Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

czarek1 Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 18.10.04, 14:45

Przeczytalem zalaczony link ze smutkiem. Istotnie, problem jest prawdziwy i
gleboki. Najgorsze, ze w odrozneiniu od, przykladowo, Zydow w Polsce ktorzy nei
roznia sie niczym od rdzennych Polakow, ludnosc romska jest odmeienn, tak w
obyczajach i sposobie zycia, jak i w rozwoju ekonomicznym. Mowc i powtarzac
ludziom o koniecznosci tolerancji nie odniesie zadnego skutku. Ludzei BOJA sie
Romow. Ja w dziecinstwie bylem nastraszony przez kogos, ze "Cyganei kradna
dzieci". Tak sie balem, z ekeidy gdzies na peronie pokazala sie Cyganka, ja
zbladlem ze strachu i kurczowo trzymalem sie matczynej spodnicy.. Dopiero moja
matka zaprowdzila mnie, niemal na sile do obosu cyganskeigo i tam ci ludzie
usmeichali sie i byli przyjazni. Powoli, dzieciece strachy i uprzedzenia
zaczely topniec. Nie wiem, jak rozwiazac wezel. O traktowaniu Romow na Slowacj
czyta sie i tu, ale w wygodnym poczuciu, ze "ten problem jest daleko i nas nei
dotyczy". Ja widze,ze tu musza pokazac sie jakies silne indywidualne postacie
pzrywodcze sposrod Romowmktore swoim przykladem i swoja inwencja zorganizuja
prace dla swoich ludzi, naucza robic cos, co jest konkurencyjne, a zarazem ma
poput wsrod ludnosci, no i jednozcesnie promowac osiadly tryb zycia, edukacje,
higiene. Wszystko to, co potrzebne jest do dzwigniecia grupy spolecznej, ktora
charakteryzuje sie bieda, stagnacja ekomiczna i poczuciem beznadziejnosci. To
jest problem bardzo podobny do "inner cities" w Ameryce - gett murzynskich,
skad ciezko sie dzwignac.
Wydaje sie, ze najwieksza szansa dla Romow bylaby ASYMILACJA w sensie
obyczajowym, z zachowaniem najlepszych i najciekawszych cech kulturowych, ktore
mowiac jezykiem czysto ekomicznym - swietnie sie daja sprzedac. Jasne, ze nei
wszyscy Romowie beda tylko wystepowac w zespolach muzycznych. Ale popzrez
edukacje zdobeda kwalifikacje i moga wykazac, ze sa rzetelnymi pracownikami,
fachowcami. Co do sterylizacji, nalezaloby wprowadzic moze cos takeigo, z
ekiedy kobieta podpisuje zgode na sterylizacje, jej maz, czy partner (albo ktos
z rodziny) MUSI byc tam, jako swiadek pospisu. Inaczej moga istotnie dziac sie
rozne oszustwa, wymuszanie podpisu pzrez rodzaca, gdy jest w bolach, itp. Ale
to jest wszystko na Slowacji. Jak jest w Polsce?
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto
- ijaw Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 18.10.04, 16:49
  
  Jeśli będziesz miał czas zajrzyj do wątku, "Czy pokochamy Cygana". Znajdziesz
  tam kilka artykułów dot. polskich Cyganów-Romów, i garść informacji o ich
  sytuacji w Polsce. Optymizmu w nich niewiele. Dyskryminacja Cyganów w Polsce
  jest zjawiskiem równie dotkliwym, z wyłączeniem brutalnej ingerencji w
  reprodukcję, takąż mam nadzieję.
  Właśnie chodzi o edukację, pracę. Gdyby dzieci traktowano normalnie w szkołach,
  gdyby im rodzicom umożliwiono pracę...
  Naturalnym odruchem każdego człowieka jest walka o przetrwanie, nie wierzę, że
  Cyganie nie chcą żyć godnie. Są inne realia, dziś się nie da żyć z wróżb,
  przecież widzą zachodzące zmiany i myśle, że chcą w nich uczestniczyć. Czas
  taborów jest przeszłością, a przyszłość powinniśmy Cyganom pomóc ułożyć.
  Wątek o którym mówiłam to "Atrakcja turystyczna" .
  - jofin Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 18.10.04, 23:16
    
    Oczywiscie sprawa sterylizacji jest smutna. Kiedys duzo na ten temat
    rozmawialam ze znajomymi, poniewaz takie praktyki stosuje sie czasem wobec osob
    uposledzonych. Temat niewatpliwie trudny i delikatny.
    
    Co do samych Cyganow. Tak sie sklada, ze troche roznych doswiadczen z nimi
    mialam i w Polsce i poza granicami naszego kraju. Doswiadczenia z Polski -
    zdecydowanie negatywne. W Bialymstoku, mialam wtedy chyba z 15 lat, w jednym z
    wiekszych w tym miescie parkow, Cyganka zerwala mi z szyi lancuszek. Inna, gdy
    odmowilam wrozenia, zaczela mnie opluwac. Niedaleko nas mieszkali Cyganie.
    DZieci ciagle tarzaly sie w blocie, chodzily brudne. Te, ktore zdarzalo sie. ze
    chodzily do szkoly, albo musialy wielokrotnie powtarzac kolejne klasy, albo po
    prostu szkole olewali. Wielokrotnie Cyganie pukali do drzwi mieszkan w bloku,
    dosyc lekko, by je otworzyc, jezeli nie byly zamkniete na klucz i cos wyniesc z
    domu. Pamietam wiele razy takie zdarzenia, gdy mam ganiala Cyganki scierka po
    schodach.
    Trudno chyba, zebym miala do niech sympatie. Choc nie oznacza to oczywiscie, ze
    od razu musze ich dyskryminowac jako narod.
    
    Wyjechalam do Skandynawii. i to, co mi sie rzucilo, jako jedno z pierwszych
    moich wrazen - to wlasnie Cyganie. Cyganki w przepieknych, bogarto zdobionych
    dlugich sukniach / chodza w nich przez caly rok, niezaleznie od pory roku/,
    czyste, usmiechniete, nawet prowadza samochody/ to dla mnie byl szok/.
    Oczywiscei, jak to Cyganie trzymaja ze soba. Mieszkaja w normalnych blokach, na
    osiedlu. Nie tworza jakichs specjalnych slumsow. Mialam okazje nawet spotkac
    jedno Cyganke Polke - zaczepila mnie sama, gdy uslyszala, ze mowie po polsku.
    Zreszta pare lat temu byla tu glosna sprawa na temat ogromnej rzeszy Cyganow
    przyjezdzajacych nielegalnie m. in. z Polski, programy na ten temat. Bo co tu
    duzo mowic, Cyganie zyja tu jako pelnoprawni obywatele. Nawet pracuja. W
    gazetach co jakis czas pojawiaja sie artykuly, na temat ich zwyczajow, sposobu
    zycia.
    Ale jakis czas temu caly samolot Romow odlecial z powrotem do Rumunii. NOe
    sledze specjalnie och losow teraz, bo nie mam na to czasu.Ale fakt zupelnie
    inny obraz niz ten w Polsce.
    - ijaw Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 20.10.04, 13:05
      
      Dwa kontrastowe obrazy, Jofin. Jeśli jest zainteresowanie władz, odpowiednia
      pomoc nie ma slumsów, prawda? Jeśli wszyscy się odsuwają...
      W szkole podstawowej miałam o kilka lat młodszą koleżankę, Cygankę. Nie miała
      łatwego życia, mimo, że mieszkała w bloku, nie kradła, ale to była Cyganka!! Nie
      wiem, czy ktoś znał jej imię?
      U nas też byli i są różni Cyganie.
grezi Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 12:34

nasi kłócą się o aborcję a Słowacy poradzili sobie z posłami

i pewnie, mniej kasy na diety poselskie z budżetu
- ijaw Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 15:13
  
  grezi napisała:
  
  > nasi kłócą się o aborcję a Słowacy poradzili sobie z posłami
  >
  > i pewnie, mniej kasy na diety poselskie z budżetu
  >
  Aborcja a sterylizacja to zupełnie różne sprawy. Przewrotne Twoje myślenie, ale
  przewrotna bywa rzeczywistość. Ale nie chcesz powiedzieć, że popierasz tę formę
  ingerencji w reprodukcyjność ludzi? A gdyby Słowacy robili to samym sobie?
  - grezi Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:05
    
    ijaw napisała:
    
    > Przewrotne Twoje myślenie, ale przewrotna bywa rzeczywistość. Ale nie chcesz
    powiedzieć, że popierasz tę formę ingerencji w reprodukcyjność ludzi? A gdyby
    Słowacy robili to samym sobie?
    >
    nie przewrotne, logiczne... czemu nie, jesli zapobiega nędzy, a lepiej jest
    płodzić bez końca, na łaskę opieki i nie wiadomo kogo...
    
    sobie nie, byloby ich za mało
    aborcja u nas tez byłaby legalna, ale boją się, że ubędzie nowych duszyczek
    - czarek1 Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:15
      
      grezi napisała:
      
      > nie przewrotne, logiczne... czemu nie, jesli zapobiega nędzy, a lepiej jest
      > płodzić bez końca, na łaskę opieki i nie wiadomo kogo...
      >
      > sobie nie, byloby ich za mało
      > aborcja u nas tez byłaby legalna, ale boją się, że ubędzie nowych duszyczek
      
      Jesli tak piszesz, to znaczy, ze popierasz zasade "pro choice", a wiec wybor
      kobiety, czy chce rodzic, czy przerywac ciaze. Zgoda. Kwestia aborcji dzieli
      spoleczenstwo na "za zyciem" albo "za wyborem" a NIE "za aborcja".Nikt z tej
      strony nie nawoluje do aborcjo wszystkich kobeit, tylko do parwa kobeity do
      decydowania.
      Ale taka sama chyba zasada odnosi sie do sterylizacji i kobieta musi SAMA TEGO
      CHCIEC. Jesli ona tego chce, ja nie mam z tym zadnego problemu, ale jesli sie
      ja sterylizuje bez jej zgody, to uwazam to za pogwalcenie jej prawa do wyboru.
      
      Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto
      - grezi Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:21
        
        popieram... nie popieram... nędzy nie popieram, slumsow nie popieram, jesli nie
        można inaczej, kobiety wykształcone regulują swą płodnosc, tym ktore nie
        potrafią same trzeba pomoc ot co.
        
        ijaw Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:25
        
        grezi napisała:
        
        > popieram... nie popieram... nędzy nie popieram, slumsow nie popieram, jesli nie
        >
        > można inaczej, kobiety wykształcone regulują swą płodnosc, tym ktore nie
        > potrafią same trzeba pomoc ot co.
        
        Pytanie, nie miałabyś nic przeciwko, gdyby Ciebie przymusowo wysterylizowano?
        Nędzy też nie popieram, ale gwałtu także.
        
        czarek1 Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:30
        
        grezi napisała:
        
        > popieram... nie popieram... nędzy nie popieram, slumsow nie popieram, jesli
        nie
        >
        > można inaczej, kobiety wykształcone regulują swą płodnosc, tym ktore nie
        > potrafią same trzeba pomoc ot co.
        Zgadzam sie, ze trzeba pomagac. Ale to nie moze byc robione na sile i wbrew
        woli. Pomoc moze przybrac inna postac - przede wszystkim EDUKACJA. Mozna
        szeroko propagowac antykoncepcje, docirac do prostych ludzi, ulatwiac im w
        stosowaniu srodkow (premie, czy ulgi podatkowe) ale NIE na sile i wbrew woli.
        Sterylizacje juz stosowali hitlerowcy. A co, jesli komus pzryjdzie do glowu=y,
        ze nalezy sterylizowac, przykladowo, Zydowki, bo za duzo Zydow (to tylko
        hipotetyczny arguemnt). Kto moze uzurpowac sobie prawo di decyzji kogo
        sterylizowac, a kogo nei? Na Slowacji sterylizacjii poddawano wylacznei
        Cyganki, a NIE Slowaczki, a wiec decyzja czysto arbitralna, oparta na
        kryteriach etnicznych. Cos to zbyt przypomina metody z lat 40-tych...
        
        grezi Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:33
        
        z chlebem nie docierali a z prezerwatywami mieli dotrzeć, chybas Ty mitoman,
        albo co?
        edukacja, przeciez łatwiej dac zastrzyk, nie sądzisz i po bolu i bez kosztów
        
        czarek1 Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:43
        
        grezi napisała:
        
        > z chlebem nie docierali a z prezerwatywami mieli dotrzeć, chybas Ty mitoman,
        > albo co?
        > edukacja, przeciez łatwiej dac zastrzyk, nie sądzisz i po bolu i bez kosztów
        Czy uwazasz Cyganke za zwierze, czy za osobe ludzka? Tu trzeba wyraznie
        okreslic, czy Cyganka MA, czy NIE MA prawa takie same, jak inne
        kobiety.Zwierzeciu mozna dac zastrzyk i po krzyku. A jesli ktos kiedys
        zadekretuje, ze wszystkie Polki o dochodzie ponizej, powiedzmy 800 zl na
        meisiac (na rodzine) maja byc sterylizowane, zgodzisz sie na to?
        
        grezi Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 16:48
        
        nie zrobią tego Polkom, bo posłowie się nie zgadzają
        no, dobrze, uznaję, MA prawo do decyzji, ale jakie jest wyjscie z blednego koła
        
        czarek1 Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 17:25
        
        Ciesze sie, ze uznajesz PRAWO CZLOWIEKA do decyzji w sprawie wlasnego ciala.
        Nie jestem fantasta i zdaje sobie sprawe z tego, ze nie jest to latwe
        zagadnienie. Ale wyobrazam sobie, ze mozna stworzyc bodzce ekonomiczne,
        preferujace kobiety, ktore badz dobrowolnie poddadza sie sterylizacji, badz
        zobowiaza sie do stosowania srodkow antykoncepcyjnych. Z chwila, kiedy kobeita,
        ktora zobowiazala sie, zajdzie w ciaze, bodziec by sie cofnelo. Ale takie
        bodzce nalezaloby stosowac BEZ KRYTERIUM ETNICZNEGO. Nie moze byc, aby prawo
        inaczej traktowalo kobiety cyganskie, a inaczej slowackie.
        
        grezi Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 18:37
        
        zrównanie praw dla Słowaków to klęska, Cyganów jest więcej...
        i tego boją się Słowacy
        
        pozdrawiam
        
        czarek1 Re: Sterylizacja i inne akty dyskryminacji Romów 25.10.04, 18:39
        
        grezi napisała:
        
        > zrównanie praw dla Słowaków to klęska, Cyganów jest więcej...
        > i tego boją się Słowacy
        >
        > pozdrawiam
        
        Dziekuje za pozdrowienia i odwzajemniam :-)))
        Czy chcesz powiedziec,ze na Sloweacji zyje wiecej Cyganow, niz Slowakow?

Najnowsze z forum Społeczeństwo

Zaloguj się