przepis na sliwowice...czy ktos zna ...?

brunosch Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 30.08.04, 15:15

Nie myl nalewki śliwkowej ze śliwowicą.
To drugie, jeśli ma być prawdziwą śliwowicą - to jest pędzony spirytus na
śliwkach. W domowych warunkach działalność lekko nielegalna i pachnie łamaniem
monopolu spirytusowego RP.

pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 09:24

Uprzejmie spiesze doniesc, jako ze jest to (prawo) dziedzina bliska mi, ze nie
istnieje juz tzw. monopol spirytusowy panstwa. Dzialalnosc gospodarcza w
zakresie wyrobu, rozlewu, oczyszczania, skażania i odwadniania spirytusu oraz
wydzielania spirytusu z innego wytworu, a także wyrobu i rozlewu wódek wymaga
li i jedynie uzyskania zezwolenia (nie koncesji), co oznacza ze po spelnieniu
przez nas wymagan ustawowych urzednik MUSI wydac toz zezwolenie (brak elementu
uznaniowosci).

Milego dnia
- pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 09:25
  
  Nie mowiac o tym, ze nie wymaga zezwolenia wyrob, rozlew wódek (i spirytusow)
  prowadzony nie w ramach dzialalnosci gospodarczej, na tzw. domowy uzytek. Tak
  wiec sprzet po dziadkach z piwnicy i do roboty...
  - brunosch Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 09:30
    
    To znaczy - że wolno?
    Że można wyjąć alembik z piwnicy i w blasku dnia sobie destylować? To jedna z
    lepszych informacji.
- brunosch Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 09:33
  
  pinos napisała:
  
  > Dzialalnosc gospodarcza w
  > zakresie wyrobu spirytusu oraz
  > a także wyrobu i rozlewu wódek wymaga
  > li i jedynie uzyskania zezwolenia (nie koncesji),
  
  Przez kogo wydanej? W gminie?
  
  > co oznacza ze po spelnieniu
  > przez nas wymagan ustawowych urzednik MUSI wydac toz zezwolenie (brak
  elementu uznaniowosci).
  
  Poproszę podstawę prawną (numer ustawy, artykuł, paragraf) Z góry dziękuję!
  8-))))
  - pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 11:04
    
    Podstwa prawna tego cudu: ustawa Prawo dzialalnosci gospodarczej z 19 listopada
    1999 roku, Dz.U. 99.101.1178 z pozniejszymi zmianami. Dzieki niej odkrywamy
    wlasnie wielki come back miodow pitnych itp.
    
    Podstawa niekoncesjonowania, a zezwalania na produkcje - art. 96 ustep drugi
    punkt 1 tejze ustawy.
    
    Obrot alkoholami i wydawanie zezwolen na takowy reguluje ustawa z 26
    października 1982 O wychowaniu w trzezwosci i przeciwdzialaniu alkoholizmowi -
    hurtowy art. 9 i nast., detaliczny art. 18 i nast.
    Jak widac zezwolenia na handel wydaja badz to minister wlasciwy do spraw
    gospodarki (hurtowo alkohol pow. 18%) badz to marszalek wojewodztwa (hurtowo
    alk. pon. 18%) na detal - wojt, burmistrz lub prezydent miasta... czyli ogolnie
    rzecz biorac na poziomie gminy.
    
    Zgodnie z art. 21 ustep 1 ustawy z dnia 13 wrzesnia 2002 r. o napojach
    spirytusowych, wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie wyrobu lub
    rozlewu napojów spirytusowych wymaga uzyskania zezwolenia, wydawanego przez
    mianistra wlasciwego do spraw rynkow rolnych.
    
    Jezeli chodzi o wyrob win, to polecam: ustawa z 29 sierpnia 1997 r. o wyrobie i
    rozlewie wyrobów winiarskich oraz obrocie tymi wyrobami - zgodnie z art. 1
    ustep 2 przepisow ustawy nie stosuje sie do wyrobow winiarskich wytworzonych
    domowym sposobem na własny użytek i nie przeznaczonych do obrotu.
    
    Uff. Tyle na razie o polskim prawie z niemieckiego Frankfurtu...

5krynia Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 30.08.04, 15:17

www.unikorn.pl/wino/forum.php?action=vthread&forum=6&topic=15
f.kuchnia.o2.pl/temat.php?id_p=2559
www.kuchnia.serwisy.net/forum/read.php?f=8&i=21&t=21
Nie robiłam i nie piłam,tyle co udało mi się znaleźć.

qubraq Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 30.08.04, 23:14

Jeśli masz agregat albo destylarkę o wydajności kotła chociaż litr na godzinę
to ja się resztą zajmę!
A.

Gość: Pichciarz Re: przepis na sliwowice - gdzieś tutaj IP: *.proxy.aol.com 31.08.04, 00:31

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=524&w=12303056&a=12896077

Gość: ? Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: *.net.autocom.pl 31.08.04, 08:12

To już kiedyś dsawałem:Ja słyszałem, że śliwki można wykorzystać w ten sposób:
bardzo dojrzałe owoce
należy zmiażdżyć; najlepiej porcjami, drewniana pałką w porządnym garnku.
(Sliwek nie drylować!) Wrzucić do sporej beczki plastikowej, tak żeby była
napełniona w 3/4. W przykrywie beczki powinna być szczelnie zamontowana taka
szklana rurka z wodą - jak do wina. Pozostawić w ciepłym miejscu na ok. dwa
tygodnie. (Gotowość półproduktu podobno poznamy po mocno wytrawnym smaku, bez
śladu słodyczy.) Wtedy - jak słyszałem - zawartość beczki należy odcedzić, a
najlepiej odcisnąć przy pomocy prasy śrubowej. Otrzymany płyn destylować w
zestawie "małego chemika" (kolba, deflegmator, chłodnica + trochę rurek,
zlewka, alkoholomierz, korki i termometr). który chyba jest do nabycia w
sklepie ze sprzętem laboratoryjnym)za ca. 200,- PLN .
Pierwsze 50 ml należy odlać (tam jest trochę metylu). Następnie proces
prowadzić powolutku, a jego efekty skwapliwie zbierać do momentu gdy będzie
kapać słabsze niż 40%. Otrzymany produkt (ma ok. 50% mocy) destylować jeszcze
raz. Najlepiej jest zbierać destylat z 4-5 cykli - będzie odpowiednia ilość do
napełnienia kolby. Z tym , że za drugim razem odbieramy do 90% mocy destylatu i
traktujemy to jako produkt ostateczny. Natomiast pozostałe skropliny trzeba
zbierać (znowu do ok. 40%), a gdy już, po kilku razach, będzie ich odpowiednia
ilość - przpędzić jeszcze raz.
Otrzymany produkt podobno dobrze jest rozcieńczyć czystą wodą do oczekiwanej
mocy. Ze słyszenia wiem, że najsmaczniejsze jest 50% - 55 %. Mówią, że dobrze
żeby parę miesięcy postało... Jak słyszałem, jest to bardzo dobry sposób na
wykorzystanie nadmiaru owoców!

Gość: jt Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.08.04, 10:03

>Nie mowiac o tym, ze nie wymaga zezwolenia wyrob, rozlew wódek (i spirytusow)
>prowadzony nie w ramach dzialalnosci gospodarczej, na tzw. domowy uzytek. Tak
>wiec sprzet po dziadkach z piwnicy i do roboty...

Drogi Pinosie,

to co napisłaeś powyzej jest całkowicie niezgodne z prawdą. Otóż produkcja
spirytusu na tzw. domowy uzytek bez posiadania odpowiednich zezwoleń (koncesji,
pozwoleń, licencji czy jak je tam nazwiemy) jest w Polsce (nie wiadomo
dlaczego) przestępstwem.
otóż art. 31 ust. o napojach spirytusowych z dnia 13 września 2002 (Dz.
02.166.1362 z późn. zm.) stanowi:

Art. 31. 1. Kto bez wymaganego zezwolenia wyrabia lub rozlewa napoje
spirytusowe - podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do roku.
2. Kto dopuszcza się czynu określonego w ust. 1, jeżeli czyn ten dotyczy
napojów spirytusowych znacznej wartości - podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

tak więc w obowiązujacym stanie prwnym na własny użytek można produkować wino,
piwo, nalewki, likiery etc., ale nie wyroby spirytusowe

pozdrawiam
jt
- Gość: sz pędźmy destylaty owocowe dla dobra kraju! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.04, 10:13
- brunosch Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 10:20
  
  Gość portalu: jt napisał(a):
  
  > otóż art. 31 ust. o napojach spirytusowych z dnia 13 września 2002 (Dz.
  > 02.166.1362 z późn. zm.) stanowi:
  >
  > Art. 31. 1. Kto bez wymaganego zezwolenia rozlewa napoje
  > spirytusowe - podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
  > wolności do roku.
  
  Rozlewać nie wolno? ja rozumiem - po obrusie, to powinno być karane, ale co z
  rozlewaniem do kieliszków... O w mordę - trzeba chyba lać po ciemku i w
  konspiracji...
  
  > 2. Kto dopuszcza się czynu określonego w ust. 1, jeżeli czyn ten dotyczy
  > napojów spirytusowych znacznej wartości - podlega grzywnie, karze
  ograniczenia
  > wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
  
  No pewnie - jeśli rozlał dobrą i drogą wódencję, to grozi mu natychmiastowe
  skotłowanie przez współbiesiadników.
  - pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 13:19
    
    Ponadto, drogi JT,
    
    nigdzie nie znalazlam stwierdzenia, ze zabroniona jest produkcja spirytusu na
    wlasny uzytek bez zezwolenia, albo ze do takowej produkcje uzyskanie zezwolenia
    jest niezbedne. Zgodnie wiec z twierdzeniem "co nie jest prawem zakazane jest
    dozowlone", jestem stanowczo za swoja wersja.
    
    Pozdrawiam, P.
- pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 13:14
  
  Zgodnie z art. 21 cytowanej przez Ciebie ustawy uzyskania zezwolenia wymaga
  produkcja w ramach prowadzonej dzialalnosci gospodarczej, a contrario wiec nie
  wymaga uzyskania zezwolenia produkcja poza dzialalnoscia gospodarcza. Tak wiec
  produkujac alkohol na wlasny uzytek nie wypelniamy znamion czynu zabronionego
  okreslonego w art. 31 Ustawy, jako ze zezwolenie nie jest w tym wypadku
  wymagane.
  - brunosch Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 13:17
    
    Pinos - jestem po Twojej stronie!
    - pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 13:20
      
      Nawet znam powody tego jakze potrzebnego i mile widzianego wsparcia...
      Solidarnosc podniebien... :o)
  - Gość: jt Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.08.04, 14:58
    
    Drogi Pinosie
    
    po pierwsze (i chyba najważniejsze) jestem całym sercem za tym aby każdy mógł
    wyprodukować sobie kilka litrów dobrego bimbru w domu (tak jest prawie na cąłym
    świecie, więc i u nas mogło by tak być),
    po drugie, lubie niezmiernie domową wódke (szczególnie z wiśni),
    wiec w tych 2 punktach panuje pomiędzy nami zgoda (tak myślę),ale mając na
    względzie obowiazujący stan prawny, to:
    
    po trzecie, nadal sie z Tobą niezgadzam...
    otóż,
    art. 21 stanowi:
    
    Art. 21. 1. Wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie wyrobu lub rozlewu
    napojów spirytusowych wymaga uzyskania zezwolenia, zwanego dalej "zezwoleniem".
    2. Zezwolenie na wyrób napojów spirytusowych obejmuje również zezwolenie na
    rozlew tych napojów.
    
    Tak wiec jeśli chcesz prowadzić działalność gospodarcza polegajacą na produkcji
    napojów spiryt. musisz uzyskać zezwolenie...
    Nie możesz wyprowadzać z tego a contrario wniosku, iż jeśli nie prowadzisz dz.
    gosp. to możesz wyrabiać je bez zezwolenia...
    przykład z innej beczki:
    do wydobywania kopalin potrzenbna jest koncesja (czy inne tam zezwolenia...),
    jeśli wydobywasz koplain bez pozwolenia (nawet u siebie w ogródku - patrz
    przykład wałbrzyskich biedaszybów) ten:
    Art. 118(pr. geologiczne i górnicze). 1. Kto prowadząc bez wymaganej koncesji
    lub wbrew warunkom w niej określonym działalność w zakresie:
    1) poszukiwania lub rozpoznawania złóż kopalin,
    2) wydobywania kopalin ze złóż,
    3) bezzbiornikowego magazynowania substancji lub składowania
    odpadów w górotworze, w tym w podziemnych wyrobiskach górniczych,
    4) (skreślony),
    5) (skreślony)
    wyrządza poważną szkodę w mieniu
    - podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.....
    
    takich przykładów jest na pęczki (np. prowadzenie działalnosci gosp.
    polegajacej na wytwarzaniu amunicji wymaga koncesji, jeśli go nie masz i
    produkujesz sobie broń "na własny uzytek" w piwnicy bez wątpienia popełniasz
    przestępstwo)...
    
    w związku z tym niestety - produkcja nawet na własny użytek wypełnia znamiona
    czynu zabronionego okreslonego w w/w ustawie...
    
    ponadto art. 31 wyrażnie stwierdza : "KTO" - jest to wyraźne podkreślenie
    genarelności zakazu ujętego w tym przepisie (przepis nie mówi przecież: kto
    prowadzi działalność gosp. polegająca na produkcji...);
    przecież w innym przypadku zawsze moznaby powiedzieć ja nie popełniam
    przestępstwa, bo przecież nie prowadzę działności gospodarczej - ja tylko na
    własny uzytek (te 10000 litrów)...
    
    inny przykład - leśne bimbrownie - przeciez ich właściciele z pewnością nie
    prowadzą działnosci gospodarczej, a mimo to popełniaja przestępstwo...
    
    wiem, że mój wywód z pewnością Cię nie przekona (w myśl zasady - gdzie 2
    prawników tam 3 opinie), ale jest niestety prawdziwy i choć ostatnimy czasy
    sądy nie karzą już (jak to często bywał w latach 80.) "domowych producentów",
    to pamietać o tym zakazie należy (i choćby przestarzegać go w ten sposób, że
    nie chwalić się, iz produkujemy bimber wszystkim napotkanym znajomym)...
    
    pozdrawiam
    jt
    - pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 15:45
      
      Zacznijmy wiec od podstaw:
      Art. 2 ustawy Prawo dzialalnosci gospodarczej:
      Działalnością gospodarczą w rozumieniu ustawy jest zarobkowa działalność
      wytwórcza, handlowa, budowlana, usługowa oraz poszukiwanie, rozpoznawanie i
      eksploatacja zasobów naturalnych, wykonywana w sposób zorganizowany i ciągły.
      
      Ja wyprowadzilam a contrario wniosek, ze jezeli moje wytworstwo alkoholu NIE
      JEST DZIALALNOSCIA GOSPODARCZA - czyli nie robie tego dla zarobku itp.... to
      nie musze miec zezwolenia. A to jest wniosek poprawny logicznie. Prowadzenie
      dzialalnosci gospodarczej nie ma nic wspolnego z faktem bycia zarejestrowanym
      przedsiebiorca.
      
      Co do dzialalnosci kopalnianej, podawanej przez Ciebie, to niestety przyklady
      te nie sa adekwatne, gdyz dzialalnosc wydobywcza i gornicza w zasadzie jest
      objeta "monopolem Panstwa", o tyle, ze uzyskanie KONCESJI (art 14 PDG)na jej
      wykonywanie jest zalezne od dobrej woli organu wydzielajacego.
      
      Art. 14. 1. Uzyskania koncesji wymaga wykonywanie działalności gospodarczej w
      zakresie:
      1) poszukiwania lub rozpoznawania złóż kopalin, wydobywania kopalin ze złóż,
      bezzbiornikowego magazynowania substancji oraz składowania odpadów w
      górotworze, w tym w podziemnych wyrobiskach górniczych,
      2) wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią i amunicją oraz
      wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,
      3) wytwarzania, przetwarzania, magazynowania, przesyłania, dystrybucji i
      obrotu paliwami i energią,
      4) ochrony osób i mienia,
      5) transportu lotniczego oraz wykonywania innych usług lotniczych,
      6) budowy i eksploatacji autostrad płatnych,
      7) zarządzania liniami kolejowymi oraz wykonywania przewozów kolejowych,
      8) rozpowszechniania programów radiowych i telewizyjnych.
      2. Wprowadzenie innych koncesji w dziedzinach działalności gospodarczej
      mających szczególne znaczenie ze względu na bezpieczeństwo państwa lub
      obywateli albo inny ważny interes publiczny jest dopuszczalne tylko w
      przypadku, gdy działalność ta nie może być wykonywana jako wolna lub po
      uzyskaniu zezwolenia oraz wymaga zmiany niniejszej ustawy.
      3. Zakres i warunki wykonywania działalności gospodarczej podlegającej
      koncesjonowaniu określają przepisy odrębnych ustaw.
      Podobnie jest z bronia.
      Diabel tkwi w szczegole "zezwolenie" a "koncesja". Koncesja jest w znacznie
      wiekszym stopniu ingerencja w wolnosc jednostki.
      
      Nalezy takze zwrocic uwage na fakt, ze ustawa o zwalczaniu NIEDOZWOLONEGO
      wyrobu spirytusu zostala zastapiona przez ustawodawce ustawa z dnia 2 marca
      2001 r. o wyrobie spirytusu, wyrobie i rozlewie wyrobów spirytusowych oraz
      wytwarzaniu wyrobów tytoniowych(Dz. U. Nr 31, poz. 353) - rowniez zreszta juz
      zmieniona.
      Ale:
      Art. 1. Ustawa określa zasady i warunki podejmowania i wykonywania działalności
      gospodarczej w zakresie wyrobu spirytusu i jego skażania, wyrobu i rozlewu
      wyrobów spirytusowych oraz wytwarzania wyrobów tytoniowych.
      Art. 3. 1. Wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie:
      1) wyrobu, oczyszczania, skażania lub odwadniania spirytusu,
      2) wyrobu lub rozlewu wyrobów spirytusowych,
      3) wytwarzania wyrobów tytoniowych
      wymaga uzyskania zezwolenia.
      2. Zezwolenie na wyrób wyrobów spirytusowych dotyczy również ROZLEWU
      wytworzonych we własnym zakresie wyrobów.
      A contrario: ustawa nie dotyczy samego WYTWARZANIA we wlasnym zakresie.
      
      W ustawie tej, zmienionej znana nam juz ustawa o napojach spirytusowych,
      zastapiono spirytus alkoholem etylowym.
      
      A co do wyraznej dyspozycji przepisu art. 31 faktycznie jest wyraznie
      stwierdzone, ale nie: "KTO" - jak podajesz Ty, tylko "KTO BEZ WYMAGANEGO
      ZEZWOLENIA" co w kontekscie poprzedzajacych przepisow ustawy oznacza dokladnie:
      kto
      prowadzac działalność gosp. polegająca na produkcji alkoholu czyni to bez
      wymaganego zezwolenia...
      
      WAZNE:
      
      A w ogole, to wlasnie - w zwiazku z wyskokiem do rzeczonego Frankfurtu chwile
      nie bylam na biezaco z polskim prawem - odkrylam szalona ustawe o swobodzie
      dzialalnosci gospodarczej. A dokladnie Przepisy wprowadzające ustawę o
      swobodzie działalności gospodarczej:
      I tak:
      Art. 52.
      W ustawie z dnia 13 września 2002 r. o napojach spirytusowych (Dz.U. Nr 166,
      poz. 1362 oraz z 2004 r. Nr 29, poz. 257) wprowadza się następujące zmiany:
      1) art. 21- 26 otrzymują brzmienie:
      „Art. 21. 1. Działalność gospodarcza w zakresie wyrobu lub rozlewu napojów
      spirytusowych jest działalnością regulowaną w rozumieniu przepisów
      ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej
      (Dz.U. Nr 173, poz. 1807) i wymaga uzyskania wpisu do
      rejestru działalności w zakresie wyrobu lub rozlewu napojów spirytusowych,
      zwanego dalej „rejestrem”.
      2. Działalność gospodarcza w zakresie wyrobu napojów spirytusowych
      obejmuje równie ż rozlew wyrobów wytworzonych we własnym
      zakresie.
      I znow a contrario - nie samego wytworzenia.
      
      LUDZIE - CIESZMY SIE SWOBODA!!! O ile nie bedziemy tego dokonywac: zarobkowo
      albo zawodowo w sposób zorganizowany i ciągły.
    - jonathantillman Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 16:10
      
      Drogi Pinosie,
      
      nasz spór jest bezsensowny, bo i tak się nawzajem nie przekonamy (jedyne co
      mogło by nas pojednać to łyk dobrej śliwowicy :), a takowej jeszcze nie
      posiadam, ale mogę zaproponować wiśniówkę - tzn. dokładnie rzecz ujmując bimber
      z wiśni),ale...
      
      ... nie, miałem coś jeszcz odpisać, ale...
      to jest forum kuchenne, wszycy majaw d... nasze wywody, ja nie przekonam Ciebie
      ty mnie,
      
      mając powyższe na uwadze wnoszę o umorzenie postępowania...
      
      jt
      
      ps. radze Ci jednak nie chwalić się dzielnicowemu, że produkujesz w domu bimber
      łącze alkoholowe pzdr
      - pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 16:46
        
        Eeee... w zasadzie to jakis czas temu pilam taka od dzielnicowego... Wiec co
        najwyzej ryzykuje, ze mi teraz moja wypije...
        
        Pozdrawiam, P.
        
        Gość: jt Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.09.04, 12:28
        
        witam,
        
        wczoraj przeczytałem sobie w domciu naszą dyskusję i naszło mnie jesze kilka
        wątpliwości, które musiałem przelac na ekran...
        
        w pierwszej kolejności przepraszam że napisałem do Ciebie w formie Drogi
        Pinosie zamiast Droga Pinos (z kolejnych wypowiedzi wynika, że jesteś
        kobietą...- jak mówi kubuś puchatek: "z nickami nigdy nic nie wiadomo")
        
        w drugiej zaś pragnę podjąć dalszą dyskusję, którą rozpoczęliśmy wczoraj...
        
        stanęło na tym, iż wskazujesz, że w twoim przekonaniu można produkować "we
        własnym zakresie" śliwowice; przeważającym argumentem ma być między innymi
        sformułowanie art. 52 przepisów wprowadza ust. o swob. gosp.
        
        otóż
        jak wskazałaś ust. w (art.21) stanowi:
        
        "Działalność gospodarcza w zakresie wyrobu napojów spirytusowych obejmuje
        również rozlew wyrobów wytworzonych we własnym zakresie."
        nie oznacza to jak wskazujesz - a contrario nie samego wytworzenia (nie
        rozumiem dokładnie użytek przez Ciebie sformułowania),
        
        a oznacza, iż:
        
        działalność gospodarcza może polegać na wyrobie lub rozlewie, na obie uzyskuje
        sie osobny wpis do rejestru (ust.1),
        ale jeżeli produkujesz ("wyrób napojów spiryt.") to to twoja dz. gospod. może
        obejmuje również rozlew wytworzonego "we własnym zakresie" alkoholu (nie możesz
        natomiast rozlewac alkoholu prod. przez kogoś innego) ...
        
        a nie oznacza to wcale (a contrario...), że możesz prod. we własnym zakresie, a
        tylko na rozlew potrzebujesz zezwolenia.
        
        nadto piszesz, że:
        "A co do wyraźnej dyspozycji przepisu art. 31 faktycznie jest wyraźnie
        stwierdzone, ale nie: "KTO" - jak podajesz Ty, tylko "KTO BEZ WYMAGANEGO
        ZEZWOLENIA" co w kontekście poprzedzających przepisów ustawy oznacza dokładnie:
        kto prowadząc działalność gosp. polegająca na produkcji alkoholu czyni to bez
        wymaganego zezwolenia..."
        
        przykład z innej beczki prawo bankowe mówi np.
        "Art. 171. 1. Kto bez zezwolenia prowadzi działalność polegającą na gromadzeniu
        środków pieniężnych innych osób fizycznych, prawnych lub jednostek
        organizacyjnych niemających osobowości prawnej, w celu udzielania kredytów,
        pożyczek pieniężnych lub obciążania ryzykiem tych środków w inny sposób,
        podlega grzywnie do 5.000.000 złotych i karze pozbawienia wolności do lat 3. "
        
        takie sformułowania nieoznaczają, że kto prowadząc dz. gospo. czyni to bez
        zezwolenia ten podlega....
        
        tylko: jeżeli ktokolwiek bez zezwolenia prowadzi działalność (niekoniecznie
        gospod, i na pewno nie w rozuminiu przepisów pr. dz. gospod.)....
        
        Nadto art. 32 ust. o napojach spiryt.stanowi:
        
        "Art. 32. Jeżeli z popełniania przestępstwa określonego w art. 31 sprawca
        uczynił sobie stałe źródło dochodu - podlega karze pozbawienia wolności do lat
        3."
        
        zwróć uwagę na sformułowanie"stałe źródło d.",
        
        otóż w braku stałości sprawca podlega 31, a jeżeli istnieje stałość (a więc
        zorganizowanie i ciągłość) podlega art. 32;
        
        innymi słowy kto produkuje dla siebie - art. 31, jeśli robisz to przemysłowo -
        art. 32...
        
        Nadto warto zwrócić uwagę, iż przepisy karne o których mówimy we wszystkich
        dotychczasowych ustawach brzmiały tak samo (prawie tak samo) i zawsze oznaczały
        to samo - nie możesz samodzielnie w domu bez zezwolenia wyrabiać napojów
        spirytusowych...
        
        ust. z 1959 r.:
        "Art. 3. (6) 1. (7) Kto bez wymaganego zezwolenia wyrabia, rozlewa, skaża,
        oczyszcza lub odwadnia spirytus lub wydziela go z innego wytworu albo wyrabia
        lub rozlewa wódkę,podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
        pozbawienia wolności do roku.
        
        2. Kto dopuszcza się czynów określonych w ust. 1 w znacznych rozmiarach,podlega
        grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. "
        
        ust. z 2001 r.:
        
        "Art. 12a. (11) 1. Kto bez wymaganego zezwolenia wyrabia, skaża, oczyszcza lub
        odwadnia alkohol etylowy albo wytwarza wyroby tytoniowe - podlega grzywnie,
        karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
        
        2. Kto dopuszcza się czynu określonego w ust. 1, jeżeli czyn ten dotyczy
        alkoholu etylowego lub wyrobów tytoniowych znacznej wartości - podlega
        grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. "
        
        ust. z 2002 r.:
        
        "Art. 31. 1. Kto bez wymaganego zezwolenia wyrabia lub rozlewa napoje
        spirytusowe - podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
        wolności do roku.
        
        2. Kto dopuszcza się czynu określonego w ust. 1, jeżeli czyn ten dotyczy
        napojów spirytusowych znacznej wartości - podlega grzywnie, karze ograniczenia
        wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
        
        Art. 32. Jeżeli z popełniania przestępstwa określonego w art. 31 sprawca
        uczynił sobie stałe źródło dochodu - podlega karze pozbawienia wolności do lat
        3.
        
        Art. 33. W przypadkach określonych w art. 31 i 32 sąd może orzec przepadek
        rzeczy stanowiącej przedmiot przestępstwa albo służących lub przeznaczonych do
        jego popełnienia, choćby nie były własnością sprawcy. "
        
        Błędny jest również wywód
        
        "Ale:
        Art. 1. Ustawa określa zasady i warunki podejmowania i wykonywania działalności
        gospodarczej w zakresie wyrobu spirytusu i jego skażania, wyrobu i rozlewu
        wyrobów spirytusowych oraz wytwarzania wyrobów tytoniowych.
        Art. 3. 1. Wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie:
        1) wyrobu, oczyszczania, skażania lub odwadniania spirytusu,
        2) wyrobu lub rozlewu wyrobów spirytusowych,
        3) wytwarzania wyrobów tytoniowych
        wymaga uzyskania zezwolenia.
        2. Zezwolenie na wyrób wyrobów spirytusowych dotyczy również ROZLEWU
        wytworzonych we własnym zakresie wyrobów.
        A contrario: ustawa nie dotyczy samego WYTWARZANIA we wlasnym zakresie."
        
        sformułowanie:
        "Zezwolenie na wyrób wyrobów spirytusowych dotyczy również ROZLEWU
        wytworzonych we własnym zakresie wyrobów"
        nie oznacza: "ustawa nie dotyczy samego WYTWARZANIA we wlasnym zakresie"
        ale to co wskazałem już powyżej - możesz produkować - możesz rozlewać
        
        a ustawa dot. wytwarzania co wskazane jest już w art. 1
        "Art. 1. Ustawa określa zasady i warunki podejmowania i wykonywania
        działalności gospodarczej w zakresie wyrobu spirytusu...."
        
        mam nadzieję, że udało mi sie Ciebie choć trochę przekonać.
        pozdrawiam
        jt
        
        pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 01.09.04, 15:59
        
        A witam, o forme sie nie gniewam, faktycznie z nickami nic nie wiadomo, jak
        mawial Kapuchy - niekoniecznie w tym kontekscie - dzis sa, jutro ich nie ma...
        
        A co do przekonania mnie. Mysle ze my sie po prostu nie rozumiemy.
        
        Zgodnie z obecna ustawa, zezwolenie (rejestracja) niezbedne jest dla osob
        chcacych prowadzic dzialalnosc gospodarcza w tym zakresie. Art. 21. I jak
        najbardziej mozna tu a contrario - oraz przy zalozeniu starym jak swiat, ze co
        nie jest zakazane, jest dozwolone - wywnioskowac ze na dzialanie nie w ramach
        dzialalnosci gospodarczej.
        
        Sam fakt, ze przepisy karne brzmialy tak samo, nie oznacza, ze dotyczyly tych
        samych czynow - przyjrzec sie raczej nalezy, w jakich wypadkach wymagane bylo
        uzyskiwanie zezwolenia.
        
        działalność gospodarcza może polegać na wyrobie lub rozlewie, na obie uzyskuje
        > sie osobny wpis do rejestru (ust.1),
        > ale jeżeli produkujesz ("wyrób napojów spiryt.") to to twoja dz. gospod. może
        > obejmuje również rozlew wytworzonego "we własnym zakresie" alkoholu (nie
        możesz
        >
        > natomiast rozlewac alkoholu prod. przez kogoś innego) ...
        
        Wybacz, ale w tym miejscu sie nie zgodze: skoro dzialalnos moze polegac na
        wytwarzaniu albo na rozlewaniu, to moge tez rozlewac alkohol wytwarzany przez
        kogos innego.
        Skoro dzialalnosc gospodarcza - poza wytwarzaniem w ramach dzialalnosci i
        rozlewaniem wytworzonego w ramach dzialalnosci obejmuje takze rozlewanie
        wytworzonego we wlasnym zakresie, to taz dzialalnosc nie obejmuje wytwarzania
        we wlasnym zakresie. Skoro racjonalny ustawodawca (przepraszam wszystkich, ale
        tak to sie okresla) uznal za stosowne uregulowanie rozlewania wytworzonego we
        wlasnym zakresie, to znaczy, ze wytwarzanie we wlasnym zakresie, nie bedace
        dzialalnoscia gospodarcza (tzn. nie spelniajace wymagan z ustawy o swobodzie)
        nie wymaga zezwolenia, a wiec nie jest karalne.
        Mozna takze wytwarzac potocznie "we wlasnym zakresie" - czyli jednoosobowo,
        wlasnym sumptem, zgodnie z definicja dzialalnosci gospodarczej, i wtedy
        dzialalnosc gospodarcza sie juz prowadzi, i trzeba sie zarejestrowac i w ogole.
        
        Postaram sie wykazac to przykladem, ale nie bierzmy pod uwage mozliwych
        zawiorwan prawno-autorskich - chodzi jedynie o ilustracje obrazowo ilosciowa.
        
        Plyty moge nagrywac we wlasnym zakresie, jezeli tylko posiadam nagrywarke. Moge
        to robic okazyjnie, dla siebie, bo mam taki humori potrzebuje wziac cos ze soba
        na wakacje, a nie chce zeby mi sie oryginal zamoczyl... Albo chce zrobic
        specjalnie udanego miksa moich ulubionych piosenek, albo nagrac moje dziecko i
        odsluchiwac w samochodzie...
        A moge tez, sama na wlasnym komputerze, we wlasnym zakresie, siedziec i wypalac
        12 godzin na dobe. 6 dni w tygodniu (w niedziele pracowac nie wolno). I
        sprzedawac. Pozostale 4 godziny dziennie przeznacze na swietnie prosperujace
        doradztwo prawne.
        A moge tez z tego mojego wypalania uczynic jedyne zrodlo zarobku, sprzedawac
        nagrania glosu mojego dziecka na stadionie. I z tych przypadkow, choc wszystkie
        sa "we wlasnym zakresie" to jedynie dwa ostatnie spelniaja definicje
        dzialalnosci gospodarczej i wymagaja zarejestroweania sie mnie jako
        jednoosobowego przedsiebiorcy prowadzacego dzialalnosc gospodarcza okreslona
        bodajze pod 22 PKD jako zapisywanie nosnikow informacji oraz gdzies w 50
        (hurtowy) i 51 PKD (detaliczny) - handel.
        I gdyby - jak niegdys stalo w ustawie, ze prowadzenie dzialalnosci gospodarczej
        w zakresie wytwarzania, zapisywania i handlu nagraniami wymaga zezwolenia, to
        musialabym o takie zezwolenie wystapic. Natomiast prywatnie nikt mi glosu mego
        dzieciecia nie zabroni nagrywac... o ile nie bede sie nad nim znecac...
        
        Istotne jest, czy dzialajac we wlasnym zakresie wypelniam zapisane w definicji
        dzialalnosci gospodarczej warunki - jezeli tak, to nawet nie bedac prawnie
        zarejestrowanym przedsiebiorca, prowadze dzialalnosc.
        
        Analizujac ustawe, musisz patrzec, jaka dzialalnosc wymaga zezwolenia. W tym
        wypadku - tylko gospodarcza - art. 21.
        
        Co do prawa bankowego nie masz niestety racji. Zgromadzenie przeze mnie srodkow
        rodznnych w celu udzielenia pozyczki babci na zakup czegokolweik badz moze
        jedynie rodzic odpowiedzialnosc z tytulu nie uiszczenia podatku od czynnosci
        cywilnoprawnych.
        
        Uff.
        
        > a ustawa dot. wytwarzania co wskazane jest już w art. 1
        > "Art. 1. Ustawa określa zasady i warunki podejmowania i wykonywania
        > działalności gospodarczej w zakresie wyrobu spirytusu...."
        
        Co do blednosci mojego wywodu, to niestety nie dam sie przekonac. Ustawa
        dotyczy wytwarzania w ramach dzialalnosci gospodarczej, i nie chodzi tu
        bynajmniej o fakt bycia zarejestrowanym przedsiebiorca. Dzialalnoscia
        gospodarcza nie jest kazda dzialalnosc wytworcza - tylko ta, ktora spelnia
        konkretne przeslanki.
        
        Pozdrawiam, nieprzekonana Pinos...
        
        Gość: jt Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.09.04, 10:25
        
        witam,
        
        > rozlewaniem wytworzonego w ramach dzialalnosci obejmuje takze rozlewanie
        > wytworzonego we wlasnym zakresie, to taz dzialalnosc nie obejmuje wytwarzania
        > we wlasnym zakresie. Skoro racjonalny ustawodawca (przepraszam wszystkich,ale
        > tak to sie okresla) uznal za stosowne uregulowanie rozlewania wytworzonego we
        > wlasnym zakresie, to znaczy, ze wytwarzanie we wlasnym zakresie, nie bedace
        > dzialalnoscia gospodarcza (tzn. nie spelniajace wymagan z ustawy o swobodzie)
        > nie wymaga zezwolenia, a wiec nie jest karalne.
        
        niemogę się z tym zgodzić poprzez stwierdzenie, że:
        Zezwolenie na wyrób napojów spirytusowych obejmuje również zezwolenie na rozlew
        tych napojów
        
        nalezy rozumieć (tylko i wyłącznie to), iż jeśli masz pozwolenie na wytwór to
        mozesz rozlewać, ale jeśli masz pozwolenioe jedynie na rozlew nie mozesz
        wytwarzać (bez zezwolenia), czyli innym słowy zezwolenie na wytwór jest szersze
        i zawiera w sopbie równiez pozwolenie na rozlew (to jest logiczne, no bo co
        miałabyś robić z wytworzoneym przez siebie alkoholem, gdybyś nie mogła go
        rozlać; chyba tylko wypić)...
        
        Twoje wywody są bardzo ciekawe, jednakze prowadzisz je z punktu widzenia
        prawnika-cywilisty (w myśl niby istniejacej zasady - co nie jest dozwolone...
        oraz znanej wszytkim wspaniałej zasady - racjonalnego prawodawcy; brakuje to
        jeszcze zasady demokratycznego państwa prawa :) ), a powinnaś troszke bardziej
        przyjrzeć im sie pod kątem prawa karnego.
        
        Jednocześnie muszę stwierdzić, ze bardzo chciałbym aby twoje wywody były
        zgodne z prawdą, albowiem mógłym wtedy z czystym (a moze z czystszym) sercem
        pędzic wiśniówkę (choc to chyba nie najlepsze, a na pewno nie fachowe
        określenie na bimber z wiśni), ale co raz jeszcz podkreślę - niestety produkcja
        bez zezwolenia jest karalna (na marginesie zwróć baczną uwagę na art. 32).
        
        pozdrawiam
        jt
        
        pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 02.09.04, 11:08
        
        Patrzac na sprawe z punktu widzenia prawnika karnisty - ktorym nota bene z
        powodu mojej pracy magisterskiej jestem, to pragne powiedziec ze:
        I. Nie ma przestepstwa bez ustawy. (Przestepstwem jest czyn czlowieka,
        zawiniony, zabroniony pod grozba kary przez ustawe obowiazujaca w czasie jego
        popelnienia)...
        
        II. W ustawie stoi: kto bez WYMAGANEGO zezwolenia prowadz dzialalnosc
        polegajaca na ....
        
        III. DZIALALNOSC GOSPODARCZA w zakresie wyrobu lub rozlewu napojów
        spirytusowych jest działalnością regulowaną (...) i wymaga uzyskania wpisu do
        rejestru działalności w zakresie wyrobu lub rozlewu napojów spirytusowych,
        zwanego dalej „rejestrem”.
        Uzycie wspolnika logicznego lub zaklada, ze DG moze polegac:
        albo na wyrobie,
        albo na rozlewie
        albo na obu na raz
        Nie moge sie z Toba zgodzic, ze nielogiczne jest samo wytwarzanie bez
        rozlewania - moge wyrabiac, a w ramach minimalizowania kosztow zlecac
        rozlewanie - czyli po prostu butelkowanie - firmie posiadajacej
        specjalistyczny sprzet na ktory mnie nie stac... (tzw. outsourcing)
        
        DZIALALNOSC GOSPODARCZA w zakresie wyrobu napojów spirytusowych
        obejmuje równie ż rozlew wyrobów wytworzonych we własnym
        zakresie.
        Ten punkt ma wlasnie zapobiegac nielegalnemu - obchodzacemu przepisy o
        rejestracji - sprzedawaniu alkoholu.
        Tzn. Dzialalnosc gospodarcza polega na wyrobie lub rozlewaniu i obojmuje takze
        rozlewanie wytworzonego we wlasnym zakresie, o ile podpada ono pod dzialalnosc
        gospodarcza.
        
        4. Dzialalnoscia gospodarcza jest dzialalnosc wykonywana zarobkowo.
        
        Pozdrawiam, P.
        
        Gość: jt Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.09.04, 12:02
        
        > I. Nie ma przestepstwa bez ustawy
        jest ustawa - jest przestępstwo (takie samo od 1959 r.)
        > II. W ustawie stoi: kto bez WYMAGANEGO zezwolenia prowadz dzialalnosc
        >polegajacą
        działalność polegającą, a nie działalność gospodarcza!!!
        
        > Nie moge sie z Toba zgodzic, ze nielogiczne jest samo wytwarzanie bez
        > rozlewania - moge wyrabiac, a w ramach minimalizowania kosztow zlecac
        > rozlewanie - czyli po prostu butelkowanie - firmie posiadajacej
        > specjalistyczny sprzet na ktory mnie nie stac... (tzw. outsourcing)
        ałtsorsing ałtsorsingiem, ale ustawodawca tworząc ten przepis myśłą o tym jak
        to sie zwykle dzieje i "działając racjonalnie" rozszerzył twoje uprawninienia
        równiez na rozlew...
        
        > 4. Dzialalnoscia gospodarcza jest dzialalnosc wykonywana zarobkowo.
        jażeliby uczyniś sobie z produkowania źródło zarobkowania - to w grę wchodzi
        art. 32 (zaostrzajacy karę), a nie 31 dla tych co robia to w domu "na własny
        użytek"
        przecztaj uważnie art. 32 on wiel wnosi do naszej dyskusji...
        
        musisz też pamiętać, iż przepisy te zostały wprowadzone na miejsce już
        istniejacych (zastąpiły ust. z 2001 r., a ta zastapiła wcześnijszą ust. z 1959
        r.), a chyba nie masz wątpliwości, że na podstawie w/w ustaw dochodziło do
        skazań (i nic sie w tej mierze nie zmieniło).
        
        pozdrawiam
        jt
        
        pinos Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 02.09.04, 18:53
        
        I. Odnosilo sie do stwierdzenia na temat "nie istniejacego w prawie karnym" -
        swobodna parafraza Twojej wypowiedzi, nie dokladny cytat "co nie jest zakazane
        jest dozwolone"
        II. Ale bez wymaganego zezwolenia mozna prowadzic tylko dzialalnosc
        gospodarcza, bo tylko na gospodarcza jest ustawowo wymagane...Auu!
        
        III. O nie, drogi JT. Zupelnie sie z tym nie zgadzam:
        jażeliby uczyniś sobie z produkowania źródło zarobkowania - to w grę wchodzi
        > art. 32 (zaostrzajacy karę), a nie 31 dla tych co robia to w domu "na własny
        > użytek"
        Dzialalnosc gospodarcza to ZAWSZE dzialalnosc zarobkowa. Prowadzenie produkcji
        bez zezwolenia, jezekli jest zarobkowe, jest przestepstwem. A jezeli jest
        stalym zrodlem dochodu, jest zagrozone bardziej. Ja naprawde dokladnie czytam
        cale ustawy, a nie tylko to co mi pasuje. Jezeli wyprodukuje 10 litrow i bede
        je chciala sprzedac, to podpadam pod 31. Jezeli zas co tydzien produkowac bede
        te 10 l i bede je sprzedawac, to podpadam pod 32. Jezeli zas wyprodukuje sobie
        te 10 co tydzien i wypije je z garnka, to najwyzej mnie bedzie glowa bolala.
        
        Art. 32. Jeżeli z popełniania przestępstwa określonego w art. 31 sprawca
        uczynił sobie STALE źródło dochodu - podlega karze pozbawienia wolności do lat
        3.
        
        4. Ale nadal nie powiedziales, na co zgodnie z tymi ustawami wymagana byla
        koncasja/zezwolenie
        
        Gość: jt Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.09.04, 10:44
        
        ostatni mój post...
        
        otóż nie będę odnosił się już do tego co powiedziałaś (napisąłaś) wcześniej
        przedstawię raz jeszcze swoje stanowisko (na bazie zmian w ustawie z 21.08.04)
        i na tym zakończę swoje wypowiedzi, albowiem jak już stwierdziłem to wcześniej,
        nie ma między nami szans porozumienia (mimo dobrej jak mniemam woli obu stron).
        
        Art. 31. 1. KTO BEZ WYMAGANEGO wpisu do rejestru WYRABIA lub rozlewa napoje
        spirytusowe
        - podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do
        roku.
        2. Kto dopuszcza się czynu określonego w ust. 1, jeżeli czyn ten dotyczy
        napojów spirytusowych znacznej wartości
        - podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do
        lat 2.
        
        Art. 32. Jeżeli z popełniania przestępstwa określonego w art. 31 sprawca
        uczynił sobie stałe źródło dochodu - podlega karze pozbawienia wolności do lat
        3.
        
        Tak więc jeżeli produkujesz bez wpisu do rejestru, nawet sam dla siebie,
        wypełniasz znamiona czynu zabronionego, a więc podlegasz karze i bez znaczenia
        jest to czy robisz to w sposób, który powoduje że stajesz się przedsiebiorcą
        (we własnym imieniu wykonujesz dz. gosp.) czy też produkujesz sobie na zestawie
        mały chemik pół litra raz w roku (różna będzie oczywiście kara).
        
        W/w przepisy należy rozumieć w ten właśnie sposób. Oczywiscie mozesz miec na
        nie swój pogląd, ale nie wiem czy podzieli je policja, prokuratura oraz sąd.
        
        Pozdrawiam
        jt

Gość: sz 2 tyg fermetacji zacieru w beczce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.04, 10:11

i potem, destylacja

Gość: Darek Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? IP: 57.66.195.* 31.08.04, 12:37

Spotkalem sie na Węgrzech z takowym procederem :
Destylatem ze śliwek zalewa się na parę tygodni suszone śliwki i polem zlewa
się to do butelek lub zalewa się parę suszonych sliwek w butelce i tak to sobie
stoi (aż do wypicia...)

krasnowo Re: przepis na sliwowice...czy ktos zna ...? 31.08.04, 12:55

dostałam od taty bułgarską śliwowicę z krzyżem dębowym w środku, po wypiciu
tego przepysznego trunku należy zalać krzyż dobrej jakości wódką i odczekać
stosowny czas, by uzyskać trunek nie tak może dobry jak uprzedni, lecz również
zacny - polecam wszystkim, którzy zamierzają odwiedzić Bułgarię.

Najnowsze z forum Kuchnia

Zaloguj się