jak to w końcu jest..?

[agul77]

Helou:)
Jak to w końcu jest z tym obowiązkiem ubzepieczeniowym, jesli prowadzi sie
jednosobową firmę? ( działalnośc gospodarcza). słyszałam rózne opinie a to że
nie ma obowiązku i mozna ale nie trzeba sie ubezpieczac a to iz jest to
obowiązek i kosztuje straszne pieniadze.
Walter licze tutaj na Twoja szeroką wiedzę:)
Pozdrawiam
aga

[m1233]

Witam!!
To co, juz jestes w DArmstadt?? Zakladasz dzialalnosc tutaj?
POzdrawiam,

[agul77]

chwilowo jestem ale wracam do Polski i pod koniec marca juz bede na stałe:)
a działalnosc zakłada mój szanowny kolega małzonek:)
Pozdrawiam
Aga

pelna wiedza w odcinakach

[walterbertin]

musze w odcinkach bo robie za duzo dygresij w jednym kawalku chociaz i tak
robie bo mam do tego tendecje - jako ze w temacie prowadzenia firmy jest wiele
do wyjasnienia.-

Naogol jest tak ze w firmach malzenskich, rodzinnych, robienie obrotu spada na
chlopa a cala papierkowa robota - ubezpieczenia i skarbowka czy wystawianie
rachunkow i monitowanie platnosci lub kierowanie windykacji naleznosci do
komornika i sadu - spada na zona -
dlatego dobrze jest bys miala wiedza jak najwieksza
- ja moge sluzyc ta praktyczna co do przelozenia jej na jezyk prawniczy to
chyba plesser jest b. predestynowany - moja wiedza jest bardziej ta od
zawinietych rekawow a nie paragrafów

- jaka firme maz chce zakladac ???
i jaki charakter dzialanosci
mozliwe dla StartUP jest

GbR Gesellschaft bürgerlichen Rechtes czyli spolke jednoosobowa
- troche glupia nazwa bo jak moze jedna osoba ze soba zakladac spolke -
wtedy nie ma obowiazku placic do ubezpieczen socjalnych ZUS = w niemczech trzy
czesciowego Kasy Chorych czy Ubezpieczenia Emerytalnego a do ubezpieczenia od
bezrobocia Arbeitslosenvericheung Arbeitsamt nawet nie ma prawa placic no bo
nie jest pracownikiem ale przedsiebiorca
- jedynie placac podatki wspol-placi do Sozialversicherung i uzyskuje prawo do
wsparca z Sozialamt - by nie siedziec z kapeluszem pod kosciolem warazie czego
by co.
- jeszcze jest jedno b. wazne Ubezpieczenie ktore formalnie nie liczy sie do
grupy ubezpieczeni socjalnych ale stanowi zabezpieczenie socjane -
ubezpieczenie od niezdolnosci do pracy na wypadek inwalidztwa -
zatrudnieni na etacie maja naoglo to ubezpieczenie placane przez pracodawcow
w ramach umow zbiorowych - prowadzacy dzialanosc nie maja

GMBH czyli Spolke z OO - mozna rowniez jednoosobowo taka spolke zalozyc
z opcja, ze wtedy bylby maz sam u siebie zatrudniony jako prezes
- wtedy nie ma obowiazku ZUS jako wlasciciel ale jako zatrudniony u siebie na
etacie prezes ma obowiazek ZUS
- no bo jest z punktu widzenia formalnego pracownikiem - jako osoba fizyczna
pan Krzak zatrudniona u siebie jako osoby prawnej firma Krzak.

GbR mozna zalozyc w ciagu 15 minut koszta rzedu 10 Euro za rejestracje

Zakladanie GMBH trwa dluzej kosztuje wiecej ale ma pare korzysci ze soba
zwiazanych
- w razie wpadki finansowej wlasciciel GbR odpowiada za dlugi calym swoim
majatkiem i przyszlymi dochodami - czyli w przypadku bankructwa jest goly i
bosy do konca zycia - GmbH tylko do wysokosci nominalnego wkladu czyli 30.000 E
- w GMBH wlasciciel moze sie sam zatrudnic a wiec placi KK i Rentenversicherung
ale rowniez Arbeitslosenversicherung
- w GMBH wlsciciel moze zatrudnic zone jako prowadzaca ksiegowosc i
rachunkowosc - tak jak by to byla osoba z zewnatrz ukladu
oczywiscie ze wszelkimi tego ukladu korzysciami
- swoje ubezpieczenie dla zony, staz pracy w Niemczech etc
wlasciwie ten sam uklad z zatrudnieniem zony jest mozliwy w GbR ale jest
czesciej sprawdzany ze wzgledu na ilosc lipy ktora byla tu wstawiana
- bo w ten sposob mozna na zone wyprowadzic zyski z firmy i uciec troche od
podatku np. placac zonie premie i nagrody

Jednak by zatrudnic zone a premiach i nagrodach nie mowiac to najpierw musi byc
obrot no i zysk

calkiem innym tematem jest wlasciwie lipne zakladanie firm przez pracownikow
by byc de fakto nadal zatrudnionym u swojego dawnego pracowdawcy ale formalnie
z inna umowa - umowa zleceniem a nie umowa o prace
W ten sposob wiele firm ucieka od kosztow socjalnych w razie masowego
zwalniania - wymuszaja taka forme umowy na pracobiorcach dajac roczne umowy
nawet na pozornie dobrych warunkach finansowych a w przypadku gdy sie firmom
nieco gorzej wiedzie po prostu nie podpisuja umowy na nastepny rok
i bujaj sie gienia.

Walter

Ubezpieczenia

[walterbertin]

jezeli mowiac o ubezpieczeniu mowisz o tym co jest w Polsce nazywane ZUS
to prowadzacy dzialanosc gospodarcza w Niemczech takiego obowiazku nie maja.

Ale i oczywiscie nie maja prawa do leczenia czy do renty/emerytury
a do zasilku dla bezrobotnych to wogole nie

- w razie wpadki jedynym zabezpieczniem jakie maja to jest ubezpieczenie
finansowane z podatkow ktore placili czyli Sozialamt.

Sozialamt to jest ekwiwalent siedzenia pod kosciolem z kapeluszem w innych
krajach tak jest postrzegany przez tych ktorzy nie musza siedziec pod koscilem
i podobna jest wysokosc wsparcia - oplacaja czynsz mieszkania o wystarczajacej
wg norm socjanych wielkosci - w mieszkaniu socjalnym (menelowo) i 300 czy 400
Euro na zycie plus jeszcze pare bonusow w rodzaju darmowej RiTV czy abonamentu
na najprostszy telefon.

Sozialamt - zostal wprowadzony w tej formie jaka teraz jest wlasciwie na
poczatku powstawania RFN, jako zabezpieczenie przed powrotenm sytuacji podobnej
jak w latach 30tych gdzie armia ludzi bezrobotnych i bez srodkow do zycia
raz wynosila do gory komunistow z KPD i Ernsta Thälmanna i robila Rewolucje
Pazdziernikowa w Monachium
a raz narodowych-socjalistow z NSDAP i Adolfa Hitlera i robila marsze na
Feldherrenhalle tez w Monachium.

Sytuacja gospodarcza po I wojnie swiatowej w latach 30tych jeszcze poglebione
swiatowym kryzysem gospodarczym bylo polaczana z de fakto wojna domowa w
Niemczech komunistow i faszystow czerwonych z brunatnymi w Republice
Weimarskiej - wygrali brunatni, ze znanymi efektami.

Aktualnie w Niemczech jest porownywalna ilosc bezrobotnych do lat 30tych a
jednak jest brak walk ulicznych SA z RotFront czy podobnych kombinacji - jest
spokoj spoleczny. Ale to inny temat

Walter

Dzialalnosc nie rowna dzialanosci - Podatki

[walterbertin]

Prowadzacy dzialanosc - jaka dzialanosc = handlowa, czy uslugowa czy
rzemieslnicza czy w wolnych zawodach a wiec Freiberufler
ostaniego nie malezy mylic z angielskim terminem Freelance dosc czesto
potocznie uzywanym zamiennie

niemiecki Freiberufler - popularnie jest to dziennikarz, lekarz, radca prawny
(Honoratioren miasta ksiadz, lekarz i aptekarza sie az prosi w zestawieniu)
ale i zawody pokrewne
a wiec dzialajcy samodzielnie niezalezny kamerzysta czy akustych TV bo to z
niezalezny dziennikarzem spokrewnione
czy masarzysta lub akuszerka bo to z lekarzem - mam tu na uwadze nie lekarza na
etacie w szpitalu ale takiego ze swoja pratyka
czy kazda inna dzialanosc o charakterze doradcy consultanta bo to porownywalne
czy pokrewne do radcy prawnego jak to Consultant IT

Kto jest uznany przez Skarbowke za Freiberufler najlepiej mozna sie dowiedziec
na stronie www.freiberufler.de

roznica miedzy Freiberufler a Gewerbetreibender jest taka ze zaliczeni do
Freiberufler - wolnych zawody - nie placi Gewerbersteuer
co mozna najlepiej przetlumaczyc jako podatek rzemiesniczy
jest to jakies 2% rocznego obrotu
Wysokosc zalezy od tego w jakiej miejscowosci firma jest zarejestrowana -
Gewerbesteuer idzie bezposrednio do kasy Gminnej a ze miasta - ktore
przykladowo musz finansowac komunikacje miejska - sa glodniejsze to i maja
wieksza stawke Gewerbesteuer.

Wysokosc stawki Gewerbesteuer jest podawana w odniesieniu do virtualnej
miejscowosci o stawece 100% czyli 2% realnego podatku do sumy obrotu minus
jakies ulgi ktorych podawanie sie tu nie zmiesci
- takiej miejscowosci nie ma
Langenbach - moja wiocha w Bayern - wlasciwie suburb Monachium ma stawke 140%
a Monachium czy Frankfurt am Main 240% Darmstadt gdzies po srodku
Stawka musi byc podana do wiadomosci publicznej na poczatku roku
ale kto czyta gminny dziennik ustaw ??? Gemeindeordnung w Geimeindeblatt
lub podobnych publikacjach dosc czesto jedynie dostepnych na tablicy ogloszen w
Ratuszu - Rathaus czy w Hessen w Ordnungsamt

Walter

jak juz jestesmy przy temacie Podatki

[walterbertin]

zakladajacy dzialanosc gospodarcza w Niemczech podlega pelnemu opodatkowaniu
dochodwemu i prawie bez wyjatkow jest platnikiem VAT czyli Vatowcem.

Pierwszy rok jest rokiem probnym dla skarbowki i rozpoczynajacego dzialnosc
wprawdzie prowadzacy dzialanosc ma obowiazek placenia podatku i rozliczenia VAT
od samego poczatku ale placi - wplaca - dopiero po raz pierwszy po uplywie roku.
po zrobieniu swojego pierwszego rozliczenia podatkowego ze skarbowka.

Jest to podwojna pulapka
Skarbowka wypuszacza nowego na dluga smycz - niech sie wylata i rozwinie
skrzdla i tak na nie ucieknie
- wielu zwlaszcza w czasie gdy pierwsze obroty (rachunki wystawiane) myli
przychod - cash flow - z zyskiem i wydaje wszystkie pieniadze jakie do kasy
wplyna a po roku stoja z lzami w oczach i pisemkami ze skarbowki
- prosze wplacic w przeciagu .... sume duze X jako podatek dochodowy
i sume duze Y jako rozliczenie VAT
a tu kasy nie ma bo poszla w garnek.
nawet jezeli Skarbowka robi sie na grzeczna i nie chce tych pieniedzy od razu
pobierac najlepiej wyliczac podatek nalezny czy to dochodowy czy VAT od
pierwszego dnia i to zalozyc ksiazeczke czy oddzielne "swiete" konto lub konta
i wplacac - co cesarskie cesarzowi

druga czescia pulapki - forma rozliczenia a wplyw zlecen.

W zaleznosci od wynikow finasowych tego pierwszego probnego roku dzialnosci
Finanzamt Skarbowka ustala na rok nastepny okresy rozliczania sie z VAT
albo miesiecznie albo kwartalnie albo rocznie
- to raczej nie boli przy dobrze prowadzonym odkladaniu na kupki - to moje a to
cesarskie - od samego poczatku
i wysokosc co kwartalnej przedplaty na podatek dochodowy roku drugiego i lat
nastepnych z opcja korekty co roku w roku trzecim i nastenpnych

- a tu pierewszy rok byl tlusty a nastepny czy nastepne bryndza
Mozna sie odwolywac i prosic o ponowna wycene podatkowa firmy
ale
a) to trwa i trzeba pilnowac terminow odwolania sie
b) w trakcie gdy odwolanie leci pierwsza suma przedplaty w wysokosci ustalonej
na podstawie pierwszego roku "tlustego" jest juz do placenia - due - i to od
razu ostro z monitami karnymi odstkami oplatami maniupulacyjmi i z komornikiem.

W tej systuacji pomaga tylko wyrozumialy dyrektor banku czy oddzialu sparkasse
ktory udzieli krotkoterminowego kredytu - zawsze odstetki nizsze niz karne od
skarbowki a jezeli doliczyc do tego oplaty manipulacyjne i koszta komornika, to
taki kredyt z banku na przetrwanie to tanizna

Walter

Ubezpieczenia ale te prawdziwe

[walterbertin]

Wprawdzie dzialajacy gospodarczo nie ma obowiazku placenia ubzepieczen
socjalnych Krankenversicherung i Rentenversicherung a do
Arbeitslosenversicherung nawet nie ma prawa placic

ale jezeli nie zabezpieczy sie od odpowiedzialnosci cywilnej szkod w wyniku
swojej dzialanosci to jest linoskoczniekm Seiltänzer
wysokosc takiego firmowego OC jest b. rozna w zaleznosci od rodzaju dzialanosci
jak tez od ryzyka ktore chce zabezpieczyc.

Zalózmy przypadek terminowej dostawy - zakonczenia jakiegos projektu na czas
a tu choroba uniemozliwia dotrzymanie terminu - wtedy zleceniodawaca ma pelen
regres w odniesieniu do prowadzacego dzialanosc
- najtaniej jest wynajac kogos kto taki projekt w terminie dokonczy -
regers firmy zleceniodawcy jak on sobie policzy wszystkie szkody realne i
wyimaginowane, moze wielokrotnie przekroczyc wartosc pierwotnego zlecenia.

Nie mowiec o kosztach sadowych w postepowaniu cywilnym
- stawki adwokatow i oplaty sadowe sa liczone w procencie od wartosci sporu -
czyli sumy regresu o jaki wystapi zleceniodawca - obojetnie czy sprawa wygrana
czy przegrana
- i tu bylibysm przy nastepnym ubezpieczeniu czyli Rechtschutzversicherung
(firmowym co innego niz privata Rechtschutzversicherung)na koszta sadowe i
adwokata

- to ubezpieczenie placi rowniez za postepowania windykacyjne platnosci
spoznionych czy "zapomnianych" przez zleceniodawce.

Walter

[agul77]

Walter dziekuję i składam głeboki pokłon prze Twoją wiedzą a także
umiejętnoscią przekazanie jej innym:).Mój mąż otwiera jednoosobowa działalnosc:
konserwacja,czyszczenie i naprawa pojazdów samochodowych, kierowca. wpis i
opłata załatwiona - musze przyznac ze faktycznie trwało to 10 minut:) co dla
mnie było szokiem bo wiem z doświadczenia jak to wyglada w karaju nad Wisłą...

Pozdrawiam
Aga

koszta leczenia a dzialanosc gospodarcza

[walterbertin]

uprzednio sie troche zle wyrazilem - nie ma prawa do leczenia -
oczywiscie ze ma prawo do leczenia i lekarstw ale z pelna odplatnoscia

Ubzepieczyc sie na ten wypadek mozna dwojako
- private Krankeversicherung - prywatene ubezpieczenie chorobowe w jednej z kas
prywatengo ubezpieczania sie chorobowego wiele sie oglasza i lapie kientow
- korzysci z bycia privat Krankenversichert
stawka jest niezalezna od dochodow tylko od ryzyka jaki potencjany pacjent
stanowi - czyli kobiety mlodsze ze wzgledu na potencjane koszta porodow placa
wiecej niz kobiety w starszym wieku i mezczyzni w tym samym wieku a mezczyzni
po 40 ze wzgledu na potencjalne koszta leczenia zawalu wiecej niz kobiety po
40tce.
- do lekarza o ile jest kolejka to jest odrebna dla tych "lepszych" z privat
Versicherung tak samo w szpitalu - oddzielny pokuj lepsze jedzenie TV i telefon
Negatywy bycia privat Versichert
- czlonkowie rodziny (zona dzieci) musza miec swoje Krankenversicherung
- powrot to gestzliche Krankenversicherung jest prawie niemozliwy
opcja druga dobrowolne ubezpieczenie w gesetzliche Krankenversicherung
- negatyw - stawka ubezpieczenia jest zalezna od dochodu 0d 12% do 14% w
zaleznosci od kasy - ale nie dochodu realnego a dochodu zadeklarowanego na
poczatku roku czyli wielkiej niewiadomej a placic trzeba jak juz raz ustalone
- pozytyw - zona i dzieci sa bez dodatkowych kosztow ubezpieczeni wspolnie o
ile nie maja swoich dochodow.
Ja wybralem ta druga opcje i dodatkowo ubzpieczenie tzw Krankenhaustagegeld
ktore placiloby 50 Euro dziennie od 31pierwszego dnia chorobowej niezdolnosci
do pracy - rowniez bez pobytu w szpitalu w okresie rekonwalescecji w domu
np. po skomplikowanym zlamaniu nogi
szczesliwie nie bylo mi potrzebne ale koszta co miesiac ca. 500 Euro to trzeba
najpierw zarobic

Walter

[beatach1]

www.salzburg.gv.at/themen/se/bezirke/bh-stjohann/bh-stjohann-gewerbe-baurecht/bh-stjohann-gewerbeanmeldung.htm#5-txt-gw-allg-info-kosten



POzdrawiam
_______________________________ ___
Chetnie rozsadzam sprawy miedzy wrogami niz miedzy przyjaciolmi, bo z
przyjaciol w kazdym razie jedna strona stanie sie moim wrogiem, z wrogow jedna
ze stron przyjacielem.
Bias z Prieny
(VI / V w. p.n.e.)

[joasia1]

A co ten link ma wspolnego z pytaniem autorki watku?

tez ciekawe ale to inny kraj

[walterbertin]

Salzburg jest w Austrii wprawdzie tak na samej granicy jak Szczecin z innej
strony Niemiec ale to juz inny kraj i wprawdzie podobne przepisy ale

W Austrii - wybrano austrijackie rozwiazanie (to co innego niz austrijackie
gadanie) - rozwiazanie raczej z gatunku i wilk syty i owca cala.

Poniewaz - pracownicy kontraktowi - tak chyba sa tytulowani w A ludzie
pracujacy na umowie-zleceniu czy podzlecajacy sie a nie z umowa o prace - sa
zjawiskiem istniejacym a nawet rozwiajacym sie to nie ma co chowac glowy w
piasek czy stosowac zakazy ktorych nikt nie dopilnowywuje czy sciga

tylko trzeba pracownikow kontraktowych - niby-kapitalistow - zintegrowac od
strony przepisow w ubezpieczeniach socjalnych. co tez i w Austrii zrobiono

- pracownicy kontraktowi czyli pracujacy na umowie-zleceniu a nie umowie o
prace maja w A obowiazek placenia do Krankenkasse i do Pensionskasse (troche
inny niemiecki w Austii niz w D)jak tez moga byc uwzgledniani w Zakladowych
Kasach Chorych i Rentowo/Emerytalnych uprzednio dostepnych tylko wylacznie dla
pracownikow z umowa o prace.

Obowiazek placenia do ubezpieczen socjalnych nie obowiazuje
w A tak samo jak w D
"srednich" i duzych kapitalistow czy nawet mini-kapitalisci o ile ich
dzialanosc nie jest Ersatz dla pracy na umowie o prace

Walter