Nie wytrzymam

[manderla]

...może kiedyś będę miała wenę twórczą i przetłumaczę... I zapodam.
Ale nie znam piękniejszego wiersza o ....miłości (która ma w sobie
bezwzględną wiarę,- nie, nie naiwność., moc, i po prostu.... nasze
całe życie, jakiekolwiek by nie było i jakiekolwiek błędy bysmy nie
popełniali)...
Muszę...


Александр Кочетков


БАЛЛАДА О ПРОКУРЕННОМ ВАГОНЕ

- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями,-
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Не зарастет на сердце рана -
Прольется пламенной смолой.

- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы,-
Пока жива, с тобой я буду -
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой повсюду -
Ты понесешь с собой, любимый,-
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.

- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.

- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного,-
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.

Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колеса оторвал.

Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещан

[sbelatka]

Łoj... to dla Leptisa lub Jarkoniego chyba..
ktorys z nich juz tu leciał cyrylicą.. Mnie sie udalo odczytac
tytul i pierwszą linijke... I to by bylo na tyle

Urwało, a miałabyć końcówka, najważniejsza....

[manderla]

Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.

С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

1932

[catrinceoir]

jej, ktos tu lubi filmy Riazanowa?
tez mam sentyment do tej ballady. choc przyznam, ze w kontekscie malzenstwa
nigdy jakos mi sie nie skojarzyla... dziekuje za przypomnienie jej, manderlo

[manderla]

Tak, pewnie w kontekscie malzenstwa, to kretyństwo.
Ale w kontekście człowieka....konkretnego, to ju znie jest
takie ....proste.

Kurde w jakąś paranoje wpadam, nie moge spać juz druga dobę, a musze
byc w pracy. Nienawidzę pracy... jutro... i w tym tygodniu...bo nie
mogę spać...
Tak chciałabym się znieczulić...totalnie.

[sauber1]

manderla napisała:


>
> Kurde w jakąś paranoje wpadam, nie moge spać juz druga dobę, a
> musze byc w pracy. Nienawidzę pracy... jutro... i w tym
> tygodniu...bo nie mogę spać...
> Tak chciałabym się znieczulić...totalnie.

To widać ))

[manderla]

Wiesz co..........., wal się koleś.
A zresztą, jak masz sobie ulzyc, to ulżyj.
Mam to gdzies.

[sauber1]

manderla napisała:

> Wiesz co..........., ...

Widzę że grzecznością też nie grzeszysz, z reszta jakie to ma znaczenie?

[catrinceoir]

tez mam prace, rozumiem. bezsennosc to straszna rzecz. mam nadzieje, ze
wypisanie sie na forach jakos Ci pomoze zasnac, ja licze na to, ze mnie
uspokoi... wstaje za okolo 2 godziny. pewnie bede w ciagu dnia znow jechac na
kawie, ktora juz na mnie nie dziala;] cale szczescie, ze jutro pracuje z
osobami, ktore lubie i ktore wybacza pomylki nieuchronnie wynikajace ze
zmeczenia. oby pojutrze tez sie "luzna" zaloga trafila, a w czwartek wolne...
tak sobie zyje od wolnego do wolnego, odsypiajac raz w tygodniu (jak nerwy nie
przeszkodza). wyczerpanie fizyczne jakis rodzaj znieczulenia daje...
mam nadzieje, ze usniesz dzis jednak. fluidy dobronocne przesylam

[sauber1]

Dzięki za fluidy Ja tak już mam 4 rok, ale net pomaga by nie dać się
zwariować, jutro ma być lepiej, tak mówią ...

[manderla]

Tiaaaa, ale nie wzięłam ubrań na różne ...."pogody".. ;-/

[sauber1]

Nio ))

Dzieki Cat

[manderla]

..prace swoją lubię akurat....bo tu nie chodzi o prace...
Tylko o ten debilny łeb tak naprawdę.....własny

[sauber1]

manderla napisała:

> ... ten debilny łeb tak naprawdę.....własny

A dlaczego tak o sobie mówisz i nieładnie trochę?

[catrinceoir]

prosze
moja lepetyna tak samo sie kreci w kolko, jeden temat przerabia, wiec wiem, z
czym walczysz. ja swoja prace tez lubie, ale ostatnio przestala dzialac jako
"rozpraszacz zlych mysli" juz... no nic, kiedys bedzie lepiej. tylko musimy
sie tego kiedys doczekac

Mandarelo..

[jarkoni]

Piękne, ale tak bardzo cukierkowe..
Ale na nostalgię piękne: "
С любимыми не расставайтесь!"
O tym Rybak poniżej napisał.. No wezwanie najlepsze z możliwych dla tych, którzy
jeszcze wierzą i jakaś nadzieja jest..
Dla tych po- wezwanie do płaczu, kiedy dół, kiedy zły dzień i tęsknota za tym co
stracili i i co obiecywali...
Cały wiersz jest raczej mroczny (znaczit sticha), ale dziękuję za coś ładnego po
rosyjsku..
A prawdziwa miłość?
Это очень просто...
Nie do wiary? A jednak....
Albo pierwasza, a może dopiero druga..
Pozdrawiam

[jarkoni]

Подайте заявку

[manderla]

jarkoni napisał:
>>...Albo pierwasza, a może dopiero druga..


A może ostatnia...
Któż to wie...

[rybak]

Nie wytrzymałem - ładne.?
Więc na kolanie przetłumaczyłem ostatnią zwrotkę?
lekko dowolnie, bo rosyjski jest znacznie lepszym językiem dla
poezji niż polski?
Czasem można tylko starać się przybliży nastrój.?
?
Ale tym samym sam tu... wróciłem?
?
?
?
Miłości swych nie zostawiajcie ?
Miłości swych nie zostawiajcie ?
Miłości swych nie zostawiajcie ?
Niech w jedno splata się wasz cień?
I jak na zawsze ich żegnajcie?
I jak na zawsze ich żegnajcie?
I jak na zawsze ich żegnajcie?
Gdy opuszczacie choć na dzień!

[rybak]

Psiakość, wszędzie powsadzało znaki zapytania zamiast pauz

[rybak]

Może teraz będzie lepiej, bez niezręczności z tych pytajników
nieszczęsnych?
?
Miłości swych nie zostawiajcie
Miłości swych nie zostawiajcie
Miłości swych nie zostawiajcie
Niech w jedno splata się wasz cień?

I jak na zawsze je żegnajcie?
I jak na zawsze je żegnajcie?
I jak na zawsze je żegnajcie?
Gdy opuszczacie choć na dzień!

[rybak]

eeee, nie da się, szkoda

[jarkoni]

Rybak, jesteś jakiś nieliczny kto coś z rosyjskim..
To ktoś jeszcze go zna? Czytasz cos po rosyjsku? Bywasz tam?
Szacunek..

[rybak]

No dobra, przetłumaczyłem też pierwszą zwrotkę, trzymaj się
bezsenna. Też to miałem, przeszło.


Jak dziwnie, miła, jak nieznośnie
Spleceni w jedność jak dwa drzewa
Jak dziwnie miła, jak nieznośnie
Pod ostrzem piły paść na pół
Serce krwawiące się nie zrośnie
Spłukane najczystszymi łzami
Serce krwawiące się nie zrośnie
Wtrącone w piekła wrzący dół

[rybak]

A teraz, jak mówił Kelus, śpiewając w 1999 r. z Kleyffem, ostateczna
i najlepsza wersja) piosenki - bom wcześniej zapomniał o
sekwencji rymów

Jak dziwnie, miła, jak nieznośnie
Drzewa, splecione dusz witkami
Jak dziwnie miła, jak nieznośnie
Pod ostrzem piły paść na pół
Serce krwawiące się nie zrośnie
Spłukane najczystszymi łzami
Serce krwawiące się nie zrośnie
Wtrącone w piekła wrzący dół


Psiakość, niełatwy ten wiersz do przekładu

[nangaparbat3]

Ładne.
Jakiś MAndelsztam mi sie wyswietlił - coś podobnego, w rytmie chyba.

Rybaku! No brawo!

[manderla]

Wielki szacun

[jarkoni]

Rybak, brawo...

Co prawda najlepszy przekład nie zmieni brzmienia oryginału.
Po prostu język rosyjski ma "to coś"..

To tak jak w zwykłym sklepie w Moskwie, Kijowie czy innym mogę do starszej
sprzedawczyni powiedzieć: "diewuszka, skażytie pażaułjsta szto eto takoje?" Tak
na primier..
Diewuszka, rozumiecie?
A one do mnie potrafią per "malczik", albo "pareń"...Ale człowiek ponad 40-letni
rośnie od razu.
PS. W Mińsku na Białorusi zlikwidowali mój ulubiony spożywczy w centrum miasta,
najlepsza chałwa na wagę tam była

Manderlo..

[jarkoni]

To tylko z ciekawości, jak włodarze tłumaczą wyższość jedynego języka(pięknego
skadinąd):
Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является
русский язык.

Государственный язык в нашей стране - русский. Но это не значит, что другие
языки, например, татарский или осетинский, чем-то хуже. Это не значит, что все
мы, граждане России, обязательно должны разговаривать друг с другом на русском
языке. Это значит, что наше государство обязано разговаривать с нами, своими
гражданами, на русском языке.

Po prostu cudne tłumaczenie, nie spytam już jak tam Gruzini czy Czeczeni, bo o
Osetyńcach nie zapomniano.

Specjalnie to było- tak to świat wojny i polityki wkracza w świat piękna i poezji.

Zupełnie jak świat kłamst i rozwodów w świat ślubu, małżeństwa i miłości.

Ku rozwadze..

PS. Uwielbiam język rosyjski, i Rosjan i wszystkich rosyjskojęzycznych.. Po prostu..

[jarkoni]

To teraz coś, co mniej mi się podoba i pachnie policyjnym imperium:

То есть это значит, что в любом месте нашей огромной страны все представители
власти - от государственной до местной - например, судьи, милиционеры, спасатели
или, скажем, губернаторы, обязаны знать русский язык.

Bez komentarza, ale i tak kocham Rosjan- ludzi, nie system..

[jarkoni]

Błaganiem o dawne imperium pachnie ten tekst:
"в любом месте нашей огромной страны"

Strana jest ogromnaja ciągle, pamiętam "wstawaj strana agromnaja, wstawaj na
smiertnyj boj..."
Znasz to?

Nie można się po prostu kochać, albo lubić, a nie straszyć?

[manderla]

Oj Jarkoni, przecież wyrosłam w tym g... Mówię, rzecz jasna, o
państwie, nie o kraju. Bo od państwa-systemu uciekałam ile sił.

Хороша страна моя родная
Много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так ВОЛЬHО дышит человек.

DDD

Choć trzeba przyznać, iż melodie do tych wszystkich propagandowo-
patriotycznych pieśni zawsze były piękne.

[jarkoni]

Manderlo droga.
"Где так ВОЛЬHО дышит человек"
Dobrze, ze zaznaczyłaś najważniejsze słowo.
Myślę, że chodzi o ilość tlenu i zalesienie terenu
Znasz stary dowcip z PRL? Jak rosnie pszenica w CCCP? Jak słupy telegraficzne.
Tak wysoko? Nie, tak rzadko..
Śmiałem się z tego jako nastolatek, ale to tak jak dzisiejsi młodzi - śmiałem
się, bo wszyscy się śmiali, ale nie wiedziałem o co chodzi..

[chalsia]

> To ktoś jeszcze go zna?

no tak jakby - czytac jeszcze umiem.

[rybak]

A w ogóle, wczoraj siadłem sobie do tego wiersza tak na poważnie. I w
pewnym momenie zorientowałem się, że to nie o miłościmęsko-damskiej.
Ino do Ojczyzny, w obliczu "wielikich potriasienii", jak mawiał
premier Stołypin tuż przed rozpadnięciem się na części składowe z
powodu celnie rzuconej przez terorrystów-eserowców bomby. Nawiasem
mówiąc, tyż w teatrze.

I jakoś mi przeszło...

Oj Rybaku

[manderla]

Cóż to mówisz...?

Przecież w Związku Radzieckim oficjalnie nie było czegoś takiego jak
miłość między kobietą i mężczyzną, nie wspominając o seksie!
Po prostu homo sovieticus był PONAD TO.! To był stachanowiec,
roboczy i kołchoźnik, budowniczy lepszego jutra! Wolnego od
imperialistycznego zachodniego wyzysku i rozwiązłości płciowej
Rozumiesz?
A ludzie NORMALNI (też się tacy zdarzali), mimo narzuconej
wszechobecnej ciasnoty umysłu, musieli to jakoś przemycać w dobie
bezwzględnej cenzury.

Lenin też wraz z Krupską "urodzili" tylko rewolucję Bo inaczej
nie wypadało

[rybak]

Hi, hi, rozumiem))))
Ja naprawdę mam piąty krzyżyk na karku (na razie co prawda bliżej mi
nadal czterdziechy, ale
A historia lat 30 i 50 po prostu mnie pasjonuje. Tak jak i rosyjska
literatura
Powiem więcej - jak mi się waliło życie, to w bezsenne noce często
uciekałem właśnie w czytanie.
A dziś tak sobie myślę, że gdybym wtedy coś pipisał, potłumaczył, to
dziś by było jak znalazł)))))
A i lżej bym zniósł te prawie dwa lata w pakamerze.
Ale to łatwo mówić - jak już się człowiek emocjonalnie odbije...

[rybak]

Nie, pipisać mi się też nie chciało, myślałem raczej o popisaniu))))

[manderla]

rybak napisał:

> Nie, pipisać mi się też nie chciało, myślałem raczej o
popisaniu))))

Hehehe, kurczę, dzieki za podniesienie humoru
Może pracować bedzie się milej

ps. "писать", widzisz, po rosyjsku, to by nie było problemu jakbyś
tak napisał , tylko akcentem można rozróżnic DD

Rybak, a może...

[manderla]

...to byś spróbował??

Как жаль - Андрей Дементьев

Как жаль,
Я не узнал твой голос.
Ты позвонила мне из автомата
И назвала тот знаменитый город,
В котором вместе были мы когда-то

Ты позвонила поздно
Где-то в полночь.
И долго я не мог понять
И вспомнить.
Кто мне звонит.
Досадовал вначале,
А голос соткан был из пауз
И печали.

Ты говорила что-то о природе,
Что этот чудный край неповторим.
Я в голосе твоём -
Как в хитром коде -
Искал ключи к иным словам твоим

Ты говорила, что была так рада
Уехать,
Чтоб одной вдали побыть.
А я услышал:
"Я хочу обратно...
Неужто ты успел меня забыть".


--------------------------
Lub to:

Анна Ахматова
ПОСЛЕДНИЙ ТОСТ

Я пью за разоренный дом,
За злую жизнь мою,
За одиночество вдвоем,
И за тебя я пью,—
За ложь меня предавших губ,
За мертвый холод глаз,
За то, что мир жесток и груб,
За то, что Бог не спас.

27 июня 1934, Шереметьевский Дом

[rybak]

No dobra, najpierw łatwiejsze
Anna Achmatowa
Ostatni toast
Piję za rozorany dom
za życie moje złe,
z tobą samotność wieczną swą,
za ciebie wypić chcę,
twe słowa ? były mi jak kat,
twych oczu martwy chłód.
Za twardy i okrutny świat
I że nie pomógł Bóg!

[rybak]

Oczywiście znów mi pytajnik wlazł zamiast myślnika

[manderla]

Boszszsz, rozbroiłeś mnie
I to tak na kolanie wszystko...?
Cudownie. Masz talent!

Ja bym się bujała z tym z parę godzin... albo i więcej

[rybak]

Rozochociłem się - teraz będzie wiersz drugi, przekład dowolny
A.Dementiew
Jak żal

Jak żal
już głosu nie poznałem Twojego w telefonie
z miasta, gdzie kiedyś w swoich dłoniach
trzymałem twoje dłonie

Tak późno, miła zadzwoniłaś
Północ już szła po niebie
Aż wreszcie noc mi pozwoliła
przypomnieć sobie
Ciebie.
Przykre doznanie:
z pauz i żalu
utkane każde zdanie.

Opowiadałaś coś tam o przyrodzie,
w miejscu, gdzie piękno czas uchronił
Gdy ja bez końca
w słowach twych
Klucza szukałem do nich

Mówiłaś, że tak cieszysz się
że sama wyjechałaś
A ja słyszałem
"wrócić chcę...
naprawdę... zapomniałeś...?"

))

[manderla]

No to juz dzis raczej nie popracuję.....


Fachowiec jesteś. No, szybko sie tu przyznawać!!
Skąd talent?

[manderla]

... i gdzie rozdają takie coś i po ile ?

[rybak]

Tego, no, Bozia dała?

[manderla]

Dobra, powiem tak: zatkało mnie!

ps. To, co Bozia da, aby uchować, trzeba pielęgnować.
Pielęgnowałeś zatem

Ukłony!

[rybak]

Nie
Samo przypełzło, to niech siedzi

[manderla]

Ok.
Ciarki mnie przeszły...

Idę jednak spróbuję skoncentrowac sie na pracy, bo mnie zwolnią w
końcu jak będę przebywać w transie poetyckim

choć,pfff, cięzko, nie ukrywam...
Dawno juz mnie nikt tak nie zaskoczył

[rybak]

eee...
Wiesz skąd się biorą utalentowani translatorzy poezji?
Z niezbyt utalentowanych poetów, hi,hi)

Też wracam do obowiązków.
No to nara

[manderla]

Wiem...tak jak ze śpiewakami operowymi, co to na estradzie się
udzielają, lub aktorami dobrymi, co to w serialach grają.

Się zawsze zastanawiałam, czy lepiej być przeciętnym wsród
najlepszych, czy najlepszym wsród przeciętnych...

nara (nie znoszę tego "słowa").
Mój syn, co to sie zakochał ostatnio, mówi: ja do wszystkich mówię
cze i nara, ale do Agnieszki, jak ją odprowadzam ,to mówię "pa".
DD
Wzruszające to jest.

Dobra, praca. Zaraz młody wróci ze szkoły. Praca z domu, generalnie,
nie jest korzystna (dla pracodawcy)

[rybak]

Przeciętnym wśród najlepszych

Hi hi. A to nara to było specjalnie. Żebyś wyszła z transu
poetyckiego)
Panowanie nad językiem pisanym oznacza panowanie nad emocjami
odbiorcy.

Do widzenia. I pośpij tej nocy
Przyciągnięty na chwilę poezją, się znów oddalam kurcgalopkiem

[rybak]

Po przeczytaniu, zmieniam jeden wers:
Tak późno do mnie zadzwoniłaś

[manderla]

ostatnie, proszę:

Увожу твоё обещанье
Две монеты мы в море бросим,
Чтоб вернуться вдвоём сюда.
Ждёт тебя золотая осень,
Ждут меня холода.

Возвращаюсь в своё ненастье,
Чтоб о солнце твоём грустить.
Не дано ещё людям власти -
Юг и Север соединить.

Поцелуй меня на прощанье.
Вытри слёзы и улыбнись.
Увожу твоё обещанье.
Оставляю мольбу:
«Вернись...»

[rybak]

Oooostatnie
to było trudne

Biorę z sobą Twą obietnicę
Dwie monety ciśniemy w pysk fal
By powrócić tu, kiedy chcesz
Złota jesień poniesie cię w dal
Dla mnie chłody i deszcz

Wracam już gdzie mgły, nagłe dreszcze
By twe słońce w swej duszy nieść
Władzy takiej nie dano nam jeszcze
Żeby północ z południem spleść

Pocałunkiem zakreśl granicę,
otrzyj łzy i uśmiech mi rzuć
Biorę z sobą twą obietnicę
Sama błagam cichutko:
Wróć...

[manderla]

Brak słów...
Pięknie...
Po prostu.

[rybak]

No tak, ale podmiot liryczny w tym wierszu chłopem jest!(autor -
Andriej Dementiew) 8D
Co się poniwzasie okazało
Więc zmień jeden wiersz - na następujący:

?
Andriej Dementiew?
?
Biorę z sobą Twą obietnicę
Dwie monety ciśniemy w pysk fal
By powrócić tu, kiedy chcesz
Złota jesień poniesie cię w dal
Dla mnie chłody i deszcz

Wracam już gdzie mgły, nagłe dreszcze
By twe słońce w swej duszy nieść
Władzy takiej nie dano nam jeszcze
Żeby północ z południem spleść

Pocałunkiem zakreśl granicę,
otrzyj łzy i uśmiech mi rzuć
Biorę z sobą twą obietnicę
A sam błagam po cichu:
Wróć...


I teraz dopiero jest dobrze..

[manderla]

rybak napisał:
>
> Pocałunkiem zakreśl granicę,
> otrzyj łzy i uśmiech mi rzuć
> Biorę z sobą twą obietnicę
> A sam błagam po cichu:
> Wróć...
>
>
> I teraz dopiero jest dobrze..

No rzeczywiście. Nawet nie zwróciłam uwagi... Aczkolwiek, jeżeli nie
brać pod uwagę że autor to mężczyzna, to reszta zależy
od ...interpretacji

[manderla]

Rybaku, nie odpuszczę i muszę się zapytać o cos.
Moja siostra organizuje na wiosnę w Krakowie wieczór romansu
rosyjskiego (pianistka). Potrzebne są rosyjskie "podkładki"-
przerywniki pomiedzy występami. Możesz wspomóc?
Piesni wiek 19, ale jak to połączyć tymi "przerywnikami" poetyckimi
z Achmatowej, Cwietajewej i Mandelsztama i innych z wieku 20.

Może , jednak...?się skusisz? albo dasz się namówić na udział?

[rybak]

Bardzo mi miło, ale nie jestem wyłącznym panem swojego czasu
Pomysł świetny, lecz myślę, że jest mnóstwo doskonałych tłumaczeń
robionych nie na kolanie. Tu akurat nie mam złudzeń...
Tak sobie tylko potłumaczyłem... sprawiło mi to przyjemność i cieszę
się, jeśli się podobało.
Poza tym - można się w ten sposób łątwo podczepić pod prawdziwe
talenty))

[manderla]

Szkoda. Skromnyś. Zbytnio.
Cóż...trudno.
I nie chodzi o powszechnie dostępne tłumaczenia...czytałam, nieraz
są potwornie drętwe.
Ale szkoda, że marnujesz taki talent.
pozdrawiam

[rybak]

Wiesz, to wczorajsze i dzisiejsze moje tłumaczenie to po prostu
zabawa, a ja się trochę boję bawić TAKĄ poezją
Bo z czym do gości.
Ot, teraz to jakoś wyszło, naprawdę wczoraj i naprawdę nigdy
wcześniej tego nie robiłem, to był czysty impuls.

Na pewno nie można poświęcać na takie wiersze poł godziny czy
godziny. Ten ostatni - fakt chyba nawet trochę się udało. Ale
poprzednie zadane mi w tej literackiej zabawie przekłady naprawdę
miały sporo wad. sama widziałaś, że na kolanie i w locie.
A publiczność krakowska wymagająca jest!
Tyle wiem. No, strach czuję)))) Sieć daje anonimowość, a tam bym
musiał dać twarz.
Tyle.
Ale naprawdę miła jesteś, dziękuję.

[manderla]

Dlatego mówię, ...że na wiosnę...
Czas! Dużo czasu.
Jak się namyślisz daj znać. Na maila.
Jak nie, to dziekuję, za swego rodzaju obnażenie talentu
A publiczność...bez przesady, skromna, kameralna impreza gdzies może
na Mikołajskiej w śok-u, ew w małej sali w filharmonii do 50 osób
I bez ęą

[manderla]

rybak napisał:

> Ale naprawdę miła jesteś, dziękuję.

Aha, doczytałam.
Możę zajadę takim rusycyzmem: nie cierpię (nie trawię, znaczy się)
być "miłą". I nie lubię tego słowa. Też.
Byc miłym...wyraz nic ni znaczący Miła to jest pani w sklepie
(albo...bywa
Ale to tak...na marginesie...takie osobiste "anty" do pewnych
wyrazów, które źle (nijak) mi sie kojarzą

[jarkoni]

rybak napisał:

> Hi, hi, rozumiem))))
> Ja naprawdę mam piąty krzyżyk na karku (na razie co prawda bliżej mi
> nadal czterdziechy, ale
> A historia lat 30 i 50 po prostu mnie pasjonuje. Tak jak i rosyjska
> literatura
> Powiem więcej - jak mi się waliło życie, to w bezsenne noce często
> uciekałem właśnie w czytanie.
> A dziś tak sobie myślę, że gdybym wtedy coś pipisał, potłumaczył, to
> dziś by było jak znalazł)))))
> A i lżej bym zniósł te prawie dwa lata w pakamerze.
> Ale to łatwo mówić - jak już się człowiek emocjonalnie odbije...

Dziękuję Rybak, jakbym czytał o sobie..

[jarkoni]

I tak generalnie: Manderla, Rybak..
Jesteście moimi idolami.
Rybak, tłumaczenia są boskie, pomyślcie razem o wydaniu tomiku .
I nie żart.
Rybaku chłopie, masz to coś, a Manderla podrzuca tematy, przecież klasyków nie
trzeba tłumaczyć. Tomik nowej/nowoczesnej poezji rosyjskiej.
Jesteście super, warto.

PS. Gadałem dziś z Kijowem (byłem tam wiele razy), język ukraiński to zupełnie
coś innego. Wiem to od dawna, np "Wieresien" a nie "Sientiabr", "Cukierki" a nie
"Konfiety", jakiś niby bliższy polskiemu, ale już nie ta poezja..

[manderla]

Jaro, byłam u Teuty, pewnie jej nie znasz, rzadko sie udziela na
forum. Kobiecina w moim wieku mniej wiecej, i jakże byłam
zaskoczona..... sterty zbiorów muzyki rosyjskojęzycznej...w tym po
ukraińsku równiez.
Znasz zespół Okean Elzy?....bardzo polecam, bardzo. Wlasnie znajoma
jechała z Białorusi, to sobie kazałam przywiezc. Uwielbiam wprost.
Język ukrainski we wspolczesnej muzyce brzmi mniej wiecej jak ...nie
wiem, chorwacki...w każdym razie, klimaty jak z byłej Jugosławii. A
za serce chwyta....paść i płakać

ps. Widzę, że się zmieniasz - zacząłeś stosować emotikony

[rybak]

OK, zgoda, jeśli nadal chcesz - przygotuj wiersze, spróbuję.
Ale cztery warunki
1) Tu wrzucasz, tu zamieszczam przekład
2) Na razie pozostaję anonimowy, zastrzegając sobie niniejszym
copyrights
Znaczy się - Translated by RYBAK
))))
3) Podobnie podczas ew. wieczoru poezji - RYBAK
4) Z którego chcę mieć kasetę)). A jeśli - hi hi, kiedyś wydany
zostanie tomik - to ten tomik - w ilości sztuk trzy
5) I wrzucasz mi jeden, wyjątkowo tylko dwa wiersze na tydzień
maksimum, bo pracę zawalę.

Dlaczego? Bo mi się spodobała ta praca tłumacza. Bardzo.

[manderla]

Ok, super, dzieki!
Napisze wieczorkiem

[rybak]

No dobra, Manderla, jak zdam ten egzamin, jestem translacyjnie caly
twój. A co mi tam
Achmatowa, wiersz przetłumaczony tylko raz, w latach 30. chyba.
No to się porwałem.
Dla mnie prawdziwe wyzwanie - jak zachować pozornie wybitnie
żartobliwy ton z podskórnie bijącą znacznie głębszą treścią

? ? ????? ?? ????? ???? ????,
?????? ??? ?? ????????? ???????.
???? ? - ? ??? ????????
? ??? ?????? ?????????? ??? ?????.

? ? ??? - ???? ?? ?????,
????? ?????????.

? ? ??? - ??????? ????
??? ??????? ?????????.

Najpierw tłumaczenie Grodzieńskiej

Ja nie będę z tobą piła wina

Ja nie będę z tobą piła wina,
Boś ty chłopak swawolny i zły.
Wiem ja, że dla ciebie nie nowina
Pod księżycem się całować z byle kim.
U nas zaś zawsze czas
Pełen bożych łask.
Każda z nas rozkaz ma-
Skrywać jasnych oczu blask.

tł. Wanda Grodzieńska


I teraz moja próba:
Wina z tobą nie wypiję

Wina z tobą nie wypiję, wiedz
Dlatego, żeś ty chłopak jest zepsuty
Dobrze wiem-dla ciebie zwykła rzecz
Z kim się uda pod księżyc iść na ksiuty

Dla mnie - cisza ma smak,
Bożej łaski znak

Dla mnie - źrenic mych lśnień
przykazanie ? zejść w cień

tł. RYBAK

Aha-pytajniki to wina edytora, nie tłumacza ?
?

[rybak]

Te znaki zapytania zjadły cały rosyjski oryginał, zamieszczony w
celach porównawczych, dla porównania wewnętrznego rytmu wersów

Zdałeś ;)

[manderla]

I muszę przyznać, że wybrałeś trudny wiersz do tłumaczenia,
zdecydowanie.
W całości ok, ale jeśli chodzi o ostatnia linijkę, to bliższe by mi
było Twoje tłumaczenie. Bo:

А у нас - светлых глаз
Нет приказу поднимать.

Czyli że - wcale NIE MUSZĘ swoich oczęt na ciebie podnosić, nie
muszę patrzeć, nie muszę na Cię reagować, zwracać uwagę itp, a nie
to, że mam zakaz, rozkaz nie patrzeć. Ja w każdym razie tak to
rozumiem. I słowo Rozkaz jest mocniejsze w swojej wymowei niż
przykazanie (choć rodzina wyrazów ta sama).

Grodzieńsk:
Każda z nas ROZKAZ ma-
Skrywać jasnych oczu blask.

Ty:
Dla mnie - źrenic mych lśnień
przykazanie? zejść w cień

Pod warunkiem,że ten pytajnik postawiłeś z premedytacją, a nie
edytor to zrobił za Ciebie

Ok, tym samym awansuję Cie na mojego nadwornego tłumacza ;-D

[manderla]

Teraz baaardzo powazna sprawa i wielka prośba.
na tym wierszu szczególnie mi zależy, i prośba abyś się nie
spieszył. Przetłumacz, przetraw, popraw...itp.
Wbrew pozorom łatwy też nie jest. ..no i długi.


Евгений Евтушенко



ДАЙ БОГ!
Дай бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.

Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.

Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

Дай бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай бог ну хоть немного Бога!

Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.
1990

[rybak]

Jewtuszenko rraz!
Tu też nie ma pytajników!

Jewgienij Jewtuszenko
DAJ BÓG!
Daj bóg, zdjąć z oczu ślepców cień,
plecy garbatym wyprostować.
Daj bóg być bogiem choć przez dzień
-ten, gdy nas nie chcą ukrzyżować.

Daj Bóg, we władzy nie wpaść miód,
chojraka głupią zrzucić grzywę.
Nie kraść, a mieć wszystkiego w bród,
rzecz jasna, jeśli to możliwe.

Daj bóg, kołaczem słodkim być
nie zżartym przez bandę łajdaków,
ni w kacie, ni w ofierze tkwić,
z dala od hrabiów i żebraków

Daj bóg, mniej nieco ciętych ran,
gdy wielka draka pachnie komu.
Daj bóg ciut więcej świata nam,
byle nie zgubić dróg do domu.

Daj bóg, by twój ojczysty kraj
buciorem cię nie kopnął w zadek
I by twoja żona, Boże daj
kochała ciebie nawet dziadem.

Daj bóg, oszczerców ściszyć rój,
głos boży słysząc w śmiechu dzieci.
Daj bóg Chrystusa w żywot swój
ujrzeć w mężczyźnie i kobiecie.

Krzyż minął nas, brak krzyża dziś
nam plecy gnie ? choć jak ubogo.
By modlitw nie zgubiła myśl,
Baj bóg, choć odrobinę Boga!

Daj bóg, wszystkiego razy sto
wszystkim i z miejsca ? by nie szydzić.
daj Boże wszystko, lecz nie to,
przez co się potem trzeba wstydzić.
1990?
?

[rybak]

Może teraz będzie lepiej, piekielny edytor tekstu! Czuję
rozdrażnienie, więc jeszcze raz.
Jewgienij Jewtuszenko
DAJ BÓG!
Daj bóg zdjąć z oczu ślepców cień
plecy garbatym wyprostować.
Daj bóg ? być bogiem choć przez dzień
-ten, gdy nas nie chcą ukrzyżować.

Daj bóg we władzy nie wpaść miód,
chojraka głupią zrzucić grzywę.
Nie kraść, a mieć wszystkiego w bród.
Rzecz jasna, jeśli to możliwe.

Daj bóg kołaczem słodkim być
nie zżartym przez bandę łajdaków,
ni w kacie, ni w ofierze tkwić,
z dala od hrabiów i żebraków.

Daj bóg mniej nieco ciętych ran,
gdy wielka draka pachnie komu.
Daj bóg-ciut więcej świata nam,
byle nie zgubić dróg do domu.

Daj bóg, by twój ojczysty kraj
buciorem cię nie kopnął w zadek.
I by twoja żona, Boże daj,
kochała ciebie nawet dziadem.

Daj bóg, szyderców ściszyć rój,
głos Boży słysząc w śmiechu dzieci.
Daj bóg-Chrystusa w żywot swój
ujrzeć w mężczyźnie i kobiecie.

Krzyż minął nas, brak krzyża dziś
nam plecy gnie-choć jak ubogo.
By modlitw nie zgubiła myśl,
daj bóg choć odrobinę Boga!

Daj bóg wszystkiego razy sto!
Wszystkim i z miejsca-by nie szydzić.
Daj Boże wszystko, lecz nie to,
przez co się potem trzeba wstydzić.
1990

[rybak]

No dobra, wersja po sugestiach (chyba masz rację, wszedłem zbyt
głęboko w czarne wiry rosyjskiej duszy, więc znacznie lżej teraz.
TU NIE MA PYTAJNIKÓW!

Wina z tobą nie wypiję

Wina z tobą nie wypiję, wiedz
Dlatego, żeś ty chłopak jest zepsuty
Ja to znam-to u was zwykła rzecz
Z kim się uda-pod księżyc iść na ksiuty

U nas-cisza ma smak,
Bożej łaski znak

U nas-oczu z marzeń
nie zdobędziesz rozkazem

tł. RYBAK

Nadworni rybacy w przyrodzie nie występują
Mogą być najwyżej potworni, wytworni albo zadziorni

[manderla]

rybak napisał:
>
> Nadworni rybacy w przyrodzie nie występują
> Mogą być najwyżej potworni, wytworni albo zadziorni


Dobrze. Wybieram: wytworni i zadziorni! (żadne "ablo-ablo", jak
mawiał mój młody w wieku kilku lat.

[rybak]

I zamiast oszczerców, daj proszę - szyderców
Tak znacznie lepiej.

[rybak]

Pod koniec są pytajniki jednak - wredne jakie! A powinny być myślniki.

[manderla]

Rybaku!
Pracujesz jak chińska fabryka! Jak to mówił Karlson: Spokojstwije,
tolko spokojstwije!!! I nie denerwuj się tak. Dużo czasu jest.
Dlatego Cię prosiłam, zebyś powoli. Wiesz...no...rozumiesz

Zerknę jutro na to świeżym okiem. Przepraszam, aledopiero wróciłam i
na pysk padam. Jutro przeczytam i odpisze na maile.
Albo, teraz przeczytam, a jutro napiszę, o!

[rybak]

A achmatową poprawiłem lekko. bo na kolanie o jednak nie to.
Nawiasem mówiąc - jarkoni, czy ten temat pasuje w ogóle do tego forum?
Teoretycznie tak - bo to są wiersze o NIESZCZĘśLIWEJ miłości...

[manderla]

rybak napisał:

> Nawiasem mówiąc - jarkoni, czy ten temat pasuje w ogóle do tego
forum?

Najwyżej nas wytną. Albo delikatnie poproszą : nie wypraszam, ale
proszę won
Ale trochę też głupio, bo może przeszkadzać np. rusofobom (jeśli tu
są), szczególnie jak są w trakcie rozwodu )

[catrinceoir]

nie wiem, czy rusofobow sie tu znajdzie, ale do rusofili sie zdecydowanie
przylaczam!
Manderlo, zdecydowanie pasuje mi Twoj gust poetycki - dobor tekstow... a Rybak
ma talent, niewatpliwie. kiedy ma byc ta impreza i na ile jest kameralna?
przyszlabym...
pozdrawiam,
Monika

Cathy...

[manderla]

Do imprezki jeszcze daleko. Jakoś na wiosnę. Na przełomie marca-
kwietnia. Ale sama rozumiesz, trzeba czasu, aby wszystko
przygotować, a obowiązki zawodowe też zbyt dużo luzu nie daja

Kameralna...taka kameralan, dla fanów, wielbicieli i ew. po prostu
dla ciekawskich i zainteresowanych. Lecz na pewno, nie zamknięta.
Więc zapraszam, jak najbardziej. Raczej nie ja... w imieniu ssiostry
zapraszam. To ona tak naprawdę ciągnie...no, i teraz jak widać,
Rybak się dołączył i będzie miał w tym swój potężny wkład (tak
wierzę)

Ja... tu tylko sprzątam

[catrinceoir]

to dobrze, ze na wiosne, bo narazie to ja w Anglii bez mozliwosci przyjazdu do
Polski nawet na kilka dni siedze... wiosna juz bede, a ze jak przyjade, to
zaczne zalatwiac rozwod, to milo bedzie miec wieczor z kultura rosyjska w
perspektywie, na odreagowanie ja sie w Rosji urodzilam, kocham ten jezyk i kraj.

[jarkoni]

Manderlo/Rybaku..
Po pierwsze jesteście miodem na moje serce.
po drugie: nie chcę zmieniać forum w forum poetyckie, ale ten temat
nieszczęśliwych miłości absolutnie tu pasuje..
Jeśli nie- niech wypowiedzą się Panowie Moderatorzy.
Po trzecie: nie wiem kto ma doświadczenia aż takie ze Wschodem(ogólnie
powiedziane). W Rosji, głównie w Moskwie byłem ponad 50 razy, mogę być
przewodnikiem chyba, Ukraina, Litwa, Łotwa, Estonia i moja ulubiona Białoruś(też
dziesiątki razy)
Po czwarte: ci, którzy ze mną rozmawiają mówią, że płynnie mówię po rosyjsku.
Guzik prawda, często zapominam trudniejszego słówka i obchodzę trzema zdaniami.
I w życiu nie przetłumaczyłbym Achmatowej..
Co nie zmienia faktu, że jesteśmy w naszym kraju chyba PROMILEM osób, które
cenią, szanują, kochają to co na wschód od naszych granic.
Po piąte: dziękuję za siebie, że jesteście i że jest taki wątek, inni niech
napiszą co myślą
po szóste: poproszę o jeden wydany przez Was tomik dla siebie
Pozdrawiam bardzo serdecznie..

PS. Po siódme : to nie konflikt jakiś jak Prezydent z Premierem.
U nas jest dyplomacja na poziomie i kindersztuba, a nie walki o samolot i krzesło...

[manderla]

Jarkoni, podziwiam Twój pęd do podróży na wchód. Szczerze. 50 razy w
Moskwie??? No, no... Raz byłam
Co do znajomości języka. Zawsze uważałam, człowiek jako tako zan
język, kiedy zaczyna rozumieć dowcipy opowiadane w języku
oryginalnym. Dalej, to juz kwestia doskonalenia go.

Mi się wydaję, ze znam polski, ale cokolwiek czytam, to za każdym
razem jestem zaskoczona - o! te słowo słyszę po raz pierwszy!
Chocby ostatnio, od Rybaka - ksiuty albo kurcgalopek....boszszsz,
język połamać można. Ale piekne, piękne!

[jarkoni]

Podaj mail, wyśle Ci coś, co jeszcze bardziej zadziwi Cię co do mozliwości
polszczyzny..
A kurcgalopek jest piękny i prawie nieznany młodzieży.. Zrobić coś szybko, w
pośpiechu, niedokładnie.. Tak ja to pamietam, bo stary jestem.
Geniuszem w przypominaniu tego starego ułożonego świata, świata m.in. Kabaretu
Starszych Panów, była niezapomniana Agnieszka Osiecka..
Jej właśnie parę rzeczy Ci wyślę..
PS. Byłbym głupi gdybym się nie pochwalił, że znałem Ją osobiście. Kiedy
mieszkała już w Sopocie na początku 90-tych. Ech, żal...
Jej zabawy językiem są niezapomniane, cała polszczyzna tamtych czasów po prostu
wykwintna..
PS.2. Jeszcze raz powiesz "mi" na początku zdania, to uznam Cię za wytwór
małoletniej nowomowy. "Ci" się to spodobało?

[manderla]

Jarkoni…ująłeś mnie tym tekstem.
Może po kolei.
Jeśli chodzi o słowa dotychczas mi nieznane, to mam wręcz chory
odruch sięgania do słownika.
Agnieszka Osiecka …. Bez komentarza. „Tamte” czasy… Widzisz trafiłam
do Polski, kiedy „tam” jeszcze nie było źle, a tu jeszcze nie było
dobrze. Było tak samo, jeśli miałabym porównywać. Tylko że
tendencje i kierunki były zupełnie inne.
Zabawy językiem… Kiedyś mi się marzyła lingwistyka. W swoim życiu
rozpoczęłam pięc kierunków studiów wyższych, …skończyłam tylko dwa.
I to te… zupełnie nie związane z filologią. Ale sentyment do słowa
pozostał. Lubię słowo i lubię się bawić słowem. Uwielbiam Miodka i
Bralczyka, a też, miałam w zyciu taki okres, namiętnego czytania
słowników. Ot, takie zboczenie
Uznaj mnie za wytwór małoletniej nowomowy, nawet jak będę zaczynać
zdanie od „ponieważ”, „bo” i tym podobne. Wybacz.
Miałam takiego „pecha”, ze przeważnie studiowałam z ludźmi o mniej
więcej 10 lat młodszymi ode mnie, więc inny power, że tak powiem,
skróty myślowe, inwersja itp. A jak do tego dojdzie moje wrodzone
kalectwo – pisac szybciej niż myśleć, - no to językowo ułomną
jednostką jestem. Bezspornie

PS. MI się to podobało, co napisałeś Wezmę pod uwagę.

[manderla]

mail:

[e-mail]

ostateczna i definitywna wersja Jewtuszenki

[rybak]

I przy tym promozycja dla moderatora - a może by ten wątek
uprawomocnić wrzucaniem do niego wszelkich wierszy o rozstaniu,
zmarnowanej miłości itd - jeśli coś akurat komuś pomogło? Bo na
razie robi się taki teatr jednego rybaka

I obiecany Jewtuszenko wersja ostateczna. Łojezusicku, to wcale nie
takie łatwe, oddać wewnętrzny rytm, melodię, nastrój i budowę
jednocześnie. Dobrze, że nie zostałem tłumaczem zawodowym

Jewgienij Jewtuszenko

DAJ BÓG!

Daj bóg zdjąć z oczu ślepców cień
plecy garbatym wyprostować.
Daj bóg-być bogiem choć przez dzień
-ten, gdy nas nie chcą ukrzyżować.

Daj bóg we władzy nie wpaść miód,
chojraka głupią zrzucić grzywę.
Nie kraść, a mieć wszystkiego w bród.
Rzecz jasna, jeśli to możliwe.

Daj bóg kołaczem słodkim być
nie zżartym przez bandę łajdaków,
ni w kacie, ni w ofierze tkwić,
z dala od hrabiów i żebraków

Daj bóg mniej nieco ciętych ran,
gdy wielka draka pachnie komu.
Daj bóg-ciut więcej świata nam,
byle nie zgubić dróg do domu.

Daj bóg, żeby ojczysty kraj
buciorem cię nie kopnął twardym.
Byś dla swej żony, Boże daj,
nawet gdyś dziad-miłości warty.

Daj bóg, szyderców ściszyć rój,
głos Boży słysząc w śmiechu dzieci.
Daj bóg-Chrystusa w żywot swój
ujrzeć w mężczyźnie i kobiecie

Krzyż minął nas, brak krzyża dziś
nam plecy gnie-choć jak ubogo.
By modlitw nie zgubiła myśl,
daj bóg choć odrobinę Boga!

Daj bóg wszystkiego razy sto
wszystkim i z miejsca-by nie szydzić.
Daj Boże wszystko, lecz nie to,
czego się potem trzeba wstydzić.
1990

[jarkoni]

rybak napisał:

> I przy tym promozycja dla moderatora - a może by ten wątek
> uprawomocnić wrzucaniem do niego wszelkich wierszy o rozstaniu,
> zmarnowanej miłości itd

Zrobię tak, wkleimy wątek na górze, jeśli aron i z _mazur będą na tak.
Demokracja..
Tłumaczenie ostatnie, no cóż, masz dar człowieku/rybaku..
Pozdrawiam bardzo

[manderla]

jarkoni napisał:

> Zrobię tak, wkleimy wątek na górze, jeśli aron i z _mazur będą na
tak.


Chyba o Tri chodziło...

[jarkoni]

Oczywiście o Tri..
Ale nie ma o co kopii kruszyć, i z_mazur i tri i aron to są mądre chłopaki.
A to kruszenie kopii to taka podpucha
Czy już znasz wszelakie polskie słowne ..
Bo ja na przykład spędziłem dużo czasu nad rosyjskim wczoraj i uznałem, że
jestem jednak tuman(nie mylić z mgłą)..
Zobacz za co się zabrałem:
КОНСТИТУЦИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Принята
всенародным голосованием
12 декабря 1993 года

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на
своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из
общепризнанных принципов авноправия и самоопределения народов, чтя память
предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и
справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая
незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и
процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и
будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ.

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ

ГЛАВА 1

ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое
государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и
защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником

[manderla]

Przeczytałam...jeszcze i jeszcze... Rybaku.. brak słów.
Nawet Tuwim Puszkina lepiej nie tłumaczył, a Barańczak Achmatowej.

...i się popłakałam ;-(

ps. Dodałam Ci wiersz na nast. tydzień.

[rybak]

eeeee tam
Pewnie że lepiej tumaczyli

Zmień proszę ten kawałek z żoną (Być dla swej żony, Boże daj nawet
gdyś dziad-miłości wartym)

A jewtuszenko pisze znacznie prościej niż Achatowa - ona ma
wieloznaczeniowe te słowa, a on mniej)
Postęp - płaczesz nad wierszami a nie nad...

Zmierzę się z tym nowym, ciekawe, co mi wyjdzie

[yoma]

A mnie się, jeśli wolno, ta wersja bardziej

Daj bóg, by twój ojczysty kraj
buciorem cię nie kopnął w zadek
I by twoja żona, Boże daj
kochała ciebie nawet dziadem.

Jakaś taka bardziej rosyjsko-jewtuszenkowato-zadziorna

[rybak]

Ale w tej wersji Jewtuszenki było jednak. mimo wszystko, no jak by nie
patrzeć - mniej niż translatora - a to był błąd)

[jarkoni]

Manderlo, mailem jakoś nie da rady, bardziej via skype albo wyślę płytki do Ciebie.
Napisz na: [e-mail]

[manderla]

Jaro, wysłałam.

[jarkoni]

Też wysłałem, psa się nie wystrasz...

[rybak]

A achmatową poprawiłem lekko. bo na kolanie to jednak nie to.
Nawiasem mówiąc - jarkoni, czy ten temat pasuje w ogóle do tego forum?
Teoretycznie tak - bo to są wiersze o NIESZCZĘśLIWEJ miłości...

Na następny tydzień :)

[manderla]

Марина Цветаева


* * *
Цыганская страсть разлуки!
Чуть встретишь — уж рвешься прочь!
Я лоб уронила в руки
И думаю, глядя в ночь:

Никто, в наших письмах роясь,
Не понял до глубины,
Как мы вероломны, то есть —
Как сами себе верны.

Октябрь 1915

[jarkoni]

Kurcze, chciałem się podjąć..
Bo cygańskie i niby krótkie.
Tłumaczenie niby OK, ale weź to człowieku przekuj w polskie wersy..
Rybaku, no po prostu czekam, mam swoich z 5 wersji, każda nie taka

[rybak]

Marina Cwietajewa
...

Cygańska żarliwość rozstania!
Chwil parę-i znów gdzieś rwiesz!
Ku dłoniom więc głowę skłaniam,
Rozmyślam, wpatrzona w zmierzch:

Któż w nasze listy wczytany
Najgłębszy ich pojmie sens,
W wierności do siebie samych
-Jak wielki tkwi zdrady kęs.

Październik 1915

[rybak]

Tamta była zła wersja. Poszedłem na łatwiznę dowolnego przekładu,
bez dogłębnego zrozumienia tekstu.
Ta jest właściwa:

?
Marina Cwietajewa
...

Cygańska żarliwość rozstania!
Chwil parę-i znów gdzieś rwiesz!
Ku dłoniom więc głowę skłaniam
Rozmyślam, wpatrzona w zmierzch:

Któż w nasze listy wczytany
Głębię zna, co w nich gości,
Tyle w nas przysiąg złamanych
- ile sobie wierności

Październik 1915

[manderla]

Piekne
Ale już Ci nie uwierzę, ze to też, o, chwilowe natchnienie...


Ateraz naprawdę, na następny tydzień , bo widzę, że złapałeś wiatr
w żagle



Александр Блок



* * *
Была ты всех ярче, верней и прелестней,
Не кляни же меня, не кляни!
Мой поезд летит, как цыганская песня,
Как те невозвратные дни...
Что было любимо - все мимо, мимо...
Впереди - неизвестность пути...
Благословенно, неизгладимо,
Невозвратимо... прости!
1914

[rybak]

Kuchnia wyglądała tak:
Przełożyłem lingwistycznie w sobotę chyba - szybko poszlo, bo to
tylko ew. słownikowa zabawa.
Ale Myślałem nad tym jednym kluczowym fragmentem (wiarołomni-wierni
sobie) całą sobotę i pół niedzieli.
A przetłumaczyłem literacko (hi hi) dziś rano. I zaraz potem
zmieniłem zdanie i drugą zwrotkę zrobilem jeszcze raz - bo dopiero
wtedy zrozumiałem jej sens.
Tyle.
Fakt, takie łatwe jak Jewtuszenko to to nie było

[rybak]

***
Od wszystkich jaśniejsza, wierniejsza, piękniejsza,
Klątw za mną nie rzucaj, złych klątw!
Mój pociąg tak rwie jak cygański koń w wierszach,
Mknie jak bezpowrotnych dni rząd...
Co w serce wtopione, minione, minione...
Co przede mną ? próżno dziś gdybać...
Błogosławione, nieodgadnione,
Niezawrócone...wybacz!
1914

[rybak]

***
Od wszystkich jaśniejsza, wierniejsza, piękniejsza,
Klątw za mną nie rzucaj, złych klątw!
Mój pociąg tak rwie jak cygański koń w wierszach,
Mknie jak bezpowrotnych dni rząd...
Co w serce wtopione, minione, minione...
Próżno gdybać,czy w dali coś widać...
Błogosławione,nieodgadnione,
Niezawrócone...wybacz!
1914


To jest właściwa wersja. Po poprawkach (rymy wewnętrzne!) - lepiej
odpwiada oryginałowi.
Z tymi przekładami to strzelam jak antyterrorysta - po dwa-trzy
strzały w to samo w serii))

Rybak-stachanowiec :)

[manderla]

Na NASTĘPNY!! tydzień:


Александр Блок



* * *

Предчувствую Тебя. Года проходят мимо —
Всё в облике одном предчувствую Тебя.

Весь горизонт в огне — и ясен нестерпимо,
И молча жду,— тоскуя и любя.

Весь горизонт в огне, и близко появленье,
Но страшно мне: изменишь облик Ты,

И дерзкое возбудишь подозренье,
Сменив в конце привычные черты.

О, как паду — и горестно, и низко,
Не одолев смертельные мечты!

Как ясен горизонт! И лучезарность близко.
Но страшно мне: изменишь облик Ты.

4 июня 1901, с. Шахматово

[rybak]

Patrz, jak ten czas leci... A móże hi, hi, odkryty dzięki Tobie
talent mnie męczy?)
Normalnie, tango mi dałaś do tłumaczenia. I to jakie! Bo te
rosyjskie romanse śpiewane najbardziej chyba je przypominają.Więc
tym razem przetłumaczyłem do śpiewania...jak tango.

A.Błok
***

Przeczuwam Ciebie. Lata obok przepływają?
Mimo tych lat niezmienną tak przeczuwam cię
Horyzont w ogniu?pali aż łzy w oczach stają
Gdy milcząc czekam,?tęsknię, miłość śnię

Cały widnokrąg płonie, bliskie już spełnienie,
Ten strach, żeś inna jest?jak trudno znieść,
że aroganckie wzbudzisz podejrzenie,
I sama zmienisz mych wyobrażeń treść.

A wtedy runę?jak żałośnie nisko,
Nie mając sił, marzeniom dam się zgnieść
Horyzont w świetle drży i łuna już tak blisko
Ten strach, żeś inna jest, jak trudno znieść!

4 czerwca 1901, wieś Szachmatowo

[rybak]

Te pytajniki znów wlazły. A powinny być myślniki. Albo nic.
Może teraz wyjdzie...

***
Przeczuwam Ciebie.Lata obok przepływają,
Mimo tych lat niezmienną tak przeczuwam cię
Horyzont w ogniu-pali aż łzy w oczach stają
Gdy milcząc czekam.-Tęsknię, miłość śnię.

Cały widnokrąg płonie,bliskie już spełnienie,
Ten strach,żeś inna jest-jak trudno znieść,
że aroganckie wzbudzisz podejrzenie,
I sama zmienisz mych wyobrażeń treść.

A wtedy runę-jak żałośnie nisko,
Nie mając sił, marzeniom dam się zgnieść,
Horyzont w świetle drży i łuna już tak blisko,
Ten strach, żeś inna jest, jak trudno znieść!

4 czerwca 1901, wieś Szachmatowo

Następny tydzień...to jakiś matrix wprost :)

[manderla]

Анна Ахматова



* * *
И когда друг друга проклинали
В страсти, раскаленной добела,
Оба мы еще не понимали,
Как земля для двух людей мала,
И, что память яростная мучит,
Пытка сильных - огненный недуг! -
И в ночи бездонной сердце учит
Спрашивать: о, где ушедший друг?
А когда, сквозь волны фимиама,
Хор гремит, ликуя и грозя,
Смотрят в душу строго и упрямо
Те же неизбежные глаза.

1909

O! masz, i tłumacz teraz geniuszu Wołny fimiama.... )

Ukłony...aż do ziemi

[rybak]

Te, no, fale kadzidła?
Trudny wiersz. Nie o tym, o czym się w nim czyta.
Spokojem go wezmę.
Normalnie zaraz nas stąd moderatorzy wywalą.

[manderla]

Спокойствие, только спокойствие!

A niech wyrzucą, co tam

[catrinceoir]

nie wyrzuca, przeciez juz tyle osob chwalilo - najpopularniejszy watek na forum
sie zrobil

[rybak]

Anna Achmatowa
***
Kiedyśmy się przeklinali wzajem,
Z pasją, po oczu wściekłą białość,
Jeszcześmy nie pojmowali wcale
Jak dla nas Ziemia będzie małą.

I że pamięć zbyt zajadła ? boli,
Kaźń silnych-płomień oskarżenia!
Nocą uczy serce nowej roli,
pytania:czemuż ciebie nie ma?

A kiedy, za kadzidlaną falą,
Chór zagrzmi w triumfalne tony,
Surowo,uparcie duszę palą
Źrenice ze starej ikony.

1909
tł.Rybak

(Ikona była konieczna. Tego "spojrzenia, którego nie da się uniknąć"
w polskiej teologii i tradycji kulturowej nie ma.)

[manderla]

Umiejetnie wplotłeś tę "ikonę" tutaj, może przez nia też wiersz
zrobił się bardziej zrozumiały nawet, gdyż w wersji rosyjskiej mało
kto go rozumie jak należy, wytrawny tłumaczu Rybaku

PS. Masz "urlop" do niedzieli Ale jakbys się baaardzo nudził to
zawsze możesz poszukać jakiegos dzieła do tłumaczenia w zasobach na
www.lib.ru, oraz www.litera.ru.

pzdr
m

[jarkoni]

I będzie szło całą noc..
Jako przeciwwaga trudnej polszczyzny..
Pozdrawiam Manderlo

[manderla]

Ok, dzięki. łącze mi zapchałeś
Bede miała słuchania a słuchania
Się może polskiego wreszcie nauczę ( nie, nie, z tym Się na
początku zdania, to się nie godzi, nie godzi )
pozdrawiam, Jarkoni

[jarkoni]

I nie poszło.. Pozostało na płytce.
A co do "się" - oj godzi się, godzi, o ile z góry wiadomo, że forma wypowiedzi
taka ma być.
"Się może polskiego nauczę" było doskonałym przykładem.
Ale nagminne małoletnie "mi" na początku zdania, albo i w środku, ale kompletnie
bez sensu - to trochę paranoja.
Z góry wiem, że jak ktoś tak mówi, to jest małoletni, max przed 30stką,
wielokrotnie sprawdzone takie "A MI się to nie podoba" itp.
W tej przesyłanej literackiej polszczyźnie były tylko dwie opcje:
albo " nie podoba MI się", albo "a MNIE się to nie podoba". I koniec.
Dla ułatwienia dodam, że "mi" może wygrać, bo język ewoluuje. Kiedyś, nie tak
dawno temu, było np. "spowrotem", po reformie zasad językowych chyba niedługo po
wojnie zrobiło się "z powrotem".
Pozdrawiam językowych purystów, chyba lekko zboczony jestem na tym punkcie.
Dlatego tak uwielbiam zabawy z prawdziwym językiem Osieckiej czy Kabaretu
Starszych Panów..

[panda_zielona]

A Pawlikowską-Jasnorzewską albo Przerwę-Tetmajera byście
prztoczyli.Też o miłosci pięknie pisali.

[manderla]

Panda, a dlaczego sama nie zechcesz zapodać?
Może Rybak zacząłby je na rosyjski przekładać..?

[rybak]

Oj, robi się niebezpiecznie))
Ludzie, Manderla ma rację - sami dawajcie swoje wiersze-pocieszałki.
I kawałki-pocieszałki.
Przecież każdy jakąś pocieszałkę ma!
W tych smutnych okolicznościach przyrody.

[manderla]

Jarkoni!

<<A co do "się" - oj godzi się, godzi, o ile z góry wiadomo, że
forma wypowiedzi
taka ma być.

- No właśnie, na tym sztuka polega, aby wiedziec, co poeta miał na
myśli . Żartuje.
Ale: kiedy mówię - nie ma sprawy , bo zawsze moge na bieżąco
sprostować wszelkie niejasności.
Ale kiedy piszę, to mam dwa wyjścia: albo będę tłumaczyć każde swoje
słowo i myśl ( co jest męczące), lub też - będę pisać bardzo correct
i zatracę w tym swoje emocje, myśl, wszystko. Bo wypowiedz będzie
sucha, martwa - jak z Dziennika Ustaw. Sama jak kogoś czytam, lubię
doszukiwać się jakiejś emocji w słowach wypowiedzianych, nie tylkon
tresci. Bo emocje nieraz wiecej mówią, niż słowa.


<<<"Się może polskiego nauczę" było doskonałym przykładem.

- Tak stwierdziłeś, bo zdążyłam to sama skomentować, więc
zrozumiałeś, że uzyłam SIE- celowo.

<<<Ale nagminne małoletnie "mi" na początku zdania, albo i w środku,
ale kompletnie
bez sensu - to trochę paranoja.
Z góry wiem, że jak ktoś tak mówi, to jest małoletni, max przed
30stką,

- jestem juz od jakiegos czasu po 30


<<<wielokrotnie sprawdzone takie "A MI się to nie podoba" itp.
W tej przesyłanej literackiej polszczyźnie były tylko dwie opcje:
albo " nie podoba MI się", albo "a MNIE się to nie podoba". I koniec.
Dla ułatwienia dodam, że "mi" może wygrać, bo język ewoluuje.

- jak ktoś zaczyna zdanie od "mie się...", to przecież zawsze mozna
skomentować, np: ja misie też bardzo lubię

<<<Kiedyś, nie tak
dawno temu, było np. "spowrotem", po reformie zasad językowych chyba
niedługo po wojnie zrobiło się "z powrotem".

- niektórzy też mówią "nie do poznania", a inni uważają, ze powinno
się mówić "do niepoznania", I wez tu człowieku bądź mądry! )

<<<Pozdrawiam językowych purystów, chyba lekko zboczony jestem na
tym punkcie.

- A w tym akurat nie ma niczego złego

[jarkoni]

Manderlo, kłania się stary polski dowcip o tłumaczeniach, porównywanych do kobiet:
"Wierne nie są piękne, piękne nie są wierne".. I tyle.

A ja znajdę coś Steda, wart jest mój idol tego, żeby można Go było poczytać po
rosyjsku..
Rybaku, próba?
A może tym razem Manderla powinna się podjąć??

[rybak]

Gzygzakowaty?!!!

Nie da się))

[jarkoni]

Rybaku drogi, chciałeś o układzie wiersza, jego rymach-rytmach?
W sumie chyba da się skopmensować w jedną zgrabną linijkę kilka zygzaków?
Ja tam pełen ochoty i nadziei jestem
Pytanie co na to Manderla?

[manderla]

Jarkoni, ja jestem jak najbardziej za. I ciekawa jestem efektów.
Pytanie, co na to Rybka, bo to z nim musisz ustalać

[rybak]

Gzygzakowaty życia sznur, jarkoni, gzygzakowaty życia sznur No weź i
przetłumacz. Ja wymiękam. Nie znam aż tak rosyjskiego. U mnie to
działa tylka o jedną stronę).

[manderla]

jarkoni napisał:

> Manderlo, kłania się stary polski dowcip o tłumaczeniach,
porównywanych do kobiet:
> "Wierne nie są piękne, piękne nie są wierne".. I tyle.


Dobre, dobre Nie słyszałam.


> A ja znajdę coś Steda, wart jest mój idol tego, żeby można Go było
poczytać po rosyjsku.. Rybaku, próba?
> A może tym razem Manderla powinna się podjąć??

- Odpadam w przedbiegasz, więc nawet sie nie czaruj bym sie za to
wzięła

[drugiezycie]

No, Kochani..
Ale daliście czadu) Miód na zbolałe serce
Rybaku: SZACUNEK! To co robisz z tymi tłumaczeniami jest wspaniałe.
Jarkoni : mi wątek absolutnie nie przeszkadza, wręcz przeciwnie. Fajnie, że są
tacy ludzie wśród nas.
Manderla- liczę na forumowe info o terminie imprezy

[jarkoni]

drugiezycie napisała:

> No, Kochani..
Sam jestem zaskoczony i całkiem szczęśliwy z tego wątku.
Bo przecież temat nieszczęśliwych miłości prosto wpisuje się w nasz los.
No tak czy nie?

Bardziej nieszczęśliwy jestem, że jak człowiek może pospać w sobotę, to budzi
się sam z siebie przed piątą.. A przez cały tydzień narzeka, że jeszcze by pospał..
Taka człowiecza natura?

[jarkoni]

Drugiezycie,
Poezja poezją, a co powiesz na to, że na Nowym Arbacie w Moskwie graliśmy mecz w
ping-ponga (czytaj tenis stołowy), kilkudziesięciu kibiców, wrzaski, atmosfera
jak u Sobieskiego pod Wiedniem...
No przegraliśmy, niewiele, ale potem każdy chciał się z nami napić i pogadać..
Warto było

[jarkoni]

PS. Najważniejsze: to był mecz Rosja-Polska

[jarkoni]

I podpuchy Ruskich: nu kak Paljaki, pajdiom?
I my se poszli...
Spać chyba