podwojne obywatelstwo

[ewa553]

wlasnie przeczytalam w gazecie o ciekawym wyroku: Turek dostal w 1999 roku
niemieckie obywatelstwo i zgodnie z przepisami zrezygnowal z tureckiego.
Po jakims czasie na wlasny wniosek odzyskal tureckie, ale Niemcy odebrali mu
niemieckie obywatelstwo. Turek odwolywal sie do najwyzszych instancji i
przegral. Nie wolno Turkom miec podwojnego obywatelstwa.
W zwiazku z tym pytam (z ciekawosci, ot tak): jak jest z Polakami, ktorzy
maja podwojne obywatelstwo? Znam kilka osob z podwojnym, ale mysle ze to
tylko dlatego, ze nikt ich nie zakapowal. A moze wolno miec Polakom podwojne?
Czy ktos zna przepisy na ten temat?

[marijohanna]

od kiedy Polska jest w EU, mozna miec (znowu) dwa obywatelstwa.

[ewa553]

aaa, dlatego jest roznica miedzy Polska a Turcja. Dzieki.

[annajustyna]

Wczesniej tez bylo to mozliwe, tzn. tak gdzies do poczatku lat 90. Potem trzeba
bylo sie polskiego zrzekac przy nabyciu niemeickiego,a od 1 maja 2004 jest to
jak najbarzdiej mozliwe. Ale - wjezdzajac do PL dwupanstwowoeic powinien (w
praktyce tego nikt nie sprawdza) legitymowac sie polskim dokumentem, a
wyjezdzajac z PL (wjezdzajac do DE) powinien okazac dokument niemiecki. W PL
wobec urzedow Polako-Niemiec nie moze powolywac sie na swoje obywatelstwo
niemieckie - dla polskich urzedow jest Polakiem i basta:))).

najczęściej jest wspólna kontrola dokumentów,

[mazur39]

polska Straż Graniczna i niemiecka policja bzw. Grenzschutz. Co wtedy?

[annajustyna]

Wtedy wciaz obowiazuje zasada panstwa, do ktorego wjezdzasz:)))).

bezpośrednio z polskim członkostwem w Unii

[mazur39]

to nie ma nic wspólnego, lecz z umową międzypaństwową między PL i DE. Na
zasadzie wzajemności obywatele obu państw mogą w uzasadnionych przypadkach
starać się o obywatelstwo drugiego państwa, zachowując dotychczasowe.

wąaśnie, np- Austriacy nie mogą mieć dwu pasków,

[ggigus]

Francuzi mogę i Polacy też mogą
Francuzi to wiadomo, nadludzie:))oni mogą wszystko

[annajustyna]

Ale akurat u nas zmiana przepisow miedzypanstwowych zbiegla sie z przystapieniem
do Unii...

[magnusg]

Nie calkiem.Chyba od stycznia 2004 mozna miec podwojne.

[annajustyna]

Juz wczesniej Polacy-"patryjoci";) kombinoiwali, ajk odzyskac/zachowac polskie,
majac "austryjackie"...

Mazur, masz nieaktualne wiadomosci !

[polaola]

mazur39 napisał:

> to nie ma nic wspólnego, lecz z umową międzypaństwową między PL i DE. Na
> zasadzie wzajemności obywatele obu państw mogą w uzasadnionych przypadkach
> starać się o obywatelstwo drugiego państwa, zachowując dotychczasowe.
Od kiedy Polska jest w Uni, kazdy Polak ktory spelni warunki do Einbürgerung i
dostanie niemieckie obywatelstwo, moze zatrzymac obywatelstwo polskie. Nie musi
tego wcale uzasadniac, nie musi skladac zadnych podan o podwojne obywatelstwo,
nie musi sie konsultowac z przedstawicielstwem Polski itp - dziala to
automatycznie. Wiem to napewno gdyz w sierpniu zlozylam podanie o Einbürgerung
i obecnie posiadam polskie i niemieckie obywatelstwo (oraz polski paszport i
niemiecki Ausweis).

opisałaś swój przypadek, ale nie wiesz

[mazur39]

dlaczego to tak działa.
A działa to na zasadzie wzajemności. Polska nie wymaga od obywateli Niemiec
zrzekania się obywatelstwa niemieckiego, jeżeli starają się o polskie
obywatelstwo (tak, tak, są takie przypadki, całkiem liczne) i odwrotnie, Niemcy
tolerują podwójne obywatelstwo Polaków.
Z Holandią i Słowenią są pewne ograniczenia, zgodę na podwójne obywatelstwo
uzyskują współmałżonkowie. Np. Litwa, Łotwa, Estonia tego przywileju nie
posiadają. Więc to nie przynależność do Unii jest przyczyną tego przywileju.
A ja osobiście posiadam podwójne obywatelstwo od 1985 roku. Polska cieszyła się
ze złagodzenia ograniczeń stanu wyjątkowego, a do unii było nam daleko.

[marijohanna]

Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit nach § 87

Zu Absatz 2 (Einbürgerung von EU-Ausländern)

Gegenseitigkeit besteht, wenn das Staatsangehörigkeitsrecht des
Herkunftsstaates, der Mitgliedstaat der Europäischen Union ist, generell oder
nur für andere Staatsangehörige von Mitgliedstaaten der Europäischen Union
Mehrstaatigkeit bei der Einbürgerung hinnimmt.

czyli patrz moj pierwszy wpis.

[ewa553]

w uzasadnionych wypadkach? Zastanawiam sie, czym to mozna uzasadnic? Ze sie
czuje sowohl wie auch? No to ja bym musiala dostac wiele obywatelstw, czuje sie
bowiem Europejka:)))))

[annajustyna]

Nie o to chodzi. W systemie niemieckim utozsamia sie obywatelstwo i Nationalität
(Mazur kiedys tlumaczyl, ze w tym znaczeniu Nationalität to jednak nie
narodowsc, bo to jest Volkszugehörigkeit). Ewo, tak obiektywnie patrzac: jestes
urodzona w pL, polski jest - jak przypuszczam Twoim pierwszym jezykiem - czyli
jestes Polka o obywatelstiwe niemieckim. Moj ojciec jest naturalizowanym
Kanadyjczykiem, wg krwi jest pol-Niemcem, ale zawsze powie, ze jest
Polakiem...Mam w pracy kolezanke - wychowala sie w Rumunii - od urodzenia miala
w papierach narodowowsc niemiecka i mowila po niemiecku, rumunski byl jej 2.
jezykiem...

[ewa553]

to nie o mnie chodzi. Nie urodzilam sie w Polsce. Pytalam
zupelnie "bezinteresownie", bo mnie to zaciekawilo.

[annajustyna]

A to Cie przepraszam najmocniej. Mnie tez ta kwestia podwojnosci zastanawia. A
nawet razi, kiedy obserwuje, jak osoby niezintegrowane/niemowiace nawet dobrze
po niemeicku strasznie daza do nabycia obywatelstwa (i nie chodzi o prawo pobytu
i pracy - zony Niemcow przeciez i tak je maja np.). Kompleksy? Hipokryzja???
Mieszkalam w akademiku z dziewczyna, ktora miala paszport DE po dziadku
folksdojczu - na kazdym kroku podkreslala, ze nie czuje nic do Niemiec, paszport
nabyla ze wzgledu na prawo pracy w UE etc...

[annajustyna]

Natomiast ja sama czuje sie mocno zwiazana i zintegrowana Z DE. Jesli kiedys
nabede obywatelstwo, to ze wzgledow opisanych kiedys przez Ggigus -
bezproblemowe uczestnictwo w wyborach, rowne traktowanie na rynku pracy (nie ma
sie co czarowac, obywatele niemieccy maja latwiej). Ale przede wszytskim zrobie
to dla moich przodkow + jako wyraz znalezienia mojego miejsca na ziemi:)))). A z
polskiego nie zrezygnuje, bo to moja pierwsza ojczyzna...Pozdrawiam!

przyjecie obywatelstwa niemieckiego jest

[gruene_fee]

czescia procesu integracji. Integracji na papierku ;)))) Dlatego tez odmowilam
uczestnictwa w Einbürgerungsfeier w Ratuszu.

[ewa553]

zaraz, zaraz: czy to Ty zostalas eingebürgert? I czujesz sie tylko na papierku
zintegrowana? oddalabym na Twoim miejscu to Einbürgerung. Jak juz, to juz.

wrecz przeciwnie,

[gruene_fee]

narodowosci nie da sie zmienic ;)))

[ewa553]

tez jechalam ostatnio taksowka (taksowki sa calkowicie zdominowane przez
Ausländrow) i prowadzil pan mowiacy ledwo-ledwo po niemiecku. Z duma mnie
poinformowal, ze niedlugo dostanie niemieckie papiery, wtedy jego sytuacja
poprawi sie na lepsze.

[annajustyna]

Z tym, ze byc moze ten pan faktycznie dazy do "zniemczenia", ewentualnie jest
uchodzca i bez nabycia niemeickich papierow mialby niepewna sytuacje??? Takie
okolicznosci potrafie zrozumiec. Ale ze same papiery niemieckie robia z Ciebie
"lepszego" czlowieka, to oczywiscie nie:)))).

dlaczego zniemczenie? dlaczego tak negatywnie?

[ggigus]

niemieckie papiery ulatwiaja zycie w De, o ile sie nie jest np. EU-Auslaendrem

[annajustyna]

Napisalam w cudzyslowie...Mialam na mylsi integracje z kultura niemeicka...

intergację połączoną z ułatwieniem życia, sama pam

[ggigus]

iętam, jak to było żyć jako Polak, kiedy nie było jeszcze w planach poszerzenia Unii
każdą drobnostę trzeba byłu udowadniać, non stop udowadniać, że się nie chce
nikogo okraść z cennych świadczeń socjalnych itepe
ja takich ludzi świetnie rozumiem, bo już nie muszę tego robić

[ortomio_29]

nie dosc, ze ledwo mowia po niemiecku to majac navigationsgerät bladza na twoja
niekorzysc...;)

[ortomio_29]

W koncu lat 80 podwojne obywatelstwo bylo na porzadku dziennym. Pozbywali sie
polskiego emigranci na wlasne zyczenie. No i na wlasny koszt...majac syna w
wieku poborowym w roku 1999 chcialam dla jego bezpiecznej podrozy do i z Polski,
wykupic go z polskiej....600 DM zyczylo sobie panstwo polskie za ten Spass...:(
Obywatelstwo mam od 19 lat niemieckie, jezdze do Polski na niemieckich papierach
od tyluz lat..i nikt nigdzie nie pytal mnie o podwojne obywatelstwo..

[ewa553]

te rzeczy sa dosc skomplikowane, wiec nie wiem czy sie nie myle: ale mysle, ze
Einbürgerung nie ma nic z narodowoscia wspolnego, to przyjecie do "grona
konkretnych obywateli", czyli tu niemieckich. Nie zmienia to jednak ich
narodowosci.
Pamietam z Polski, ze niektorzy z moich, a raczej rodzicow znajomych zmuszeni
do przyjecia obywatelstwa polskiego, wywalczyli sobie wpis do dowodow, ze sa
narodowosci niemieckiej.

[annajustyna]

A mojego dziadka tak dreczylo UB, ze nawet jako znajomosc jezykow podawal
rosyjski podstawowy. A najwiekszy cyrk sie zaczal, jak moj ojciec zostal
zapisany przez dzadka na kurs niemeickiego...

gorzej jesli po wojnie cala rodzina musiala

[gruene_fee]

uczyc sie jezyka polskiego :)

[annajustyna]

Akurat polski byl im znany (choc z silnym akcentem)...

taki wpis rowniez uwazam za idiotyczny,

[gruene_fee]

a kogo poza mna interesuje jakiej to narodowosci jestem, nawet nie
Ausländerbehörde.

[annajustyna]

Ale na pewno dla dumy narodowej osob, ktore go uzyskaly, mial znaczenie
przynajmnuej symbolzcne...

[annajustyna]

A ja w Ausländerbehörde mam notratke w moich papierach: obyw. polskie, narodowsc
(czy pochodzenie, nie pamietam juz, mignelo mi to tylko przed oczyma) niemiecka...

taka narodowosc jaka zadeklarowalas :)

[gruene_fee]

cos takiego jak duma narodowa dla mnie nie istnieje, uwazam to za cos tak
chorego jak rasizm.

[annajustyna]

Droga Wrozko, pamietaj, ze wtedy byl inny kon+tekst:))). Inne czasy, inne
obyczaje, inne znaczenie pewnych pojec...

jednak ci sami ludzie ;)

[gruene_fee]

duma narodowa bedzie dla mnie zawsze pojeciempejoratywnym

[annajustyna]

Nie do konca sie zgodze. Miedzy innymi dzieki tej dumie nie zaginal polski jezyk
i kultura...

polski jeyk i polska kultura?? szkoda, ze Mickie

[ggigus]

wicz w narodowym eposie opiewa Litwe
pojecie polska kultura, najlepiej wielka litera i z emfaza, to wymysl XIX wieku
miły, ale czy od razu trzeba mówić o dumie...?

[annajustyna]

Czyzbys tez nie rozrozniala pojecia "ojczyzna" od regionu/malej ojczyzny??? Moj
2. dziadek tez byl z Litwy i gdybys mu poiwedziala, ze byl Litwinem, toby chyba
padl (tez mial nazwisko na -icz)...Przypominam: pisze o pojeciu w kontekscie
innej epoki - XIX/XX wieku...

nie, Annojustyno, mnie nie musisz tłumaczyć, dlacz

[ggigus]

ego Litwa i
Akurat kultura polska pojęcia małej ojczyzny nie zna
właśnie, wszelkie pojęcia Litwiniec, Polak jako narodowości to wykwity XIX w.

[annajustyna]

No i co z tego? Czy sugerujesz, ze pokolenie rodzicow Ewy + moj dziadek mysleli
w sposob XVIII-wieczny?;))). Nie! Ich uksztaltowal wiek XIX i poczatek XX...

nie, niczego ci nie sugeruję, nie wiem, jak myśleł

[ggigus]

i twój dziadek i ty też tego nie wiesz
piszesz o polskiej kulturze, a ten termin to wykiwit XIX wieku, polski
podbarwiony nacjonalistycznie i państwowo

dzieki swiadomosci przynaleznosci narodowej

[gruene_fee]

ale zeby od razu byc z tego dumnym....phii ;)

[ortomio_29]

to bardzo stare okreslenie....
tylko naprawde staaaara Polonia zna jego wartosc,,,

[ortomio_29]

ojjj joj jojj...ty wielkimi slowami rzucasz....

[ortomio_29]

Einbürgerung jest ostatnio bardzo ograniczone. W niektorych landach trzeba
zdawac egzamin i za niego samemu zaplacic.

[ortomio_29]

Einbürgerung daje prawa des Bürgers....nicht mehr...nicht weniger...

[fufu_ffm]

Przeczytalam watek i wpisuje post na gorze bo nie widzialam juz sama gdzie
do "podczepic". Zainteresowaly mnie Wasze rozwazania na temat narodu.

W takiej starej ksiazce ktora lubie, Ursula Le Guinn (zwyciezca prestizowej
ebula Award), "Lewa Reka Ciemnosci" bohater pisze samorefleksyjnie
tym ze nie ma tego "ticu" zeby kochac albo nienawidzic caly narod. Moze lubic
albo nie lubic pojedynczych ludzi ale on/ona(trzeba ksiazke przeczytac zeby
zrozumiec czy on/ona:-)) zastanawia sie do czego prowadzi "narod".

Narod to takie plynne pojecie. Co ma wiesniak z Antalyi to intelektualisty z
Konstantynopola? Ale obydwaj sa Turkami. Co ma wiesniak z okolic Suwalk
(sorry..Suwalki) z dwoma chwiejacymi sie zebami w metalowych koronkach do
dyrektorki miedzynarodowego banku? Ale obydwoje sa Polakami.

Narod nic nie podaje i czego nie wyjasnia. Co najwyzej miesjce urodzenia i
jezyk matczyny (a i to nie zawsze). Jestem Polka, ale podejrzewam ze z
przecietnym krajanem z MOJEGO narodu ktory kaczki wybieral mam malo wspolnego.
Narod to abstracja. Pojedynczy czlowiek to konkret. Ja sie moge solidaryzowac
tylko z konkretami.Brakuje mi wyobrazni abstrakyjnej :-)

W imie takich abtrakcji jak religia czy komunizm wyzabijano
tysiace "konkretow". Mysle, ze protest zaczyna sie od nas samych
kiedy mowimy "nie, nie dam sie skorumpowac" temu poczuciu przynaleznosci do
rzekomej grupy prze to ze mowie "Ci inni to sa..."

[merianna]

Czy prawo moze dzialac wstecz? Jesli ktos w czasie kiedy podwojne obywatelstwo
nie bylo uznawane przez Niemcy takowe dla jakis korzysci zachowal, jest nadal
narazony na pozbawienie obywatelstwa niemieckiego? Czy tez walec ustawowy
wszystko wyrownal?

prawo nie działa wstecz!

[mazur39]

a przynajmniej nie powinno.

[mlodytatus]

zalezy jak sie dostalo podwojne obywatelstwo. slazacy np zawsze mieli i nikt sie
nie czepial, bo uzyskali urodzieniem.

a turki tylko dostaly niemiecki bo niby im odebrano tureckie, a niemieckie prawo
mowi ze cos trzeba miec. tylko cygany czasami sa bez, ale to znowu inna sprawa

[ortomio_29]

mlodytatus, sorry...podwojne obywatelstwo w koncu lat 80 mozna bylo, nie bedac
slzakiem..dostac.Znam przypadki slazakow, ktorzy latami walczyli o swoje
"pochodzenie"...bez skutku...
Niemieckie pochodzenie mozna bylo otrzymac przedstawiajac niezbite
dokumenty,urodzenie nie stykalo...
Co do Turkow, to sprawa ich obywatelstwa ma zupelnie inny sens polityczny...
Jestem rocznik 88 emigracji. A ty?