Forum Auto-Moto Auto-Moto
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod

    08.05.03, 07:58
    Toyota Yaris
    Zderzenie czołowe: 81 proc. pkt.; zderzenie boczne: 89
    proc.; ogółem: 85 proc.
    VW Polo
    Zderzenie czołowe: 75 proc. pkt.; zderzenie boczne: 89
    proc.; ogółem: 82 proc.
    Fiat Punto
    Zderzenie czołowe: 69 proc. pkt.; zderzenie boczne: 100
    proc.; ogółem: 81 proc.
    VW Lupo
    Zderzenie czołowe: 75 proc. pkt.; zderzenie boczne: 88
    proc.; ogółem: 81 proc.
    Zderzenie czołowe: 69 proc. pkt.; zderzenie boczne: 83
    proc.; ogółem: 76 proc.
    Skoda Fabia
    Zderzenie czołowe: 75 proc. pkt.; zderzenie boczne: 78
    proc.; ogółem: 76 proc.



    Obserwuj wątek
      • bisnesmen Nie wkleiło Ci się coś... 08.05.03, 08:12
        Test zderzenia czołowego: 69 proc. punktów;
        Test zderzenia bocznego: 78 proc. punktów;
        Ogółem: 74 proc. punktów.
        • bisnesmen To powyżej to oczywiście wyniki Peugeota 206 [n/t] 08.05.03, 08:13
          • marceli.szpak Re: To powyżej to oczywiście wyniki Peugeota 206 08.05.03, 08:33
            Jezdzisz takim?
            Bo ja nie.
            • Gość: Miki Marceli vel Burak jeździ 406 (ledwo *** NCAP) IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.03, 08:45
              Nasz Buraczek jeździ 406, która w ogólnej ocenie Euro-NCAP ledwo przekroczyła
              50 procent, czyli jest na pograniczu **/*** gwiazdek.
              Obiektywnie patrząc to większość producentów oferuje obecnie bezpieczniejsze
              niż kiedyś samochody.
              • Gość: Tomek Re: Marceli vel Burak jeździ 406 (ledwo *** NCAP) IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 08.05.03, 09:31
                Ale przeciez najlepsze samochody to: Peugeot 406, Daewoo Lanos, Fiat Punto i
                (hahaha!) Polonez - oczywiscie to sa "wybrancy" ptasiego.mozdzka, pardon:
                marcelego.szpaka.
                Jedno slowko: bajeczka dla dzieci miala tytul:"Marceli szpak dziwi sie swiatu",
                a nie:"Marceli szpak fabiofobem"
                Co do wynikow testow: Fabia osiagnela taki wynik z jedna poduszka powietrzna,a
                POlo na tej samej platformie mialo w tescie 4 poduchy i nic mu to nie pomoglo...
                406 nie pomogly nawet poduszki boczne. W tescie Euroncap kierowca 406 ma duze
                zagrozenie glowy, stad pewnie jego posty...
                • marceli.szpak Re: Marceli vel Burak jeździ 406 (ledwo *** NCAP) 08.05.03, 19:49
                  Ja tez cie kocham.
                  • Gość: Tomek Re: Marceli vel Burak jeździ 406 (ledwo *** NCAP) IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 08.05.03, 22:14
                    No prosze, moze na podstawie tego watku zrobimy telenowele? Skoro juz takie
                    wyznania sie pojawiaja...
                    marcelku,nie jestes w moim typie. Poza tym-moja kobieta bylaby zazdrosna :-)
                    I naprawde sprobuj stanikow z zapieciem z przodu-tylko najpierw popros swoja
                    kobiete,zeby ci pokazala jak go rozpiac...
                • devote Re: Marceli vel Burak jeździ 406 (ledwo *** NCAP) 14.05.03, 23:21
                  Gość portalu: Tomek napisał(a):
                  >Fabia osiagnela taki wynik z jedna poduszka powietrzna,a
                  > POlo na tej samej platformie mialo w tescie 4 poduchy i nic mu to nie
                  pomoglo..



                  nie licz bocznych poduch w POLO przy zdezeniu czolowym bo one nie spelniaja
                  swojeo zadania

                  roznica wiec tylko 2-1
      • Gość: Johny Bravo Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: 153.112.41.* 08.05.03, 08:13
        Wyniki troche zawyzone choc trochę w tym prawdy

        www.euroncap.com/details.php3?id=skoda_fabia_2000
      • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 11:54
        Mimo wszystko w zderzeniu Fabia - 406 wolałbym siedzieć w 406.


        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683

        I czemu tak naskakujecie na Marcelego? Podał rzeczowe argumenty, a Wy
        zwyzywaliście Go od "buraków". Ulżyło Wam?


        Pozdrawiam
        • Gość: Miki Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.03, 12:37
          A to jest jeden z rzeczowych argumentów marcelego :
          "Rozmawiamy o fabii i falszywym przekonaniu o jej
          bezpieczenstwie, ktore jest fikcja."
          Potem buraczek nawija, wszystkie samochody tej klasy dostały więcej (o jakieś 2-
          3 % więcej od Fabii). Dziwnym trafem pomija 206, które dostało mniej od Fabii.
          Moim zdaniem 4 pewne gwiazdki w NCAP gwarantują minimalny poziom
          zabezpieczenia, a Pezot 406 niestety łamie się podczas crash-testów. Sama masa
          nic nie znaczy wobec nowoczesnej konstrukcji. NIestety prawda jest taka, że
          dzisiejsze małe samochody przezentują wyższy poziom bezpieczeństwa od starszej
          generacji klasy średniej.
          • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 12:45
            Gość portalu: Miki napisał(a):

            > Moim zdaniem 4 pewne gwiazdki w NCAP gwarantują minimalny poziom
            > zabezpieczenia, a Pezot 406 niestety łamie się podczas crash-testów. Sama
            masa
            > nic nie znaczy wobec nowoczesnej konstrukcji.

            Nawet na stronnach Euro-NCAP piszą, że każdy samochód otrzymuje punkty względem
            swej klasy wielkościowo-wagowej, zatem 4* Fabii nie są równoznaczne 4* Passata
            i 4* Range Rovera.


            Niestety wyników 406 i Fabii tu nie ma, ale warto poczytać.

            www2.gazeta.pl/auto/1,25486,1463910.html



            NIestety prawda jest taka, że
            > dzisiejsze małe samochody przezentują wyższy poziom bezpieczeństwa od
            starszej
            > generacji klasy średniej.


            Nie byłbym taki pewny. Czy Micra w konfrontacji ze starym Mondeo albo Scorpio
            będzie bezpieczniejsza?


            Pozdrawiam
          • Gość: atomski Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.05.03, 12:53
            "Mimo wszystko w zderzeniu Fabia - 406 wolałbym siedzieć w 406."

            406 są bardzo niewdzięczne pod względem bezpieczeństwa ,oprócz nędznego
            bezpieczeństwa biernego ,srednio u nich z bezpieczeństwem czynnym .
            Fałszywie pojęty komfort tego wozu zawodzi w podbramkowych sytuacjach .
            Kierowcy 406 nie radzą sobie nawet przy srednich predkościach z testem łosia
            (w Polsce z minięciem pijanego rowerzysty ).
            To jest nagminne . Peugeot 406 jest chybotliwy jak fotel bujany i raz
            wyprowadzony z równowagi bardzo trudny jest do ujarzmienia .
            Na jesieni pod Bydgoszczą był wypadek z tego cyklu ,gdzy misie (ok 40-latkowie )
            jechały w terenie zabudowanym 70 km/h i nagle machnął się na poboczu
            rowerzysta .
            Perzocik tak się rozchybotał ,ze wylądował na przeciwnym pasie pod kołami
            stojącej juz cięzarówki .
            czterech pasażerów - trzy trupy .

            hasło reklamowe :Peugeot 406 dla młodych ,dynamicznychludzi czerpiących z życia
            pełnymi garsciami ???





            "I czemu tak naskakujecie na Marcelego? "

            -kwestia wczesniejszych zasług z wątku o panu Stefanie

            "Podał rzeczowe argumenty, a Wy zwyzywaliście Go od "buraków"."

            - niecierpliwie czekamy na dalszy ciąg tych rzeczowych argumentów

            "Ulżyło Wam?"

            -jesli o mnie idzie ,to ja nie rozpatruję tego w tych kategoriach odpisując
            temu głupolowi .
            jezeli nabazgrałem kilka wrednych słów do tego dla jego własnego dobra.



            Pozdrawiam
            • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 12:56
              Gość portalu: atomski napisał(a):

              > To jest nagminne . Peugeot 406 jest chybotliwy jak fotel bujany i raz
              > wyprowadzony z równowagi bardzo trudny jest do ujarzmienia .
              > Na jesieni pod Bydgoszczą był wypadek z tego cyklu ,gdzy misie (ok 40-
              latkowie
              > )
              > jechały w terenie zabudowanym 70 km/h i nagle machnął się na poboczu
              > rowerzysta .
              > Perzocik tak się rozchybotał ,ze wylądował na przeciwnym pasie pod kołami
              > stojącej juz cięzarówki .
              > czterech pasażerów - trzy trupy .

              Coś takiego można napisać o każdym samochodzie, nawet Fabii.


              Pozdrawiam
        • Gość: Miki Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.03, 12:41
          NIe wiesz jak wyglądał ten wypadek i jakie samochody uległy zderzeniu. Może
          była to Astra I bez poduszek i napinaczy i najnowsza Vectra. Nie wiesz jak
          zerzyły się te samochody i w jakim stanie technicznym były. Przecież mnóstwo
          Opli i innych marek to auta powypadkowe z Zachodu. Po prostu z takiego auta się
          nie wychodzi. Wolałbym być w nowej Fabii podczas zderzenia czołowego niż w Audi
          A6 po rozciąganiu i spawaniu w warsztacie. Chyba przyznasz mi rację.
          • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 12:47
            Jak pzreczytasz cały wątek, to możemy dalej dyskutować. Najlepiej tutaj:

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683

            Pozdrawiam
        • Gość: Miki Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.03, 12:42
          A marceli to burak. Jeżeli nie wiesz dlaczego to prześledź inne wątki buraczka.
          • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 12:49
            Osoba Maecelego może Ci się nie podobać, ale to nie powód, by zaprzeczać faktom
            i negować wyniki testów, które wskazują, że Fabia nie jest najbezpieczniejszym
            autem w swojej klasie.


            Pozdrawiam
            • Gość: atomski Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.05.03, 12:55
              greenblack napisał:

              > Osoba Maecelego może Ci się nie podobać, ale to nie powód, by zaprzeczać
              faktom
              >
              > i negować wyniki testów, które wskazują, że Fabia nie jest
              najbezpieczniejszym
              > autem w swojej klasie.
              >
              >
              > Pozdrawiam


              ale sie rozpisaliście ,przed chwilą napisałem post i wypadł w połowie wątku : ))

              pytanie podstawowe ,kto twierdził ,ze Fabiajest najbezpieczniejszym autem w
              klasie ?
              • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 13:00
                Gość portalu: atomski napisał(a):

                > pytanie podstawowe ,kto twierdził ,ze Fabiajest najbezpieczniejszym autem w
                > klasie ?

                Napastliwość z jaką zaatakowano Marcelego każe przypuszczać, że Fabia to dla
                niektórych świętość, o której nie można rzecz złego słowa. Dochodzi nawet do
                negowania wyniku Punto. A jak doszło do wywyższania Fabii nad 406, to nie
                wytrzymałem:)


                Pozdrawiam

                • Gość: atomski Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.05.03, 13:10
                  -jak dla mnie to pies jest pogrzebany tutaj :

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=5899060
                  -to co nastąpiło w tym wątku to konsekwencje powyzszego .
                  stąd też 406 w roli głównej .


                  p.s. Można by to wszystko uznać za żarty z Fabii ,gdyby nie był tak siermiężny
                  jak jest i powtarzany do znudzenia przez kolejnych pseudodowcipinisiów nie
                  znających granic dobrego smaku .



              • Gość: Miki Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.03, 13:13
                No właśnie nikt z nas nie twierdził, że Fabia jest najbezpieczniejsza, tylko,
                że jej poziom bezpieczeństwa odpowiada konkurentom. Nie twierdzę, że kierowca
                206 po zderzeniu poniesie śmierć lub fatalne obrażenia, a kierowca Fabii
                wyjdzie bez szwanku tylko dlatego, że Fabia uzyskała kilka procent więcej w
                teście. Po prostu Fabia otrzymała **** gwiazdki, powtarzam cztery * w Euro-NCAP
                i jak do tej pory żdane auto tej klasy nie dostało więcej. A te kilka procent w
                jedną i drugą stronę nie świadczy o dużej przewadze, czy byciu gorszym. Dopiero
                samochody ** i *** gwiazdkowe wyraźnie gorzej przechodzą crash-testy. Ale
                oprócz crash-testów liczą się także hamulce, układ jezdny, oświetlenie,
                widoczność itd. Zależy kto co lubi, ale negowanie Fabii (wg marcelego to jest
                szajs bo szajs - dlatego ma u mnie opinie buraka - nie podpiera się żadnymi
                racjonalnymi argumentami) w każdej kategorii i chroniczne wyszydzanie jej
                użytkowników (a`propos należących do jednych z bardziej zadowolonych
                użytkowników swoich aut - badania J.D. Power w Wlk. Brytanii i Niemczech) nie
                prowadzi do niczego. To forum ma być rzeczowe.Nie po to Wyborcza udostępnia
                swoje serwery aby buraki takie jak marcel nabijały głupotogodziny. Niech marcel
                złoży propozycję nowego forum, gdzie będzie mógł się produkować i rozwijać
                swoją Fabiofobię. Tam też jemu podobni będą mogli wylewać swój jad goryczy,
                nienawiści, ksenofobii, szyderstwa idt. Nawet nie wiem jak to nazwać. Ale
                miejsce buraków takich jak on powinno być na osobnym forum. Pożartować można,
                ale za dużo znaczy niesmacznie. Pozdr.
                • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 17:01
                  Gość portalu: Miki napisał(a):

                  > No właśnie nikt z nas nie twierdził, że Fabia jest najbezpieczniejsza, tylko,
                  > że jej poziom bezpieczeństwa odpowiada konkurentom.

                  Ale niektórzy zaczęli negować wyższość Punto, a nawet 406.

                  >Dopiero
                  >
                  > samochody ** i *** gwiazdkowe wyraźnie gorzej przechodzą crash-testy.

                  Oczywiście w obrębie tej samej klasy wielkościowo-wagowej. 4* Fabii czy Punto
                  nie równają się 4* Vectry czy 4* X5.


                  Pozdrawiam
                  • Gość: Tomek Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 08.05.03, 19:24
                    Jelsi dla ciebie JEDYNYM wykladnikiem bezpieczenstwa jest masa samochodu, to
                    proponuje sie przesiasc na pociag towarowy-jemu nic nie da rady-kilkaset ton
                    zywej masy daje pewnie 18 gwiazdek w Euroncap.
                    A swoja droga-nie negowalem Punto, tylko Polo. Moze w swiom zacietrzewieniu
                    popatrzysz na to,co czytasz? Bo na razie czytasz to, co chcesz przeczytac. A na
                    jakiej podstawie negujesz to,ze 406 ma nizszy poziom bezpieczenstwa? Fakty
                    pozostaja faktami i negowanie ich to tak, jakbys porownywal dwa samochody,
                    jeden o mocy 70KM i wadze 900kg, drugi 90KM i wadze 1200kg, przyspieszenia
                    odpowiednio 12 i 15s do 100km/h. Ktory jest dynamiczniejszy? Oczywiscie ten
                    drugi. Dlaczego? Bo ma 90KM!
                    To jest wlasnie Twoj styl myslenia
                    • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 19:37
                      Gość portalu: Tomek napisał(a):

                      > Jelsi dla ciebie JEDYNYM wykladnikiem bezpieczenstwa jest masa samochodu,

                      Nie jedynym, ale najważniejszym. Łopatologicznie postawiona teza jest w którymś
                      poście:

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683




                      > A swoja droga-nie negowalem Punto, tylko Polo.


                      "Co do wynikow testow: Fabia osiagnela taki wynik z jedna poduszka powietrzna,a
                      POlo na tej samej platformie mialo w tescie 4 poduchy i nic mu to nie
                      pomoglo..."

                      Jak nie pomogło? Nie umiesz liczyć?

                      Volkswagen Polo
                      Test Scores: Front 12(75%) Side 16(89%) Overall 28(82)%

                      Skoda Fabia 1.4 Classic
                      Test Scores: Front 12(75%) Side 14(78%) Overall 26(76)%



                      >
                      > jakiej podstawie negujesz to,ze 406 ma nizszy poziom bezpieczenstwa? Fakty
                      > pozostaja faktami i negowanie ich to tak, jakbys porownywal dwa samochody,
                      > jeden o mocy 70KM i wadze 900kg, drugi 90KM i wadze 1200kg, przyspieszenia
                      > odpowiednio 12 i 15s do 100km/h. Ktory jest dynamiczniejszy? Oczywiscie ten
                      > drugi. Dlaczego? Bo ma 90KM!

                      Poczytaj sobie mój wątek i informacje znajdujące się pod odnośnikami. Wyniki
                      podaje się dla danej klasy wagowo-wymiarowej dzielonej co 100 kg. 4* Fabii nie
                      są równoznaczne 4* Range Rovera i Saaba 9-5. Czy aż tak trudno to pojąć.



                      Pozdrwiam
                      • Gość: Tomek Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 08.05.03, 20:20
                        Polo w tescie CZOLOWYM uzyskalo taki sam wynik, jak Fabia, mimo iz mialo 2
                        airbagi. Idac prostym tokiem myslenia Polo jest mniej bezpieczne, bo mimo dwoch
                        poduszek osiaga taki sam wynik,jak inny samochod z jedna poduszka. Gdyby Polo
                        mialo jedna poduszke,mogloby miec np. 71%
                        Co do tego watku-nie neguje,ze ciezsze samochody sa bezpieczniejsze,ale nie
                        mozesz napisac,ze 406 jest bezpieczniejsza,bo ma wieksza mase. To tak, jak
                        marceli pisze,ze Fabia to szajs,bo szajs. I nie przemawiaja zadne logiczne
                        argumenty. Swoja droga,to Yaris jest najbezpieczniejszy w klasie "supermini"
                        (wg Euroncap) i tak samo jest wychwalany przez Folksam. O ile mi sie
                        wydaje,Yaris jest jednym z najlzejszych samochodow,a mimo to jest bezpieczny.
                        Czyz to nie jawne zaprzeczenie twojej teorii?
                        Kiedys Renault zrobilo test zderzeniowy Laguny I z Twingo. Mimo masy Laguny
                        prawie o polowe wiekszej, "pasazerowie" Twingo przezyli bez wiekszych obrazen.
                        To samo Renault robilo tez crash-testy z ciezarowka-wtedy juz chyba liczy sie
                        bezpieczenstwo konstrukcji,nie masa,nieprawdaz?
                        • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 08.05.03, 20:47
                          Gość portalu: Tomek napisał(a):

                          Idac prostym tokiem myslenia Polo jest mniej bezpieczne, bo mimo dwoch
                          >
                          > poduszek osiaga taki sam wynik,jak inny samochod z jedna poduszka. Gdyby Polo
                          > mialo jedna poduszke,mogloby miec np. 71%

                          I właśnie o to mi chodzi. Przy takich prędkościach i zderzeniu z nieruchomą,
                          miękką przeszkodą głowa pasażera nie ma prawa dotknąć deski rozdzielczej. Jak
                          zachowa się szczodrze wyposażona aż w 1 poduszkę Fabia przy czołowym Polo -
                          Fabia przy 60 km/h każdego z pojazdów? Poza tym do Fabii nie można kupić kurtyn
                          i ESP.

                          > Co do tego watku-nie neguje,ze ciezsze samochody sa bezpieczniejsze,ale nie
                          > mozesz napisac,ze 406 jest bezpieczniejsza,bo ma wieksza mase.

                          Może 406 nie jest najbezpieczniejszym wozem w _swojej klasie_ ale w czołowym z
                          Fabią ma większe szanse. Każde 100 kg między zderzającymi się samochodami
                          oznacza 7% większe urazy dla pasażerów lżejszego pojazdu. Różnica między Fabią
                          a 406 wynosi co najmniej 300 kg.

                          To tak, jak
                          > marceli pisze,ze Fabia to szajs,bo szajs. I nie przemawiaja zadne logiczne
                          > argumenty. Swoja droga,to Yaris jest najbezpieczniejszy w klasie "supermini"
                          > (wg Euroncap) i tak samo jest wychwalany przez Folksam.

                          Sam sobie odpowiadasz: "Yaris jest najbezpieczniejszy w klasie "supermini".


                          > Kiedys Renault zrobilo test zderzeniowy Laguny I z Twingo. Mimo masy Laguny
                          > prawie o polowe wiekszej, "pasazerowie" Twingo przezyli bez wiekszych
                          obrazen.

                          Zderzenie Laguna - Twingo II po liftingu, czyli z dodatkowymi 30 kg wzmocnień.
                          Prędkość każdego z samochodów 50 km/h.

                          Dla kierowcy Laguny (kL) i Twingo (kT):

                          Głowa dopuszczalne 1000 - kL 265 HIC; kT 365
                          Głowa przyspieszenie dop. 80 - kL 40 g; kT 59
                          Klatka piersiowa dop. 60 - kL 38 g; kT 51


                          Na 100 wypadków, w których biorą udział samochody o masie 900 i powyżej 1200 kg
                          umierają 2 osoby z cięższego i 8 z lżejszego.

                          > To samo Renault robilo tez crash-testy z ciezarowka-wtedy juz chyba liczy sie
                          > bezpieczenstwo konstrukcji,nie masa,nieprawdaz?

                          Tak tylko że ciężarówka stała a, Megane wjeżdżało w nią z prędkością 65 km/h.



                          Pozdrawiam
                          • Gość: Tomek Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 08.05.03, 22:17
                            No coz,jesli do ciebie nie przemawiaja wyniki crash-testow ani statystyki
                            wypadkow, to faktycznie mozesz sie dziwic,czemu wyciagam wnioski o
                            bezpieczenstwie Yarisa. Ach, faktycznie-przeciez on jest lekki,stad jest tak
                            strasznie niebezpieczny!
                            • Gość: Miki Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 08:17
                              Rozumując jak Greenblack, to ja wolę siedzieć w Fabii (1.2), niż w Yarisie (5d,
                              1.0), ponieważ Fabia waży 1055 kg, a Yaris jedynie 865 kg. Coż tam wyniki crash
                              testów.
                              Punto (1.2 5dr) - 875 kg
                              Peugeot (1.2 5dr)- 910 kg
                              Czyli jak Grennblack Fabia jest najbezpieczniejsza wg Ciebie. W którym aucie
                              chciałbyś siedzieć. Fabia waży najwięcej (nie mówiąc o wersji kombi 1100 kg),
                              Punto, Yaris, 206 o około 200 kg mniej.
                              • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 09.05.03, 08:29
                                Gość portalu: Miki napisał(a):

                                > Rozumując jak Greenblack, to ja wolę siedzieć w Fabii (1.2), niż w Yarisie
                                (5d,
                                >
                                > 1.0), ponieważ Fabia waży 1055 kg, a Yaris jedynie 865 kg. Coż tam wyniki
                                crash
                                >
                                > testów.
                                > Punto (1.2 5dr) - 875 kg
                                > Peugeot (1.2 5dr)- 910 kg
                                > Czyli jak Grennblack Fabia jest najbezpieczniejsza wg Ciebie. W którym aucie
                                > chciałbyś siedzieć. Fabia waży najwięcej (nie mówiąc o wersji kombi 1100 kg),
                                > Punto, Yaris, 206 o około 200 kg mniej.


                                Jak już mówiłem, masa nie jest jedynym kryterium bezpieczństwa. Natomiast,
                                jeśli mamy dwa samochody o bardzo podobnym wyniku crash-testu, a jeden z nich
                                jest cięższy o 200 kg, to w zderzeniu czołowym oczywistym jest, że cięższy
                                zapewni większą ochronę. I nie chodzi tu o masę kartofli w bagażniku, lecz o
                                masę struktury karoserii. 20 kg stali może pochłonąć więcej energii niż 15 kg.
                                Czy to aż tak trudno pojąć? Poczytajcie trochę o zjawisku niekompatybilności
                                samochodów.

                                Często spotykam się z wielkim zacietrzewieniem i skłonnością do obrony za
                                wszelką cenę swoich opinii, które w rzeczywistości okazują się obroną włssnego
                                samochodu. Jeśli ktoś ma mniejszy, słabszy samochód, to za wszelką cenę będzie
                                starał się udowodnić, że np. nie ma różnicy między silnikiem 1.4 a 1.6, że nie
                                różnicy między kopmpaktem a klasą średnią itd.


                                Pozdrawiam
                                • Gość: Tomek Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 09.05.03, 08:47
                                  greenblack napisał:
                                  > Jak już mówiłem, masa nie jest jedynym kryterium bezpieczństwa. Natomiast,
                                  > jeśli mamy dwa samochody o bardzo podobnym wyniku crash-testu,
                                  Peugeot 8+10=18pkt, Fabia 12+14=26pkt, roznica rzedu 30% (przy czym 406 z 4
                                  airbagami,Fabia z jednym) to jest BARDZO PODOBNY wynik? Gratuluje-mozesz razem
                                  z marcelim zalozyc nowe forum-tam wlasnie bedziecie pisac bzdury nie majace
                                  zadnego odzwierciedlenia w rzeczywistosci. Albo lepiej-takie przekrety
                                  uwielbiaja w Auto-Swiecie, moze przyjma cie na redaktora?

                                  a jeden z nich
                                  > jest cięższy o 200 kg, to w zderzeniu czołowym oczywistym jest, że cięższy
                                  > zapewni większą ochronę. I nie chodzi tu o masę kartofli w bagażniku, lecz o
                                  > masę struktury karoserii. 20 kg stali może pochłonąć więcej energii niż 15
                                  kg.
                                  > Czy to aż tak trudno pojąć? Poczytajcie trochę o zjawisku niekompatybilności
                                  > samochodów.

                                  Niekompatybilnosc nie tylko na roznicy mas polega

                                  >
                                  > Często spotykam się z wielkim zacietrzewieniem i skłonnością do obrony za
                                  > wszelką cenę swoich opinii, które w rzeczywistości okazują się obroną
                                  włssnego
                                  > samochodu. Jeśli ktoś ma mniejszy, słabszy samochód, to za wszelką cenę
                                  będzie
                                  > starał się udowodnić, że np. nie ma różnicy między silnikiem 1.4 a 1.6, że
                                  nie
                                  > różnicy między kopmpaktem a klasą średnią itd.

                                  A twoje wypowiedzi nie sa obrona "na sile"??? Chocby w tym watku przedstawiam
                                  irracjonalnosc twoich mysli, a ty zapewne bedziesz ich nadal zaciekle
                                  bronic...I po raz nie wiem ktory powtarzam: nie mam Skody Fabii i nie nosze
                                  kapelusza. Ale nie przejde obojetnie wobec opluwania i miesznaia z blotem
                                  samochodu, ktory na to nie zasluguje, a tym bardziej jego posiadaczy!

                                  • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 09.05.03, 08:56
                                    Czy Ty naprawdę nie możesz pojąć jednego prostego faktu - wyniki crash testów
                                    są uzwzględniane względem masy i wielkości. Czy naprawdę uważasz, że ML, który
                                    otrzymał w czołowym 63% jest nmiej bezpieczny od Fabii, która dostała 75%?

                                    Oto cytat z tej strony:


                                    www.carsafety.org/vehicle_ratings/ce/html/95014.htm

                                    "IMPORTANT: Compared with other midsize inexpensive cars--compare ratings _only
                                    among vehicles of similar weight._"




                                    Pozdrawiam
                                    • Gość: Tomek Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 09.05.03, 09:26
                                      Pare lat temu zrobiono crash test Nissana Patrola z Golfem III. Kierowca
                                      Patrola nie mial szans na przezycie-kierownica bez mala przebilaby go,a
                                      przeciazenia wynikajace ze sztywnosci konstrukcji przodu (brak strefy
                                      kontrolowanego zgniotu). Patrol jest o polowe ciezszy od Golfa. Czy zatem masa
                                      naprawde swiadczy o bezpieczenstwie? Jesli w crash-tescie karoseria
                                      sie "lamie", traci stabilnosc, albo - jak w Patrolu - jest zbyt sztywna
                                      konstrukcja i niebezpieczna przekladnia kierownicza, czy taki samochod jest
                                      bezpieczny "samz siebie", bo jest ciezki? Jesli tak, to wez na serio moja
                                      wczesniejsza uwage, ze moze warto sie przerzucic na pociag towarowy, albo
                                      chociaz opancerzonego Zila (limuzyna, nie ciezarowka)
                                      • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 09.05.03, 09:34
                                        Gość portalu: Tomek napisał(a):

                                        > Pare lat temu zrobiono crash test Nissana Patrola z Golfem III.

                                        To musiało być już ładnych parę lat temu, skoro mowa o Golfie III. A co z
                                        kierowcą Golfa? Ciekawe, jak dzisaj wyglądałby test Golfa IV z np. Land
                                        Cruiserem.

                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683&a=4106269

                                        "Zatem formułuję "łopatologiczną" tezę dla tych, którzy wszystko chcą
                                        mieć "czarno na białym":

                                        Teza nr1
                                        "Przykładowy samochód, rocznik 2002, ważący 1000 kg, mierzący 4000 mm,
                                        wyposażony w 4 poduszki powietrzne, kontrolowane strefy zgniotu, pirotechniczne
                                        napinacze pasów, w zderzeniu czołowym z samochodem ważącym 1600 kg, mierzącym
                                        4700 mm, rocznik 2002, wyposażonym w 4 poduszki, napinacze pasów
                                        bezpieczeństwa, kontrolowane strefy zgniotu zapewnia mniejsze bezpieczeństwo.
                                        Oba samochody nie mają za sobą napraw powypadkowych, nie wystąpiła korozja
                                        elementów nośnych, a wszystkie elementy bezpieczeństwa zadziałały
                                        prawidłowo.Zasada ta ma zastosowanie także podczas zderzeń samochodów innych
                                        roczników z podobnym wyposażeniem w elemnty wyposażenia, a różnica w poziomie
                                        zabezpieczenia zwiększa się na niekorzysć samochodu lżejszego i mniejszego wraz
                                        ze wzrostem dysproporcji mas, a także w odniesieniu do starszych i starych
                                        modeli, najmniejszych klas. Należy przy tym pamiętać, że jeszcze kilka lat temu
                                        poduszki powietrzne, napinacze pasów i inne składniki wyposażenia z zakresu
                                        bezpieczeńtwa nie były dostępne w małych i najmniejszych samochodach i
                                        porównanie ich z samochodoami wyższych segmentów nie jest możliwe."



                                        Jesli w crash-tescie karoseria
                                        > sie "lamie", traci stabilnosc, albo - jak w Patrolu - jest zbyt sztywna
                                        > konstrukcja i niebezpieczna przekladnia kierownicza, czy taki samochod jest
                                        > bezpieczny "samz siebie", bo jest ciezki?

                                        Czemu nie czytasz uważnie? Przecież napisałem o podobnym stopniu
                                        zabezpieczenia, czyli poduszki, pasy, bezpieczna konstrukacja i dopiero potem o
                                        dysproporcji mas.

                                        • Gość: Tomek Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 09.05.03, 09:59
                                          greenblack napisał:

                                          > Teza nr1
                                          > "Przykładowy samochód, rocznik 2002, ważący 1000 kg, mierzący 4000 mm,
                                          > wyposażony w 4 poduszki powietrzne, kontrolowane strefy zgniotu,
                                          pirotechniczne
                                          >
                                          > napinacze pasów, w zderzeniu czołowym z samochodem ważącym 1600 kg, mierzącym
                                          > 4700 mm, rocznik 2002, wyposażonym w 4 poduszki, napinacze pasów
                                          > bezpieczeństwa, kontrolowane strefy zgniotu zapewnia mniejsze bezpieczeństwo.
                                          > Oba samochody nie mają za sobą napraw powypadkowych, nie wystąpiła korozja
                                          > elementów nośnych, a wszystkie elementy bezpieczeństwa zadziałały
                                          > prawidłowo.Zasada ta ma zastosowanie także podczas zderzeń samochodów innych
                                          > roczników z podobnym wyposażeniem w elemnty wyposażenia, a różnica w poziomie
                                          > zabezpieczenia zwiększa się na niekorzysć samochodu lżejszego i mniejszego
                                          wraz
                                          >
                                          > ze wzrostem dysproporcji mas, a także w odniesieniu do starszych i starych
                                          > modeli, najmniejszych klas. Należy przy tym pamiętać, że jeszcze kilka lat
                                          temu
                                          >
                                          > poduszki powietrzne, napinacze pasów i inne składniki wyposażenia z zakresu
                                          > bezpieczeńtwa nie były dostępne w małych i najmniejszych samochodach i
                                          > porównanie ich z samochodoami wyższych segmentów nie jest możliwe."
                                          >
                                          Z ta teza sie zgadzam, tyle, ze nie jest to na temat. W tym watku porownujemy
                                          bezpieczenstwo Fabii i 406, a nie Fabii i Passata. 406 jest krotsza i lzejsza o
                                          300kg, Fabia zreszta wazy prawie 1100kg. 406 jest samochodem starym
                                          konstrukcyjnie i nie ma wielkich szans w porownaniu z nowymi malymi
                                          samochodami, mimo iz jest sporo ciezsza. Poza tym-w tescie bocznym nie liczy
                                          sie masa pojazdu, prawda? W kazdym razie liczy sie w znacznie mniejszym stopniu
                                          niz przy czolowym.
                                          Podawanie jako przykladu ML-ki jest nieporozumieniem. Ja nie neguje tego,ze
                                          nowoczesne duze samochody sa bezpieczniejsze, ja neguje to,ze samochod ciezszy,
                                          ktory "lamie sie" przy crash tescie jest mniej bezpieczny od mniejszego i
                                          lzejszego,ale uzyskujacego wyniki o 30-50% lepsze.

                                          >
                                          >
                                          > Jesli w crash-tescie karoseria
                                          > > sie "lamie", traci stabilnosc, albo - jak w Patrolu - jest zbyt sztywna
                                          > > konstrukcja i niebezpieczna przekladnia kierownicza, czy taki samochod jes
                                          > t
                                          > > bezpieczny "samz siebie", bo jest ciezki?
                                          >
                                          > Czemu nie czytasz uważnie? Przecież napisałem o podobnym stopniu
                                          > zabezpieczenia, czyli poduszki, pasy, bezpieczna konstrukacja i dopiero potem
                                          o
                                          >
                                          > dysproporcji mas.

                                          Wg obowiazujacych przepisow kazdy samochod ma byc bezpieczny i miec strefy
                                          kontrolowanego zgniotu. Gdyby jednak tak bylo, wszystkie samochody mialyby 5
                                          gwiazdek.
                                          >
                                          • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 09.05.03, 10:53
                                            Gość portalu: Tomek napisał(a):


                                            > Z ta teza sie zgadzam, tyle, ze nie jest to na temat.

                                            To jest bardzo na temat. Zaczęło się od tego, że 4* oznaczają to samo dla
                                            Fabii, Punto, 406, E-klasy itd. Trzeba wyjaśniać takie bzdury.

                                            W tym watku porownujemy
                                            > bezpieczenstwo Fabii i 406, a nie Fabii i Passata. 406 jest krotsza i lzejsza
                                            o
                                            >
                                            > 300kg, Fabia zreszta wazy prawie 1100kg.

                                            Fabia w tym teście - 1077 kg, 406 - 1315 kg; Passat 1527 kg. 238 kg różnicy
                                            między Fabią a 406; 450 kg między Fabią a Passatem i 212 kg między 406 a
                                            Passatem.


                                            406 jest samochodem starym
                                            > konstrukcyjnie i nie ma wielkich szans w porownaniu z nowymi malymi
                                            > samochodami, mimo iz jest sporo ciezsza.

                                            Nie ma szans w teście, gdzie rozbija się auto o ścianę, czy w rzeczywistym
                                            wypadku czołowym?

                                            Poza tym-w tescie bocznym nie liczy
                                            > sie masa pojazdu, prawda?

                                            Tak, tutaj liczy się masywność i wysokość siedzeń nad powierzchnią ziemi.


                                            > Podawanie jako przykladu ML-ki jest nieporozumieniem.

                                            To było oczywście pzrejaskrawienie mające unaocznić zwolennikom tezy, że 5*
                                            Megane = 5* E-klasy i jest lepsze od 4* ML.

                                            Ja nie neguje tego,ze
                                            > nowoczesne duze samochody sa bezpieczniejsze, ja neguje to,ze samochod
                                            ciezszy,
                                            >
                                            > ktory "lamie sie" przy crash tescie jest mniej bezpieczny od mniejszego i
                                            > lzejszego,ale uzyskujacego wyniki o 30-50% lepsze.

                                            Z tymi 50% już przesadzasz. Oczywiście, że w porównaniu z przeszłością
                                            dzisiejsze małe auta są bezpieczniejsze, ale niech nikt nie mówi, że Fabia i
                                            Passat są tak samo bezpieczne, bo dostały po 4*.


                                            > Wg obowiazujacych przepisow kazdy samochod ma byc bezpieczny i miec strefy
                                            > kontrolowanego zgniotu. Gdyby jednak tak bylo, wszystkie samochody mialyby 5
                                            > gwiazdek.

                                            Każdy samochód musi przejść test, w którym uderza o aluminiową ścianę z
                                            prędkością 64 km/h. Nie ma to wiele wspólnego z rzeczywistym bezpieczeństwem.



                                            Pozdrawiam
                                            • Gość: Tomek Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 09.05.03, 13:29
                                              greenblack napisał:
                                              > Ja nie neguje tego,ze
                                              > > nowoczesne duze samochody sa bezpieczniejsze, ja neguje to,ze samochod
                                              > ciezszy,
                                              > >
                                              > > ktory "lamie sie" przy crash tescie jest mniej bezpieczny od mniejszego i
                                              > > lzejszego,ale uzyskujacego wyniki o 30-50% lepsze.
                                              >
                                              > Z tymi 50% już przesadzasz. Oczywiście, że w porównaniu z przeszłością
                                              > dzisiejsze małe auta są bezpieczniejsze, ale niech nikt nie mówi, że Fabia i
                                              > Passat są tak samo bezpieczne, bo dostały po 4*.

                                              8 pkt 406-ki, 12 pkt Fabii, z tego 12/8*100%=50%. wiem,ze to duze
                                              uproszczenie,ale "liczby nie klamia" :-)
                                              W razie wypadku wolalbym siedziec w nowoczesnym samochodzie,wazacym dwie tony,
                                              niz w nowoczesnym samochodzie,wazacym tone, ale mozna zginac w Saabie, Volvo,
                                              Lagunie itd., a mozna przezyc ciezki wypadek w Maluchu. To jest wlasnie to,o
                                              czym piszesz-ze crash-testy nie maja duzego odzwierciedlenia w praktyce.
                                              Natomiast statystyki Folksam-z rzeczywistych wypadkow-juz tak
                                              • greenblack Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod 09.05.03, 14:00
                                                Gość portalu: Tomek napisał(a):

                                                > W razie wypadku wolalbym siedziec w nowoczesnym samochodzie,wazacym dwie
                                                tony,
                                                > niz w nowoczesnym samochodzie,wazacym tone,

                                                Widzę, że dochodzimy do porozumienia.

                                                ale mozna zginac w Saabie, Volvo,
                                                > Lagunie itd.,

                                                Przecież temu nikt nie przeczy. Należy tylko wziąć pod uwagę ryzyko obrażeń i
                                                śmierci, które w małych samochodach zawsze będzie większe. Fizyki nie da się
                                                oszukać.

                                                > mozna przezyc ciezki wypadek w Maluchu.

                                                Przypadek tak rzadki, że chyba nienotowany.

                                                To jest wlasnie to,o
                                                > czym piszesz-ze crash-testy nie maja duzego odzwierciedlenia w praktyce.
                                                > Natomiast statystyki Folksam-z rzeczywistych wypadkow-juz tak


                                                Statystyki Folksamu nie biorą pod uwagę jednego czynnika - kierowcy. Przecież
                                                kto inny jeździ i przede wszystkim inaczej jeździ Yarisem z silniczkiem 1.0
                                                albo Fabią 1.2, a kto inny Golfem GTI czy BMW 540i. Samochodami małymi i
                                                słabymi jeżdżą na Zachodzie, często tylko po mieście, kobiety i emeryci, którzy
                                                nie osiągają wielkich prędkości. Czy Yaris ma jakieś szanse w zderzeniu przy
                                                100 km/h z ważącą 1800 kg 540i? Inna jest grupa ryzyka kierowców 150-konnego
                                                Golfa, a inna 60-konnej Fabii.


                                                I powtarzam! Samochody dzieli się na klasy wagowe. Cytat: "Rankingi Folksamu
                                                dzielą auta na kategorie "wagowe". _Osobno_ traktowane są więc np. samochody
                                                kompaktowe, a _osobno_ - duże, luksusowe limuzyny." Czy trzeba coś jeszcze
                                                dodawać?

                                                Godny odnotowania jest przypadek Chryslera Voyagera. W crash-testach wypada
                                                katastrofalnie, a według Folksamu: " o 30 proc. bezpieczniejsze od przeciętnej
                                                lata produkcji Chrysler Voyager (88-95/96-00)." Nic dodać, nic ująć. Jakie
                                                szanse ma ważący 900 kg Yaris w starciu w 2,2-tonowym Voyagerem?


                                                Pozdrawiam
                                        • Gość: Miki Greenblack przeczytaj. IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 12:20
                                          W jednym z ostatnich AMS jest crash test (zderzenie czołowe)dwóch VW: Phateona
                                          i Polo (chyba 56 km/h, pod kontem 45 stopni). Wynika z niego, że pasażerowie
                                          Polo wychodzą bez obrażeń, nawet są w stanie otworzyć drzwi. Phateon przejął
                                          część energii zderzenia od Polo. Poza tym duże amerykańskie Pick-up`y cienko
                                          wypadają w crash-testach (duża masa, za sztywny samochód, przód się nie
                                          składa,ale za to kabina pasażerska zmniejsza przestrzeń przeżycia). Także nie
                                          masa samochodu decyduje o bezpieczeństwie, a w większym stopniu jego
                                          konstrukcja.
                                          • greenblack Miki przeczytaj 09.05.03, 12:22
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4077683&a=4496510


                                            Pozdrawiam
                                            • Gość: Miki No właśnie, co powiesz na to IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 12:36
                                              Widziałem ten numer AMuS. Całość dobrze świadczy o poziomie bezpieczeństwa
                                              współczesnych konstrunkcji.
                                              Korelacja między masą a bezpieczeństwem okazuje się mimo wszystko nie być aż
                                              tak mocną, skoro Polo wybroniło swoich pasażerów w zderzeniu z bydlęciem prawie
                                              2x cięższym :-)

                                              Napisał tak dreaded88. Także nie tylko masa się liczy.

                                              Wczesniej mówiłeś, że wolałbyś być w P406 w zderzeniu z Fabią, ale chyba nie z
                                              kombi 1.9 TDI, która waży 1185 kg, a P406 1.8 jedynie 1315. Jeżeli płyta
                                              podwoziowa Fabii wytrzymuje zderzenie z Phateonem, to cóż znaczy słabiutka
                                              konstrukcja P406 cięższego zaledwie o 24 % od Fabii (wersja Fabia 1.2, P406
                                              1.8), a od Fabii wersji TDI P406 1.8 cięższy zaledwie 0 10 %. Także śmiem
                                              twierdzić, że nie masz racji, że masa auta jest głównym czynnikiem podnoszącym
                                              bezpieczeństwo. Poza tym nowokonstruowane wielkie samochody uwzględniają
                                              pochłanianie energii zderzenia od maluchów. A z Tirem już nikt nie ma szans.
                                              Popatrz też na czołowe zderzenie Laguna II i Vel Satis II. Różnica mas duża, w
                                              bezpieczeństwie pasażerów prawie żadnej. Pozdr.
                                              • greenblack Re: No właśnie, co powiesz na to 09.05.03, 12:54
                                                Gość portalu: Miki napisał(a):

                                                >Wczesniej mówiłeś, że wolałbyś być w P406 w zderzeniu z Fabią, ale chyba nie z
                                                > kombi 1.9 TDI, która waży 1185 kg, a P406 1.8 jedynie 1315.

                                                A 406 V6 Break waży 1580 kg. Jakbym powiedział, że wolałbym siedzieć w Fabii,
                                                to byłbyś kontent? Najbardziej liczy się, ile ważą podstawowe wersje z
                                                najleżejszymi silnikami

                                                Jeżeli płyta
                                                > podwoziowa Fabii wytrzymuje zderzenie z Phateonem, to cóż znaczy słabiutka
                                                > konstrukcja P406 cięższego zaledwie o 24 % od Fabii (wersja Fabia 1.2, P406
                                                > 1.8), a od Fabii wersji TDI P406 1.8 cięższy zaledwie 0 10 %. Także śmiem
                                                > twierdzić, że nie masz racji, że masa auta jest głównym czynnikiem
                                                podnoszącym
                                                > bezpieczeństwo.

                                                Czemu nie zacytujesz mojego listu:

                                                Oto kilka z ciekawszych danych:

                                                Phk - kierowca Phaetona
                                                Php - pasażer Phaetona
                                                Pok - kierowca Polo
                                                Pop - pasażer Polo

                                                - opóźnienie działające na głowę w g: Phk 30,1, Php 30,0; Pok 73,1(żółta
                                                strefa), Pop 58,4. Wartość dopuszczalna, to 88 g lub według innych źródeł 80 g.

                                                - siła działająca na szyję w kN: Phk 0,7, Php 0,8; Pok 1,9, Pop 1,2. Wartość
                                                dopuszczalna - 3,3 kN.

                                                - moment skrętny działający na szyję( w skrócie skręcanie karku) w Nm - Phk
                                                8,9, Php 20,1; Pok 27,1, Pop 16,5. Wartość dopuszczalna, to 57 Nm.

                                                - siła działająca na uda w kN: Phk 1,0, Php 0,9; Pok 4,2(żółta strefa), Pop
                                                1,1. Wartość dopuszczalna, to 9,0 kN.

                                                Phaeton po wypadku skrócił się o 42 cm, Polo o 58 cm.

                                                Podsumowując, pasażerowie Phaetona z wypadku wyszliby bez szwanku. Pasażer Polo
                                                rownież. Gorzej z kierowcą Polo, na którego głowę i kark działały znaczne siły.
                                                Spowodowane to było tym, że Polo po zetknieciu się ze znacznie cięższym
                                                pojazdem zaczęło obracać się wokół własnej osi. W najważniejszej kategorii,
                                                ochronie głowy, Phaeton okazuje się wyraźnie lepszy. Zapewnia ogromny margines
                                                bezpieczeństwa, podczas gdy Polo już się do niego zbliża. Przy nieznacznie
                                                większej prędkości Polo na pewno go przekroczy. Resztę wniosków możecie
                                                wyciągnąć sami.



                                                Prędkość każdego z pojazdów tylko 50 km/h. Kto tak jeżdzi?

                                                Poza tym nowokonstruowane wielkie samochody uwzględniają
                                                > pochłanianie energii zderzenia od maluchów.

                                                Typowe pasożytnictwo toczydełek w typie Smarta.

                                                A z Tirem już nikt nie ma szans.
                                                > Popatrz też na czołowe zderzenie Laguna II i Vel Satis II. Różnica mas duża,
                                                w
                                                > bezpieczeństwie pasażerów prawie żadnej.

                                                Tu też test był tylko przy prędkości 50 km/h. Poza tym Laguna jest o 2 numery
                                                większa od Fabii i tylko o 1 od Vel Satisa.


                                                Pozdrawiam
                                                • Gość: Miki Re: No właśnie, co powiesz na to IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 13:06
                                                  Ale masa to nie podstawowy argument, przyznasz mi rację. Co powiesz na czołówkę
                                                  Fabii z Alfą 147 (auto wieksze i cięższe, ale wynik NCAP frontal tylko 18% -
                                                  złamana struktura karoserii, przemieszczenia), Alfa jest o rozmiar większa i
                                                  cięższa o 150 kg od Fabii. NIestety konstrukcja górą. Ja wolałbym siedzieć w
                                                  Fabii, a nawet w Yarisie ważącym ok 900 kg, a więc lżejszego od Alfy o ok. 300
                                                  kg. Pozdr. Jaki jest Twój wybór w tym wypadku ?
                                                  • greenblack Czy Wy naprawdę nie umiecie czytać? 09.05.03, 13:15
                                                    Gość portalu: Miki napisał(a):

                                                    > Ale masa to nie podstawowy argument, przyznasz mi rację.

                                                    Ile razy mam powtarzać?:

                                                    "Przecież napisałem o podobnym stopniu zabezpieczenia, czyli poduszki, pasy,
                                                    bezpieczna konstrukacja i dopiero potem o dysproporcji mas."


                                                    Co powiesz na czołówkę
                                                    >
                                                    > Fabii z Alfą 147 (auto wieksze i cięższe, ale wynik NCAP frontal tylko 18% -
                                                    > złamana struktura karoserii, przemieszczenia), Alfa jest o rozmiar większa i
                                                    > cięższa o 150 kg od Fabii. NIestety konstrukcja górą.

                                                    Patrz wyżej i w tamtym wątku.

                                                    Ja wolałbym siedzieć w
                                                    > Fabii, a nawet w Yarisie ważącym ok 900 kg, a więc lżejszego od Alfy o ok.
                                                    300
                                                    > kg. Pozdr. Jaki jest Twój wybór w tym wypadku ?


                                                    Ja chyba też w Fabii, bo 147 jest kompletnie niestabilna i różnica mas nie jest
                                                    procentowo olbrzymia, ale czy usiadłbym w Yarisie to już nie wiem. I pamiętaj -
                                                    50% czołowego w "supeminis" i 50% w "small family cars" nie jest równoznaczne.


                                                    Pozdrawiam
                                                • Gość: Tomek Re: No właśnie, co powiesz na to IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 09.05.03, 13:45
                                                  greenblack napisał:

                                                  > Prędkość każdego z pojazdów tylko 50 km/h. Kto tak jeżdzi?

                                                  Przy zderzeniu dwoch samochodow predkosci sie sumuja. Wiec jesli zderza sie
                                                  przy predkosci 130kh/h, wyjdzie sumarycznie 260, powiedzmy,ze daje to odbicie
                                                  jak uderzenie w sciane z predkoscia: dla Polo 160, dla Phaetona 100km/h. Przy
                                                  takiej predkosci jest FIZYCZNIE niemozliwe, aby ktokolwiek przezyl-
                                                  przeciazenia sa tak duze, ze serce zostaje wyrwane z worka osierdziowego,
                                                  zmiazdzony zostaje rdzen kregowy. Przy uderzeniu z predkoscia odpowiadajaca
                                                  warunkom rzeczywistym-90km/h i powyzej, tylko cud jest w stanie uratowac
                                                  jadacych. Bo z pragmatycznego punktu widzenia nie maja prawa przezyc wypadku.
                                                  • Gość: mjabol Re: No właśnie, co powiesz na to IP: *.acn.waw.pl 09.05.03, 14:00
                                                    Gość portalu: Tomek napisał(a):




                                                    dla Phaetona 100km/h. Przy
                                                    > takiej predkosci jest FIZYCZNIE niemozliwe, aby ktokolwiek przezyl-
                                                    > przeciazenia sa tak duze, ze serce zostaje wyrwane z worka osierdziowego,
                                                    > zmiazdzony zostaje rdzen kregowy. Przy uderzeniu z predkoscia odpowiadajaca
                                                    > warunkom rzeczywistym-90km/h i powyzej, tylko cud jest w stanie uratowac
                                                    > jadacych. Bo z pragmatycznego punktu widzenia nie maja prawa przezyc wypadku.

                                                    Czyli cuda dosyć czesto się zdarzają na torach formuły 1, na trasach
                                                    rajdowych, w lotnictwie. Jakoś organizmy tych ludzi wytrzymują wielokrotnie
                                                    większe przeciążenia ( choć co prawda są wysportowane i mocne ) niż te
                                                    powstające przy prędkości uderzenia 100 km/h. udowodnione są przypadki
                                                    przeżycia chwilowego przeciążenia siegającego ponad 200 g ( w katastrofach
                                                    lotniczych i wypadkach formuły 1 ). Przeciążenia są groźne ale nie tak bardzo
                                                    jak blachy które miażdżą ciało.
                                                  • greenblack Re: No właśnie, co powiesz na to 09.05.03, 14:09
                                                    Gość portalu: Tomek napisał(a):


                                                    > Przy zderzeniu dwoch samochodow predkosci sie sumuja. Wiec jesli zderza sie
                                                    > przy predkosci 130kh/h, wyjdzie sumarycznie 260,

                                                    Nie do końca. Nie uwzględniasz, że samochody się gną. Nie są blokami betonu.

                                                    powiedzmy,ze daje to odbicie
                                                    > jak uderzenie w sciane z predkoscia: dla Polo 160, dla Phaetona 100km/h.

                                                    Ja stawiałbym na większą dysproporcję. Przy zderzeniu pojazdu ważącego 900 i
                                                    1200 kg, każdy z prędkością 50 km/h dysproporcja wynosi już 40/60, czyli już o
                                                    50% więcej. Co się dzieje przy znacznie większych prędkościach i znacznie
                                                    większych dysproporcjach wagowych?


                                                    Przy
                                                    > takiej predkosci jest FIZYCZNIE niemozliwe, aby ktokolwiek przezyl-
                                                    > przeciazenia sa tak duze, ze serce zostaje wyrwane z worka osierdziowego,
                                                    > zmiazdzony zostaje rdzen kregowy. Przy uderzeniu z predkoscia odpowiadajaca
                                                    > warunkom rzeczywistym-90km/h i powyzej, tylko cud jest w stanie uratowac
                                                    > jadacych.

                                                    Pamiętasz wyapadek Diany? S-klasa z tylko dwiema poduszkami uderzyła przy 180
                                                    km/h w betonowy filar. Przyżyli: ochroniarz na przednim siedzeniu - zapięte
                                                    pasy - i Diana - z tyłu, niezapięte pasy. Diana wkrótce zmarła, ale ochroniarz
                                                    dzisiaj normalnie funkcjonuje.


                                                    Pozdrawiam

                                      • Gość: mjabol Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.acn.waw.pl 09.05.03, 12:04
                                        Gość portalu: Tomek napisał(a):

                                        > Pare lat temu zrobiono crash test Nissana Patrola z Golfem III. Kierowca
                                        > Patrola nie mial szans na przezycie-kierownica bez mala przebilaby go,a
                                        > przeciazenia wynikajace ze sztywnosci konstrukcji przodu (brak strefy
                                        > kontrolowanego zgniotu). Patrol jest o polowe ciezszy od Golfa. Czy zatem
                                        masa
                                        > naprawde swiadczy o bezpieczenstwie? Jesli w crash-tescie karoseria
                                        > sie "lamie", traci stabilnosc, albo - jak w Patrolu - jest zbyt sztywna
                                        > konstrukcja i niebezpieczna przekladnia kierownicza, czy taki samochod jest
                                        > bezpieczny "samz siebie", bo jest ciezki? Jesli tak, to wez na serio moja
                                        > wczesniejsza uwage, ze moze warto sie przerzucic na pociag towarowy, albo
                                        > chociaz opancerzonego Zila (limuzyna, nie ciezarowka)

                                        Coś mi się nie chce wierzyć w przeprowadzenie takiego testu a tym bardziej w
                                        jego wyniki ( proszę o źródła jeśli można ). Duża sztywnośc w połaczeniu ze
                                        sporą przewagą pod względem masy ( patrol prawie 100% na golfem III )
                                        eliminuje w znacznym stopniu takie niedostatki konstrukcyjne jak brak strefy
                                        kont. zgniotu z prawdziwego zdarzenia . A akurat w środowisku off-roaderów
                                        rama Patrola uchodzi za produkt najwyższej jakości.
                                        Co do tego że nie zawsze masa jest atutem to się zgadzam.
                                        Niegdyś widziałem skutki zderzenia saaba 9-3 z Tarpanem ( starym nie
                                        honkerem ). Saab poza prawidłowym skasowaniem części przodu wyszedł bez
                                        szwanku natomiast Tarpan to prawdziwa apokalipsa : przesunięty do tyłu silnik,
                                        karykaturalnie porozginane na wszystkie strony blachy, zdemolowane wnętrze w
                                        którym złamała się deska a kolumna kierownicza powędrowała w głąb samochodu.
                                        Tarpan też był cięższy i teoretycznie sztywniejszy ( rama ).
                                        Równierz na amerykanskich stronkach z wypadkami wiele starszego typu pikapów
                                        rozwala się w drobny mak. Na zdjęciach wyraźnie calkowity brak dbałości
                                        producenta o jakiekolwiek zabezpieczenia.
                                        Co do patrola - zamierzałem kupić starego MQ 260 po wypadku. Jego właściciel
                                        poza stłuczeniami klatki piersiowej ( niezapięte pasy ) wyszedł w sumie bez
                                        szwanku. Uratowała go własśnie rama ( której koszt naprawy ostatecznie mnie
                                        zniechęcił do kupna )i pewnie masa samochodu ( gorzej ze sprawcami wypadku w
                                        polonezie - szpital ).
                                        Widziałem zdjęcia z wypadku i dlatego nie chce mi się wierzyć w to co
                                        napisałeś. Nie zachował może się wzorcowo jak 5* laguna ale widać że wyraźnie
                                        pomogły mu gabaryty, masa ( 2160 kg )i spora sztywnośc . A to mała próbka
                                        sztywności patrola:
                                        www.4x4.rally.com.pl/samochody/nissan/patrol/kuba/ - wiem że maluszek
                                        jest miękki ale żeby patrol był aż tak mocy?

                                        Ponad to sama Gazeta Auto - moto opublikowała dane statystyczne z USA ( jakieś
                                        2 lata temu ) w których stwierdzono iż w przypadku zderzenia sam. terenowego z
                                        osobowym ( czołowe przesunięte ) kierowca terenówki ma od 4 do 13 razy większe
                                        statystycznie szanse na przeżycie niż osobówki . Terenówki uznano za samochody
                                        "agresywne" w stosunku do innych użytkowników dróg. Oprócz tego za główną
                                        przyczyne śmierci w poj terenowych uznano dachowanie ( tak jak w prawdziwych
                                        ciężarówkach ). A fabia to na pewno b.bezpieczny samochód.
                                        • Gość: mjabol Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.acn.waw.pl 09.05.03, 12:06
                                          Miało być :
                                          www.4x4.rally.com.pl/samochody/nissan/patrol/dzwon/
                                • Gość: Miki Re: Skoda fabia to naprawde bezpieczny samochod IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 08:48
                                  Czyli jednak rozumując Twoim tokiem myślenia Fabia zapewnia najwieksze
                                  bezpieczeństwo z wymienionych wyżej przeze mnie, bo ma największą masę (Punto,
                                  Yaris, P206)
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Auto-Moto

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji