroku na podstawie zapachu byłbym bardzo ostrożny - mówi Brunon
        Hołyst, prof. UŁ, autor podręcznika kryminalistyki. - Pies może się pomylić,
        ważne są warunki jego pracy oraz zabezpieczania i przechowywania dowodu.

Gość: vin MARIAN KONIEC ZARTOW ALARM!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 213.56.66.* 18.11.03, 00:52

Prosze o przerwanie prac zwiazanych z tzw sprawa Rywina, i natychmiastowe
zajeciem sie nizej opisanym psem, jego wlascicielami jak i ludzmi ktorzy na
podstawie wechu tego psa dopuscili sie aresztowania chlopca:
www1.gazeta.pl/poznan/1,36037,1779903.html
pzdr
vin

Gość: helo katar.katar na przewodniczącą lub przesłuchiwaną IP: *.pl / 213.17.244.* 18.11.03, 00:58

Re: Teraz Powinna Zeznawac Rumiana Kataryna . . :

> Kataryna wie jaka jest prawda o Rywinie, i nie tylko. Wie jaka jest Prawda.

> Katarynko zglos sie na zeznania to nie bedziesz sie rumienic. :))

'Krasnoludki is bullshit!' - to fakt, Katarynko

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Katarynka)
> Nie rozumiem, poddajesz w wątpliwość istnienie religii? To po cholerę tyle
> wypisujesz o czymś co nie istnieje?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9015011&a=9044345
******************************************************************************
Katarynko ważna jest treść !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie jest ważne umieszczenie pustego postu na końcu dyskusji !!!!!!!!!!!!

Autor: kataryna.kataryna
Re: 'Krasnoludki is bullshit!' - to fakt, Kataryn

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9015011&a=9044441

Za to tobie nie zapłacimy.

Helena Łuczywo
********************************************************************

bromba.i.inni Kto dzis staje przed KSRTV? 18.11.03, 01:38

Najmocniej jeszcze raz przeprasza, ale minely 2 tygodnie i zapomnialem, kto ma
dzis zeznawac przed KSRTV?

bii

Gość: vin PIES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 213.56.66.* 18.11.03, 01:42
iza.bella.iza Re: Kto dzis staje przed KSRTV? 18.11.03, 01:44

bromba.i.inni napisała:

> Najmocniej jeszcze raz przeprasza, ale minely 2 tygodnie i zapomnialem, kto
ma
> dzis zeznawac przed KSRTV?
>
> bii
Zarębski! a potem będą wykańczać... ups... dokańczać Jakubowską.
- Gość: Marian Re: Kto dzis staje przed KSRTV? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.03, 17:09
  
  iza.bella.iza napisała:
  
  > bromba.i.inni napisała:
  >
  > > Najmocniej jeszcze raz przeprasza, ale minely 2 tygodnie i zapomnialem, kt
  > o
  > ma
  > > dzis zeznawac przed KSRTV?
  > >
  > > bii
  > Zarębski! a potem będą wykańczać... ups... dokańczać Jakubowską.
  
  Jakubowska po szceśliwej dla siebie veryfikacji była widocznie niedysponowana
  bo jej nie zauważyłem.
  
  Tak jak było do przewidzenia starano się z Zarebskiego zrobić człowieka
  Agory , wtrudnej sprawie kompromisu.
  Moim zdaniem wysiłki członków z SLD spaliły na panewce, bo robiono to bez
  nalezytej finezji, żeby w oczach i uszach sluchaczy pozostawic w pamieci
  postać Zarebskiego dwuznaczną conajmniej.
  
  ciekawi mne opinia pieknej izy.

bromba.i.inni Komisja Mariana - syntezę czas zacząć 18.11.03, 02:05

A propos wstępu do zarysu podstaw syntezy prac obu Czcigodnych Komisji, pragnę
wyrazić swoje szczere uznanie dla dociekliwości Izy (iza.bella.iza), bowiem
wiele z jej tak odważnie wyartykułowanych spostrzeżeń jest mi bardzo bliskie.

Moją syntezę chciałbym zacząć od stwierdzenia, że jesteśmy obecnie świadkami
pierwszej "wpadki" przemiany pokoleń w polityce. Zauważmy, że mimo 14 lat,
które upłynęły od Okrągłego Stołu (OS) u władzy znajdowała się ta sama grupa
ludzi. Ludzi, którzy do władzy tej wynegocjowali sobie drogę właśnie w 1989-tym.

Przez 14 ostatnich lat Drugiej Młodej Polski byliśmy świadkami (a nierzadko i
aktorami, bądź nawet scenarzystami) zmian wprowadzanych do tego wynegocjowanego
Układu przez Nową Rzeczywistość. Czy uczestnicy obrad OS byli świadomi modelu
społecznego, jaki stanie się rzeczywistością za 2-4 lata? Świadomi możliwości
jakie przyniosła era dzikiego kapitalizmu pierwszych lat przemian? Czy byli
przygotowani na pojawienie sie publicznych fantomów w osobie Tymińskiego? Czy
zdawali sobie sprawę z siły "niewidzialnej ręki rynku"? Pamiętajmy, że poza
niewieloma wyjątkami w obradach OS brali udział ludzie w wieku, który raczej
nie pozwala na diamatralne poświęcenia i zmianę pieczołowicie szydełkowanej
egzystencji. Ich koncepcja "polskiego świata po" była zdeterminowana etosem lat
80-tych. Ostatnią prawdziwą walką Dobra ze Złem. Ostatnim wyjściem na uliczną
barykadę.

Kilka lat po wybuchu niekontrolowanego liberalizmu okazało się, że retoryka się
zdewaluowała. Pani Ekonomia ma głos. Ale w jakim języku będzie ona chciała z
nami gadać?

Kiedy okazało się, że odpowiedź na to pytanie jest prostsza niż się
kiedykolwiek wydawało, nastąpiła era akumulacji.

Mamy drugą połowę lat 90tych. Po kolejnej zmianie tzw. "opcji", po kolejnej
dezawuacji jednej z przodujących grup politycznych wraca znowu grupa "starych
wyjadaczy". Solidnym fundamentem i gwarantem jest powinowaty prezydent (który
oczywiście natychmiast wszczyna kampanię antyrodzinną, aby wybielić siebie i
swój urząd na fali nowoczesnych trendów w międzynarodowej polityce). Nastaje
czas ostatniej dynastii aparatczyków. Do głosu dochodzą ci, którzy wytrzymali
psychicznie pierwsze lata dziwnego kapitalizmu i którzy do tej pory byli
jedynie reprezenrantami "terenu". Nadszedł ICH czas.

Ale o tym i o kolejnym etapie w kolejnym odcinku Syntezy...

bii

Gość: Marian Re: Komisja Mariana - syntezę czas zacząć-pomału IP: *.gdynia.mm.pl 18.11.03, 08:53

Przeczytałem z zainteresowanem Twoją próbę wyciagniecia wniosków z "prac
forumowej komisji".Pozwól, że i ja dorzućę chaotycznie kilka uwag własnych.
Teza o pełzajacej zmianie pokoleń w sensie bilogicznym jest bezdyskusyjna.Czas
robi swoje.Znacznie wolniej przebiega zmiana sposobu myslenia u pokolenia
siegajacego po władzę.Moim zdaniem MP-niu (Młode Pokolenie) najbardziej
odpowiada "wolny rynek z kierowniczą rolą partii, lub towarzystwa" rodzaj
kapitalizmu budowanego w Chinach.
Jest to w moim przekonaniu realizacja Papieskiej trzeciej drogi ale w innej
niż europejska cywilizacji.Realizacja trzeciej drogi w Polsce pod opieka
O swiadomości uczestników OS powiedzieć mogę tylko tyle, że była rózna u
kazdej ze stron.Przypuszczam,że tzw strona rzadowa miała narzędzia i czas,żeby
swoją swiadomość oprzeć o komputerowe systemy symulacyjne i tak pewnie było,
co potwierdza fakt,że ku naszemu zdziwieniu pomimo zmian, u steru ciagle
ludzie o wykoślawionej moralnosci.
cdn
- Gość: Marian Re: Komisja Mariana - syntezę czas zacząć-pomału IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.03, 20:00
  
  Na ten temat
  » Komisja śledcza przesłuchuje
  
  Inni forumowicze o komisji sledczej
  
  Kto pamięta Chochoła z „Wesela” Wyspiańskiego? Wówczas Polska była "Młoda",
  ale pełna obaw, iż ma obywateli niezdolnych do wyrwania się z błędnego koła
  niespełnionych pragnień, narodowych przywar, nawrotów marazmu i bezczynności.
  Dziś III - z kolei - Rzeczypospolita dalej wiruje w tym samym tańcu.
  
  Dobry dramat charakteryzują określone elementy konstrukcyjne, których
  widowisku pt.: „Komisja Śledcza” jakby zabrakło. Na scenę wprowadził nas Adam
  Michnik z orężem sprawiedliwości w postaci taśmy magnetofonowej -
  wprowadzenie, trzeba przyznać, obiecujące.
  
  Akt I - Michnik versus Rywin - biały i czarny charakter. Zawiązanie akcji -
  afera Rywina (wokół § 229 KK: Kto udziela lub obiecuje udzielić korzyści
  majątkowej (...) - całkiem, trzeba przyznać dramatycznie, bo w grę wchodzi
  nawet kilka lat za kratkami). I tyle dobrego o wspomnianym dramacie.
  
  Dalej akcja niesłychanie się skomplikowała i tak oto po manowcach kluczy do
  dziś. Widowisko może i porywające, gdyby było bardziej zrozumiałe. Żywioł
  parodii i groteski nie doczekał się jeszcze regularnych streszczeń po każdym
  kolejnym odcinku. A naprawdę, rozeznać się byłoby łatwiej.
  
  Przypomnijmy zatem główne OSOBY DRAMATU:
  
  Adam Michnik - ostatni sprawiedliwy, który nigdy nie wysyłał sygnałów, że może
  dać łapówkę. Nowicjusz Rywin widocznie odebrał zły sygnał. Redaktor ceni sobie
  gest (nic tak nie wpływa na emocje, jak pomachanie rękami) i mówi sam o sobie,
  że zachował się jak idiota. Czasem czuje się molestowany, zwłaszcza w
  obecności pana posła Ziobro;
  
  Aleksandra Jakubowska - dręczona przez komisję i głęboko dotknięta
  niesprawiedliwymi napadami prasy, kobieta bezproblemowa („Oświadczam, iż nie
  mam żadnych problemów”);
  
  Anita Błochowiak - diabeł tkwi w szczegółach, u pani posłanki, w skarpetkach;
  łatwo ulega stresowi;
  
  Tomasz Nałęcz - obrońca honoru komisji i tych, co się wygłupili;
  
  Zbigniew Ziobro - czujny tropiciel sensacyjnych dokumentów (w ofercie „last
  minute”), „nie ma sobie nic do zarzucenia”;
  
  Jan Rokita - facet z intuicją i ukrywanym IQ.
  
  Osoby dramatu podlegają ciągłej ewolucji, zatem trudno określić, kto utonie, a
  kto wypłynie. Zwłaszcza, że punkt kulminacyjny naszego dramatu dramatycznie
  się opóźnia. W takiej sztuce brak miejsca na katharsis. Szybciej kurtyna
  rozerwie się od góry na dwoje. A ludzi - szlag trafi.
  
  Anna Andruszkiewicz
  
  Skomentuj tę sprawę! Czy sejmowa komisja śledcza spełnia pokładane w niej
  nadzieje? Jak oceniasz pracę komisji? Czy posłowie ujawnią "grupę trzymającą
  władzę"? Jakie inne aspekty życia publicznego w Polsce zostały naświetlone w
  trakcie prac komisji?
  
  Ciekawy artykulik, a my co nie potrafimy:
  KK namów przyjaciół i do pracy
  - Gość: Igor Re: Komisja Mariana - syntezę czas zacząć-pomału IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.03, 07:37
    
    A gdzie raport końcowy???
    - Gość: Marian Re: Komisja Mariana - syntezę czas zacząć-pomału IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.03, 13:48
      
      Gość portalu: Igor napisał(a):
      
      > A gdzie raport końcowy???
      
      Poseł Rokota radził wstrzymać się z pisaniem raportu już teraz bo oczekiwany
      jest zwrot w pracach komisji.
      Nie potrafię domyśleć się jaki to miałby być zwrot pomimo że pan Proksa
      wychodzi że skóry żeby osłaniać tzw środowisko premiera charakteryzyjace sie
      samowolą (GTW)
      Rokita ma go prawie na widelcu ale prawie!
      - Gość: Marian Wstęp do do końcowego opracowania KM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.03, 15:36
        
        Wstęp
        Stawiana była teza, że czas miedzy nagraniem rozmowy Lwa i Adama a
        opublikowaniem jej w gazecie był przez Redaktora Naczelnego przeznaczony na
        przewidzenie i zatwierdzenie skutków publikacji.
        Pytałem poprzednio, którzy z posłów wnieśli projekt powołania komisji
        śledzczej,bo z cała pewnością jej powołanie jest skutkie publikacj, a dodatkowo
        obecnie z pewnością wielką możemy powiedzieć ,że własnie pracom komisji możemy
        w poważnym stopniu zawdzięczać tak wielki spadek notowań SLD i przewidywany
        przez media i nie tylko, upadek premiera..cdn
        
        Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Wstęp do do końcowego opracowania KM IP: *.clean4all.com 19.11.03, 17:23
        
        Powołanie komisji to pomysł PiS-u. A konkretnie palce w tym maczał, o ile
        dobrze pamiętam, Marek Jurek. On w każdym razie to uzasadniał w Sejmie.
        
        Gość: Marian Re: Wstęp do do końcowego opracowania KM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.03, 18:49
        
        Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
        
        > Powołanie komisji to pomysł PiS-u. A konkretnie palce w tym maczał, o ile
        > dobrze pamiętam, Marek Jurek. On w każdym razie to uzasadniał w Sejmie.
        
        Czyżby to mogło znaczyć, że KK rozważał ten problem.
        
        Gość: GoniącyPielęgniarz Mówisz serio czy jedziemy bez trzymanki? IP: *.clean4all.com 19.11.03, 18:59
        
        Opus dei?
        
        :)
        
        Gość: Marian Re: Mówisz serio czy jedziemy bez trzymanki? IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 20:51
        
        pokaż mi drugą instytucję która równie dobrze zna nas wszystkich.Nie ma w tym
        niczego złego przecież generał wojtek też w powaznych rzeczach radził sie
        koscioła.
        nie tylko on ale wszyscy jego porzednicy po gomółce również a sam bierut
        wkrótce po wojnie brał udział w procesjach Bożego Ciala.
iza.bella.iza Re: Komisja Mariana - syntezę czas zacząć 19.11.03, 17:14

Do tezy o zmianie pokoleń w obrębie tzw. lewicy pasuje mi też pewna koncepcja,
która się tu już po forum błąkała. Mianowicie, ktoś proponował oddzielić sprawę
zażądania łapówki od Agory, od reszty wydarzeń mających związek z pracami nad
ustawą. Zmiany w ustawie popierało całe SLD i sam Milller. Z wypowiedzi szefa
RMF wynika, że oni się do tego przygotowywali od dawna, a sam Leszek Niebiały-
Nieczarny a Czerwony był sprawą żywotnie zinteresowany. Gorące protesty Agory,
jej zaangażowanie w walkę o kształt ustawy, jej poszukiwania sojuszników i
jednocześnie wyrażona publicznie przez premiera wola kompromisu, podsunęły
Getewniarzom pomysł na zarobienie pieniędzy. Miller chce kompromisu, Agora
usunięcia restrykcyjnych przepisów, no to my chłopaki mamy sznasę zarobić i
przy okazji zdobyć "papiery" na Agorę. Jeśli rzeczywiście tak było, to
świadczyłoby o to gangsterskiej mentalności Młodych Wilków i o tym, że podobne
numery już ćwiczyli, skoro odważyli się wysunąć taką propozycję Michnikowi.
Widocznie do tej pory ich metody szantażu i przkupstwa się sprawdzały.
Sprawdzały na tyle skutecznie, że Ci co mogliby nam coś o nich powiedzieć
siedzą cicho.
Ale czy to wszystko, co napisałam, nie pachnie za bardzo teorią spiskową?
- Gość: Marian Re: Komisja Mariana - syntezę czas zacząć IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.03, 17:32
  
  Sądze że nie pachnie to żadną spiskową teorią a raczej świadczy o znajomości
  świata w którym żyjemy.
  Nazwa młode wilki nie jest przypadkowa i podkreślać ma spryt i determinację w
  zdobywaniu żeru.
- Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Komisja Mariana - syntezę czas zacząć IP: *.clean4all.com 19.11.03, 17:34
  
  iza.bella.iza napisała:
  
  >Ale czy to wszystko, co napisałam, nie pachnie za bardzo teorią spiskową?
  
  Izo, w porównaniu z tym, co padałao na forum, to ja bym powiedział, że ta
  teoria jest bardzo umiarkowana w kategorii "spiskowości". Leszek Czerwony na
  pewno kłamał, że nie interesuje się szczególami rynku medialnego i szczegółami
  ustawy. No, może nie nie tyle szczegółami, bo na tym się pewnie nie zna, ale
  skutkami jak najbardziej był zainteresowany. Potwierdza to właśnie ten wywiad z
  Tyczyńskim. A czy brał w tym udział? Teraz mi się wydaje, że nie. Przynajmniej
  w całym planowaniu i wszystkim dookoła. A kryje wszystkich ze względów
  oczywistych. Jak się towarzystwo za bardzo rozszczepi i zaczną sobie oficjalnie
  bruździć, to nie będzie litości z żadnej strony. A przecież tyle się wydarzyło
  w najnowszej historii Polski, o czym nie wiemy. Sytuacja jest delikatna. Dla
  wszystkich stron. A Leszek dodatkowo jest w bardzo złej sytuacji politycznej i
  bez uderzania w towarzyszy.
  - iza.bella.iza Re: Komisja Mariana - NIE SPAĆ!!! 19.11.03, 18:39
    
    Do 600 postów brakuje raptem 25 (licząc ten 24). Za na mi 2 dni przsłuchań, a
    tu zamiast burzy mózgów jakiś marazam! Do roboty kochani, bo nam wątek spadnie!
    
    p.s. Dzięki za uwzględnie mojej ostatniej hipotezy:)
    - Gość: GoniącyPielęgniarz NIE SPAĆ!!! --------DAJCIE POSPAĆ:)) IP: *.clean4all.com 19.11.03, 18:56
      
      Chyba nikt nie ma chwilowo głowy do analiz. Pora roku? Ale nie ma problemu.
      Przewodniczący trzyma rękę na pulsie i wątek nie utonie.
    - bromba.i.inni Re: Komisja Mariana - NIE SPAĆ!!! Nie śpię! 19.11.03, 19:38
      
      iza.bella.iza napisała (choć ja to trochę przetasowałem, za co przepraszam):
      
      > Za na mi 2 dni przsłuchań, a tu zamiast burzy mózgów jakiś marazam!
      
      Nie jestem członkiem Szanownej i Czcigodnej Komisji Mariana, ale z dzisiejszych
      (i wczorajszych) przesłuchań Prawdziwych Urzędników Państwowych (PUP) wynika
      niestety czarny obraz RP. Każdy z przesłuchiwanych PUP (Ziemiszewska/Proksa)
      wydawał się być narzędziem w rękach GTW (bądź jej plenipotentów). Narzędziem
      wykorzystanym i szantażowanym. Pamiętajmy, że są to ludzie w rozsądnym wieku, z
      bogatym doświadczeniem i gdy dostają "propozycję nie do odrzucenia" w postaci
      sprzecznej z prawem dyspozycji służbowej - po prostu muszą ją wykonać. Stają
      się mniej lub bardziej (tego nie mam prawa osądzać) świadomymi uczestnikami
      procesu mataczenia. Kto choć raz miał styczność z urzędem państwowym szczebla
      ministerialnego (coś o tym mogę powiedzieć) ten wie o czym mówię. Zarobki nie
      są tam bodźcem nr jeden, ale pozycja PUP. Ile tam w zakulisowych rozgrywkach
      rozsiewa się zła, nieprawdy i zawiści - tego moja głowa nie potrafiła nigdy
      zrozumieć. Wszystko dla pozycji - bo zarobki mizerne. Ale wielu z PUP to ludzie
      z ambicją władzy, a nie tylko portfela (do tego często o niewystarczającej
      samoocenie na pracę w sektorze prywatnym). Sądze, że w mentalności PUP leży
      klucz do zrozumienia "nieświadomości" p. Ziemiszewskiej i "niemocy" p. Proksy.
      To, że byli czynnymi uczestnikami tej podłej sprawy nie ulega wątpliowści.
      Przykro jest mi tylko ich teraz oglądać, jak rozpaczliwie (Proksa) lub z
      rozbrajającym kobiecym uśmieszkiem (Ziemiszewska) kryją swoich zdezawuowanych
      przełożonych.
      
      >Do roboty kochani, bo nam wątek spadnie!
      
      Momencik, ja tu nie pisuję dla "podbijania wątku"!
      
      > p.s. Dzięki za uwzględnie mojej ostatniej hipotezy:)
      
      Twoja hipoteza izo jest mi bardzo bliska. Usiłuję (jak widać) badać tę aferę
      także pod kątem socjologicznym, bo tylko tak potrafię sobie przygotować pole do
      obsadzenia poszczególnymi figurami.
      
      bii
      - iza.bella.iza Re: Komisja Mariana - NIE SPAĆ!!! Nie śpię! 19.11.03, 20:20
        
        bromba.i.inni napisała:
        
        > Nie jestem członkiem Szanownej i Czcigodnej Komisji Mariana,
        
        Skoro tu piszesz, to jesteś! Szanowny Prze składu nie ustalał. wszyscy
        członkowie to samozwańcy. Ja po mało udanej próbie zrobienie Prze Marianowi
        konkurencji, też się sama dokooptowałam do składu KM.
        
        > >Do roboty kochani, bo nam wątek spadnie!
        >
        > Momencik, ja tu nie pisuję dla "podbijania wątku"!
        
        Eee tam. Ja niby też nie dlatego :))
        
        > > p.s. Dzięki za uwzględnie mojej ostatniej hipotezy:)
        >
        > Twoja hipoteza izo jest mi bardzo bliska. Usiłuję (jak widać) badać tę aferę
        > także pod kątem socjologicznym, bo tylko tak potrafię sobie przygotować pole
        > do obsadzenia poszczególnymi figurami.
        
        > bii
        
        Ja w zasadzie też tylko z punktu widzenia socjologii (czasem psychologii
        pojedynczych postaci) rozważam tę historię. Bo jakże byśmy mogli inaczej, skoro
        dowodów jak na lekasrtwo? Pozostaje tylko uważna obserwacja uczestników gry i
        analiza tego, co czynią. Nie będzie z tego prokuratorskiego aktu oskarżenia,
        ale świadomość stanu rzeczy jest też nie do przcenienia.
        
        Gość: Marian Re: Komisja Mariana - NIE SPAĆ!!! Nie śpię! IZAAA! IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 21:59
        
        Jednomyślnie i bez zbędnych pytań
        [2003-11-18 18:25:57]
        Premier Leszek Miller i minister Aleksandra Jakubowska pozostaną w Sojuszu
        Lewicy Demokratycznej. Obydwoje zostali wczoraj pozytywnie zweryfikowani przez
        swoje macierzyste koła - Łódź Śródmieście (Miller) i Koło SLD w Domaszowicach
        (Jakubowska).
        
        Głosowania nad deklaracjami szefa partii i szefowej jego Kancelarii były
        jawne. Zarówno w jednym jak i drugim przypadku wszyscy byli za pozytywną
        weryfikacją dwójki kandydatów - nikt nie był przeciwko i nikt nie wstrzymał
        się od głosu.
        
        Choć członkowie jednego i drugiego koła zadawali rozmaite pytania przed
        głosowaniem, ani razu nie padło pytanie dotyczące afery Rywina i innych afer
        obciążających członków rządu.
        
        Taki chłodny i kpiarski odrobinę (wg.mnie)komunikat o weryfikacji zamiesciła
        młoda lewica.czyzby młodzież też nie trawi juz leszka, co Ty myslisz Bella o
        tem?
        czekam
        
        iza.bella.iza Re: Komisja Mariana - NIE SPAĆ!!! Nie śpię! IZAAA 19.11.03, 22:17
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > Jednomyślnie i bez zbędnych pytań
        > [2003-11-18 18:25:57]
        > Premier Leszek Miller i minister Aleksandra Jakubowska pozostaną w Sojuszu
        > Lewicy Demokratycznej. Obydwoje zostali wczoraj pozytywnie zweryfikowani
        przez
        > swoje macierzyste koła - Łódź Śródmieście (Miller) i Koło SLD w Domaszowicach
        > (Jakubowska).
        >
        > Głosowania nad deklaracjami szefa partii i szefowej jego Kancelarii były
        > jawne. Zarówno w jednym jak i drugim przypadku wszyscy byli za pozytywną
        > weryfikacją dwójki kandydatów - nikt nie był przeciwko i nikt nie wstrzymał
        > się od głosu.
        >
        > Choć członkowie jednego i drugiego koła zadawali rozmaite pytania przed
        > głosowaniem, ani razu nie padło pytanie dotyczące afery Rywina i innych afer
        > obciążających członków rządu.
        >
        > Taki chłodny i kpiarski odrobinę (wg.mnie)komunikat o weryfikacji zamiesciła
        > młoda lewica.czyzby młodzież też nie trawi juz leszka, co Ty myslisz Bella o
        > tem?
        > czekam
        O Matko moja miła! Ale zaszczyt mnie z strony wielce szanownego Prze spotkał!
        Tylko mnie prosi o zdanie!!1
        Już odpowiadam - Miller jest dla większości ludzi niestrawny, tych w SLD też.
        Do liderowania doszedł podstępem, po przez sprawowanie urzędu szefa spraw
        węwnętrznych i administracji za czasów poprzedniej komuszej koalicji.
        Nawyciągał wtedy różnych papierów na kolesi. Na młodzież nie ma nic. Młodzież
        też nie ma nic, ale w walce o władzę ma tę przewagę, że jeszcze się nie
        skompromitowała (poz tym bojówkarzami co napadli na fotoreportera i których od
        razu się pozbyto), jest silna i głodna sukcesów.
        
        ps. Proszę sobie nie kpić z mojego logina - ojciec tak mi dał na chrzcie, tylko
        bez kropek. Jestem Izabella, w skrócie Iza. Z resztą już sie tego tłumaczyłam.
        
        Gość: Marian Re: Komisja Mariana - NIE SPAĆ!!! Nie śpię! IZAAA IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 22:37
        
        O Matko moja miła! Ale zaszczyt mnie z strony wielce szanownego Prze spotkał!
        > Tylko mnie prosi o zdanie!!1
        > Już odpowiadam - Miller jest dla większości ludzi niestrawny, tych w SLD
        też.
        > Do liderowania doszedł podstępem, po przez sprawowanie urzędu szefa spraw
        > węwnętrznych i administracji za czasów poprzedniej komuszej koalicji.
        > Nawyciągał wtedy różnych papierów na kolesi. Na młodzież nie ma nic.
        Młodzież
        > też nie ma nic, ale w walce o władzę ma tę przewagę, że jeszcze się nie
        > skompromitowała (poz tym bojówkarzami co napadli na fotoreportera i których
        od
        > razu się pozbyto), jest silna i głodna sukcesów.
        >
        > ps. Proszę sobie nie kpić z mojego logina - ojciec tak mi dał na chrzcie,
        tylko
        >
        > bez kropek. Jestem Izabella, w skrócie Iza. Z resztą już sie tego
        tłumaczyłam.
        Tak napisałas miedzy innymi
        
        A ja wcale
        Nie kpię Iza,Bello bom sam piekny nie do uwierzenia.
        nich siada! piatka-
        ta młoda lewica sterowana jest przez dziwice z ordynackiej idę o zakład.
        a kto leszkowi dał papiery .od papierów jest adam i mniejszość niemiecka. czy
        tak?
        
        iza.bella.iza Re: Komisja Mariana - NIE SPAĆ!!! Nie śpię! IZAAA 19.11.03, 22:45
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        >
        >
        > A ja wcale
        > Nie kpię Iza,Bello bom sam piekny nie do uwierzenia.
        > nich siada!
        
        Ja we wszystko szanownemu Prze uwierzę, bo wierzę tylko wirtualnym facetom.
        
        piatka-
        > ta młoda lewica sterowana jest przez dziwice z ordynackiej idę o zakład.
        > a kto leszkowi dał papiery .od papierów jest adam i mniejszość niemiecka. czy
        > tak?
        
        1.Papiery Leszek Czerwony sam wziął, bo miał do nich dostęp bezspośredni.
        2.Młoda lewica jest sterowana - oczywiście i do kopania Leszka najlepiej się
        nadaje, z powodów tych co powyżej je opisałam. Ciotka Ordynacka na pewno młódź
        lepiej rozumie i ma jej więcej do zaoferowania niż dziadek Lesio.
        3.A o co chodzi z tą mniejszocią niemiecką?
      - Gość: Marian nominacja na członka dla bromby.i innych IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 21:29
        
        zawiadamiam, że zostaliscie członkiem komisji.po pierwsze dobrze i jasno
        wyrazacie mysli swoje a po drugie szanujecie jezyk polski w pismie.
        welcome bromba. i inni
        
        ps
        komisja nie jest ciałem w pełni demokratycznym
        mea culpa
        
        bromba.i.inni Re: nominacja na członka dla bromby.i innych 20.11.03, 02:18
        
        Serdecznie dziękuję za nominację wielce Czcigodny Panie Przewodniczący!
        
        Szczególnie ciepło mi się zrobiło po przeczytaniu słów uznania dla moich starań
        o zachowanie należytych form komunikacji w języku ojczystym, który pod naporem
        przeogromnej podaży słowa w dzisiejszych, binarnych czasach spychany jest na
        manowce nie tylko kultury.
        
        bii
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > zawiadamiam, że zostaliscie członkiem komisji.po pierwsze dobrze i jasno
        > wyrazacie mysli swoje a po drugie szanujecie jezyk polski w pismie.
        > welcome bromba. i inni
        >
        > ps
        > komisja nie jest ciałem w pełni demokratycznym
        > mea culpa
- basia.basia Błąkająca się koncepcja:) 19.11.03, 20:12
  
  iza.bella.iza napisała:
  
  > Do tezy o zmianie pokoleń w obrębie tzw. lewicy pasuje mi też pewna
  koncepcja,
  > która się tu już po forum błąkała.
  
  www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=8428738&a=8430311
  Właściwie w tamtym wątku był początek naszego śledztwa.
  
  pzdr
  - Gość: Marian Re: Błąkająca się koncepcja:) silnie umotywowana IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 21:21
    
    > www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=8428738&a=8430311
    > Właściwie w tamtym wątku był początek naszego śledztwa.
    tak napisała BB
    
    a ja tak:
    Długie - prawda.
    interesujace- prawda
    i nawet tak mogło być , nie znalazłem jak dotad sprzecznosci, proszę innych
    słedczych o zbadanie opisu zdarzeń autorstwa BB.
    osobiście przekonany jestem że Michnik tak naprawdę w czasie śledztwa zabiegał
    o aprobate publikacji w róznych ośrodkach władzy w Polsce nie wykluczam i
    ordynackiej ,jakiś ludzi z niej)
    
    ps
    rozczarowany jestem dzisiejszym dnie pracy komisji Nałecza a kwitnąca głupota
    obu Pań posłanek nie zmieniła mego nastroju.
    - Gość: Igor Re: Błąkająca się koncepcja:) silnie umotywowana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.03, 21:37
      
      Zgadzam się z koncepcją BB.A co do posłanek BB to też uważam że są głupie.W
      przeciwieństwie do naszej BB
    - iza.bella.iza Re: Błąkająca się koncepcja:) silnie umotywowana 19.11.03, 22:06
      
      Gość portalu: Marian napisał(a):
      
      > Długie - prawda.
      > interesujace- prawda
      > i nawet tak mogło być , nie znalazłem jak dotad sprzecznosci, proszę innych
      > słedczych o zbadanie opisu zdarzeń autorstwa BB.
      
      Długie - prawda, ale w tamtym wątku wiele mądrych głów się męczyło, nie tylko
      BB i warto przeczytać większość postów. Moją skromną osobe pomińcie, bo sie
      powtarzam z moimi koncepcjami tutaj. Znaczy się konsekwentna jestem.
      
      PS Bardzo uniżenie dziękuję Wielce Szanownemu i Czcigodnemu Prze, że mnie
      łaskawie oficjalnie nominował na śledczego KM i proszę Vice BB o szybkie
      ustalenie moje statutu. Z góry zaznaczam, że stenogramów czytać nie lubię, bo
      to strasznie nudne jest.
      - Gość: Marian Re: Błąkająca się koncepcja:) silnie umotywowana IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 22:24
        
        Podziekowania przyjeto z zazenowaniem bo zasługi prze. mizerne niebywale.
        to nie koteteria to fałszywa skromność.ale do rzeczy.
        
        U mnie przedewszystkiem zadowolenie, prawda nastepna w kolejce waznych spraw
        na ziemskim padole łez i usmiechów.
        Ciszę się, że kumasz z nami!
        BB dociąży Cię zadaniami!
        powodzenia i raportowac
      - basia.basia Izo! Prze oraz całą KM 19.11.03, 23:07
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        > Długie - prawda, ale w tamtym wątku wiele mądrych głów się męczyło, nie
        tylko
        > BB i warto przeczytać większość postów. Moją skromną osobe pomińcie, bo sie
        > powtarzam z moimi koncepcjami tutaj. Znaczy się konsekwentna jestem.
        
        Jeśli się swojej koncepcji trzymasz to znaczy, że rozwój wypadków ją
        potwierdza. A ja wkleiłam ten wątek, bo zauważyłam pewne rozleniwienie
        w towarzystwie a przecież ten wątek oraz wątek, gdzie śledztwo prowadziła
        Kataryna, wkleiłam już wcześniej i nikomu się nie chciało przeczytać!!!
        
        Twój post mi o tym przypomniał. Jaki ma sens roztrząsanie tego wszystkiego
        ileś tam razy. Myślałam, że lepiej by było gdybyśmy wystartowali od czegoś.
        
        PROPONUJĘ, byście wszyscy przeczytali we WPROST artykuł autorstwa Sellina
        - on ma swoją koncepcję gtw i to jest zbieżne z naszymi pomysłami i potem
        niechby każdy z Was poddał konstruktywnej:) krytyce tę Błąkającą Koncepcję.
        Odnieście się do tego w ten sposób by wykazać:
        
        - słabe punkty i dlaczego
        - co jest do uzupełnienia lub wsparcia czymś co możemy zdobyć
        - co jest pewne (zgoda wszystkich)
        - czego brakuje
        - może jeszcze coś?
        
        Proponuję, żebyś Ty Izo zaczęła i kiedy to zrobisz i puścisz post
        to Ty lub Prze. niech wyznaczy kolejnego do krytyki. Itd.
        
        Zdaje mi się, że w ten sposób ustalimy coś co będzie bazą, z którą
        wszyscy się zgodzimy a potem trzeba będzie rozstrzygać rzeczy wątpliwe
        czy niewiadome.
        
        Inne osoby w tym czasie lub innym, wolnym mogłyby robić to co sama zamierzam
        tzn. Przeczytać jakiś stenogram i wycisnąwszy całą wodę zanotować samo mięso.
        Mogłabym to wkleić Do jakiegoś osobnego posta nazwanego np. STENOGRAMY - SKRÓT.
        
        CO WY NA TO???
        
        iza.bella.iza Re: Izo! Prze oraz całą KM 19.11.03, 23:25
        
        basia.basia napisała:
        
        >
        > PROPONUJĘ, byście wszyscy przeczytali we WPROST artykuł autorstwa Sellina
        
        Droga i pracowita koleżanko BB - ja jestem leń, w dodatku chory na grypę. Po
        papierowy Wprost nie pójdę, a w elektronicznym nie moge znleźć - podrzuć link.
        
        > - on ma swoją koncepcję gtw i to jest zbieżne z naszymi pomysłami i potem
        > niechby każdy z Was poddał konstruktywnej:) krytyce tę Błąkającą Koncepcję.
        > Odnieście się do tego w ten sposób by wykazać:
        >
        > - słabe punkty i dlaczego
        > - co jest do uzupełnienia lub wsparcia czymś co możemy zdobyć
        > - co jest pewne (zgoda wszystkich)
        > - czego brakuje
        > - może jeszcze coś?
        >
        > Proponuję, żebyś Ty Izo zaczęła i kiedy to zrobisz i puścisz post
        > to Ty lub Prze. niech wyznaczy kolejnego do krytyki. Itd.
        
        Od wytykania słabych punktów w cudzych koncepcjach nalepsi są KK, witek. bis i
        Marynat. Na panów już nieliczę, bo skoro do tej pory się do naszych prac nie
        włączyli, to próżno czekać. Ale gdzie się Kataryna zapodziała? Jak tak dalej
        pójdzie to odświeżę mój wątek pt. Wróć Kataryno.
        Czuję się przytłoczona wyznaczonym mi zadaniem, ale spróbuję podołać, jednak
        już nie dzisiaj, bo grypa mnie zwycięża.
        
        > Zdaje mi się, że w ten sposób ustalimy coś co będzie bazą, z którą
        > wszyscy się zgodzimy a potem trzeba będzie rozstrzygać rzeczy wątpliwe
        > czy niewiadome.
        >
        > Inne osoby w tym czasie lub innym, wolnym mogłyby robić to co sama zamierzam
        > tzn. Przeczytać jakiś stenogram i wycisnąwszy całą wodę zanotować samo mięso.
        > Mogłabym to wkleić Do jakiegoś osobnego posta nazwanego np. STENOGRAMY -
        SKRÓT.
        >
        > CO WY NA TO???
        
        Próbuj i inni niech też próbują.
        
        Pozdrawiam.
        
        Gość: Marian czy michnik do afryki corocznie jeżdzi? IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 23:54
        
        na urlop. kto może coś na ten temat niech donosi! może nie był sam?
        
        Izabell
        Na grypę ca 1000jednostek vitaminy "C" idużo pijemy herbatki z malin.
        Prze. przeczytał Twój post i dał akceptację.
        Zdrowiej szybciutko!
        
        basia.basia link z Selinem 20.11.03, 00:17
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        >
        > Droga i pracowita koleżanko BB - ja jestem leń,
        
        To pozory Iza z tą moją pracowitością:))
        
        > w dodatku chory na grypę.
        
        Serdecznie współczuję:)
        
        tu masz link
        
        www.wprost.pl/ar/?O=52380&C=57
        pzdr
        
        Gość: Marian Re: link z Selinem obowiazkowo do przeczytania IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 00:25
        
        Serdecznie współczuję:)
        >
        > tu masz link
        >
        > www.wprost.pl/ar/?O=52380&C=57
        > pzdr
        
        selin kombinuje podobnie jak BB podobnie jak Izabell- podobnie jak wiekszośc z
        nas.

basia.basia Szanowny Prze. 19.11.03, 21:38

Mamy chwilowy zastój spowodowany być może oczekiwaniem w napięciu:)
na jutrzejsze zeznania Wagnera i, przede wszystkim, na ponowny
występ wielce szanownej i czcigodnej Olki. Ale nie tylko.

Proszę łaskawie potraktować moje podanie jako indywidualną
propozycję (nikt mnie nie posyłał i nikt za mną nie stoi
i jestem z tego dumna) i jako taka może być odrzucona
w całości albo w części.

Pragnę wielce uniżenie zwrócić łaskawą uwagę Prze. na pewien
brak systematyczności w pracach komisji, wynikający z pewnego takiego
niedostatecznego nadzoru Prze., którego się domagam. Każdy członek
zwyczajny, nadzwyczajny oraz honorowy komisji chciałby mieć wyznaczone
zadanie, składać sprawozdanie z realizacji oraz otrzymać akceptację:)
Ewentualne nagrody byłyby mile widziane.

Pozwolę sobie na pewną sugestię dotyczącą zadań. Niektórzy z nas
czytają stenogramy i nic z tego nie wynika dla naszej doniosłej sprawy.
Czy nie należałoby wymagać od nas złożenia raportu z "oglądu" każdego
stenogramu, co wyobrażam sobie w ten sposób, że będzie to krótkie acz
treściwe streszczenie, zawierające jedynie istotne dla sprawy wykrycia
gtw informacje. Umożliwiałoby to konfrontowanie zeznań świadków oraz
porównywanie ich relacji z różnych spraw. Gdybyśmy potraktowali tak
przygotowany materiał jako podstawę naszych badań, byłby to punkt
wyjściowy do kolejnego etapu tj. rozstrzygania o kwestiach dla sprawy
najważniejszych ( być może w podejściu wariantowym), takich jak:

1. Kto wysłał
2. Dokładne zdefiniowanie misji posłanego
3. Istota propozycji
4. Realizacja
5. Wnioski

Z poważaniem

śledcza basia.basia
/status nieustalony/

Gość: Marian Re: Szanowna V-ice.Basia .Basia! IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 21:52

Mianuję was v-ce prze. do spraw zbierania,porzadkowania i budowania Logicznych
koncepcji wyjasnienia obrzydliwej afery.Do pomocy wyznaczam z urzedu GP
Brombe. i innych, KK a^propos co z Nią? Izę piekną Izę, i tych którzy będą
chętni.Bratka zapraszamy , nie dasaj się! i pomóz
Zadowolona moja pieszczotka?

Oj dedukcja dedukcja nie lubia ciebie wolą indukcje.
- basia.basia Propozycje pod rozwagę! 19.11.03, 22:49
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  > Mianuję was v-ce prze. do spraw zbierania,porzadkowania i budowania
  Logicznych
  > koncepcji wyjasnienia obrzydliwej afery.
  
  Bardzo dziękuję ale Prze zbyt łaskaw dla mnie łaskawość ta nadmierna
  mogłaby mnie przygnieść do ziemi i uniemożliwić śledzenie, co jest
  moim ulubionym zajęciem. Upraszam więc Prze by zbieraniem, i budowaniem
  obciążył zespól równomiernie lub nierównomiernie w zależności od predyspozycji
  oraz chęci. Co zaś do porządkowania, sądzę że podołam.
  
  Do pomocy wyznaczam z urzedu GP
  > Brombe. i innych, KK a^propos co z Nią? Izę piekną Izę, i tych którzy będą
  > chętni.Bratka zapraszamy , nie dasaj się! i pomóz
  > Zadowolona moja pieszczotka?
  
  Dopraszam się by Prze te karesy równo rozdzielał albowiem
  dobra atmosfera w pracy bardzo jest ważna:) Sugeruję by
  karesy bez umiaru serwować za kulisami afery Rywina.
  W ramach dbania o tę dobrą atmosferę proszę Prze by
  przywołał z wagarów gini, która ma szczególne zamiłowanie
  do czytania stenogramów. Należy też paprotkę Katarynę
  zatrudnić do czegoś pożytecznego, bo zaobserwowano jej
  bezproduktywne pastwienie się na Robertem i Jolką w czym
  pomagają inni potencjalni śledczy.
  
  > Oj dedukcja dedukcja nie lubia ciebie wolą indukcje.
  
  Pożenimy jedno z drugim:)
  
  Z szacunkiem pozostaje
  
  bb
  - Gość: Marian Re: Propozycje pod rozwagę! rozwazne było że hej! IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 23:03
    
    BB
    uwierz, że czytam prawie wszystko ca 90 % (czysty spirytus ch2o3-chyba tak)
    i czasami kręci mnię się w głowię.
    Niech ludzię właczą się a GINI szczególne ma zadania więc niech pomaga nam ,bo
    przed gwiazdka obiecałem, ze rywin dostanie nasz raporcik, bo chłop sam juz
    nic nie kpwu tak powidział kpwu???
    Kataryna niech coś o pośle rokicie znajdzie interesujacego.jakieś papiery lub
    ślady szminki.
    - Gość: Marian Re: Propozycje pod rozwagę! rozwazne było że hej! IP: *.gdynia.mm.pl 19.11.03, 23:18
      
      uwierz, że czytam prawie wszystko ca 90 % (czysty spirytus ch2o3-chyba tak)
      
      Nie wierz mi
      
      z chemmi pała
      powinno być c2h5oh
      SORRY
      - iza.bella.iza Re: Robię post nr 601!!! 19.11.03, 23:28
        
        Szefie!!!
        Udało się - HUUURAAAAA!!!
        
        Gość: Marian Re: Izabell co sie stało? ( Aznawura Izabell) IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 00:20
        
        co się kochanie udało?
        chcę wiedzieć
        sciskam chorenką pod kołderką (już po 24-tej i mnie bierze)
        
        iza.bella.iza Re: Izabell co sie stało? ( Aznawura Izabell) 20.11.03, 01:32
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > co się kochanie udało?
        > chcę wiedzieć
        > sciskam chorenką pod kołderką (już po 24-tej i mnie bierze)
        
        Przejść na 6 stronę wątku!
        A ta grypa jakaś dziwna - przespałam się godzinę i mnie poderwało. Wykaszlałam
        sie wysmarkałam i Sellina przeczytałam. Zaraz prześlę przmyślenia.
        
        PS. A zna Wura Izabell? Nie znam żadnego Wura! Przysięgam, jak przed Rokitą.
        
        Gość: Marian Re: Izabell co sie stało? ( Aznawura Izabell) z IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 09:08
        
        zna aznawura i cieszy się że sprawna i ochoczo wzieła się za przemyslenia.bede
        czytał.
        sciskam
      - basia.basia Prze. Goniący się leni albo ma za dużo pracy! 19.11.03, 23:52
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > uwierz, że czytam prawie wszystko ca 90 % (czysty spirytus ch2o3-chyba tak)
        > Nie wierz mi
        > z chemmi pała
        > powinno być c2h5oh
        > SORRY
        
        Nie mam bladego pojęcia czy poprawna jest wersja 1. czy 2.:)
        
        Goniący musi chyba być na tropie jakiegoś ważnego uciekiniera:)
        A Kataryna też tu gdzieś nie tak dawno temu była. Dzisiaj i ona
        tropiła jednego pacjenta ( popatrz na wątek o wyborach na szefa
        tvp). A i wcieliła się w damy dworu Jolki a i samą majestatową
        też:)
        
        ps
        Prze, jak w tytule postu będzie czyjeś imię lub ksywa to masz
        gwarantowane, że się pojawią:) Tak to działa:) Goniącego tyle
        co nie widać. Spróbuj z Kataryną:)
        
        Gość: Marian Dzięki BB ,kataryna złoś się do BB IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 00:07
        
        Poprawna jest wersja druga.piłem i pamietam jakie były wiazania chemiczne.
        dziekuje za podpowiedz jak wywabiac z nory sledczych.
        Z wyborem szefa sprawa jasna. będzie dubanowski tak ustalił majestat z gtw.
        wiem to bo jak w sejmie janik, siedziałem pod stołem i nagrywałem na cyfrowym
        jak michnik.
        Czy hierarchowie KK ci europejscy szanują adama, czy rozmawiają z nim. w
        europie michnik uchodzi za przedstawiciela poskiego katolicyzmu.niewiarygodne
        a prawdziwe.same dziwy.
        
        Gość: GoniącyPielęgniarz Jestem, jestem, Basiu nie bij! IP: *.clean4all.com 20.11.03, 00:09
        
        Trochę nie w formie jestem ostatnimi dniami, a dzisiaj to już w ogóle.
        Zagadałem nawet z Oszołomem w celach relaksacyjnych, ale potrzebuję chyba
        większej dawki. Zupełnie idiotyczna dysykusja. Nie wiem, co się dzieje.
        Prowadzę jednak pasywny monitoring, chociaż dzisiejszy wieczór zaniedbałem i
        będę musiał przerobić hurtowo. Polegam na Was:)
        Spocznij.
        
        basia.basia Re: Jestem, jestem, Basiu nie bij! 20.11.03, 00:54
        
        Gość portalu: GoniącyPielęgniarz napisał(a):
        
        > Trochę nie w formie jestem ostatnimi dniami, a dzisiaj to już w ogóle.
        > Zagadałem nawet z Oszołomem w celach relaksacyjnych, ale potrzebuję chyba
        > większej dawki. Zupełnie idiotyczna dysykusja. Nie wiem, co się dzieje.
        > Prowadzę jednak pasywny monitoring, chociaż dzisiejszy wieczór zaniedbałem i
        > będę musiał przerobić hurtowo. Polegam na Was:)
        > Spocznij.
        
        Wyrazy współczucia;)
        Iza ma grypę, ja wyrwałam dzisiaj ząb (okropność), Kataryna odreagowuje
        na wieść, że Robert przeszedł przez sito (jeszcze wieksza okropność),
        Prze ma problemy z ustaleniem wzory chemicznego spirytusu(!) no i Oszołom
        wyraził nam gratulacje!
        
        Co za dzień!:) Trzymaj się. Trzymajmy się:)
        
        Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Jestem, jestem, Basiu nie bij! IP: *.clean4all.com 20.11.03, 01:21
        
        Ha! A więc wszyscy nie w formie. Co za pech. W takim razie życzę wszystkim
        powrotu do zdrowia i formy.
        
        Tak jest! Trzymajmy się!
- bromba.i.inni Re: Szanowna V-ice.Basia & Co. 20.11.03, 02:45
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  > Mianuję was v-ce prze. do spraw zbierania,porzadkowania i budowania Logicznych
  > koncepcji wyjasnienia obrzydliwej afery.Do pomocy wyznaczam z urzedu GP
  > Brombe. i innych (...)
  
  Zarówno sama Bromba jak i Inni biorą z przyjemnością na warsztat tę obrzydliwą
  aferę. Zwłaszcza po przeczytaniu "odgrzanego" arcyciekawego wątku BB oraz
  wujątkowo trafnego artykułu J.Sellina (dzięki za link!).
  
  Ponieważ z lubością oddaję się analizie przesłuchań na żywo, z przyjemnością
  podejmę się zadania obserwacji świadków przez emocjonalno-pantograficzną lupę.
  Jutro (a właściwie dziś) p.o. Gońca Jaśniewielmożny Pan Rewizor Wagner. Choć
  jego niedawno rozdarta przed futryną gabinetu premiera koszula mnie nie
  przekonała, z zaciekawieniem obejrzę go na żywo. I zdam subiektywną relację
  (którą zdaję także na żywo spontanicznie na aktualnym forum podczas
  przesłuchań).
  
  bii

oszolom.z.radia.maryja Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie 19.11.03, 23:37

To chyba będzie wątek roku na forum kraj...moje gratulacje Marianie!

Gość: GoniącyPielęgniarz Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie IP: *.clean4all.com 20.11.03, 01:23

Oszołom, a może byś dołączył, co?
iza.bella.iza Re: Przemyślenia do artykułu Sellina we Wprost. 20.11.03, 01:35

” O podejrzeniach kontrolowanej prywatyzacji II lub III Programu TVP dużo
słyszeliśmy podczas przesłuchań przed komisją śledczą. Z propozycji Rywina
wynika jednak, że być może zdecydowano się na inny, szybszy i mniej kosztowny
plan powstania lewicowej telewizji. Dokonałoby się to poprzez związanie Agory z
SLD i rządem Leszka Millera, umożliwienie jej kupna Polsatu, a następnie
postawienie na jego czele samego Rywina - jako strażnika interesów lewicy.
Dlaczego nie powstał lewicowy koncern medialny w czasach świetności SLD i rządu
Millera? Ponieważ opowieści o profesjonalizmie politycznym SLD-owskiej lewicy,
o ich świetnym przygotowaniu do rządzenia, o gotowych koncepcjach wypracowanych
w czasie, gdy byli w opozycji, o żelaznej dyscyplinie w ich szeregach, okazały
się mitem.
Wiele wskazuje na to, że plan budowy lewicowego koncernu medialnego
wymyślano "w boju", dopiero po przejęciu władzy. Nie wszyscy znali, rozumieli
bądź popierali jego szczegóły. Pojawiła się więc "grupa trzymająca władzę" -
bardzo pewna siebie, arogancka (również w stosunku do własnych, mniej
wtajemniczonych szeregów) - i postanowiła pójść na skróty. Trafiła jednak kulą
w płot. Kulą okazał się Rywin, płotem - Agora. Po tym strzale pozostały gruzy,
lojalność strachu i krwawiąca rana na ciele SLD - przynajmniej do końca obecnej
kadencji.” Jarosław Sellin

Sellin z pewnością ma większą wiedzę niż ja o poczynaniach SLD w kwestii prób
budowy „anty – Agory”. Z większością napisanego przez niego tekstu się zgadzam,
jedynie kocówka wydaje mi się dyskusyjna.

„opowieści o [...] gotowych koncepcjach wypracowanych w czasie, gdy byli w
opozycji, o żelaznej dyscyplinie w ich szeregach, okazały się mitem. Wiele
wskazuje na to, że plan budowy lewicowego koncernu medialnego wymyślano "w
boju", dopiero po przejęciu władzy. Nie wszyscy znali, rozumieli bądź popierali
jego szczegóły.”

Przede wszystkim, to podejrzewam, że plany budowy własnego koncernu były bardzo
szczegółowo przemyślane i dlatego zaczęto wprowadzać je w życie prawie
natychmiast po objęciu władzy. Krąg wtajemniczonych w te działania był bardzo
ograniczony i stanowili go: Miller i Kwaśniewski wraz z najbliższymi
współpracownikami oraz Czarzasty i Kwiatkowski. Inspiratorem czy też głównym
patronem tego pomysłu był Majestat, ponieważ to on nominował na strategiczne
pozycje do TV i KRRiTV panów C. i K. Prezydent i premier chcieli do celu iść po
woli i wytrwale, innym się śpieszyło.

„Pojawiła się więc "grupa trzymająca władzę" - bardzo pewna siebie, arogancka
(również w stosunku do własnych, mniej wtajemniczonych szeregów) - i
postanowiła pójść na skróty.”

I gdzieś tu pojawiło się pęknięcie między wtajemniczonymi. Gdy po ogłoszeniu
projektu anty-agorowej ustawy podniósł się krzyk w Polsce i co gorsza, w
Europie Kwaśniewski się przestraszył i kazał Millerowi szukać kompromisu. W
końcu Olo to taki nowoczesny i liberalny Europejczyk, marzą mu się jakieś fuchy
w NATO itp. Miller też nie chciał stracić zbyt dużo punktów. Przecież nie miał
żadnych gwarancji na to, że po 4 latach premierowania czeka go jeszcze jakiś
większy zaszczyt niż bycie liderem opozycji. Nie uśmiechał mu się finisz Buzka.
Natomiast Getewniarze nie byli zainteresowani sondażami opinii publicznej ani
nie obchodziła ich krytyka światowa. Oni obecnie zajmowane stanowiska
wykorzystują do celów doraźnych. Byli w cieniu, mało kto ich kojarzył (gdyby
nie ta afera o takim Czarzastym nie wiedzielibyśmy nic) i rzeczywiście
postanowili zrealizować plan po swojemu. Dla nich własny koncern medialny był o
wiele bardziej biznesem niż polityką. Oni są bardziej zainteresowani władzą
poprzez forsę niż poprzez partie czy stanowiska. Wychodzą z założenia, że jak
już będą potentatami finansowymi, to i władzę polityczną zdobędą.
Resztę tego, co myślę na temat GTW możecie doczytać na moim wątku „Do Komisji
Mariana”.
- rolotomasi Re: Przemyślenia do artykułu Sellina we Wprost. 20.11.03, 02:07
  
  Przeleciałem tekst Selina i przeczytalem Twój Iza, i powtórzę co kiedyś do BB
  pisałem - stanowczo za bardzo przeceniasz zmysly strategiczne i inteligencje
  GTW i aliantów. Oni są po prostu prymitywnie głupi i nie muszę tego specjalnie
  udowadniać, bo wystarczy odczytać ponownie wykluczające się zeznania
  Jakubowskiej(jakie pseudo?jej nadamy)+ Leszek co Ma Pusty Mieszek, nie
  zapominając o calej "intrydze". Jedyny bystry facet w tej grupie to CZarzasty
  (zdaje się Twój antyidol), a to za malo i sprawa się rypła. I do dzisiaj się
  rypie. Tu na forum dyskutują,(co prawda zbyt akademicko) ale ludzie, kilka x
  inteligentniejsi od podmiotów swych rozważań. Tak wygląda moja kropka nad I.
  Zdrówka i si ju.
  - bromba.i.inni Re: Przemyślenia do artykułu Sellina - Czarzasty 20.11.03, 03:04
    
    rolotomasi napisał:
    
    > (...) Jedyny bystry facet w tej grupie to CZarzasty
    > (zdaje się Twój antyidol), a to za malo i sprawa się rypła. I do dzisiaj się
    > rypie. (...)
    
    Zarówno rolo, jak i BB mają rację, że intelektualnym zapleczem mógłbyć wśród
    Gietewniarzy jedynie On.
    
    Rzeczywiście. Gdyby nie Afera, to z jego nazwiskiem nie skojarzył by nikt
    niczego konkretnego. Włodek to facet z IQ. I to bynajmniej nie na
    wszechpartyjnym poziomie. Gdyby było ich więcej (odpukać), trudno było by
    myśleć nawet o wolności mediów w RP.
    
    Jest mózgiem merytorycznego zaplecza. Na jego tle, cała reszta gangu nie rzuca
    nawet najbledszego cienia na chiński mur Najbardziej Publicznej Intrygi III RP.
    
    W świetle informacji nt. zmian w orientacji Muzy (w statucie spółki) widać
    doskonale kto i w jakim celu pociąga za sznurki.
    
    Miałem już pisać powoli syntezę, ale ostatnie burze pięknych forumowych mózgów
    zmuszają mnie do jeszcze większych poświęceń (pomimo nawału roboty) na rzecz
    Sprawy. A więc do dzieła!
    
    bii
    
    p.s. Pamiętam jak przez mgłę (bardzo kuluarowe) cotygodniowe, kulturalne
    imprezy INTERPRESS'U w latach 80-tych - tam się musiały krystalizować wizje
    Rywinów, Urbanów i im podobnych. Szkoda, że nie było wtedy miniaturowych
    dyktafonów cyfrowych...
    - Gość: Marian Z powższego wynika, że wszyscy uczestnicy afery IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 09:30
      
      mieli widoczne gołym okiem swoje własne głownie interesy.nie myslano nawet o
      ineresie partyjnym.A co robimy z adamem? musimy chyba przyjąć że jego interes
      miał wymiar i ziemski i ideologiczny?
      co na to inni biegli od poczynań pokrętnego michnika.
      
      słucham radiowej transmisji przesłuchan i uszom nie wierze, czyzby wagner nie
      wiedział, że tasmy magnetofonowe sa wyłacznie dowodem propagandowym.
      teraz ziobro bedzie musiał złozyc wniosek o badanie tej tasmu.propagandowo
      leszek zaczyna kończyć prace komisji profesora marszałka.
      wjanie marii nadzieja ze da odpór.
      - Gość: Marian Re:mam pytańko ponawiam je! i czekam IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 09:36
        
        czy ojcem mózgu czarzastego o jakims IQ jest lub był były sekretarz KC PZPR ze
        stanu wojennego chyba?
        
        basia.basia Re:mam pytańko ponawiam je! i czekam 20.11.03, 10:27
        
        Gość portalu: Marian napisał(a):
        
        > czy ojcem mózgu czarzastego o jakims IQ jest lub był były sekretarz KC PZPR
        ze
        > stanu wojennego chyba?
        
        Dziwna sprawa!
        My zakładamy, że i Barcikowski od Abwery i Czarzasty mają tatusiów mocno
        umoczonych w byłe biuro polityczne. Nigdzie nie znalazłam żadnej wzmianki
        na ten temat - mam na myśli wszystkie artykuły na temat gtw w GW, rzepie
        itd. To dziwne zważywszy, że np. Muza (stworzył ją Czarzasty) powstała
        dzięki pieniądzom po nieboszczce pzpr (wiecznie żywej zresztą). To przecież
        jasne, że gdyby on nie miał tego tatusia to by go nie dopuścili do forsy.
        
        Poszukam artykułu we Wprost, gdzie byłą szczegółowo opisana Ordynacka i jej
        prominentni członkowie. Może tam coś jest?
        
        ps
        Rozumiem, że GW ma embargo na takie tematy ale rzepa?
        
        bromba.i.inni Re:mam pytańko ponawiam je! i czekam 20.11.03, 10:34
        
        Wyszperałem jedynie taki rysik historyczny z polityki:
        
        polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1111693&MP=2
        Ale szukam dalej.
        
        bii
      - bromba.i.inni Wagner przed SRTV 20.11.03, 10:16
        
        Przewodniczący Marian napisał:
        
        > słucham radiowej transmisji przesłuchan i uszom nie wierze, czyzby wagner nie
        > wiedział, że tasmy magnetofonowe sa wyłacznie dowodem propagandowym.
        > teraz ziobro bedzie musiał złozyc wniosek o badanie tej tasmu.propagandowo
        > leszek zaczyna kończyć prace komisji profesora marszałka.
        > wjanie marii nadzieja ze da odpór.
        
        TO TRZEBA WIDZIEĆ!!! Jak dobrze, że wybrałem dziś TV! To jest popis rozpasania
        propagandy w stylu PZPR w najlepszym wydaniu!
        
        Postaram się opisać:
        
        Wagner odczytuje oświadczenie - a właściwie notę, wystosowaną do niesfornej
        komisji ubraną w komunałki przemawiając do... KAMER TV! Odwrócony do kamer,
        posiłkując się kilka razy gestami "pod publikę" recytuje, czytając (nieco z
        trudem) z przygotowanego materiału. Gestem znudzonego urzędnika podaje, jakby
        od niechcenia dokumenty sekretariatowi w czasie wypowiedzi.
        
        W czasie przesłuchania siedzi wyraźnie wyluzowany, z opartą ręką na drugim
        krześle, w wygodnym przechyle. CAŁY CZAS ZWRÓCONY I MÓWIĄCY DO KAMER TV!
        
        Prawdziwy aparatczyk besztający rozbrykanych posłów! Wicie, rozumicie...
        
        bii
        
        p.s. Nagrywam to, bo to świetny szoł - później sobie to odtworzę, bo się
        zobowiązałem do wnikliwej analizy.
  - iza.bella.iza Re: Przemyślenia do artykułu Sellina we Wprost. 20.11.03, 17:30
    
    rolotomasi napisał:
    
    > Przeleciałem tekst Selina i przeczytalem Twój Iza, i powtórzę co kiedyś do BB
    > pisałem - stanowczo za bardzo przeceniasz zmysly strategiczne i inteligencje
    > GTW i aliantów. Oni są po prostu prymitywnie głupi i nie muszę tego
    specjalnie udowadniać,
    
    Na jakiej podstawie wyszło Ci, że "przeceniem [...] inteligencje GTW"? Czyżby
    to, że poszli na tzw. "rympał" i wpadli na pomysł przekupienia Agory miało o
    tym świadczyć? Moim zdaniem jest wprost przeciwnie - im się jedynie wydaje, że
    są cwani i w dodatku ulegli złudzeniu, że wszyscy wokół nich są do na tyle
    zepsuci, co oni. Nie przyszło im do głowy, że od picia wódki z Michnikiem do
    łyknięcia przez niego gangsterskiej propzycji droga daleka.
basia.basia Uwaga ogólna! 20.11.03, 10:36

Od pewnego czasu mam wrażenie (tylko tyle), że wszystkie wysiłki gtw,
by omijać Czarzastego szerokim łukiem ( nadzwyczajna wstrzemięźliwość
w wymienianiu tego nazwiska) mają na celu chronienie jeszcze kogoś.

Podejrzewam, że jest ktoś jeszcze! To jest persona lub persony, która
za tym stoi. To jest jakiś nowy pierwszy sekretarz wraz z nowym biurem
politycznym, którzy kryją się w głębokim cieniu!!!
Przecież Czarzasty nie robił tego wszystkiego sobie a muzom:)
On jest wykonawcą pewnego projektu.
Myślałam nad tym kim jest ten nowy pierwszy. Przychodzą mi do głowy takie
osoby jak Kaczmarek, Szmajdziński, ... Nikt więcej. Ale ... to jest wg
mnie i tak zmyła bo cichym patronem przedsięwzięcia jest przecież Kwach!

On to miał dostać na tacy! Może więc to jest Siwiec?

Co Wy na to?

A może ja już popadam w czarzastofrenię?
- bromba.i.inni Re: Uwaga ogólna! 20.11.03, 10:55
  
  basia.basia napisała:
  
  > (...) Czarzasty nie robił tego wszystkiego sobie a muzom:)
  > On jest wykonawcą pewnego projektu. (...)
  
  Ale tu już się nie zgadzam. Wystarczy przeanalizować życiorys Mataczastego,
  jego występ przed SRTV oraz wypowiedzi jego znajomych, żeby obalić tę tezę.
  Ten projekt to "Project Tchachasty". (polecam jeszcze raz artykuł M.Mellera z
  polityki: polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1111693&MP=1)
  
  A czy stoi ktoś w odwodzie, w cieniu? W SLD musi być wiele grup szykujących
  scenariusze awaryjne, ale obecnie za dużo tam fermentu wywołanego pokusą zmian,
  żeby był tam przygotowany niepodważalny przez aktyw jeden gabinet cieni.
  
  Kaczmarek, Szmajdziński to nie ten wagon. Oni już jechali tym torem. Mamy
  przecież do czynienia z przewrotem pokoleniowym, a typy takie jak Szmajdziński
  to przecież regularny aparat PZPR - to nie pasuje.
  
  bii
  
  p.s. to chyba czarzastofrenia...
- Gość: Marian Re: Uwaga ogólna! na ojców włodka IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 10:59
  
  basia.basia napisała:
  
  > Od pewnego czasu mam wrażenie (tylko tyle), że wszystkie wysiłki gtw,
  > by omijać Czarzastego szerokim łukiem ( nadzwyczajna wstrzemięźliwość
  > w wymienianiu tego nazwiska) mają na celu chronienie jeszcze kogoś.
  >
  > Podejrzewam, że jest ktoś jeszcze! To jest persona lub persony, która
  > za tym stoi. To jest jakiś nowy pierwszy sekretarz wraz z nowym biurem
  > politycznym, którzy kryją się w głębokim cieniu!!!
  > Przecież Czarzasty nie robił tego wszystkiego sobie a muzom:)
  > On jest wykonawcą pewnego projektu.
  > Myślałam nad tym kim jest ten nowy pierwszy. Przychodzą mi do głowy takie
  > osoby jak Kaczmarek, Szmajdziński, ... Nikt więcej. Ale ... to jest wg
  > mnie i tak zmyła bo cichym patronem przedsięwzięcia jest przecież Kwach!
  >
  > On to miał dostać na tacy! Może więc to jest Siwiec?
  >
  > Co Wy na to?
  >
  > A może ja już popadam w czarzastofrenię?
  
  dalej i jeszcze głebiej bym sięgał, mim zdaniem to ludzie Magdalenki tej
  pierwszej wysyłaja młode wilki po pozycje w swiecie i finansuja te starania.
  Do cholery!
  nie ma gdzies imion rodziców włodka? wystarczy potem porównac z imieniem
  historycznego sekretarza KC.Niech gini lub ktoś kto ma cierpliwość to zrobi
  ok? gini masz cierpliwosc.ustalenie musi byc pewne. tak lub nie!!!
  Jeali tak to musi wiedziec takze o tym,michnik, na bank, ale nie może puścic
  farby bo łamie odpordolcie sie od generała.
  - Gość: Marian Dzień z Wagnerem to dzień stracony! IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 17:20
    
    Michnik ma jednego swiadka, że dzwonił do premiera.O jednego za mało.
    Wierzę, że dzwonił i wierzę w skutki tego telefonu.
    własciwie Wagner z psychologicznego punktu widzenia wyznał, że premier polecił
    zdjac autopoprawkę z obrad rzadu.
    Mówił, ze nie a brzmiało, że tak
- iza.bella.iza Re: Uwaga ogólna! 20.11.03, 17:33
  
  basia.basia napisała:
  
  > Od pewnego czasu mam wrażenie (tylko tyle), że wszystkie wysiłki gtw,
  > by omijać Czarzastego szerokim łukiem ( nadzwyczajna wstrzemięźliwość
  > w wymienianiu tego nazwiska) mają na celu chronienie jeszcze kogoś.
  >
  > Podejrzewam, że jest ktoś jeszcze! To jest persona lub persony, która
  > za tym stoi. To jest jakiś nowy pierwszy sekretarz wraz z nowym biurem
  > politycznym, którzy kryją się w głębokim cieniu!!!
  > Przecież Czarzasty nie robił tego wszystkiego sobie a muzom:)
  > On jest wykonawcą pewnego projektu.
  > Myślałam nad tym kim jest ten nowy pierwszy. Przychodzą mi do głowy takie
  > osoby jak Kaczmarek, Szmajdziński, ... Nikt więcej. Ale ... to jest wg
  > mnie i tak zmyła bo cichym patronem przedsięwzięcia jest przecież Kwach!
  >
  > On to miał dostać na tacy! Może więc to jest Siwiec?
  >
  > Co Wy na to?
  
  Kwach za tym stał z pewnością, ale do pewnego momentu - pisałam o tym przy
  aanalizowaniu artykułu Sellina. Potem Czarzasty przejął stery i wypiął sie na
  patrona. Sama łapówa to pomysł GTW - Młodych Wilków.
  > A może ja już popadam w czarzastofrenię?
  - rolotomasi Re: Iza.Bell:Uwaga ogólna! 20.11.03, 19:41
    
    Wchodzę na raz.
    >"Na jakiej podstawie wyszło Ci, że "przeceniem [...] inteligencje GTW"? "<
    Takie mam zdanie "i tej wersji będę się trzymał"; nie oceniam Ciebie, bo znam
    niewiele, a ich raczej. GTW znam-y z kilku innych afer nie tak medialnych jak
    Afera GTW(zwana błędnie Aferą GTW), i moja sumaryczna opinia o ich poziomie
    jest jak o g2.07.
    
    ps. Co z pseudo dla Jakub-ej ? mój typ: MissTorebka
    ps2.Moje desinteressment do terminu 'Młode Wilki'<- to dobry kultowy film a ci
    tutaj to ścierwojady(pardon), bliżej im do: Krążące Sępy.
    ps3. Nazwisko Czarzasty nosił lider partii w Słupsku w latach 70?. Postawił
    miasto na nogi. Nazwisko jest na tyle rzadkie że można z dużym
    prawdopodobieństwem zakładać że to tatuś Włodka(po kim to imię? patron?)
    - rolotomasi Re: Iza.Bell:Uwaga ogólna! 20.11.03, 19:46
      
      Błędnie było:"Afera GTW(zwana błędnie Aferą GTW) "
      Ma być :Afera GTW(zwana błędnie Aferą RYWINA), i moja sumaryczna opinia o ich
      poziomie
      - Gość: Marian Re: w słupsku powiadasz a mnie gadali, ze w kosza IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 20:15
        
        linie.Wazne czy awansował w stanie wojennym do KC.
        Najwazniejsze czy to "stary" włodzia.
        
        rolotomasi Re: w Słupsku powiadam 20.11.03, 20:42
        
        Komisja Mariana potrzebuje Executive Searcher'a do Data Depart.,zdaje się pilnie
        Jesteś instytucją, bracie, partyzantka się skończyła :)
        
        Gość: Marian Re: w Słupsku powiadam byl sekretarz o znanym IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 21:13
        
        rolotomasi napisał:
        
        > Komisja Mariana potrzebuje Executive Searcher'a do Data Depart.,zdaje się
        pilni
        > e
        > Jesteś instytucją, bracie, partyzantka się skończyła :)
        
        nazwisku czarzasty ale niewiadomo czy byl ojcem włodka..
        kofta nucił, że na betonie kwiaty nie rosną .mial poeta rację na 100%

kataryna.kataryna Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie 20.11.03, 20:50

Wrzucam link do ciekawego artykułu w Polityce, chociaż za cienkie z nas bolki,
żebyśmy mogli rozważać aferę po tym kątem.

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1140994&MP=1

iza.bella.iza Re: Kataryna, no co Ty! 20.11.03, 21:34

kataryna.kataryna napisała:

> Wrzucam link do ciekawego artykułu w Polityce, chociaż za cienkie z nas
bolki,
> żebyśmy mogli rozważać aferę po tym kątem.
>
> polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1140994&MP=1
>
>
Jakie za cienkie, jakie bolki? Z nas?!?!
Przecież my tu właśnie, kuchennymi drzwiami i intuicyjnie dochodzimy do
podobnych wniosków! A to, że tatusiów trzeba posprawdzać, a to, że Ordynacka
nie partia a władzę ma itp, itd. Sama snujesz często takie rozważania i nawet
tego nie zuważasz?
Niemniej wielkie dzięki za znalezienie naukowego narzędzia - może odtąd będzie
nam łatwiej. Dzięki też za odzew :)))
pozdrawiam.
- kataryna.kataryna Re: Kataryna, no co Ty! 20.11.03, 21:38
  
  iza.bella.iza napisała:
  
  > kataryna.kataryna napisała:
  >
  > > Wrzucam link do ciekawego artykułu w Polityce, chociaż za cienkie z nas
  > bolki,
  > > żebyśmy mogli rozważać aferę po tym kątem.
  > >
  > > polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1140994&MP=1
  > >
  > >
  > Jakie za cienkie, jakie bolki? Z nas?!?!
  > Przecież my tu właśnie, kuchennymi drzwiami i intuicyjnie dochodzimy do
  > podobnych wniosków! A to, że tatusiów trzeba posprawdzać, a to, że Ordynacka
  > nie partia a władzę ma itp, itd. Sama snujesz często takie rozważania i nawet
  > tego nie zuważasz?
  > Niemniej wielkie dzięki za znalezienie naukowego narzędzia - może odtąd
  będzie
  > nam łatwiej. Dzięki też za odzew :)))
  > pozdrawiam.
  
  Źle się wyraziłam :) Właśnie jak przeczytałam ten tekst to strasznie się
  ucieszyłam, że tu takie rozważania już od dawna snujemy, chodziło mi tylko o
  to, że nie jestem pewna czy mamy mozliwości sprawdzenia tego wszystkiego. Jak
  Ziobro i Rokita, którzy wiedzą, że tajemnica jest w billingach premiera ale nie
  mogą ich dorwać :) (ale nam pochlebiam, co?).
  - iza.bella.iza Re: Kataryna, no co Ty! 20.11.03, 21:50
    
    kataryna.kataryna napisała:
    
    > Źle się wyraziłam :) Właśnie jak przeczytałam ten tekst to strasznie się
    > ucieszyłam, że tu takie rozważania już od dawna snujemy, chodziło mi tylko o
    > to, że nie jestem pewna czy mamy mozliwości sprawdzenia tego wszystkiego. Jak
    > Ziobro i Rokita, którzy wiedzą, że tajemnica jest w billingach premiera ale
    nie mogą ich dorwać :) (ale nam pochlebiam, co?).
    
    Bardzo dobrze, że pochlebiasz. Jak sie człowiek sam nie pochwali, to inni go
    tylko skrytykują. A my nad KŚ mamy pewną przewagę - my możemy swoje hipotezy
    snuć do woli i żadna nałęczowianka nam ust nie zaleje. Możemy tu sobie
    swobodnie myśli wymieniać i liczyć na inteligencję i chęć współpracy innych
    forumowiczów. Tego Ziobro i Rokita u siebie nie mają.
  - here.tyk dziękuję bardzo 21.11.03, 09:14
    
    za wskazanie bardzo dobrego tekstu.
    Skończył się komunizm, kończy się państwo dobrobytu, sypie się liberalizm,
    demokracja działa wbrew modelowi, świat się zmienia, a my mamy teorie państwa i
    społeczeństwa sprzed setek lat. Kwachu w Konstytucji pisze o trójpodziale
    władz, po czym zaraz wprowadza władze spoza tego modelu: Rzecznika Praw, NSA,
    NIK, NBP, URE itd.
    Kibicuję ostatnio powstawaniu traktatu o władzy w duchu Locke’a i Montesquieu.
    Pewnie będzie wydany w przyszłym roku. Autor wychodzi od definicji
    cybernetycznej (władza jako sterowanie) i traktuje władzę właśnie jako zmienną
    sieć gier między ludźmi. Wyróżnia władze: polityczne – te znane z politologii –
    oraz finansowe i wychowawcze. Te ostatnie to media, szkoły, kościoły. To
    pierwsza znana mi teoria, dostrzegająca władzę Kulczyka i Michnika.
    Pozdrawiam wszystkich śledczych i życzę wielu aresztowań.
    - Gość: Marian Re: dziękuję bardzo i ja też prze. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 15:05
      
      here.tyk napisał:
      
      > za wskazanie bardzo dobrego tekstu.
      > Skończył się komunizm, kończy się państwo dobrobytu, sypie się liberalizm,
      > demokracja działa wbrew modelowi, świat się zmienia, a my mamy teorie
      państwa i
      >
      > społeczeństwa sprzed setek lat. Kwachu w Konstytucji pisze o trójpodziale
      > władz, po czym zaraz wprowadza władze spoza tego modelu: Rzecznika Praw,
      NSA,
      > NIK, NBP, URE itd.
      > Kibicuję ostatnio powstawaniu traktatu o władzy w duchu Locke’a i Montesq
      > uieu.
      > Pewnie będzie wydany w przyszłym roku. Autor wychodzi od definicji
      > cybernetycznej (władza jako sterowanie) i traktuje władzę właśnie jako
      zmienną
      > sieć gier między ludźmi. Wyróżnia władze: polityczne – te znane z politol
      > ogii –
      > oraz finansowe i wychowawcze. Te ostatnie to media, szkoły, kościoły. To
      > pierwsza znana mi teoria, dostrzegająca władzę Kulczyka i Michnika.
      > Pozdrawiam wszystkich śledczych i życzę wielu aresztowań.
      
      Drogi heretyku!
      zainteresowało mnie zdanie:Autor wychodzi od definicji
      > cybernetycznej (władza jako sterowanie) i traktuje władzę właśnie jako
      zmienną
      > sieć gier między ludźmi.
      
      chciałbym poznać:
      co jest celem sterowania albo jak ten cel jest definiowany w algorytmie
      sterowania?
      chciałbym poznac tzw "macierz wypłat" w zdefiniowanej grze władzy.
      podejrzewam ze może chodzic o tzw cel musilowski.czy tak/
      czekam na odpowiedz na adres ponizej
      i pozdrawiam serdecznie
      Marian
      marian.zaleski@wp.pl
Gość: Marian Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 21:34

kataryna.kataryna napisała:

> Wrzucam link do ciekawego artykułu w Polityce, chociaż za cienkie z nas
bolki,
> żebyśmy mogli rozważać aferę po tym kątem.
>
> polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1140994&MP=1
>
ciekawe owszem.
polecam członkom
sam odniosłem wrazenie, że autor już nam tłumaczy dlaczego komisja profesora
marszałka w jednym ,niczego powaznego nie wykryje.nie ma narzędzi do analz
sieciowych.jednym słowem brak kasy uniemożliwia zakup narzedzi AI(sztucznej
inteligencji) a na własna członkowie liczyć nie mogą.

brzmiało również trochę jak quasinaukowe wywody o rządach mafii w
demokratycznych społecznosciach
moze sie myle!.
- iza.bella.iza Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie 20.11.03, 21:54
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  >
  > brzmiało również trochę jak quasinaukowe wywody o rządach mafii w
  > demokratycznych społecznosciach
  > moze sie myle!.
  
  Wszystkie humanistyczne nauki są takie trochę "quasi", szczególnie psychologia
  i socjologia. Korzysta się z nich jednak we współczesnym świecie i coraz
  większą przywiązuje do nich wagę. Okazuje się, że spora część teorii z tych
  dwóch dziedzin da się do życia przyłożyć.
basia.basia Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie 20.11.03, 23:34

kataryna.kataryna napisała:

> Wrzucam link do ciekawego artykułu w Polityce,

Przeczytałam to i Wasze posty pod.
Niesamowite, też na to wpadliśmy. Że tu chodzi o tę samą piaskownicę
a o pajęczej sieci różnych zależności malutkich prezesików od sekretarza
Czarzastego to pisały w swoim czasie gazety. I przychylam się do zdania Izy,
że im nie chodzi o rządzenie jako takie a o władzę pieniądza i układy.

Czytałam gdzieś wynurzenia paru ordynackich, gdzie było waraźnie powiedziane,
że im się nie opłaca bawić w ministrowanie i takie tam, bo większe pieniądze
zarabia się w biznesie. Ale polityka ułatwia to i owo, więc niektórzy z nich
bardzo są przydatni w różnych strategicznych miejscach choć niekoniecznie na
eksponowanych stanowiskach. To jest pewnie podobnie jak z Janikiem i jego
drużyną - on firmuje a rządzi Sobotka przy pomocy zaufanych i to ci właśnie
najwięcej mogą.

Ciekawe byłoby przyjrzeć się dokładnie billingom np. Jakuboskiej pod tym kątem.
Gdybyśmy je mogli przeanalizować to by było widać komu ona najwięcej czasu
poświęcała. I widać by było też komu ona podlega a kto od niej zależy - gdyby
mieć billingi większej liczby osób komunikujących się z nią.
- Gość: Marian do V-ice BB IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 11:54
  
  Wyczuwam jakąś zmianę i w zachowaniu Olki i w zachowaniu profesora-marszaka.
  caść przypomina raczej występ propagandowy.zauwazyas cos?
  slucham radia
  - basia.basia Re: do V-ice BB 21.11.03, 12:53
    
    Gość portalu: Marian napisał(a):
    
    > Wyczuwam jakąś zmianę i w zachowaniu Olki i w zachowaniu profesora-marszaka.
    > caść przypomina raczej występ propagandowy.zauwazyas cos?
    > slucham radia
    
    Powiem Ci szczerze, że to jest tak nudne, że się skupić nie mogę:)
    Czekam na Rokitę a wieczorem przeczytam stenogram.
bromba.i.inni Struktury sieciowe + spostrzeżenie 21.11.03, 15:23

Dziękuję Kataryno za link do artykułu!

To potwierdza jeszcze raz słuszność założonej przeze mnie strategii opracowania
syntezy problemu - trzeba na to spojrzeć socjologicznie. Staram się od
dłuższego czasu utworzyć taki model sieciowy dla GTW i na wzór wspomnianych w
artykule Bendyka holenderskich policjantów (znam osobiście identyczne
rozwiązania policji niemieckiej) zacząłem od uporządkowania sobie aktorów.

A swoją drogą mam spostrzeżenie: dlaczego dopiero tak niedawno pojawiła
się "nowa okoliczność" w postaci Wagnera i jego rzekomego autorstwa zdjęcia
autopoprawki z rządu 16-tego? To proste, ale dużo bardziej ciekawe jest,
dlaczego dla odsunięcia toku śledztwa od wydarzeń kluczowego 15 lipca posłużono
się Wagnerem? A jeszcze bardziej ciekawe - kto mógł wymyślić (fizycznie!) takie
rozwiązanie? Krąg wokół Leszka Kolorowego jest jednoznaczny...

bii
- Gość: Marian Re: do bromby, od wymyslania maja sztaby ludzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 15:37
  
  bromba.i.inni napisała:
  
  > Dziękuję Kataryno za link do artykułu!
  >
  > To potwierdza jeszcze raz słuszność założonej przeze mnie strategii
  opracowania
  >
  > syntezy problemu - trzeba na to spojrzeć socjologicznie. Staram się od
  > dłuższego czasu utworzyć taki model sieciowy dla GTW i na wzór wspomnianych
  w
  > artykule Bendyka holenderskich policjantów (znam osobiście identyczne
  > rozwiązania policji niemieckiej) zacząłem od uporządkowania sobie aktorów.
  >
  > A swoją drogą mam spostrzeżenie: dlaczego dopiero tak niedawno pojawiła
  > się "nowa okoliczność" w postaci Wagnera i jego rzekomego autorstwa zdjęcia
  > autopoprawki z rządu 16-tego? To proste, ale dużo bardziej ciekawe jest,
  > dlaczego dla odsunięcia toku śledztwa od wydarzeń kluczowego 15 lipca
  posłużono
  >
  > się Wagnerem? A jeszcze bardziej ciekawe - kto mógł wymyślić (fizycznie!)
  takie
  >
  > rozwiązanie? Krąg wokół Leszka Kolorowego jest jednoznaczny...
  sorry, ze sie wtrącam "jako prze."
  
  i narzedzia AI- "sieci neuronowe"
  dwie warstwy polityczne to cele, korupcja to bleff.michnik gadał, ze to moze
  byc prowokacja i to jest w jakims sensie prowokacja.
  jakie osrodki zagraniczne chca utrzymac wplywy lewicy post pzpr-owskiej w
  Polsce o to jest pytanie.

kataryna.kataryna Szanowny Prze Marianie! 20.11.03, 21:55

Mamy błąd w nazwie!

Gość: Marian Re: Szanowny Prze Marianie! wiem, wiem.. IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 22:00

kataryna.kataryna napisała:

> Mamy błąd w nazwie!

ale tylko ortograficzny! jak witkiewicz.
nawet nie wiem czyja culpa chuba jednak mea.
spostrzegawcza jak zawsze.

Gość: vin Marian - mam obawy ! IP: *.w80-13.abo.wanadoo.fr 21.11.03, 13:37

Marian,

czy nie myslisz, ze powinienes zmienic tresc postu :
" wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
miejscami dziesiatce" co potrafimy.
Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjnej
której był mistrzem.
Zgoda?"

bowiem istnieja powazne obawy o to, ze nie jedna osoba wziela Twoj apel na
powaznie i uwierzyla, ze rozwikla te afere na tutejszym forum ?
Marian, powiadom Forumowiczow, ze zartowales i ze to tylko zabawa, to rozrusza
na nowo ten watek, a tych co uwierzyli w mozliwosc rozwiklania afery Rywina
wyprowadzi z blednej drogi.

pozdrawiam serdecznie
vin

Gość: Marian Re: Marian - mam obawy ! cogito ergo sum IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 14:23

Gość portalu: vin napisał(a):

> Marian,
>
> czy nie myslisz, ze powinienes zmienic tresc postu :
> " wyjasnijmy tę dosyć prymitywną afere.
> Korzystać będziemy z materiałow ogólnie dostępnych i pokazemy "parszywej
> miejscami dziesiatce" co potrafimy.
> Zapraszam wszystkich chętnych Holmesów bo uzywać będziemy metody dedukcyjnej
> której był mistrzem.
> Zgoda?"
>
> bowiem istnieja powazne obawy o to, ze nie jedna osoba wziela Twoj apel na
> powaznie i uwierzyla, ze rozwikla te afere na tutejszym forum ?
> Marian, powiadom Forumowiczow, ze zartowales i ze to tylko zabawa, to
rozrusza
> na nowo ten watek, a tych co uwierzyli w mozliwosc rozwiklania afery Rywina
> wyprowadzi z blednej drogi.
>
> pozdrawiam serdecznie
> vin

prezydium komisjipo uprzednim samopowołaniu zastanowi sie nad twoja
propozycją i byc może wyda specjalne oswiadzcenie dla osób inteligentnych
inaczej.
pzdr
Marian
ps
chetni Holmsi tez pewnie się wypowiedza.
- basia.basia cogito ergo sum? 21.11.03, 15:41
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  >
  > prezydium komisjipo uprzednim samopowołaniu zastanowi sie nad twoja
  > propozycją i byc może wyda specjalne oswiadzcenie dla osób inteligentnych
  > inaczej.
  > pzdr
  > Marian
  > ps
  > chetni Holmsi tez pewnie się wypowiedza.
  
  Już lecę się wypowiadać:)
  
  Moim skromnym zdaniem tę aferę już rozwikłaliśmy.
  Pozostały do udowodnienia detale, odnalezienie
  niektórych puzli oraz sporządzenie raportu.
  
  Co do pewnych rzeczy już się wszyscy zgodziliśmy.
  
  Wczoraj pojawiła się nowa teoria co do roli w aferze
  Michnika. Że to on odpalił tę rakietę w idealnie
  wybranym momencie w celu rozwalenia istniejącego
  skorumpowanego, niewydolnego i nieudolnego układu.
  Nie wierzę w to. Nota bene jego rola w całej sprawie
  nie jest jeszcze dostatecznie zbadana.
  - Gość: Marian Re: cogito ergo sum? może nie cogito ale sum IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 17:41
    
    Moim skromnym zdaniem tę aferę już rozwikłaliśmy.
    > Pozostały do udowodnienia detale, odnalezienie
    > niektórych puzli oraz sporządzenie raportu.
    >
    > Co do pewnych rzeczy już się wszyscy zgodziliśmy.
    >
    > Wczoraj pojawiła się nowa teoria co do roli w aferze
    > Michnika. Że to on odpalił tę rakietę w idealnie
    > wybranym momencie w celu rozwalenia istniejącego
    > skorumpowanego, niewydolnego i nieudolnego układu.
    > Nie wierzę w to. Nota bene jego rola w całej sprawie
    > nie jest jeszcze dostatecznie zbadana.
    
    Ataki coraz silniejsze, -nawet na forum- na srodowisko adama-wandy wynikają,
    moim zdaniem z żalu, ze zlekcewazono okres dziennikarskiego śledztwa.
    w kontaktach adama z tego okresu jest klucz do prawie CALEJ AFERY.
    ta moja pisanina taka oszczedna w fakty wynika z przyjetej metody rozumowania.
    v--ce prze przyswaja?

iza.bella.iza Re: Uwaga! Mam proste i logiczne rozwiązanie! 21.11.03, 19:11

Kiedy Rywin dał się nagrać? 22 LIPCA (obecnie E. Wedel)!!! I tu, w tej dacie
jest klucz. Cała ta afera została umotana po to, żeby dzień ten ponownie
uczynić świętem narodowym i w zaowalowany sposób przypomnieć ludowi pracującemu
miast i wsi, że niegdysiejsza GTW, powołana do życia w Moskwie, właśnie 22
Lipca ogłosiła swą władzę jako PKWN.

p.s. te bzdurki piszę tylko dla ożywienia wątku.

Gość: Marian Re: Uwaga! Mam proste i logiczne rozwiązanie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 19:21

Izabell! a ja dureń myslałem ,ze to co piszesz to z umysłu i z serca pochodzi
a nie z samego serca.
ten dzien z Olka to cięzki dzień .miejscami, zal mi kobity a miejscami to bym
stłuk jej tyłek paskiem.
Zał, bo martwię się o jej przyszłośc
A tyłek za bezczelne drwiny z telewidzów i słuchaczy.
tyłek jedna górą .bić w tyłek.
- bromba.i.inni Dzień z Olką - miękkie lądowanie? 21.11.03, 21:07
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  > (...) ten dzien z Olka to cięzki dzień .miejscami, zal mi kobity a miejscami
  > to bym stłuk jej tyłek paskiem.
  > Zał, bo martwię się o jej przyszłośc (...)
  
  A ja bym się nie martwił. Ona nie bez powodu była dziś dużo spokojniesza niż
  kiedykolwiek. Znamienity był przekaz: "Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że
  przy różnych interpretacjach i przy różnych ocenach może się zdarzyć tak,
  jak prorokuje pan poseł Ziobro w swoim wywiadzie w "Przekroju", że Aleksandra
  Jakubowska będzie naznaczona infamią, skończy się jej kariera polityczna i w
  ogóle przestanie istnieć w obiegu publicznym. Ale z drugiej strony
  chciałam powiedzieć wysokiej komisji, że jeżeli tak by się stało, że w wyniku
  tego, co się dzieje w ciągu ostatnich dziesięciu miesięcy, Aleksandra
  Jakubowska musiałaby zniknąć ze sceny politycznej,
  ---------------------------------------------------
  to byłoby to dobrze dla Aleksandry Jakubowskiej, (!!!!)
  ---------------------------------------------------
  dlatego że ja uczestniczyć w polityce, w której działalność na rzecz polskiej
  racji stanu,
  działalność na rzecz polskich mediów, działalność na rzecz dobrego pełnienia
  swojej funkcji, jako urzędnika
  państwowego i sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury, dbanie o interesy
  ogółu, a nie poszczególnych prywatnych
  spółek jest uznawane za coś, co dyskredytuje polityka, to ja w takiej polityce
  nie chcę uczestniczyć. I mam nadzieję, że
  tak się jednak nie stanie. Dziękuję bardzo."
  
  Czyżby był już zatwierdzony plan "miękkiego lądowania"???
  
  bii

bromba.i.inni Sz.P. Przewodniczący urlop 1-dniowy konieczny! 21.11.03, 20:48

Wielce Czcigodny i Szanowny Pani Przewodniczący Marianie,

Trwoniąc nieekonomicznie czas poświęcany zazwyczaj pracy zarobkowej oddałem się
dziś fundamentalnie dogłębnej analizie stosunków handlowych wszystkich
największych aktorów Spektaklu. Zaopatrzony w 3 kartki A4, sprawny długopis,
nie mniej sprawną (jeszcze do niedawna) głowę oraz stałe łącze DSL zabrałem się
do stworzenia modelu sieci powiązań biznesowych.

Ku mojej zadziwieniu, po kolejnym przeczytaniu kultowego
artykułu "Przychodzi..." www1.gazeta.pl/kraj/1,42985,1237212.html

Fragmentu zapisu rozmowy z Majestatem w Sygnałach Dnia z 5.4.2002
www.radio.com.pl/jedynka/sygnaly/default.asp?ivID=127
(fragment od słów: "Mówiliśmy o nowelizacji Kodeksu pracy")

Stenogramowi przesłuchania prezesa Solorza-Cysorza przed SRTV (zwlaszcza
fragmenty nt. spotkań z Leszkiem Kolorowym oraz Lechem Wąsatym vel Nikosiem i
udziale RoberTV): www1.gazeta.pl/kraj/1,42984,1445806.html

Artykułowi o jego działalności inwestycyjnej oraz osobie p. Maciusowicza (a
propos: TCF/Trigon) www2.gazeta.pl/gielda/1,28845,1549832.html

Nastąpiła w mojej głowie "iluminacjo-aberracja": tu się zaczyna ciekawa
historia! Fakty jakie jawią się po lekturze na gorąco sporządzanych przeze mnie
notatek z tych źródeł, w połączeniu z rozrysowaniem wszystkich wydarzeń na osi
czasu wręcz olśniewają!

Nie mogąc sobie poradzić z zespołem psychosomatycznym w formie "gonitwy myśli"
po odbyciu tej arcyciekawej wycieczki po wymienionych źródłach jestem
wyczerpany i

WNOSZĘ O PRZYZNANIE 1-DNIOWEGO URLOPU NA OKOLICZNOŚC ZEBRANIA MYŚLI

A wszystkim członkom komisji, polecam wymienione źródła pod rozwagę.
Zainteresujmy się czysto biznesową stroną Spektaklu!

wyczerpani bii

p.s. W świetle tych materiałów wcale nie dziwią mnie opory Majestatu przed
SRTV - chcąc mówić "prawdę i tylko prawdę" musiałby się mocno nadwyrężyć -
sprawę zna i to bardzo dobrze!

p.p.s. To samo Kolorowy Leszek - 4 spotkania z Solorzem (z tego 3 na własną
prośbę) - wszystko w przededniu konstruowania przez GTW manekina ustawy! A do
tego 2 spotkania z Lechem Wąsatym vel Nikoś (z tego jedno "przypadkowe" z
RoberTV - sic!). Żeby było ciekawiej: poza Solorzem, nikt z kręgu nadawców nie
dostąpił takich przywilejów...

bromba.i.inni Ciekawe niuanse relacji Majestat/Leszek 21.11.03, 20:53

Np. taki pasaż: "Ta ustawa po pierwsze była przygotowana przez Krajową Radę i
potem została dość istotnie – nazwijmy to umownie, wzbogacona przez rząd. Nie
uważam, żeby te propozycje rządowe były udane."

Wywiad JWP Prezydenta z 5.4.2002 (Sygnaly Dnia)

bii

p.s. a może ja też zapadłem na jakąś fobię?
Gość: Marian Re: Sz.Prze. urlop 1-dniowy konieczny; masz go! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 21:25

bromba.i.inni napisała:

> Wielce Czcigodny i Szanowny Pani Przewodniczący Marianie,
>
> Trwoniąc nieekonomicznie czas poświęcany zazwyczaj pracy zarobkowej oddałem
się
>
> dziś fundamentalnie dogłębnej analizie stosunków handlowych wszystkich
> największych aktorów Spektaklu. Zaopatrzony w 3 kartki A4, sprawny długopis,
> nie mniej sprawną (jeszcze do niedawna) głowę oraz stałe łącze DSL zabrałem
się
>
> do stworzenia modelu sieci powiązań biznesowych.
>
> Ku mojej zadziwieniu, po kolejnym przeczytaniu kultowego
> artykułu "Przychodzi..." www1.gazeta.pl/kraj/1,42985,1237212.html
>
> Fragmentu zapisu rozmowy z Majestatem w Sygnałach Dnia z 5.4.2002
> www.radio.com.pl/jedynka/sygnaly/default.asp?ivID=127
> (fragment od słów: "Mówiliśmy o nowelizacji Kodeksu pracy")
>
> Stenogramowi przesłuchania prezesa Solorza-Cysorza przed SRTV (zwlaszcza
> fragmenty nt. spotkań z Leszkiem Kolorowym oraz Lechem Wąsatym vel Nikosiem
i
> udziale RoberTV): www1.gazeta.pl/kraj/1,42984,1445806.html
>
> Artykułowi o jego działalności inwestycyjnej oraz osobie p. Maciusowicza (a
> propos: TCF/Trigon) www2.gazeta.pl/gielda/1,28845,1549832.html
>
> Nastąpiła w mojej głowie "iluminacjo-aberracja": tu się zaczyna ciekawa
> historia! Fakty jakie jawią się po lekturze na gorąco sporządzanych przeze
mnie
>
> notatek z tych źródeł, w połączeniu z rozrysowaniem wszystkich wydarzeń na
osi
> czasu wręcz olśniewają!
>
> Nie mogąc sobie poradzić z zespołem psychosomatycznym w formie "gonitwy
myśli"
> po odbyciu tej arcyciekawej wycieczki po wymienionych źródłach jestem
> wyczerpany i
>
> WNOSZĘ O PRZYZNANIE 1-DNIOWEGO URLOPU NA OKOLICZNOŚC ZEBRANIA MYŚLI
>
> A wszystkim członkom komisji, polecam wymienione źródła pod rozwagę.
> Zainteresujmy się czysto biznesową stroną Spektaklu!
>
> wyczerpani bii
>
> p.s. W świetle tych materiałów wcale nie dziwią mnie opory Majestatu przed
> SRTV - chcąc mówić "prawdę i tylko prawdę" musiałby się mocno nadwyrężyć -
> sprawę zna i to bardzo dobrze!
>
> p.p.s. To samo Kolorowy Leszek - 4 spotkania z Solorzem (z tego 3 na własną
> prośbę) - wszystko w przededniu konstruowania przez GTW manekina ustawy! A
do
> tego 2 spotkania z Lechem Wąsatym vel Nikoś (z tego jedno "przypadkowe" z
> RoberTV - sic!). Żeby było ciekawiej: poza Solorzem, nikt z kręgu nadawców
nie
> dostąpił takich przywilejów...

Drogi brambo. i inni
udzielam wam w takiej sytuacji urlopu do Niedzieli wylacznie i sobie równiez,
zeby to wszystko przeczytac i co daj Boze zrozumiec
- bromba.i.inni Re: Sz.Prze. urlop 1-dniowy konieczny; masz go! 21.11.03, 21:34
  
  Dziękuję, ale błagam Czcigodny Marianie, dajcie znać, co myślicie o tym wątku
  biznesowym - mnie on się wydaje aż nadto nadrzędny, nad politycznym, zwłaszcza,
  że analizując "wariant zerowy", czyli: Afery Rywina nie ma, bo Michnik wysłał
  Smoleńskiego po magnetofon za późno (MediaMarkt nieczynne, strajk detalistów),
  karta kredytowa agory złamała się po próbie przykręcania nią śruby tajemnicy,
  Rywin mówił pismem klinowym Hetytów* (*nieuznane za wiarygodne skreślić),
  trudno nie zahaczyć o ten biznesowy tok myślenia Państwa Władzów.
  
  bii
  
  p.s. uff, jak gorąco!
  - Gość: Marian Re: . urlop 1-dniowy konieczny; masz go! i wiecej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 21:39
    
    bromba.i.inni napisała:
    
    > Dziękuję, ale błagam Czcigodny Marianie, dajcie znać, co myślicie o tym
    wątku
    > biznesowym - mnie on się wydaje aż nadto nadrzędny, nad politycznym,
    zwłaszcza,
    >
    > że analizując "wariant zerowy", czyli: Afery Rywina nie ma, bo Michnik
    wysłał
    > Smoleńskiego po magnetofon za późno (MediaMarkt nieczynne, strajk
    detalistów),
    > karta kredytowa agory złamała się po próbie przykręcania nią śruby
    tajemnicy,
    > Rywin mówił pismem klinowym Hetytów* (*nieuznane za wiarygodne skreślić),
    > trudno nie zahaczyć o ten biznesowy tok myślenia Państwa Władzów.
    >
    > bii
    >
    > p.s. uff, jak gorąco!
    
    kazdemu goraco co mysli.
    oswiadczam jakm ...itd ,ze watek biznesowy- nie boje się tego słowa-to blamaż
    proponuję brudzia!?
    - bromba.i.inni Wątek biznesowy to blamaż? 22.11.03, 00:53
      
      Przewodniczący Komisji napisał:
      
      > kazdemu goraco co mysli.
      > oswiadczam jakm ...itd ,ze watek biznesowy- nie boje się tego słowa-to blamaż
      > proponuję brudzia!?
      
      Blamaż, czy sztafaż? A brudzia - w każdej chwili!
      
      bii
      - Gość: Marian Re: Wątek biznesowy to blamaż? tak ; Rywina IP: *.gdynia.mm.pl 23.11.03, 09:27
        
        bromba.i.inni napisała:
        
        > Przewodniczący Komisji napisał:
        >
        > > kazdemu goraco co mysli.
        > > oswiadczam jakm ...itd ,ze watek biznesowy- nie boje się tego słowa-to bla
        > maż
        > > proponuję brudzia!?
        >
        > Blamaż, czy sztafaż? A brudzia - w każdej chwili!
        >
        > bii
        
        bronię "blamażu" bo traktuję watek biznesowy jako kompromitację Lwa-biznesmena.
        przyjecie jego propozycji to smierc i gazety i agory w bardzo nie odległej
        przyszłosci.

Gość: Marian mądrala GP i intelektualisci p wystąpieniu Olki rura wam IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 22:34

zmiękła w sosób oczywisty.
Pani olka dała du... jak Anita z posłow osłów członków komisji marszałka
kabotyna.

Gość: Marian Re: GP i intelektualisci p wystąpieniu Olki rura IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.03, 23:27

spoko komisja pracuje dalej.
Homo sapiens ,takie dała imię nauka członkom forum i prze.

bromba.i.inni Diabelski post nr 666 22.11.03, 01:13

Doskonale się składa, że na tę tradycyjną liczbę padło...

Im bardziej się wgłębiam w ten Spektakl, tym większa mnie ogarnia Niemoc,
manifestująca się kolejnymi istotnymi faktami i zataczająca coraz większe kręgi
pozapolityczno-towarzyskie...

bii

Gość: Marian Re: Diabelski post nr 666 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.11.03, 01:24

bromba.i.inni napisała:

> Doskonale się składa, że na tę tradycyjną liczbę padło...
>
> Im bardziej się wgłębiam w ten Spektakl, tym większa mnie ogarnia Niemoc,
> manifestująca się kolejnymi istotnymi faktami i zataczająca coraz większe
kręgi
>
> pozapolityczno-towarzyskie...
>
> bii

Spoko czuwam
prze.
- Gość: Marian Do BB,KK,bii,GP,Izabell,gini,bratka,lupusa,franka, IP: *.gdynia.mm.pl 23.11.03, 09:17
  
  rolotomasi , i wszystkich zainteresowanych rywigate,i posiadajacych talenty
  kreacyjne,zwracam się z prośba o przedstawienie własnej wizji sytuacji
  politycznej w Polsce po zaakceptowaniu przez Michnika propozycji korupcyjnej
  Lwa Rywina.
  
  Ponizej pytania ułatwiajace opis wykreowanej rzeczywistosci politycznej:
  
  jak by wygladały np notowania SLD ?
  czy tropiono by w "Gazecie" afery z udziałem lewicy?
  jak by przedstawiały się szanse poszczególnych partii w nadchodzacych
  wyborach parlamentarnych i prezydenckich (kto np byłby kandydatem SLD)?
  czy Dziewica Ordynacka uchodziłaby za wzór nowoczesnej partii liberalno
  narodowej?
  
  Jak na moją ciasną główke to az za wiele.
  Czy świat i Polska nie byłyby wtedy piekniejsze i to dzieki wizji porzadku
  medialnego o który tak uparcie walczyła Olka?
  - Gość: Marian Re: Do BB,KK,bii,GP,Izabell,gini,bratka,lupusa,fr IP: *.gdynia.mm.pl 23.11.03, 15:06
    
    Gość portalu: Marian napisał(a):
    
    > rolotomasi , i wszystkich zainteresowanych rywigate,i posiadajacych talenty
    > kreacyjne,zwracam się z prośba o przedstawienie własnej wizji sytuacji
    > politycznej w Polsce po zaakceptowaniu przez Michnika propozycji korupcyjnej
    > Lwa Rywina.
    >
    > Ponizej pytania ułatwiajace opis wykreowanej rzeczywistosci politycznej:
    >
    > jak by wygladały np notowania SLD ?
    > czy tropiono by w "Gazecie" afery z udziałem lewicy?
    > jak by przedstawiały się szanse poszczególnych partii w nadchodzacych
    > wyborach parlamentarnych i prezydenckich (kto np byłby kandydatem SLD)?
    > czy Dziewica Ordynacka uchodziłaby za wzór nowoczesnej partii liberalno
    > narodowej?
    >
    > Jak na moją ciasną główke to az za wiele.
    > Czy świat i Polska nie byłyby wtedy piekniejsze i to dzieki wizji porzadku
    > medialnego o który tak uparcie walczyła Olka?
    - rolotomasi Re: Do Mariana fr 23.11.03, 18:00
      
      Cóż, generale Marianie - dowódca jest, tylko wojsko - damskie co prawda, ale
      zawsze wojsko - rozlazło się kajsik. To i ja, pozostaję w odwodach, żeby nie
      było o 1 za dużo.
      - Gość: Marian Re:Od Mariana gienerała bez wojska IP: *.gdynia.mm.pl 23.11.03, 18:23
        
        rolotomasi napisał:
        
        > Cóż, generale Marianie - dowódca jest, tylko wojsko - damskie co prawda, ale
        > zawsze wojsko - rozlazło się kajsik. To i ja, pozostaję w odwodach, żeby nie
        > było o 1 za dużo.
        
        dobrze ze stary Ty druchu w odwodzie!
        
        Jaki general ze mnie ,wojtek ten to był generał!
        
        Nie dowodzę tylko podpowiadam bo sam nie wiem.Meżczyzni na forum buszuja
        parami lub chałastrami i pewnikiem to juz przerabiali. ja zjawiłem się pózno i
        stad brak zainteresowania.w dodatku bez polotu moja głowa i jeszcze pustawa a
        pióro, ze nie wiadomo o co mu (mnie) chodzi.ach ten julek.
        .
        Panie dobrze intuicyjnie i logicznie drązą.
        Wszyscy chcą na talerzu danie jak u Wierzynka. A tu wszystko samemu jak ten
        samotny biały żagiel- czy kieł-trzeba wypracowac wirtualnie.
        
        Ps
        dokonałem odkrycia,że całą aferę wyjasnil w rozmowie z michnikiem sam lew i
        dlatego tak trudno komisji i nałęcza i mariana wyjasnic ją inaczej.
        
        rolotomasi Re:Do Mariana Generała Dam-wojska 23.11.03, 18:29
        
        Marian: "dokonałem odkrycia,że całą aferę wyjasnil w rozmowie z michnikiem sam
        lew i dlatego tak trudno komisji i nałęcza i mariana wyjasnic ją inaczej."
        Koniec i bomba, kto nie skumał ten
        PZDR.
        
        Gość: Marian Re:Do rollo pytanko wielgachne.. IP: *.gdynia.mm.pl 23.11.03, 18:37
        
        Rollo mam pytanko:
        jak wyobrazasz sobie zycie polityczne i kulturalne w polsce po przyjeciu przez
        adama propozycji lwa.
        czy tak własnie ?
        
        rolotomasi Re:Do Mariana return lob owy. 23.11.03, 19:02
        
        Pytań jest wiele - i są na nie odpowiedzi, póki co w plecaku, i tak zostanie.
        Jak sobie wyobrażam to czy tamto? Odp. nie interesuje -tak na prawdę Ciebie-ani
        forumówki i forumowiczów,jeszcze bardziej nie: 'czynniki oficjalne' z ich SS -
        więc po co ugniatać klawiaturę.
        Zobacz sam>zamknij to Okno,potem Link,dalej Forum,zrób reset Kompa,wyłącz Power.
        I zobaczysz: nie ma mnie, tym bardziej moich 'Jak sobie wyobrażam'
        PZDR
        
        Gość: Marian Re:Do rollo tak sobie z przyjazni IP: *.gdynia.mm.pl 23.11.03, 19:31
        
        człek nie jest wyspą samotną człek to zwierze społeczne. wiec zapytałem.a ty
        odpowiedziałes.
        
        rolotomasi Re:Do Mmariana tak sobie z przyjazni 23.11.03, 22:32
        
        2 Uwagi:w przyszłości, jak już będę sławny, przewiduję>wystąpią podróby RoLLo np
        Ja piszę się jak wyżej /2/przyjaźń to bardzo duże słowo-nie używam, bracie.
        Samotność kolego jest cechą prawdziwego faceta i Władzy. To tak w skrócie.
        PZDR
        
        Gość: Marian Re:Do RoLL tak sobie, wcale nie z przyjazni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 13:21
        
        rolotomasi napisał:
        
        > 2 Uwagi:w przyszłości, jak już będę sławny, przewiduję>wystąpią podróby RoLL
        > o np
        > Ja piszę się jak wyżej /2/przyjaźń to bardzo duże słowo-nie używam, bracie.
        > Samotność kolego jest cechą prawdziwego faceta i Władzy. To tak w skrócie.
        > PZDR
        
        Kochany! jak bedziesz sławny to zmienisz zdanie i o przyjazni.
        Wiem to .
        Samotnośc to łaska dana niektótym madrym i dobrym - bo nie może byc inaczej-
        ludziom.
        Wspólczuję prawdziwym facetom Władzy.
        To nieszcześliwe najczesciej głupki
        Rywin gate zakończone .rozmawiałem z lwem nie ryczał.było mu głupio, że dał
        sie zrobic w konia.na zachodzie stracił .a było na zachodzie bez zmian.
        Arrivederci RoLL ( gdzie to podwójne "rr")
        
        rolotomasi Re:Do MaRRiana tak sobie, wcale nie z przyjazni 24.11.03, 18:33
        
        Uwag2
        Piszę się jak wyżej,i doputy nie będę sławny(spodziewane podróby nicku)nich tak
        zostanie.
        Nie używa się w tytule i zwrocie do faceta przymiotnika K.
        Inne uwagi zachowuję dla siebie.
        PZDR
  - iza.bella.iza Re: Do BB,KK,bii,GP,Izabell,gini,bratka,lupusa,fr 24.11.03, 23:14
    
    Gość portalu: Marian napisał(a):
    
    > rolotomasi , i wszystkich zainteresowanych rywigate,i posiadajacych talenty
    > kreacyjne,zwracam się z prośba o przedstawienie własnej wizji sytuacji
    > politycznej w Polsce po zaakceptowaniu przez Michnika propozycji korupcyjnej
    > Lwa Rywina.
    >
    > Ponizej pytania ułatwiajace opis wykreowanej rzeczywistosci politycznej:
    >
    > jak by wygladały np notowania SLD ?
    > czy tropiono by w "Gazecie" afery z udziałem lewicy?
    > jak by przedstawiały się szanse poszczególnych partii w nadchodzacych
    > wyborach parlamentarnych i prezydenckich (kto np byłby kandydatem SLD)?
    > czy Dziewica Ordynacka uchodziłaby za wzór nowoczesnej partii liberalno
    > narodowej?
    >
    > Jak na moją ciasną główke to az za wiele.
    > Czy świat i Polska nie byłyby wtedy piekniejsze i to dzieki wizji porzadku
    > medialnego o który tak uparcie walczyła Olka?
    
    Nawet nie chcę sobie tej Polski wyobrażać. Byłoby kiepsko, rządziłby pewnie po
    następnych wyborach Lepper, a ja wyjechałabym do Kanady. Miałam już takie
    plany, ale sprawa Rywina wstrzymała ich realizację. Jak matkę moja jedyną
    kocham, prawdę mówię!
bromba.i.inni Dzisiejsza rozmowa z Rokitą 23.11.03, 19:08

To trzeba przeczytać:
www1.gazeta.pl/kraj/1,42985,1790409.html
Trzeba przyznać, że i Komisja Mariana do nie innych wniosków doszła. A śmiała
to wypowiedź, nie ma co. Wszystko na tacy.

bii

p.s. pisząc wcześniej o wątku biznesowym miałem na myśli przepływy finansowe i
bankiera całej operacji - dla mnie w pierwszej chwili mógłby być to Solorz, ale
prawdopodobnie zbyt był pochłonięty Elektrimem i zbyt daleki Agorze, dlatego do
transakcji włączono Rywina, którego f-mie HF przydałby się teraz każdy grosz.
To, że o wszystkim wiedział Lesio - nie ulega moim żadnym wątpliowściom. A
jaskrawość roli Olki Wszechmogącej i Władka Krzaczastego od wielu tygodni aż
oślepia. Widać, że przynajmniej Rokita czyta forum... ;-))
- Gość: Marian Re: Dzisiejsza rozmowa z rollo IP: *.gdynia.mm.pl 23.11.03, 19:41
  
  Pisałem dzisiaj,że po raz którys słuchajac rozmowy Michnika z Rywinem doznałem
  olsnienia.Calutenką aferę wyjasnia lew adamowi i nic dziwnego, ze komisje maja
  z tym powtórnym wyjasnieniem kłopot.
  Czy zgadzasz się ?
  - basia.basia Re: Dzisiejsza rozmowa z rollo 23.11.03, 21:41
    
    Gość portalu: Marian napisał(a):
    
    > Pisałem dzisiaj,że po raz którys słuchajac rozmowy Michnika z Rywinem
    doznałem
    > olsnienia.Calutenką aferę wyjasnia lew adamowi i nic dziwnego, ze komisje
    maja
    > z tym powtórnym wyjasnieniem kłopot.
    > Czy zgadzasz się ?
    
    Przeczytałam wszystkie wpisy. Będę czekać na obiecany wykład bii (dostał
    przecież urlop na przygotowanie). Zgadzam się też, że wszystko jest w tej
    rozmowie i nie mogę się doczekać kiedy Michnik będzie analizował kompletny
    tekst ( mieli zrobić w Krakowie kompilację nagrań z obydwu magnetofonów
    i żeby nie byłożadnych dziur).
    
    Myśmy juz próbowali analizować tę rozmowę i jasno z niej wynika, że obaj
    panowei rozmawiają tam o sprawach, które są dla nich oczywiste natomiast nie
    są dla nas. Michnik będzie sobie musiał znowu poprzypominać.
    
    ps
    Ten wywiad z majestatem! On doskonale kumał o co chodzi w ustawie!

bromba.i.inni tropem "Rozmowy" 24.11.03, 02:20

Istotnie, jak słychać z rozmowy, cała konstrukcja znana była już w lipcu. Rywin
nakreślił cała sprawę Michnikowi. SRTV spędziła 10 miesięcy na uwiarygodnianiu
tego "wykładu". Pamiętajmy, że w odróżnieniu od Rywina, Michnik wiedział, że
rozmowa jest nagrywana. Nie mógł więc pozwolić sobie na odkrywanie kart.

Zacznijmy od początku:

Rywin: "Jest grupa, która zawołała mnie i mówi:(...) jeśli chodzi o mnie, nie
ma żadnego problemu"

- ludzie, z którymi Rywin musiał mieć dobry kontakt i dażyć atencją, żeby w
czasie boom'u towarzysko-biznesowego (w związku z nagrodą z cannes
za "Pianistę") wykonać dość ryzykowne polecenie. Miał interes biznesowy?
Napewno. Dodatkowo musiał mieć pewność powodzenia transakcji. Pozostaje
pytanie, kiedy ustalono warunki z Rywinem. Ale idźmy dalej:

R: "Oni: Ale chcielibyśmy z ciebie skorzystać, żeby przekazać pewien
message...".

- message, czyli w tym znaczeniu sygnał - nie są pewni efektu, albo
konfrontacja z Michnikiem osobiście byłaby absurdalna (Miller nie był w stanie
tego wymyśleć, powstaje pytanie, w jaki sposób i kto osobiście go do tego
namówił - czy Duet z Boiska, czy sama Olka). Rywin jednak, mimo drobnych
wątpliwości ("Czy to są żarty, czy nie, powiedziałem") zgadza się dość
jednoznacznie ("jeśli chodzi o mnie, nie ma żadnego problemu".) - czy chodziło
wyłącznie o pieniądze? A może o powagę propozycji "prosto z samej góry"? Rywin
nie chce powiedzieć tego wprost, ale nie milczy przecież tylko potwierdza:

M.: Że to od Leszka?
R.: Ale on nie jest sam.

(czyli tak, ale nie on tym zawiaduje - to wiadomo)

Ciekawie robi się dalej:

R: "Ja jestem zobowiązany wrócić tam i powiedzieć, że: zastanawiacie się, nie,
tego, cokolwiek. Muszę im coś powiedzieć."

Dobrze jest prześledzić to, co działo się tego dnia z GTW. Przecież oni nie
mogli tak po prostu, zwyczajnie funkcjonować. Musieli być w napięciu, co też
ten Rywin wskóra. Jak to się w ogóle potoczy. Dowody na to stanowią blillingi
GTW. Bezspornie.

R: "Ja myślę, że jako partia potrzebują środków. Myślę, że to jedna z głównych
możliwości sięgnięcia po takie środki. "

Czy tu jest mowa wyłącznie o pieniądzach?

R: "część chce niepisanego sojuszu na zasadzie - zresztą to, co mówili
ostatnio - że nie to, że ty będziesz ich pomagierem, nazwijmy to, ale że nie
będziesz stał w pierwszym szeregu, ale w drugim, trzecim. Jeśli trzeba
przyp...lić, to dopiero wtedy. "

A może o mediach? Mediach, do których zaproszono by MIchnika? Co
oznacza 'dopiero wtedy przyp....lić' ? Czy Rywin tu bierze Michnika pod włos?

Późno już, a tu tyle jeszcze wątków...

bii

Gość: Marian Re: tropem "Rozmowy" czyli jak rozumieć Rywina IP: *.gdynia.mm.pl 24.11.03, 05:40

rozumieć trzeba dosłownie.rywin bardzo spokojnie wykłada sprawę z którą
przyszedł.znają się z adamem od lat i Lew jest szczery.mało widać że lubi
adama i czanuje go.zachowuje się całkiem naturalnie.mówi prawdę. wylot do
kijowa jest prawdziwy.w rozmowie tej nie ma ze strony rywina zadnej
niejasności ani cienia prowokacji.rywin nie prowokuje .rywin załatwia sprawę o
której załatwienie poproszono go.
- basia.basia Adam rozmawia z Lechem 24.11.03, 22:16
  
  Gość portalu: Marian napisał(a):
  
  > rozumieć trzeba dosłownie.rywin bardzo spokojnie wykłada sprawę z którą
  > przyszedł.znają się z adamem od lat i Lew jest szczery.mało widać że lubi
  > adama i czanuje go.zachowuje się całkiem naturalnie.mówi prawdę. wylot do
  > kijowa jest prawdziwy.w rozmowie tej nie ma ze strony rywina zadnej
  > niejasności ani cienia prowokacji.rywin nie prowokuje .rywin załatwia sprawę
  o
  > której załatwienie poproszono go.
  
  Dla porządku wstawiam link sławnej "pogawędki":
  
  www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030118/kraj/1
  - iza.bella.iza Re: Adam rozmawia z Lechem 24.11.03, 23:04
    
    basia.basia napisała:
    
    > Gość portalu: Marian napisał(a):
    >
    > > rozumieć trzeba dosłownie.rywin bardzo spokojnie wykłada sprawę z którą
    > > przyszedł.znają się z adamem od lat i Lew jest szczery.mało widać że lubi
    > > adama i czanuje go.zachowuje się całkiem naturalnie.mówi prawdę. wylot do
    > > kijowa jest prawdziwy.w rozmowie tej nie ma ze strony rywina zadnej
    > > niejasności ani cienia prowokacji.rywin nie prowokuje .rywin załatwia spra
    > wę
    > o
    > > której załatwienie poproszono go.
    >
    > Dla porządku wstawiam link sławnej "pogawędki":
    >
    > www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030118/kraj/1
    >
    LINK NIE DZIAŁA!
    - basia.basia Re: Adam rozmawia z Lechem 25.11.03, 19:57
      
      iza.bella.iza napisała:
      
      > LINK NIE DZIAŁA!
      
      Daję jeszcze raz, bo powinien tu być - dla porządku:)
      
      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030118/kraj/kraj_a_3.html#1

Gość: Marian Tak o aferze pisze były min. K .Kozłowski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 17:53

Rywin-gate czy Miller-gate?

Taśmy Michnika

Krzysztof Kozłowski

Czy mamy do czynienia z największą aferą polityczną w III Rzeczypospolitej?
Największą, bo w odróżnieniu od wielu skandali, jakie oglądaliśmy w ciągu
minionych 13 lat, ukazującą – jeśli to wszystko prawda – jak na dłoni
mechanizm korupcji politycznej na najwyższych szczeblach. Czyli dowodzącą, że
nasza władza jest, mówiąc wprost, sprzedajna. Jeśli to wszystko prawda...
Ktokolwiek i cokolwiek by tu jeszcze w następnych dniach powiedział –
potwierdzał, dementował – opisana przez „Gazetę Wyborczą” (z 27 grudnia 2002
r.) sprawa kwalifikuje się nie tylko do zwykłego śledztwa prokuratorskiego.
Należy być może powołać specjalną komisję parlamentarną, choć i ona nie
gwarantuje wyjaśnienia kulis afery. Ale komisja jest teraz bodaj najlepszą
formą strukturalnego potraktowania tak poważnych oskarżeń. Oskarżeń także
wobec premiera Leszka Millera.
Być może „Gazeta Wyborcza” zwlekała z opisaniem skandalu, o którym plotki od
dawna krążyły po Polsce, by rząd zdążył zakończyć negocjacje z Unią
Europejską – bo skutki tego skandalu mogą być nieprzewidywalne.
„Zapłaćcie 17,5 miliona dolarów łapówki na rzecz Sojuszu Lewicy
Demokratycznej, to będziecie mogli kupić telewizję Polsat” – takiej treści
ofertę miał złożyć Adamowi Michnikowi i innym przedstawicielom Agory, spółki
wydającej „Gazetę Wyborczą”, znany producent filmowy Lew Rywin, powołując się
na swoje rzekome ustalenia z premierem Millerem. Rywin obiecał, że
niekorzystne dla Agory (i dla innych mediów prywatnych) zapisy zostaną
usunięte z projektu nowelizowanej właśnie ustawy o radiofonii i telewizji.
Twierdził, że reprezentuje „grupę, która trzyma w ręku władzę”.
Michnik rozmowę nagrał, poinformował o sprawie Millera, który wszystkiemu
zaprzeczył. Teraz „Gazeta Wyborcza” ujawnia taśmę z nagraniem oraz to, co jej
dziennikarzom udało się dowiedzieć o kulisach sprawy. Tyle że nie dowiedzieli
się nic, co by choć trochę ją wyjaśniło. Pozostają spekulacje i domysły.
Pospekulujmy. Są trzy możliwe scenariusze. Jeden czarniejszy od drugiego.
Scenariusz pierwszy: „grupa trzymająca władzę” – jak ją określa jej domniemany
pełnomocnik Rywin – rzeczywiście chciała od Agory uzyskać 17,5 mln dolarów w
zamian za „ustawienie” ustawy tak, aby Agora mogła kupić Polsat (o zamiarach
Agory mówi się od dawna, tymczasem forsowany przez SLD projekt zakazuje
ogólnopolskiej gazecie posiadania ogólnopolskiej telewizji). Rywin miał
domagać się też zobowiązania, że „Wyborcza” nie będzie zbytnio krytykować
rządu.
Scenariusz drugi: „grupa trzymająca władzę”, walcząca nie od dziś z „Gazetą
Wyborczą”, chciała skompromitować zarówno ten wpływowy dziennik, jak i spółkę
Agora i osobiście Michnika, uzyskując na piśmie (tego żądał Rywin) od Agory
warunki i cenę korupcyjnej w istocie transakcji (30 proc. łapówki Agora miała
zapłacić po podpisaniu „poprawionej” ustawy przez prezydenta, a 70 proc. po
zakupieniu Polsatu). Gdyby Michnik podjął w ogóle takie negocjacje, ich
późniejsze ujawnienie przez „grupę rządzącą” – obojętne, na jakim etapie –
odbierałoby wiarygodność „Wyborczej” i totalnie ją skompromitowało.
Scenariusz trzeci: „grupa trzymająca władzę” łudzi się tylko, że panuje nad
swoimi ludźmi. Tymczasem Rywin chciał po prostu ubić z Agorą własny interes
(miał, wedle tej koncepcji, zostać prezesem Polsatu po jego zakupieniu przez
Agorę, żeby „pilnować w Polsacie interesów lewicy”). Robert Kwiatkowski
(prezes telewizji publicznej), chciał – tak sugeruje Rywin – „układu”, który
pozwoliłby mu łatwo sprywatyzować i przejąć drugi program telewizji
publicznej, zaś Włodzimierz Czarzasty (członek Krajowej Rady Radiofonii i
Telewizji oraz jeden z głównych autorów projektu nowelizacji ustawy) chciałby
utworzyć własny prasowy koncern medialny, konkurujący na rynku z Agorą. A
wszyscy trzej panowie tylko udają, że reprezentują interesy rządzącej SLD.
Rywin przyznał się – bo i nie miał innego wyjścia – że rozmowa z Michnikiem
miała miejsce. Który z tych scenariuszy jest więc prawdziwy?
Czy ktoś może wyjaśnić, co się naprawdę dzieje w naszym kraju?

Gość: Marian A tak Res Publika Marcina Króla Prof. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 18:05

respublica.onet.pl/1118633,artykul.html
- Gość: Marian Re: A tak Voice of polonia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 18:22
  
  www.voiceofpolonia.com/farsarywina.html
  - Gość: Marian Re: A tak polski " Film" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 18:36
    
    www.filmweb.pl/Czy,Lew,Rywin,bêdzie,dalej,produkowa³,filmy,aa=10624,newsday.xml
    - Gość: Marian Re: A tak "Wikipedia" - encyklopedia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 18:43
      
      pl.wikipedia.org/wiki/Afera_Rywina
      - Gość: Marian Re: A tak normalny człowiek- wyjatek w Polsce IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 18:47
        
        Afera Rywina
        Dla potomności zreasumuję:
        
        Przychodzi Rywin do Michnika
        i proponuje mu łapówkę ( 17,5 bańki) w zamian za załatwienie korzystnej dla
        Agory ustawy o mediach, powołując się przy tym na premiera. Michnik nagrywa to
        na taśmę i publikuje, tyle, że pół roku później! I powołuje się komisję, i
        prowadzi się śledztwa i mija czas i nic p. Rywinowi nie jest. A tym bardziej
        jego wspólnikom, bo chyba musiał mieć takich. To jest jakaś fantastyczna
        historia. Wyobraźmy sobie, że wszedłbym do sklepu i ukradł butelkę mleka, a
        kamera by to nagrała. Siedzę jak w banku! Nie potrzeba by śledztwa, komisji
        ani niczego podobnego. Przed komisją , zresztą dość zręcznie prowadzonej przez
        Nałęcza, zeznają godzinami pracownicy Agory, natomiast Rywin przyszedł z dwoma
        gnojkami ( pełnomocnikami ) i zapowiedział, że nic nie powie i tu słowa
        dotrzymał! Komisja pękła i zamiast go wykończyc w pięciodniowym przesłuchaniu
        od rana do wieczora puściła go po dwóch godzinach! W ogóle, może on jest
        zdolny i inteligentny i przedsiębiorczy, ale jest przestepcą i koniec rozmowy.
        Jakoś nie miałbym ochopty pic z nim wódki. Prawdę mówiąc, rzygać mi się chce,
        gdy myślę o takich typach. Przecież to jest rodzaj społecznej stonki,
        szarańczy czy plagi. Może i są pożyteczni dla pewnej grupy ludzi. Ale to jest
        taka profesja jak kurewstwo. Większość sie nią może z powodzeniem zająć,
        jeżeli tylko pokona moralne opory.
        
        Gość: Marian Re: A tak tuz dziennikarstwa polskiego lis IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 18:54
        
        kasstor26.webpark.pl/afera%20towarzystwa.htm
        
        Gość: Marian Re: A tak PiS IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 19:04
        
        www.pis.org.pl/spiker/2003-03.pdf
        
        Gość: Marian Re: A tak łagodna zagranica IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.03, 19:12
        
        www.rnw.nl/hotspots/html/cor031010.html
        
        bromba.i.inni A tak Trybuna Ludu 24.11.03, 20:50
        
        W ten oto sposób swoje brudne, wytarte i wybite z kapsla po mleku trzy grosze
        dodaje do zupy Trybuna Ludu:
        
        www.trybuna.com.pl/200311/d.htm?id=2401
        A właściwie jej subtelny naczelny Baran-ski.
        
        bii
        
        Gość: Marian Re: A tak BBC uk IP: *.gdynia.mm.pl 24.11.03, 22:07
        
        news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2978391.stm
        
        basia.basia a tak Iza 24.11.03, 22:18
        
        Pewien redaktor herbu Agora
        odmówił zagrania roli sponsora,
        znalazłszy dla swej odmowy pomysłowy sposób,
        wepchnął w szambo ferajnę popularnych osób.
        Czy jednak państwem zawładnie porządniejsza sfora?
        
        Gość: Marian Re: a tak Iza IP: *.gdynia.mm.pl 24.11.03, 22:23
        
        basia.basia napisała:
        
        > Pewien redaktor herbu Agora
        > odmówił zagrania roli sponsora,
        > znalazłszy dla swej odmowy pomysłowy sposób,
        > wepchnął w szambo ferajnę popularnych osób.
        > Czy jednak państwem zawładnie porządniejsza sfora?
        
        Najpiękniej jak mozna!
        Prze. to mówi
        
        iza.bella.iza Re: a tak Iza 24.11.03, 23:02
        
        basia.basia napisała:
        
        > Pewien redaktor herbu Agora
        > odmówił zagrania roli sponsora,
        > znalazłszy dla swej odmowy pomysłowy sposób,
        > wepchnął w szambo ferajnę popularnych osób.
        > Czy jednak państwem zawładnie porządniejsza sfora?
        
        Basiu! Skąd to jest? Nie przypominam sobie, żebym napisała coś takiego! Nie
        moje metrum!
        
        basia.basia Przepraszam! 24.11.03, 23:19
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        > Basiu! Skąd to jest? Nie przypominam sobie, żebym napisała coś takiego! Nie
        > moje metrum!
        
        Muszę pogrzebać w "papierach". Byłam pewna, że to Twój utwór!
        Ale to jest niezwykle celne i chyba pretensja nie jest wielka?
        Poszukam i podam autora, sprostuję:
        
        pzdr
        
        iza.bella.iza Re: Przepraszam! 24.11.03, 23:27
        
        basia.basia napisała:
        
        > iza.bella.iza napisała:
        >
        > > Basiu! Skąd to jest? Nie przypominam sobie, żebym napisała coś takiego! Ni
        > e
        > > moje metrum!
        >
        > Muszę pogrzebać w "papierach". Byłam pewna, że to Twój utwór!
        > Ale to jest niezwykle celne i chyba pretensja nie jest wielka?
        > Poszukam i podam autora, sprostuję:
        >
        > pzdr
        Pretensja? Skądże - chciałabym być autorką tych słów. Może jakiś wyjątkowo
        skromny człowiek przypisał mi własną twórczość.
        
        basia.basia Przepraszam autora! 27.11.03, 01:16
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        > Pretensja? Skądże - chciałabym być autorką tych słów. Może jakiś wyjątkowo
        > skromny człowiek przypisał mi własną twórczość.
        
        Papiery przeszukane, autora nie znaleziono. Niestety:(

oszolom.z.radia.maryja siedemset!! 24.11.03, 22:51

udało mi się zakmnąć siódą setkę wpisów!

basia.basia Re: siedemset!! 24.11.03, 22:55

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> udało mi się zakmnąć siódą setkę wpisów!

Moje gratulacje:)

Ale bądź łaskaw wypowiedzieć się na temat:)
Kto stał za Rywinem? Lub co to jest gtw?
- oszolom.z.radia.maryja Re: siedemset!! 24.11.03, 23:12
  
  basia.basia napisała:
  
  > oszolom.z.radia.maryja napisał:
  >
  > > udało mi się zakmnąć siódą setkę wpisów!
  >
  > Moje gratulacje:)
  > -za Rywinem? chyba Miller i Kwasniewski
  > Ale bądź łaskaw wypowiedzieć się na temat:)
  > Kto stał za Rywinem? Lub co to jest gtw?
  >

iza.bella.iza Kto był patronem i kogo sprawa przerosła. 24.11.03, 23:07

Poczytałam wszystkie „zadane” artykuły i na pewien czas zgłupiałam. Czekam z
niecierpliwością na wnioski Kolegi Bromby. Mimo chwilowego zaczadzenia,
podzielę się jednak pewną refleksją, która od jakiegoś czasu nie daje mi
spokoju. Mianowicie, zastanawiam się, kto był głównym patronem nowelizacji
ustawy o mediach, przy okazji której zmontowano badaną przez nas aferę.
Kwaśniewski? Miller? Obaj?
Po długim namyśle opowiadam się za wariantem I, choć np. wywiad z Tyczyńskim
sugerowałby Millera. Jednak trzeba zadać pytanie, komu najbardziej byłby
przydany potężny i wpływowy koncern medialny oraz kto umie grać subtelnie i
patrzeć dalekosiężnie? Kwaśniewski jest w kwiecie wieku, a wlazł na sam szczyt.
Przecież, po zakończeniu II kadencji prezydenckiej nie będzie chciał iść na
emeryturę, a nie ma dla niego w polskiej polityce wystarczająco dobrej fuchy.
Sterowanie przez niego władzą zza fotela Jolki jest psychologicznie
niemożliwie. Jego poza primadonny nie pozwoli mu na to. Los Wałęsy, którego
praktycznie już w polityce nie ma i który jest teraz traktowany trochę jak
obiekt w skansenie, na pewno mu się nie uśmiecha. Stołki europejskie czy
natowskie są kuszące, ale kandydatów jest do nich bardzo wielu i niekoniecznie
Olek musi wyścig do nich wygrać. Jednak przy odpowiedniej promocji i zręcznej
kreacji będzie miał większe szanse. I tu przyjazny, konsekwentnie budujący
pozytywny wizerunek Kwacha koncern medialny jest wręcz niezbędny. Majestat
biznesu uprawiać nie chce, ale jego przyjaciele i owszem. Stąd pomysł – pomóż
nam stworzyć firmę, a ta firma stworzy ciebie, wypromujemy cię na autorytet nr1
III RP, a nawet całego obozu postkomunistycznego, zakasujesz samego Havla.
Wypowiedzi Majestatu w rozmowie z Żakowskim tylko pozornie przeczą mojej tezie.
Są tylko potwierdzeniem tego, że Kwaśniewski chce teraz wszelkimi sposobami
zatrzeć wszelkie ślady jego związków z tą sprawą i z podejrzanymi w aferze
ludźmi. Ukrywanie przez niego dowodów w sprawie, wykręty jego ministrów,
niechęć do stanięcia przed komisją i wreszcie niespodziewane
uruchomienie „kampanii prezydenckiej” Jolki dla odwrócenia uwagi od samego
siebie – czy to wszystko nie przemawia za moimi podejrzeniami? Ponadto: notatka
Rywina i zagranie nią przez Millera w taki a nie inny sposób, nadal mocna
pozycja Czarzastego (mimo pogrożenia mu majestatowym palcem), odesłanie
zaufanej współpracowniczki Wańkowej do KRRiTV, dziwna sprawa tych kontaktów
telefonicznych z Michnikiem, promowanie Dubaniowskiego na nowego prezesa TVP –
czy to nie daje do myślenia? Z prezydenckich planów GTW zrobiła aferę i
prezydent chce teraz to gówno posprzątać, ale tak żeby się nie pobrudzić.
Pozostaje kwestia czy Miller jest w GTW czy nie. Wydaje mi się, że nie. Jednak
tworzą ją m.in. ludzie z jego najbliższego otoczenia, poza tym premier znał i
popierał plany prezydenta. Sam miał z resztą na ich realizacji zapewne
korzystać. Dlatego obaj teraz solidarnie ściemniają w wyjaśnianiu i afery.

basia.basia Re: Kto był patronem i kogo sprawa przerosła. 24.11.03, 23:39

iza.bella.iza napisała:

> Pozostaje kwestia czy Miller jest w GTW czy nie. Wydaje mi się, że nie.
Jednak
> tworzą ją m.in. ludzie z jego najbliższego otoczenia, poza tym premier znał
i
> popierał plany prezydenta. Sam miał z resztą na ich realizacji zapewne
> korzystać. Dlatego obaj teraz solidarnie ściemniają w wyjaśnianiu i afery.

Wszystko co napisałaś pasuje! Z psychologicznego punktu widzenia
- tak to pewnie wyglądało. Sama tak właśnie myślę z jednym zastrzeżeniem:
interesy Millera i Kwaśniewskiego są przeciwstawne. Kwaśniewski pracował nad
sobą (jego wzory to Clinton i Blair) natomiast betonowy Miller jest
niereformowalny. Panowei bardzo odstali od siebie.

W tej aferze Miller był zainteresowany tym, by Agora nie dostała telewizji
i wykonał różne zabiegi by jej kłaść kłody pod nogi (łącznie z obłaskawieniem
Solorza). Natomiast Kwaśniewski był zainteresowany tym by jego człowiek tj.
Kwiatkowski sprywatyzował dwójkę - to byłaby ta przyjazna mu telewizja.
Dwaj przyjaciele z boiska przy wykonywaniu tych zamówień ostro się pożarli.
Ciekawe czy ich przyjaźń odżyła czy dalej są na bakier?
Mnie się zdaje, że Czarzasty był zbyt pazerny i wymyślił te pieniądze i to
było wbrew zaleceniom Kwiatkowskiego. Przecież on od pewnego czasu, cichcem,
wyprowadzał z tvp mnóstwo pieniędzy za pośrednictwem Rywina. I dalej by to
robił. Stąd bierze się pewnie list Rywina do Kwiatkowskiego z przeprosinami
oraz list do Kwaśniewskiego, gdzie on się tłumaczy, że pieniądze były na
Heritage Films!
- bromba.i.inni Re: Kto był patronem i kogo sprawa przerosła. 25.11.03, 02:08
  
  Przywołano mnie do tablicy (iza) i choć presja ogromna (gdzie ten raport?!) to
  pozwolę sobie wykrętnie (czekam na odpowiedni moment) postawić zamiast tezy,
  pytanie (na które odpowiadam sobie w swojej wersji raportu):
  
  Kto z GTW jest człowiekiem Millera, a kto Prezydenta?
  
  ...czy odpowiedź na to pytanie nie przypomina tytułu znanago amerykańskiego
  filmu z lat 70-tych?
  
  bii
  - bromba.i.inni Iza.bella.iza - faworyt w rankingu śledczych 25.11.03, 02:18
    
    Wielce Czcigodny Panie Przewodniczący, wnioskuję o wydanie pozytywnej opinii w
    sprawie awansu*/podwyżki*/urlopu* (niepotrzebne skreślić) wzmiankowanej wyżej
    koleżanki za merytoryczny wkład w wyjaśnienie okoliczności złożenia przez Lwa
    Rywina propozycji korupcyjnej, związanej z wpływem na korzystny kształt ustawy
    o radiofonii i telewizji.
    
    Wniosek swój motywuję przeświadczeniem o zaistnieniu pozarealnych i
    paranormalnych związków z ustaleniami poczynionymi w trakcie własnych badań a
    opublikowanymi przez koleżankę iza.bellę na łamach szanownego forum, które moim
    skromnym zdaniem wyglądają na jak najbliższe materialnej prawdy.
    
    bii
    
    p.s. iza - jesteś zawsze o jedną długość do przodu!!!
    - bromba.i.inni Uzupełnienie wniosku 25.11.03, 02:22
      
      zapomniałem dodać do wniosku, że nawet stosowane środki stymulujące umysł do
      wysiłku w postaci hektolitrów czerwonego wina (wytrawne, zazwyczaj włoskie,
      region Abruzzo) nie były w stanie reagować tak szybko jak prawdopodobnie
      niezmącony wszelaką używką piękny umysł koleżanki iza.belli
      
      bii
      - Gość: Marian Re: Uzupełnienie wniosku IP: *.gdynia.mm.pl 25.11.03, 05:26
        
        bromba.i.inni napisała:
        
        > zapomniałem dodać do wniosku, że nawet stosowane środki stymulujące umysł do
        > wysiłku w postaci hektolitrów czerwonego wina (wytrawne, zazwyczaj włoskie,
        > region Abruzzo) nie były w stanie reagować tak szybko jak prawdopodobnie
        > niezmącony wszelaką używką piękny umysł koleżanki iza.belli
        >
        > bii
        
        cóż ja mogie.po pierwsze nie pijcie włoskiego wina w czsie pracy w komisji.tem
        bardziej ,że nie częstujecie.
        ale do rzeczy.iza bell i koncepcja bell.na Millerze jako nr 1 w gtw można
        zbudowac taka samą historię .on szczyt kariery ma przed sobą.uwazam za za
        kwachem stoi gieneral (wywiad rakowskiego z Olkiem)a za millerem wschód i
        kk.ciszy mnie, że uwazacie ,że gtw otrzymuje linie generalną bez wzgledu kto
        dowodzi taktycznie.
        piękna i logiczna zarazem opowieśc Izy zostanie wynagrodzona wyjazdem tejże
        na Hawaje. z prze. oczywiscie !
        porządek byc musi
        sciskam śledczych
Gość: Marian Re: Kto jest patronem olek czy leszek a moze obaj? IP: *.gdynia.mm.pl 25.11.03, 10:19

A tak nie moze być moje panie kochane i chlopie lubiany?

Analiza psychologiczna to moja specjalność.
najpierw kwach, w oczach zdecydowanej wiekszosci polaków uchodzi za kretacza i
kłamcę.po prostu przepoczwarzony w liberała komuch.zero szans na jakikolwiek
autorytet.wysokie poparcie to fakt głównie medialny i konieczność polityczna
(zapewnienie tzw stabilności w kraju).zachód lubi takie rzeczy jak naród
wyraznie popiera kogoś kto reprezentuje ten naród.
o stołach wysokich w nato decyduje cia i jej odpowiednik na wschodzie czyli
putin.skad wysokie notowania kwacha u tych sił.jednym podpadł na cmentarzu w
charkowie a drugim w ny.to wydmuszka charakterologiczna udająca kolorowy
mydlany balonik.
z drugim mam kłopot. bo wszyscy mowia że beton, że twardy charakter,ze odporny
na ciosy no i że spryciarz wielki.i coś mi wyglada że tak jest. to on może
klęske rywingate zamienić w triumf. wystarczy, że da po łapach swoim, czego
kwach nie może zrobic.Izabell powiedz złociutka, czemu kalisz uciekł z komisji
nałecza i nie przystał do naszej.?
odczytuje ten fakt jako oddanie pola leszkowi.
zmęczyłem się a wina włoskiego ani kropelki i godzina jakaś dziwna.
zabiorę głos jeszcze na ten temat po powrocie gtw z madrytu.
- iza.bella.iza Re: Kto jest patronem olek czy leszek a moze obaj 25.11.03, 17:39
  
  Zgadzam się, że można znaleźć tyle samo argumentów na patronat Leszka M. i
  jedyne, co jeszcze mogę dorzucić na poparcie swojej tezy, to moją osobistą
  intuicję w tej sprawie. Wiem, że to żaden dowód, ale dodaję, że prawie nigdy
  mnie ona nie zawodzi.
  Przy okazji odpowiadam na pytanie Bromby: kto z ludzi premiera i prezydenta
  jest w GTW. Leszkowy jest na pewno Nikolski, reszta Olkowa. Nie wiem czyja jest
  ta "qurwa spikerka", ale chyba raczej Leszkowa. W końcu Nikolski i Jakubowska
  to kolejni szefowie gabinetu politycznego premiera.
  Na ponawiane czasami przez Szanownego Prze. pytanie o Michnika jeszcze nie
  umiem nic sensownego wymyśleć, ale być może odpowiedział na nie Majestat w
  rozmowie z Żakowskim.
basia.basia Re: Kto był patronem i kogo sprawa przerosła. 26.11.03, 17:52

iza.bella.iza napisała:
(...)
> Jednak trzeba zadać pytanie, komu najbardziej byłby
> przydany potężny i wpływowy koncern medialny oraz kto umie grać subtelnie i
> patrzeć dalekosiężnie? Kwaśniewski jest w kwiecie wieku, a wlazł na sam
> szczyt. Przecież, po zakończeniu II kadencji prezydenckiej nie będzie chciał
> iść na emeryturę, a nie ma dla niego w polskiej polityce wystarczająco
> dobrej fuchy.
(...)
> Stołki europejskie czy
> natowskie są kuszące, ale kandydatów jest do nich bardzo wielu i
niekoniecznie
> Olek musi wyścig do nich wygrać. Jednak przy odpowiedniej promocji i
zręcznej
> kreacji będzie miał większe szanse. I tu przyjazny, konsekwentnie budujący
> pozytywny wizerunek Kwacha koncern medialny jest wręcz niezbędny.
(...)

Ledwie to napisałaś a już gdzie indziej piszą, że: największe szanse na stołek
po Kwiatkowskim ma Dubaniowski (Anna Popowicz), Czarzasty mało się w KRRiT
udziela, bo przebywa głównie na Ordynackiej i pisze program nowej partii
a wspomaga go przy tym sam Kwiatkowski. Z przedwczorajszego wywiadu z Dyduchem
wynika, że sld ciężko jest manewrami ordynacko-prezydenckimi przestraszony!

Wygląda na to, że jak się nie udał przekręt z ustawą to wymyślono inny
scenariusz - nasza telewizja z nowym naszym prezesem no i Jolką się naród
mami oraz się cichcem tworzeniu nowej naszej partii patronuje.

Tak sobie myślę, że jakby tak lepsza połowa majestatu poprezydentowała jedną
kadencję toby się narodowi pokazało, że Jolka bez Olka nie daje rady. Więc po
5 latach Kwaśniewski znowu mógłby kandydować. Nie wolno mu kandydować na
trzecią kadencję ale gdyby miał przerwę to czemu nie? Zwłaszcza, że podczas
tej przerwy mógłby się zakręcić wokół różnych spraw.

Gość: Cinkciarz Jak ŻYDY POKŁUCILI się o forsę i władze w Polsce IP: *.tnt29.det3.da.uu.net 26.11.03, 01:46

czyli AWANTURA żydowska pt. "RYWINADA'.

Zydy w Polsce sytematycznie co 5 lat od 1945 roku KŁUCA i SKACZĄ sobie do OCZU
midzy soba o WALCZĄC władze i wpływy w Polsce.

Półżyd Kwas siedzi cicho gdyż ma w du..e Polskę i nie wtrąca się do tej
AWANTYRY żydowskiej, bo sie boi że WSZYSTKIE SKŁUCONE żydy rzucą sie na niego i
WYGRYZĄ go cieopłego fotelika prezydenckiego, a powinien tymu BYDŁU co sie tak
ROZUCHWALIŁO w Polsce PRZYLAĆ BACIOREM, jak Putin to ZROBIŁ w Rosji.

Zwrucie uwagę że ta cała "RIWINADA" to nic innego jak wielka KŁUTNIA MIĘDZY
ŻYDAMI mieszkającymi w Polsce o wielką FORSĘ, KŁUTNIA o ZYSKI z PROPAGANDY
żydowskiej pomiędzy poszczególnymi FRAKCJAMI żydowskimi i walka o władze oraz
KŁUTNIA o WPŁYWY w Polsce tych żydów obywatelstwa polskiego, ktorzy w Polsce sa
TYLKO SUBLOKATORAMI i KPIĄ sobie z Polski i jej Racji Stanu!!!

Jak długo ta KŁUTNIA pomiędzy żydami w Polsce będzie trwała na rachunek
POLSKIEGO PODATNIKA ?

Czy NIE MA jakiegoś POŻĄDNEGO BATA, aby tych skłuconych ŻYDÓW w Polsce jakoś
ROZGONIĆ i ODGONIĆ od KORYTA władzy to byłby w Polsce w koncu SPOKÓJ ?!

ŻYDY w Polsce się ROZWYDŻYLI i skaczą SOBIE NA wzajem do OCZU o GARDŁA oraz
MĄCĄ spokój społeczny, tak samo jak to teraz robią żydy w Ameryce.

Miller jak widzi żyda to cierpnie ze strachu, a żydy w Polsce ze śmiechem
SIKAJĄ jemu na łeb i robią sobie z niego BALONA.

Przecież jak zajrzeć do życiorysów tych tych wszystkich LAWIRANTÓW i KŁAMCÓW co
występują w tej KŁUTNI miedzy SUBLOKATORAMI w Polsce czyli żydami w teatrzyku
pt. "RYWINADA" to SAME ŻYDY co pracowali lub pracują na zgube Polaków i Polski.

Jeszcze raz zwracam uwagę na to że RYWINADA, to KŁUTNIA miedzy FRAKCJAMI
ŻYDOWSKIMI w POlsce o wielką FORSĘ na koszt Polski, a gdzie sa w tym wszystkim
Poalcy co jak wariaci się temu wszystkiemu przyglądają, zamiast wziść PORZADNĄ
LAGĘ i wszystkich skłuconym żydom ZAGONIĆ do JEDNEGO PIERDLA jak BYDŁO i niech
w tym PIERDLU żydy sie dalej GRYZĄ i WYKŁUJĄ sobie na wzajem ŚLEPIA !!!

rolotomasi Re: Jak ŻYDY POKŁUCILI się o forsę i władze w Po 26.11.03, 02:54

Nie gniewaj się stary ale takim stylem nic nie załatwisz, bo po przeczytaniu
tytułu Twojego tekstu zostanie Ci naklejona na gębie etykieta: ANTY SEMITA, i
po dalszej rozmowie - choćbyś nie wiem ile miał racji. Zmień styl.
Ja przeczytałem tytuł właśnie, + 2 zdania.

ja_burak no jak tam Sherloki, Poiroty, Zbiki i te tam 26.11.03, 09:27

Holmesy, wszystko juz wyjasnione? Rywin&Co za kratkami? Prawda na piedestale,a
uczciwosc triumfuje?

Gość: Marian Re: zlitował się nad nami Iwanow i przywiózł IP: *.gdynia.mm.pl 26.11.03, 16:20

teczki na niegrzecznych i naiwnych chłopaków utrudniajacych nam wyjasnienie
tej idiotycznej sprawy Rywina.
Burak drwił, nie pomógł bo nie mógł a Iwanow pomóc może jak zechce.

Prze.

ja_burak napisał:

> Holmesy, wszystko juz wyjasnione? Rywin&Co za kratkami? Prawda na
piedestale,a
> uczciwosc triumfuje?

iza.bella.iza Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie 26.11.03, 16:41

Przywoływany przeze mnie Marynat nie odwiedził naszego wątku, niestety.
Wypowiedział się jednak gdzieś indziej i pomyślałam, że jego głos pasuje do
naszej dyskusji.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9309723&a=9320790
Pozdrawiam Prze. i pozostałych śledczych.

Gość: Marian Re: Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie IP: *.gdynia.mm.pl 26.11.03, 17:55

dzieki Izabell.
Czasami cieszy, że i inni spostrzegli mimo ciemności pod latarnia.
Liczę na zwrot po wizycie Iwanowa.
Złości mnie odrobinę niemałą, że na przestrzeni ostatnich kilku wieków nasi
bracia madrzej postepowali jak my.
prze.
- bromba.i.inni ABWehra spuszczona z łańcucha 26.11.03, 23:06
  
  I jak tu można spokojnie pracować na ostateczną wersją sprawozdania, jak co
  dzień pojawiają się wypowiedzi w takim stylu:
  
  > (...) Według Zbigniewa Wassermanna (PiS), członka sejmowej komisji ds. służb
  > specjalnych, "zwracało uwagę to, że minister Barcikowski często i gęsto
  > tłumaczył się, że to nie jego inicjatywa, to pan premier mu polecił
  > przedstawić tę informację. Podkreślał to nader często, tak jakby chciał się
  > odciąć od całej tej akcji. To świadczy o tym, że istnieje zapotrzebowanie na
  > pewną propagandową akcję... środek neutralizujący to, co się w przyszłości
  > może stać (...)
  
  GW: www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1797503.html
  
  Żeby było jeszcze ciekawiej. Około 16:00 pojawił się w GW, w sekcji "Afera
  Rywina" tekst pt. "O ukręcaniu łba sprawie". Była tam mowa o zagrożeniach
  wypływających z ewentualnej ugody "grupy rywina" z "grupą kapusty". Omawiając
  wypowiedzi obu znanych Naczelnych "Trybuny Ludu" (Barańskiego i Rolickiego)
  autor komentarza zwracał uwagę na zagrożenia dla dwóch z
  mocodawców "gietewniarzy". Teraz spoglądam tam i... ani słowa o Majestacie!
  Cenzura prewencyjna???
  
  bii
  
  p.s. dopiero co odkorkowałem butelkę!
  - Gość: Marian Re: ABWehra spuszczona z łańcucha przez... IP: *.gdynia.mm.pl 26.11.03, 23:16
    
    no własnie mimo, że bart powołuje się na premiera,że mu kazał biec do sejmu,
    to mogł byc spuszczony i przez Majestat.Bo majestat również woli premiera
    Leppera niż Rokitę.Kalisz w trójce robertowej sceptycznie wyraził się o
    wystąpieniu sejmowym szefa Abwhery.sam słyszałem i widziałem.Upadek rzadu
    leszka przesadzony i walczymy kto będzie premierem.dla naszej komisji lepszy
    Rokita poseł
    prze
    - bromba.i.inni Re: ABWehra spuszczona z łańcucha przez... 26.11.03, 23:30
      
      Gość portalu: Marian napisał(a):
      
      > no własnie mimo, że bart powołuje się na premiera,że mu kazał biec do sejmu,
      > to mogł byc spuszczony i przez Majestat.Bo majestat również woli premiera
      > Leppera niż Rokitę.
      
      Czy Majestat woli Leppera? Hm, Rokity nie woli napewno. Teoria "lepszego zła"
      sprawdzała się w przeszłości, ale czy to ma racje bytu na dzień dzisiejszy?
      Beger udało się wyeliminować (dzięki wmanewrowaniu jej we własne "poczucie
      sprawiedliwości") - choć wierzę w zarzuty, to mimo wszystko jej wniosek i wynik
      sejmowego głosowania daje do myślenia (w kierunku Majestatu).
      
      > Kalisz w trójce robertowej sceptycznie wyraził się o
      > wystąpieniu sejmowym szefa Abwhery.sam słyszałem i widziałem.Upadek rzadu
      > leszka przesadzony i walczymy kto będzie premierem.dla naszej komisji lepszy
      > Rokita poseł
      
      Zawsze mówiłem: Nałęcz na prezydenta, Rokita premierem, Ziobro ministrem
      sprawiedliwości
      
      bii
      
      p.s. dobrze, że Przewodniczący czuwa o takiej porze
bromba.i.inni Komentarz Marynata + tezy własne 26.11.03, 23:25

iza.bella.iza napisała:

> Przywoływany przeze mnie Marynat nie odwiedził naszego wątku, niestety.
> Wypowiedział się jednak gdzieś indziej i pomyślałam, że jego głos pasuje do
> naszej dyskusji.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9309723&a=9320790

Dokładnie. Czytelnie i na temat. Popieram Kolegę Marynata (zawsze mi się
podobały bezpośrednie uwagi, a nad wyraz pseudonim!).

Dodam jeszcze, że warto wyeksponować wątek nowego podziału władzy - nadal
upieram się przy twierdzeniu, że jesteśmy świadkami "przesilenia"
pokoleniowego. To pierwsze tak jaskrawe (dzięki Rywinowi i Michnikowi)
przykłady planów roszad pokoleniowych "na salonach". Teza o źródłach wytycznych
dla GTW - czy to Majestat, czy Kolorowy zaczyna nabierać coraz większych
rumieńców, jeżeli zwrócimy uwagę na grę samy Gietewniarzy: Czy oni nie
zabezpieczają sobie obu "frontów" naraz???

Moim zdaniem dowodem tego jest zarówno aktualna postawa Majestatu, jak i
zdezorientowanie Kolorowego. Jak wspomniał Marynat - było zderzenie
konkurencji. Jeżeli chce się coś zbudować "na boku", to przecież nie ogranicza
się do proklamowania sojuszy z jedną stroną??? GTW się zabezpieczyła na kilku
forntach. Pytanie: Czyim człowiekiem był Rywin? Przestało być istone.

Natomiast koncern medialny zaczynający się na literę "A" zachował się (z punktu
widzenia tych faktów) jak uczestnik negocjacji bez prawa weta. Nowy układ go
nie za bardzo uwzględniał... Czy dlatego Redaktor zwlekał z publikacją? Aby
zdobyć dostęp do GTW?

Kończę bo za dużo stawiam pytań, a za mało odpowiedzi.

bii
- Gość: Marian Re: Komentarz Marynata + tezy własne i dobrze.. IP: *.gdynia.mm.pl 26.11.03, 23:34
  
  tak trzymać, pytajcie a odpowiedzi pojawia się czasem nieoczekiwanie.czemu ani
  slowa na temat odwiedzin niespodziewanych Iwanowa bezpośrednio po misji w
  Gruzji?
  spadł jak z nieba komisji
  prze.
  - rolotomasi Re: Tezy własne + Marynaty 26.11.03, 23:47
    
    Zanim co, to radzę uwzględnić głos Narodu - wyraźnie ma dosyć tych przydługich
    dyskusi i gier w salonowca + kaukaskie demo -->> foteli bym nie obsadzał.
  - basia.basia Re: Komentarz Marynata + tezy własne i dobrze.. 27.11.03, 00:58
    
    Gość portalu: Marian napisał(a):
    
    > tak trzymać, pytajcie a odpowiedzi pojawia się czasem nieoczekiwanie.czemu
    ani
    > slowa na temat odwiedzin niespodziewanych Iwanowa bezpośrednio po misji w
    > Gruzji?
    
    Myślisz, że go ktoś na pomoc wezwał? Może i tak ale co on tam może?
    Przecież Szawardnadze poszedł w odstawkę i żaden mu Iwanow nie pomoże.
    A może myślisz, że Iwanow przyjechał obejrzeć z bliska operację Barcikowskiego
    doradzoną mu uprzednio przez naszych braci?
    
    > spadł jak z nieba komisji
    
    Twojej Prze? Rokiciej Prze?
    Nie rozumiem?
    
    Ale rozumiem, że zbliża się przesilenie - w te albo we wte.
    Barcikowski to chyba ostatnia deska ratunku. Moim zdaniem
    nie zadziała w sytuacji kiedy Miller ma 61% niezadowolonych
    i jeszcze mu przybędzie.
    > prze.
    - bromba.i.inni NKWD nie śpi 27.11.03, 01:06
      
      basia.basia napisała:
      
      > (...) rozumiem, że zbliża się przesilenie - w te albo we wte.
      > Barcikowski to chyba ostatnia deska ratunku. Moim zdaniem
      > nie zadziała w sytuacji kiedy Miller ma 61% niezadowolonych
      > i jeszcze mu przybędzie.
      
      Akcja ABWehry to klasyka gatunku NKWD - ale to dzisiaj już anachronizm. Iwanow
      tu nie wiele zdziałać może. Ale widać, że wywiad nie śpi - zresztą jak zwykle
      podczas "przesileń".
      
      bii
    - Gość: Marian Re: Komentarz Marynata + tezy własne i dobrze.. IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 08:44
      
      Myślisz, że go ktoś na pomoc wezwał? Może i tak ale co on tam może?
      > Przecież Szawardnadze poszedł w odstawkę i żaden mu Iwanow nie pomoże.
      > A może myślisz, że Iwanow przyjechał obejrzeć z bliska operację
      Barcikowskiego
      > doradzoną mu uprzednio przez naszych braci?
      >
      > > spadł jak z nieba komisji
      >
      > Twojej Prze? Rokiciej Prze?
      > Nie rozumiem?
      
      Tak pomyslałem przez dłuzszą chwilę.ale chyba dałem jak błochowiak!
      sciskam BB
  - bromba.i.inni Superexpres TTb|/|/\|/|C|/| - BAP|_|_|,ABA 27.11.03, 01:01
    
    Przewodniczący raczył zapytać:
    
    > czemu ani
    > slowa na temat odwiedzin niespodziewanych Iwanowa bezpośrednio po misji w
    > Gruzji?
    > spadł jak z nieba komisji
    
    Ano do Wielkiej Polityki wolę się nie zapuszczać, bo tam niestety jedna butelka
    wina to kropla w oceanie bezkresu...
    
    ...aczkowiek wizyta dziwna - kontrola w takim momencie? czyżby towarzysze
    zalegali z planem spłaty? zagrożenie płynności?
    
    bii
    - Gość: Marian Re: Superexpres TTb|/|/\|/|C|/| - BAP|_|_|,ABA IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 08:41
      
      tak dziwna i niezapowiadana wizyta .skojarzyłe z lwem bo mnie jak temu
      żołnierzowi z dowcipu prawie wszystko kojarzy sie z rywinem
bromba.i.inni Majestat odtajniony, Beger na wylocie 27.11.03, 15:20

No, no śledztwo nabiera tempa na finiszu...

Kiedy kolejne starcie?

bii
- Gość: Marian Re: Majestat odtajniony, Beger na wylocie IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 16:32
  
  bromba.i.inni napisała:
  
  > No, no śledztwo nabiera tempa na finiszu...
  >
  > Kiedy kolejne starcie?
  >
  A jednak teczki Iwanowa mają moc!
iza.bella.iza Re: Znowu Ordynacka 27.11.03, 17:15

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8348
I co tym myślicie?
Kwiatkowski i Czarzasty myślą, że są niezatapialni! KŚ zrobiła im reklamę, co
prawda negatywną, ale jednak reklamę. Trzeba tych gnojków niszczyć wszelkimi
sposobami, bo są na prawdę niebezpieczni.
- Gość: Marian Re: Ordynacka preży się do skoku na kasę IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 17:33
  
  iza.bella.iza napisała:
  
  > newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8348
  > I co tym myślicie?
  > Kwiatkowski i Czarzasty myślą, że są niezatapialni! KŚ zrobiła im reklamę,
  co
  > prawda negatywną, ale jednak reklamę. Trzeba tych gnojków niszczyć wszelkimi
  > sposobami, bo są na prawdę niebezpieczni.
  
  Przeczytałem i muszę przemysleć czy rzeczywiscie są jeszcze w Polsce ludzie,
  którzy dadzą sie nabrać na hasła wyborcze nuworyszy, którzy w dodatku mówią o
  sobie, że są inteligentami.
- bromba.i.inni Re: Znowu Ordynacka - co ja na to? 27.11.03, 17:48
  
  iza.bella.iza napisała:
  
  > newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8348
  > I co tym myślicie?
  
  Mój punkt widzenia jest bardzo zbieżny do artykułu Karnowskiego i Łukasiak.
  
  Pisałem już o zmierzchu pewnego pokolenia. To zmierzch "ideologicznych bogów",
  ostatnich aparatczyków w osobie Kolorowych Leszków, ZSMP-owskich kumpli w
  osobie Jaskierni i Szmajdzińskiego, czy im podobnych. Do lat 40-tych swych
  życiorysów w retoryce zachowywały się fragmenty arachaizmów w stylu leninowskim
  (vide: wypowiedzi Leszka we wczesnych latach 90-tych) oraz pokłosie
  indoktrynacji na ostatnich wydziałach partyjnych szkół. Ludzie, którzy całe
  swoje życie podporządkowali karierom w oparach ideologicznego absurdu, nawet w
  nowych garniturach marki "liberalismo" i z fragmentami eurokratycznej retoryki
  na ustach nie są w stanie dłużej powstrzymywać naporu Młodych Wilków, których
  liberalizm wykluł się z czysto pragmatycznych jajek, a nie z kolejnej,
  chwilowej potrzeby zmiany makijażu.
  
  Jeżeli Dyrektor Biura Krajowego Ordynackiej mówi o cezurze wykształcenia dla
  kandydatów to jest to jasny sygnał, że mamy do czynienia z wielkim sprzątaniem
  po epoce komunizmu, której 14 letni okres przepoczwarzania się w siłę zdolną
  utrzymać targany wieloma ramionami ster władzy wreszcie dobiega końca. Nie mam
  tu wielu złudzeń. Oczywiście, Ordynacka nie jest pozbawiona wad i napewno w jej
  szeregi zechce wstąpić cała masa "zawodowych politruków", palących w jesienno-
  zimowe noce swe SLD-owskie legitymacje. Jednak zmiana jest jakościowa i to
  należy jasno stwierdzić. Do koła sterowego wyciągają w eleganckim geście
  triumfu intelektu (powołanie na Kongres Kultury Polskiej tylko wzmacnia
  rumieńce inteligencji) Młodzi Wilcy - pragmatyczni liberałowie, praktycy,
  kontestujący "aparat" i kompletnie archaiczną ideologię.
  
  Śmiem nawet wysnuć po cichu teorię, że patrząc na oba liberalne obozy (PO vs.
  Ordynacka) i to jakie wypowiedzi z ust ich przedstawicieli ostatnio słychać -
  możemy mieć do czynienia z forpocztą procesów, jakie miały miejsce w zachodnich
  demokracjach u zarania konsolidacji obozów partyjnych.
  
  W tych okolicznościach zaczynam dopuszczać do świadomości słowa Redaktora: "to
  mogła być prowokacja" - bo wybory do Parlamentu Europejskiego przecież za 7
  miesięcy... ale to chyba zbyt daleka hipoteza...
  
  bii
  - Gość: Marian Re: Znowu Ordynacka - co ja na to? IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 18:39
    
    Piszesz a ja nie zgadzam się z Tobą:
    
    To zmierzch "ideologicznych bogów",
    > ostatnich aparatczyków w osobie Kolorowych Leszków, ZSMP-owskich kumpli w
    > osobie Jaskierni i Szmajdzińskiego, czy im podobnych. Do lat 40-tych swych
    > życiorysów w retoryce zachowywały się fragmenty arachaizmów w stylu
    leninowskim
    >
    > (vide: wypowiedzi Leszka we wczesnych latach 90-tych) oraz pokłosie
    > indoktrynacji na ostatnich wydziałach partyjnych szkół. Ludzie, którzy całe
    > swoje życie podporządkowali karierom w oparach ideologicznego absurdu, nawet
    w
    > nowych garniturach marki "liberalismo" i z fragmentami eurokratycznej
    retoryki
    > na ustach nie są w stanie dłużej powstrzymywać naporu Młodych Wilków,
    których
    > liberalizm wykluł się z czysto pragmatycznych jajek, a nie z kolejnej,
    > chwilowej potrzeby zmiany makijażu.
    
    Nie było nigdy wsród "aparatczyków" żadnych "ideologicznych bogów" oni po
    prostu słuzyli silniejszym.To skończeni pragmatycy.Swiadczy o tym łatwość z
    jaką z "niby komunistów" przeobrazili się w "niby
    liberałów".Miller,Szmajdziński, Jaskiernia,Kwasniewski to ludzie o
    wykoślawionej moralności i twardym antyinteligenckim swiatopogladzie.Ich
    szczenięta polityczne "młode wilki" to wierne kopie poprzedników.
    Zapytaj ich, tych młodych wilków co to takiego liberalizm a pewnie w
    odpowiedzi zobaczysz roześmiane oczy,poczerwieniałą z emocji twarz i
    usłyszysz, że liberalizm to ku...kasa, która daje mi wolnośc.
    Wielkie sprzątanie po komunizmie, to prawdziwe sprzatanie, to kwestia dwóch
    lub trzech pokoleń.Zniewolony umysł boi się wolnej intelektualnej przestrzeni
    i zapełmia ją gadżetami ideologicznymi jakimi sa wszelkie odmiany liberalizmu.
    Nie będzie zadnej PO vs Ordynacka.Chyba, że dla gawiedzi.Co będzie nie wiem
    ale płaczi zgrzytanie zębów bedzie bo nam się nalezy.
    I tym optymistycznym akcentem kończe swój krótki ale jakże głupi wywód.
    prze.
    na urlopie, ale komisja pracuje nadal.
  - iza.bella.iza Re: Znowu Ordynacka - co ja na to? 27.11.03, 18:50
    
    Mam tylko nadzieję, że raport komisji sejmowej będzie dla Ordynackiej jeszcze
    bardziej negatywną reklamą, niż się do Madame Odrynackiej wydaje i utrudni im
    start w politykę. Trzeba, powtarzam, robić im gębę. A jak? Instrukcje u
    Gombrowicza.
    Wcale nie uważam, jak prof. Sztaniskis, że Polsce jest potrzebna nowa formacja
    lewicowa. Lewica postkomunistyczna to najgorsze bydło na świecie. Nieważne, czy
    postzetempowska, czy postzsypowska - wszystko to są ludzie bez honoru i
    kręgosłupa moralnego, którzy nie uznają żadnych wartości. W ogóle każda lewica
    się wcześniej czy później okazuje organizacją bądź zbrodniczą, bądź nieudolną.
    We wspóczesnym świecie jest wystarczająco dużo organizacji i stowarzyszeń,
    które walczą o sprawy socjalne o wiele skuteczniej niż partie lewicowe.
    No to ulżyłam sobie! Precz z komuną, postkomuną, liberalizmem rodem z zsp!!!
    Niech żyje Dyskobolia Groclin!!!
    - iza.bella.iza Re: Znowu Ordynacka - co ja na to? 27.11.03, 18:58
      
      Tośmy sobie z szanownym Prze. prawie w tej samie minucie zrzucili z serca i
      wątroby to, co myślimy o pewnych niby-liberałach :))
      Miłego urlopu Prze.
      p.s. Mam nadzieję, że to nie wyjazd na Hawaje, która miał Prze. wizytować ze
      mną?:)
      - Gość: Marian Re: Znowu Ordynacka - co ja na to? IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 19:43
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        > Tośmy sobie z szanownym Prze. prawie w tej samie minucie zrzucili z serca i
        > wątroby to, co myślimy o pewnych niby-liberałach :))
        > Miłego urlopu Prze.
        > p.s. Mam nadzieję, że to nie wyjazd na Hawaje, która miał Prze. wizytować ze
        > mną?:)
        
        Izabell!
        bez Ciebie nie ruszę ani na Hawaje ani na Bora Bora
        Sciskam bo ulzyłem sobie słabiutko
    - basia.basia Na pohybel Ordynackim! 27.11.03, 19:53
      
      iza.bella.iza napisała:
      
      > Lewica postkomunistyczna to najgorsze bydło na świecie. Nieważne, czy
      > postzetempowska, czy postzsypowska - wszystko to są ludzie bez honoru i
      > kręgosłupa moralnego, którzy nie uznają żadnych wartości. W ogóle każda
      > lewica się wcześniej czy później okazuje organizacją bądź zbrodniczą, bądź
      > nieudolną.
      
      Tak jest! A na poparcie tego co napisałaś cytat z Tow. Lenina:
      
      "Tak zwani przyjaciele ludu z partii socjaldemokratycznych to zwykłe gnidy
      i tchórze, które swoją postępową retoryką próbują zakryć łajdactwa i zdrady
      wobec klasy robotniczej. To polityczne zera"
      
      ( skopiowałam sygnaturkę DouglasaMcLLoyda:))
      
      A to moja:
      
      "Lance do boju, szable w dłoń.
      Boszewika goń, goń, goń."
      
      Pozdrawiam
      
      ps
      Czy Ty wiesz Iza, że Rolo też ma ochotę na
      jakieś tropiki z Tobą? Ale masz rwanie!
      Żeby się tylko chłopcy nie pobili:)
      - iza.bella.iza Re: Na pohybel Ordynackim! 27.11.03, 20:36
        
        basia.basia napisała:
        
        > ps
        > Czy Ty wiesz Iza, że Rolo też ma ochotę na
        > jakieś tropiki z Tobą? Ale masz rwanie!
        > Żeby się tylko chłopcy nie pobili:)
        
        Nic mi otym nie wiadomo, a nawet jakby było mi wiadomo, to Prze. ma
        pierwszeństwo. A tak w ogóle, to ja w te obiecanki - cacanki nie wierzę (nie
        wierz chłopu...), ale pomarzyć dobra rzecz, bo zimy nie cierpię.
        
        basia.basia Re: Na pohybel Ordynackim! 27.11.03, 20:47
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        >
        > Nic mi otym nie wiadomo, a nawet jakby było mi wiadomo, to Prze. ma
        > pierwszeństwo. A tak w ogóle, to ja w te obiecanki - cacanki nie wierzę (nie
        > wierz chłopu...), ale pomarzyć dobra rzecz, bo zimy nie cierpię.
        
        :)))
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9277674&a=9291292
        
        Gość: Marian Re: Na pohybel Ordynackim! IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 20:56
        
        BB, a w tym linku nie ma jakiś utajnionych postów.Jestes pewna, że mozna je
        upubliczniać? Materiały
        Nałecza Marszałka są utajnione.
        prze.
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=9277674&a=9291292
        
        iza.bella.iza Re: Na pohybel Ordynackim! 27.11.03, 21:31
        
        No i nie dziwota, żem była jako to dziecię we mgle i przoczyłam rollotomasowe
        zakusy na ma zacną osobę. Palnickowe wątki omijam szerokim łukiem, bom nieco
        uczulona na tego jegomościa. A i sam imć Rollo szanse swe u mnie pomniejsza,
        skoro odwagi mu brak na złożenie oferty osobiście. Jakby się kiedyś jednak
        ośmielił to wyznaczam mu zadanie jak spryciulka Klara:
        "Jeśli nie chcesz mojej zguby krokodyla daj mi luby..."
        
        basia.basia :))))))) 27.11.03, 21:34
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        > No i nie dziwota, żem była jako to dziecię we mgle i przoczyłam
        rollotomasowe
        > zakusy na ma zacną osobę. Palnickowe wątki omijam szerokim łukiem, bom nieco
        > uczulona na tego jegomościa. A i sam imć Rollo szanse swe u mnie pomniejsza,
        > skoro odwagi mu brak na złożenie oferty osobiście. Jakby się kiedyś jednak
        > ośmielił to wyznaczam mu zadanie jak spryciulka Klara:
        
        > "Jeśli nie chcesz mojej zguby krokodyla daj mi luby..."
        
        No i co Rolo?
- basia.basia Re: Znowu Ordynacka 27.11.03, 22:50
  
  W GW ukazał się artykuł, który jest nie na kraju
  a na forum Gazeta Wyborcza. Ciekawe dlaczego?
  
  www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1790689.html
  - iza.bella.iza Re: Znowu Ordynacka 27.11.03, 22:58
    
    basia.basia napisała:
    
    > W GW ukazał się artykuł, który jest nie na kraju
    > a na forum Gazeta Wyborcza. Ciekawe dlaczego?
    >
    > www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1790689.html
    
    No proszę, już im robią gębę!
iza.bella.iza Re: Zupełnie nie na temat!!! 27.11.03, 18:33

GROCLIN GÓRĄ!!! Anglicy wyeliminowani z pucharu! 0:0 !!! HUUUUUURAAAAAAA!!!!
- Gość: Marian Re: Zupełnie nie na temat!!! ale rozkosznie i obie IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 21:33
  
  cujaco to wyglada. Wyjazd sponsorowany przez Ministerstwo Prawdy.
  
  www.borabora.com/promotions/promotion.asp?promoid=Hotel_Bora_Bora_Lagoon_Resort
  
  Najpierw obejrzyj sobie, a potem pakuj sie maleńka w nagrodę za wierszyk o
  snie Michnika zamieszczony w watku rolotomasiego FORUM kraj Forum
  - iza.bella.iza Re: Zupełnie nie na temat!!! ale rozkosznie i obi 27.11.03, 21:43
    
    Szczegóły omówimy później, jak mój "współlokator" pójdzie spać.
    Teraz tylko proszę, żeby to nie była podróż morska, bo mam słaby błędnik i do
    rejsów po wielkich wodach się nie nadaję - to opinia dyplomowanego kapitana
    żeglugi wielkiej, który wziął mnie kiedyś nieopatrznie na swój pokład.
    - iza.bella.iza Re: Zupełnie nie na temat!!! ale rozkosznie i obi 27.11.03, 21:47
      
      Acha! I jeszcze jedno - skoro Prze. prze do mnie, to niech Prze. przestanie
      przeć i mizdrzyć się do niejakiej Pani D, na innym założonym przez Prze
      wątku:)))
    - Gość: Marian Re: Zupełnie nie na temat!!! ale rozkosznie i obi IP: *.gdynia.mm.pl 27.11.03, 21:52
      
      iza.bella.iza napisała:
      
      > Szczegóły omówimy później, jak mój "współlokator" pójdzie spać.
      > Teraz tylko proszę, żeby to nie była podróż morska, bo mam słaby błędnik i
      do
      > rejsów po wielkich wodach się nie nadaję - to opinia dyplomowanego kapitana
      > żeglugi wielkiej, który wziął mnie kiedyś nieopatrznie na swój pokład.
      >
      Poczekam aż zaśnie.Spoko.Bierzemy A zna wura?
      a przy okazji, w celu jasnosci
      
      Błędnik to coś w uchu?
      jesli tak to nie przejmuj się bo
      ja tez mam słaby błednik
      ale nie w uchu i nie obok
      - iza.bella.iza Re: Zupełnie nie na temat!!! ale rozkosznie i obi 27.11.03, 22:04
        
        A zna Wura możemy wziąć, pod warunkiem, że nie będzie przeszkadzał i łapał
        krokodyle. Podobno normalini ludzie mają błednik w uchu, ja to chyba w żołądku
        jeden a drugi zamiast gorszej połowy mózgu - co widać po tym wpisie.
        
        Gość: Marian Re:Izabell śpisz? nie czekasz! ze szczegółami prz IP: *.gdynia.mm.pl 28.11.03, 02:50
        
        yszedłem.
        ZIMA WASZA-WIOSNA NASZA i Humorem w nieprzyjaciół zgraje, się proponuje.
        
        Gość: Marian Kto to jest January Goscimski kto wie? IP: *.gdynia.mm.pl 28.11.03, 18:04
        
        To warto usłyszeć lub przeczytać!
        www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,1798196.html
        
        rarotonga Re: Kto to jest January Goscimski kto wie? 28.11.03, 22:18
        
        koneserzy....
        
        Gość: Marian Re: koneserzy, koneserzy klapsik się należy IP: *.gdynia.mm.pl 28.11.03, 22:26
        
        Olejnik mówiła że to człek Kwacha.
        Koneserzy ptaszków z wroblem na przedzie?
        
        iza.bella.iza Re:Izabell śpisz? nie czekasz! ze szczegółami prz 29.11.03, 00:40
        
        Czekałam, ale się nie doczekałam. Poza tym w nocy Rollo poprosił mnie o rękę,
        co prawda "forumową" tylko, a Prze. go poparł! Więc poszłam spać, żeby to
        wszystko przetrawić. Chyba się troszkę na Prze. pogniewałam.
        
        Gość: Marian Re:Izabell śpisz? nie czekasz! ze szczegółami prz IP: *.gdynia.mm.pl 29.11.03, 08:41
        
        iza.bella.iza napisała:
        
        > Czekałam, ale się nie doczekałam. Poza tym w nocy Rollo poprosił mnie o
        rękę,
        > co prawda "forumową" tylko, a Prze. go poparł! Więc poszłam spać, żeby to
        > wszystko przetrawić. Chyba się troszkę na Prze. pogniewałam.
        
        Masz rację Izabell,jezdem swinia ale dzieki temu jestem prze. jak w prawdziwym
        życiu.
        Roll podlega i-szemu prawu zachowania gatunku więc o "rekę" musiał Cię
        poprosić a ja musiałem go poprzeć.Sama wicie i swietnie się bawicie.
        Jestem w Australii na finale Davis Cup na razie 1:1.Rywina tu nie zauważyłem a
        wszystko przez Michnika bo gdyby dał to Lew by tu był.I na miejscu bym się z
        pierwszej ręki dowiedzial wszystkiego i natychmiast my lowe Jagnieszce
        wierniutko przekazał.Pani Izabell jedna mnie rozumie i Pani wszystko prawie
        powiedziałem.
        A terz do pracy, Kataryna wkurzona, że nie mamy wyników na przyzwoitym
        poziomie.Zapodział się gdzieś GP a Bromba i inni calymi dniami coś kombinuję z
        tym czerwonym winem w ręku.
        Nie gniewaj się na mnie, kazdy potrzebuje tkliwosci i coś wiecej.
        Pa pa
        prze.
        
        iza.bella.iza Re:Izabell śpisz? nie czekasz! ze szczegółami prz 30.11.03, 00:56
        
        Nie przestanę sie gniewać, bo Prze. mi tu jakieś ściemy śle. Hawaje się poszły
        gonić, Bora Bora musi poczekać. A na kortach w Australi to chyba przebywa jakiś
        sobowtór Mariana, bo ten prawdziwy, z ul. Morskiej w Gdyni awanturuje się,
        poniżej zwykłego swojego poziomu, o poezję Bursy. Jak Prze. nie przestanie, to
        i ja nie przestanę.

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się