cechy autyzmu

[m8rii]

czy można mieć cechy autyzmu a nie mieć autyzmu?
usłyszałam od p.psycholog najpierw, że ma autyzm a potem, że nie,
ale ma cechy autyzmu

czy całościowe zaburzenia rozwoju to synonim autyzmu?


dziecko nie nawiązuje kontaktu wzrokowego na dłużej niż 2-3 sek, nie
mówi, nie koncentruje się na dłużej niż kilka minut, ma opóźniony
rozwój


terapia behawioralna/aba jest stosowana wyłącznie dla autystów czy
jest skuteczna również w przypadku upośledzenia umysłowego?

[gemmavera]

"Cechy autyzmu" to termin wymyślony po to, żeby zaznaczyć, że dziecko nie ma
autyzmu głębokiego. Ale oficjalnie nie można zdiagnozować czegoś takiego, jak
"cechy autyzmu" czy "rys autyzmu".
Z autyzmem jest tak, że albo dziecko jest w spektrum, albo nie jest. Inną sprawą
jest natężenie zaburzeń, stąd właśnie takie próby rozgraniczenia zaburzeń
głębokich (cięższe postaci autyzmu) od lżejszych (tzw. cechy autyzmu). Ale jak
mówię, to są tylko określenia nieoficjalne. Na oficjalnej, "papierowej"
diagnozie można napisać tylko 'autyzm'.

Całościowe zaburzenia rozwoju to nazwa z szerszym od autyzmu zakresem
znaczeniowym. Czyli: autyzm należy do CZR, ale nie każde zaburzenie rozwoju
przyjmuje postać autyzmu. Poczytaj tu:
prodeste.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=121
po prawej stronie masz wypisane typy całościowych zaburzeń rozwoju.

Co do ABA się nie wypowiadam, bo się nie znam.

[ma_dre]

moj syn wlasnie tak ma, cechy autystyczne, czr, autyzm nietypowy... jak zwal tak
zwal, pasuje jak ulal do twojego opisu. dla uproszczenia sprawy : to autyzm.
Terapia ABA swietnie sie u nas sprawdza i jest stosowana nie tylko w przypadku
autyzmu ale i innych zaburzen rozwoju, czy tez u dzieci uposledzonych umyslowo
jak tych majacych zespol Downa.

[msc27]

Cechy autyzmu to przypuszczenie, które pociąga za sobą a
przynajmniej powinno machinę dotyczącą sprawdzenia tego u wielu
specjalistów jak psycholog, neurolog i psychiatra.
Autyzm jest zdiagnozowany i leczony za pomocą terapii w poradniach
psycholog.-pedagog.

[bkt]

A czy mogą być np. cechy ciąży - w sumie nie jest pani w ciąży ale
jakby się tak przyjrzec to można by coś stwierdzić
to mniej więcej tak samo - czy można mieć "rys ciąży" :D

[inside_again]

Jasne, że można. Istnieje coś o nazwie "autism-like". Niby autyzm, ale nie
autyzm. Stosuje się to bardzo często do rozróżnienia autyzmu jako skutku od
autyzmu jako przyczyny (ale fakt, w literaturze zagranicznej). Jeżeli np.
dziecko jest chore na aspartylglikozaminurię - ta choroba może dać jako
skutek/powikłanie - autyzm. No ale wyobraźmy sobie teraz sytuację - nie wiemy,
że dziecko jest na to chore, bo tego nie widać. Co natomiast widać? Ano autyzm
widać, czy cechy autyzmu jak kto woli. Widocznie psycholog "na pierwszy rzut
oka" przypuszczał autyzm, ale może bo bliższym przyjrzeniu coś nie zagrało,
czegoś zabrakło do stwierdzenia "autyzm" (tak przypuszczam), niemniej zauważa
cechy (jakieś, nie wiem jakie, nie wiem ile). To, o czym napisałaś, to wcale nie
musi być autyzm - to mogą być skutki różnych chorób, różnych przyczyn. Ale "na
wizus" wygląda jak cechy autyzmu. Może stąd te wątpliwości? Ile lat ma Twoje
Dziecko? Na czym polega "opóźniony rozwój"? (jeżeli oczywiście chcesz
odpowiedzieć :-) )

[rytr]

> Jasne, że można. Istnieje coś o nazwie "autism-like". Niby autyzm, ale nie
> autyzm. Stosuje się to bardzo często do rozróżnienia autyzmu jako skutku od
> autyzmu jako przyczyny (ale fakt, w literaturze zagranicznej).

Nie, nie można i błagam, nie wprowadzaj "zamętu". "Autism-like" to autyism-like
i nie ma polskiego na razie odpowiednika, co najwyżej opisowy. Ale nie można
tego podciągać pod "cechy autyzmu", która to "Diagnoza" jest największą bzdurą,
prowadzącą do licznych nieporozumień i zwiększającą zakres problemów.

>Co natomiast widać? Ano autyzm
> widać, czy cechy autyzmu jak kto woli. Widocznie psycholog "na >pierwszy rzut
> oka" przypuszczał autyzm, ale może bo bliższym przyjrzeniu coś nie zagrało,

No właśnie - "na pierwszy rzut oka", to można sobie cechy autyzmu widzieć.
Nie ma czegoś takiego jak cechy autyzmu.
Jest autyzm albo inne zaburzenia ze spektrum, albo NIE MA całośćciowych zaburzeń
rozwoju pod żadną postacią.
Są inne zaburzenia, np. mieszane zaburzenia rozwoju i.in.
A przy chorobach somatycznych mogą występować zaburzenia rozwoju także pod różną
postacią, w tym ASD. I jeżeli tak sie dzieje, to się "koduje" podwójnie -
diagnozuje się zaburzenie somatyczne i rozwojowe równolegle. Wyleczenie choroby
somatycznej, bądź powstrzymanie jej rozwoju, jeżeli jest to choroba przewlekła,
nieuleczalna nie sprawi, że rozwój ulegnie samoistnej poprawie.

[inside_again]

No niby masz rację, ale sama zobacz - NIE MA POLSKIEGO ODPOWIEDNIKA (co
napisałam, że literatura zagraniczna) - ale w takim razie po jasnego gwinta się
pisze takie rzeczy jak "cechy autyzmu"? Sama piszesz, ze to bzdura. Ale jednak
mnóstwo ludzi tak pisze. I też o tym wiesz. Oczywiste jest też, że zaleczenie
somy niekoniecznie musi skutkować od razu zaleczenie rozwojowych. Bym postawiłą
pytanie odwrotne - czy jeśli podejmiemy pracę (np. terapeutyczną) nad
rozwojowymi i nie podejmiemy działań w kierunku zaleczania somy - czy te
rozwojowe DA SIĘ taką pracą zaleczyć = poprawić funkcjonowanie. Nie wiem. Ale na
logikę - NIE, albo nie w stopniu satysfakcjonującym. Musi iść dwutorowo.

Jasne, ja nie wiem czy mam rację, ale ja myślę, że właśnie po to wprowadzono
"autism-like", żeby odróżnić, przy podstawowym badaniu kawałek od całości. Jeśli
"kawałek" - to "autism-like". Jeśli całość = autyzm. Ale nie zgadzam się, że to
jest w kategoriach "biało-czarnych" - jest albo nie ma pod żadną postacią.
Stwierdzenie, że JEST (czyli rozumiem, specyfikujemy odniesienie do kryteriów)
pada na podstawie... określonych badań, testów itd. Muszą być spełnione
WSZYSTKIE kryteria? Chyba nie. Wystarczą major (ileś) i minor (ileś) by to
stwierdzić. Tak? (bo nie wiem i chciałabym się douczyć)

[roggalique]

inside_again napisała:

> No niby masz rację, ale sama zobacz - NIE MA POLSKIEGO ODPOWIEDNIKA (co
> napisałam, że literatura zagraniczna)

Jeśli można się wtrącić, to chyba jednak lepiej stosować potworka językowego w
rodzaju " choroba/zaburzenie wywołująca/e podobne objawy co autyzm" czy coś
takiego, aniżeli używać nieszczęsnych "cech autystycznych". (Lubię angielski,
cudownie jest po prostu napisać "autism-like" i po sprawie;).

- ale w takim razie po jasnego gwinta się
> pisze takie rzeczy jak "cechy autyzmu"?

Pisze się także: "zespół autystyczny", "cechy autystyczne", "cechy autyzmu
wtórnego" (sic! autentyk!), "upośledzenie z cechami autyzmu" itp. itd. Czemu się
pisze? Spytaj lekarzy - to oni piszą takie kwiatki.

> Sama piszesz, ze to bzdura. Ale jednak
> mnóstwo ludzi tak pisze.

Mnóstwo ludzi jest niedouczonych. Niestety - wszyscy tutaj doskonale wiemy jaki
poziom wiedzy o całościowych zaburzeniach rozwoju prezentują lekarze,
psycholodzy, pedagodzy praktykujący w kraju nad Wisłą.

Ktoś kto wie czym jest autyzm - nigdy nie napisze o "cechach".

pozdrawiam

[inside_again]

Wiem :-( (niestety)

I, szczerze mówiąc, ta wątpliwa "wiedza" generalnie mnie zniechęca do
jakichkolwiek kontaktów z tymi psudospecjalistami. Tak wielu od "cech" spotkałam
na swojej drodze, że tracę wiarę w to, że kiedyś spotkam sensownego, chociaż
wiem, że istnieją, ale są za daleko ode mnie, a chwilowo nie mam technicznej
możliwości, zeby sobie powolić na dojazd do Nich... :-(

Usiłowałam trochę nagiąć sprawę, żeby ewentualnie rozstrzygnąć - są pewne
elementy (!), których doszukasz się w autyźmie, ale tylko pewne. Niektóre. Mogą
o czymś świadczyć (niekoniecznie o autyźmie, a może wręcz właśnie NIE, zgodnie z
tym, co piszesz). Ale to bez sensu. Powinniśmy się spodziewać jasnej
odpowiedzia: TO JEST AUTYZM - TO NIE JEST AUTYZM (i tu supozycje, co to MOŻE
być, lub wręcz stwierdzenie CO TO JEST). A nie jakieś durne stwierdzenia
dookoła, które faktycznie mają jedną zaletę - łatwo i bez odpowiedzialności
można się z nich... wycofać...

Serdeczności,

[gemmavera]

Sorry, że się wcinam w wątek z prywatą, no ale muszę. ;)
Inside, a na czym, w końcu stanęło u Twojego syna?
A w ogóle piszesz gdzieś teraz? Jakiś blog, na którego namiary można by było
podrzucić starej znajomej, matce dziecka "z cechami autyzmu"? ;)))

[inside_again]

Jedyne miejsce, gdzie piszę i to często to "Miejsce-W-Sieci" i dlaczego Cię tam
nie ma, hę? :-))

Blog wróci, kiedyś... jak się dowiem... na niczym nie stanęło, cechy autyzmu
diabli wzięli jakoś... zostało COŚ, bliżej niejasne, nad czym wciąż pracuję...
Zdiagnozowali EDS (że niby), ale się właśnie okazuje, że niekoniecznie. Że to
(sic!) "cechy EDS", które mogą być skutkiem.... otóż właśnie... Może się za
tydzień dowiem, jak przyjdą wyniki... a może się nie dowiem i dalej będę
szukać... Jestem zmęczona. A to dopiero początek.

[gemmavera]

Moim zdaniem lekarze i inni używają terminów "cechy autyzmu" albo "rys autyzmu"
po to, żeby odróżnić lżejszą postać autyzmu od głębokiej.
Na temat mojej córki też niejednokrotnie słyszałam, że ma cechy autyzmu, ale
uwaga - zawsze z zaznaczeniem, że de facto nie ma takiej jednostki chorobowej.
Jakoś mi się nie trafił nikt, kto by mi na papierze napisał "cechy autystyczne"
- bo taki papier byłby po prostu bezwartościowy.
Mam wrażenie, że to taki termin nieoficjalny.
Co nie zmienia faktu, że sporo może zamieszać w głowach zdezorientowanych
rodziców. :/ I fakt, że można się z niego potem łatwo wycofać.

A autyzm niespełniający wszystkich kryteriów to zdaje się autyzm atypowy.
Chociaż spotkałam się też z twierdzeniem, że a. atypowy dotyczy takiego
przypadku, o jakim wspominała Inside - tzn. jest to autyzm będący skutkiem
jakiejś choroby.

w zielonym lesie, jak wieść gminna niesie

[roggalique]

gemmavera napisała:

> Moim zdaniem lekarze i inni używają terminów "cechy autyzmu" albo "rys autyzmu"
> po to, żeby odróżnić lżejszą postać autyzmu od głębokiej.

Autyzm może mieć różne nasilenie objawów (jak każda choroba od grypy
począwszy!!!) - zgoda. Jeden w CARS dostaje 45, a inny 35 i to jest istotna
różnica.
Więcej - mamy takie sprytne określenie jak HFA na określenie dobrze
funkcjonującego autysty (ergo mającego mniejsze nasilenie objawów). Po polsku
"autyzm wysokofunkcjonujący".

Czy o niezłośliwym nowotworze powiemy: "cechy raka"? Czy jak ktoś ma napady w
postaci "zawieszania się" to znaczy, że ma tylko "cechy padaczki"?

Bądźmy poważni - w przypadku ŻADNEJ choroby czy zaburzenia nie mówi się o
żadnych cechach. Skupmy się na dziale "choroby psychiczne". Czy jakikolwiek
psychiatra - taki co to chętnie pisze "cechy autyzmu" - napisał kiedykolwiek o
"cechach nerwicy", "cechach depresji", czy "cechach schizofrenii?".

Nie chodzi o to, że każdy ma się na wszystkim znać. Ale taki psychiatra, czy
psycholog, który pojęcia nie ma o ASD, lub gdzieś tam coś słyszał, ale nie do
końca jest pewiem - niech napisze do kroćset coś w tym stylu: "dziecko przejawia
zachowania, które mogą wskazywać na zaburzenia ze spektrum autyzmu - do dalszej
diagnostyki". >>Mogą wskazywać<<, a nie, że MA cechy.

> Jakoś mi się nie trafił nikt, kto by mi na papierze napisał "cechy autystyczne"
> - bo taki papier byłby po prostu bezwartościowy.

Ano - więc po co filozofować o natężeniu objawów? "Cechy autyzmu" to
stwierdzenie nonsensowne i bezwartościowe. Kropka.

> Mam wrażenie, że to taki termin nieoficjalny.

Zwłaszcza kiedy jest pisany na oficjalnych zaświadczeniach podbijanych jak
najbardziej oficjalnymi pieczątkami lekarzy, którzy jak najoficjalniej
praktykują w naszym kraju:))))

> A autyzm niespełniający wszystkich kryteriów to zdaje się autyzm atypowy.
> Chociaż spotkałam się też z twierdzeniem, że a. atypowy dotyczy takiego
> przypadku, o jakim wspominała Inside - tzn. jest to autyzm będący skutkiem
> jakiejś choroby.

Autyzm nie jest tematem z krainy czarów. To jest najzwyczajniejsza MEDYCYNA.
Wszystkie zaburzenia z gatunku całościowych zaburzeń rozwoju są sklasyfikowane i
OPISANE w obowiązującej w naszym kraju klasyfikacji ICD-10 pod numerem F84. W
USA w klasyfikacji DSM-IV.

Tu nie ma miejsca na INTERPRETACJE co do istoty. Nie ma tutaj miejsca na
wyrażenia typu: "spotkałem się z twierdzeniem", "słyszałem, że podobno", "a
jeden doktor mówił", "a sąsiad z góry widział w telewizji".

Sprowadzenie terminologii dotyczącej całościowych zaburzeń rozwoju do krainy
czarów, do zielonego lasu - sprowadza tam pośrednio także i pacjenta dotkniętego
autyzmem. No niestety. Nie masz pan autyzmu, masz pan jakieś tam cechy, ale
jakie cechy, co za cechy to tego ja tam, panie dzieju, nie wiem i wolę się nie
dowiadywać. Na drzewo.

Wybaczcie, jeśli pojechałem za ostro. Ciężko dzisiaj pracowałem nad różnymi
"cechami"... xD

pozdrawiam

[inside_again]

Pojechałeś, to fakt. Ale słusznie.
Wyluzuj, odstresuj i zbierz sił na kolejne jazdy :-)))

[gemmavera]

Roggalique, tylko dlaczego mi się wydaje, że pojechałeś akurat po mnie?

Przecież nigdzie nie napisałam, że istnieje coś takiego, jak cechy autyzmu i że
popieram taką terminologię.
Starałam się tylko dociec przyczyn stosowania takiego opisu - koniec kropka.
Stąd na przykład moje określenie "termin nieoficjalny".

roggalique napisał:
> Autyzm nie jest tematem z krainy czarów. To jest najzwyczajniejsza MEDYCYNA.
> Tu nie ma miejsca na INTERPRETACJE co do istoty. Nie ma tutaj miejsca na
> wyrażenia typu: "spotkałem się z twierdzeniem", "słyszałem, że podobno", "a
> jeden doktor mówił", "a sąsiad z góry widział w telewizji".

Ależ masz całkowitą rację - autyzm to kwestia medycyny.
Tyle że JA niczego nie interpretuję! Mówię tylko, z jakim stwierdzeniem się
spotkałam. Dodam, że padło ono z ust diagnosty. Więc jeśli ktokolwiek dokonuje
interpretacji, to nie ja, tylko tak zwani fachowcy. A Ty przytaczasz moją
wypowiedź z zawartymi w niej cudzymi tezami, po czym mi wyjeżdżasz, że "nie
wolno interpretować" - tak jakbym to były moje tezy.
Proszę, Roggalique, nie wytykaj mi błędów Twoich kolegów po fachu. Bo to nie ja
piszę na dokumentach "cechy autyzmu" i nie ja twierdzę, że autyzm atypowy jest
wynikiem choroby - ja tylko opisuję, że się z czymś takim spotkałam. U osób,
które teoretycznie powinny się znać na autyzmie.

Piszę o tym samym, o czym piszesz Ty - że mnóstwo jest w naszym kraju fachowców
od siedmiu boleści.
Jeśli więc używam sformułowania "spotkałam się ze stwierdzeniem", to nie
rozumiem, dlaczego robisz z tego zarzut - skoro faktycznie się z takim
stwierdzeniem spotkałam. Czy już nie wolno pisać, że ktoś coś powiedział? No
proszę Cię.

Moje, jak się wyraziłeś, filozofowanie o natężeniu objawów, służyło tylko i
wyłącznie próbie zrozumienia, skąd w ogóle się wziął ów nieszczęsny termin. Już
tak mam, że lubię dociekać. :P
Rozumiem, że to Ci się nie podoba. Co jednocześnie nie oznacza, że nie mam prawa
sobie pofilozofować, dlaczego lekarze tak upodobali sobie te nieszczęsne "cechy
autystyczne".

Jeszcze raz podkreślam, że nie filozofuję na temat "czy określenie cechy
autystyczne ma sens", tylko na temat "dlaczego tylu lekarzy tego określenia
używa". Dostrzegasz różnicę? Bo to są dwa różne poziomy, a Ty je niestety mieszasz.

Jeszcze wracając do sprawy interpretacji, jedno mnie dziwi: w zasadzie podpisuję
się pod Twoimi twierdzeniami, a Ty interpretujesz moją wypowiedź zupełnie na opak.
Jeśli miałeś zły dzień w pracy, to ok, rozumiem, że musisz się wyładować - ale
może mimo wszystko skup się na tym, co faktycznie napisałam, zamiast właśnie
interpretować?
Dziękuję za uwagę :)

[roggalique]

gemmavera napisała:

> Roggalique, tylko dlaczego mi się wydaje, że pojechałeś akurat po
> mnie?

Hmm, bo może pojechałem?;))) Sorry.

> Przecież nigdzie nie napisałam, że istnieje coś takiego, jak cechy autyzmu i że
> popieram taką terminologię.

No nie, ja nie twierdzę, że popierasz czy stosujesz. Po prostu trochę może
zanadto emocjonalnie to potraktowałem jako próbę tłumaczenia kogoś tam, że
stosuje i dlaczego. Czyli dobrze pojąłem jak się okazuje. Ale źle
zinterpretowałem (o co mi chodzi???;)

> Starałam się tylko dociec przyczyn stosowania takiego opisu -
> koniec kropka.

Wzięło się, że bardzo wiele osób bazuje na nieaktualnej wiedzy. To określenie
wzięło się z lat wcześniejszych. Po prostu wiedza poszło do przodu, ale nie
wszyscy nadążyli...

> Proszę, Roggalique, nie wytykaj mi błędów Twoich kolegów po fachu. > Bo to nie ja
> piszę na dokumentach "cechy autyzmu" i nie ja twierdzę, że autyzm atypowy jest
> wynikiem choroby - ja tylko opisuję, że się z czymś takim spotkałam. U osób,
> które teoretycznie powinny się znać na autyzmie.

Okej, okej. Autyzm atypowy to szczególne zwierzę i ma dość szerokie
zastosowanie. Istotnie, objawy mogą być spowodowane lub współistnieć z innym
zaburzeniem lub chorobą Nie w tym rzecz.
Chodzi o to, że autyzm (dziecięcy, atypowy) jest kategorią opisującą pewien
szereg objawów. I jako taki jest kategorią zamkniętą (w sensie - jest, albo go
nie ma). Zespół Aspergera jako jednostka kliniczna też jest kategorią opisującą
pewien szereg objawów i jako taki jest kategorią zamkniętą. Albo ktoś spełnia
kryteria, albo nie spełnia - nie ma możliwości "naciągania" osoby pod kryteria,
przynajmniej nie powinno być. Po to się robi pogłębiony proces diagnostyczny,
zespołowy, żeby określić jak najbardziej precyzyjnie - o które całościowe
zaburzenie chodzi. Po to się powinno robić, sorry.
U nas np. rzadko się diagnozuje takie szerokie kategorie jak autyzm atypowy czy
PDD-NOS. Zawsze staramy się tak popatrzeć na wszystko, żeby jednak wybrać
konkretny rodzaj zaburzeń. A jak mamy wątpliwości - to wydłużamy proces
diagnozowania (wałkowaliśmy już na forum hasło "do obserwacji" - ale w tym
sensie dalsze "obserwowanie" ma sens).

Dlaczego najczęściej dostajemy diagnozy "całościowych zaburzeń rozwoju" czy
"zespołów autystycznych", czy "spektrów autystycznych" od fachowców, w o których
wiemy, że nie stosują diagnostyki zgodnie z pewnymi standardami?

To wszystko nie znaczy, że diagnoza autyzmu, czy Z.A. - ZAMYKA jakby
klasyfikowanie pacjenta, w tym sensie, że ma ASD i koniec.

No weźmy przykład taki, że stawiamy diagnozę autyzmu dziecięcego u osoby X, lat
3. Fajnie jest, wdrażamy postępowanie, idzie sobie terapia, a tu nagle zaczynają
wychodzić jakieś dodatkowe symptomy, albo pogorszenie następuje. Wtedy należy
się zastanowić - dlaczego? Co się dzieje?

Nadto, diagnozując autyzm zawsze bierze się pod uwagę aspekty genetyczne,
metaboliczne, neurologiczne, wzrok, słuch - to podstawa.
Przy najmniejszych wątpliwościach (np. budząca zastanowienie budowa
morfologiczna twarzy - chociażby) kieruje się delikwenta na dodatkowe badania.
Czyli stawia się autyzm i nakazuje zrobić badania genetyczne, czy metaboliczne
lub oba. Wiesz zapewne, że zespół Retta wyklucza rozpoznanie autyzmu. Natomiast
inne zaburzenia czy choroby - nie wykluczają. Dziecko może mieć zespół Downa i
autyzm naraz.
Lekarz koduje podwójnie i gitarka.
Mnie chodzi tylko o to, że autyzm to autyzm, a co jest dodatkowo, to jest
dodatkowo, nawet jeśli to "dodatkowo" powoduje autyzm. Nie wiem, czy to co
napisałem jest jasne.

> Piszę o tym samym, o czym piszesz Ty - że mnóstwo jest w naszym kraju fachowców
> od siedmiu boleści.
> Jeśli więc używam sformułowania "spotkałam się ze stwierdzeniem", to nie
> rozumiem, dlaczego robisz z tego zarzut - skoro faktycznie się z takim
> stwierdzeniem spotkałam. Czy już nie wolno pisać, że ktoś coś powiedział? No
> proszę Cię.

Ale ja się też spotkałem z tego typu stwierdzeniami.
Trochę mnie jedynie mierzi tłumaczenie lekarzy, czy psychologów dlaczego tak
piszą. A mierzi mnie, no bo dlaczego może być w tym kraju parę miejsc, gdzie tak
nie piszą, a innym się nie chce albo douczyć, albo choćby kładąc lachę kierować
do tych co im się chce, ale nie zadowalać się pisaniem głupot?

Ja nie twierdzę, że pozjadałem wszystkie rozumy, wręcz przeciwnie, ale jak
czegoś nie wiem to się pytam, albo mówię - nie znam się, proszę iść na
konsultację do tego co się zna.
Rodzic musi wiedzieć, co ma zrobić, nie?

Niedawno mieliśmy na piśmie zaświadczenie, że dziecko ma całościowe zaburzenia
rozwoju (nie wiadomo jakie), ale matka od tego pana lekarza dostała jednocześnie
info, że dziecko nie potrzebuje terapii... No proszę. Nie dość, że się nie
chciało pokusić o zróżnicowanie (choć to trudno w pojedynkę w pół godziny), to
jeszcze "uspokoiło się" rodzica, że w sumie wsio w pariadkie. Fajnie?

> Moje, jak się wyraziłeś, filozofowanie o natężeniu objawów, służyło tylko i
> wyłącznie próbie zrozumienia, skąd w ogóle się wziął ów nieszczęsny > termin.

Jak wyżej napisałem. Wiedza o autyzmie dynamicznie się rozwija. Nie wszyscy
nadążają. Poza tym co oznaczała 20 lat temu diagnoza "autyzm"? Psychuszkę i
pasy. Więc w lżejszych przypadkach z dobrej woli dawano "cechy".

Dzisiaj jest tak, że "autyzm" dalej może być wyrokiem. Może nie aż tak
drastycznym, ale mogą np. nie chcieć przyjąć do przedszkola. To się pisze wtedy
rodzicowi na zaświadczeniu do przedszkola "całościowe zaburzenia rozwoju" - żeby
nie skumali o co biega:) Ale to inna sytuacja. Ma na celu zmylenie przeciwnika
(dyrekcji przedszkola, hehehe).

> Rozumiem, że to Ci się nie podoba. Co jednocześnie nie oznacza, że nie mam praw
> a
> sobie pofilozofować, dlaczego lekarze tak upodobali sobie te nieszczęsne "cechy
> autystyczne".

Ależ do tego służy forum internetowe, żeby sobie pogawędzić.

> Jeśli miałeś zły dzień w pracy, to ok, rozumiem, że musisz się
> wyładować -

Nie miewam złych dni w pracy. Może dlatego, że ją lubię. Czasem jestem trochę
zmęczony;)))

Jakby co to ja mam rączki tutaj;)

pozdrawiam

[gemmavera]

roggalique napisał:

> Chodzi o to, że autyzm (dziecięcy, atypowy) jest kategorią opisującą pewien
> szereg objawów. I jako taki jest kategorią zamkniętą (w sensie - jest, albo go
> nie ma). Zespół Aspergera jako jednostka kliniczna też jest kategorią opisującą
> pewien szereg objawów i jako taki jest kategorią zamkniętą. Albo ktoś spełnia
> kryteria, albo nie spełnia - nie ma możliwości "naciągania" osoby pod kryteria,
> przynajmniej nie powinno być. Po to się robi pogłębiony proces diagnostyczny,
> zespołowy, żeby określić jak najbardziej precyzyjnie - o które całościowe
> zaburzenie chodzi.

No to ja rzucę teraz taki oto kwiatek. :)
(może trochę obok kwestii diagnozowania, ale rzucę, bo to taka ciekawostka)

Wydawało mi się, tak jak to opisujesz, że skoro wydzielono zespół Aspergera jako
osobną jednostkę, to ma to swoje uzasadnienie.
Moja córka ma właśnie taką diagnozę: zespół Aspergera (bez cech autyzmu ;))).
Ale na orzeczeniu o potrzebie kształcenia specjalnego jako powód wyboru takiej
formy kształcenia ma napisane "autyzm", a nie ZA.
Dlaczego?
A bo na zespół Aspergera w moim mieście integracja "się nie przysługuje". :-/
Więc poradnia chcąc jednak wysłać moje dziecię do integracji, musiała wpisać ten
autyzm.

Wiem, że to, o czym piszę, to nie jest kwestia stricte diagnostyczna, tylko
raczej formalna, no ale jakoś mnie to mówiąc szczerze wkurzyło.
Bo jak mówię - w końcu po coś ZA został ze spektrum autyzmu wydzielony. Nawet
jeśli założę, że np. psycholog szkolny nie zasugeruje się samą etykietką, tylko
zagłębi się w orzeczenie, to i tak mnie to denerwuje. Pewnie kuratorium chce
sobie uprościć pracę. :/

Ale w sumie... skoro lekarze mają problem z autyzmem, to czego ja oczekuję od
ludzi z kuratorium... ;)

[roggalique]

gemmavera napisała:

> Wydawało mi się, tak jak to opisujesz, że skoro wydzielono zespół Aspergera jak
> o
> osobną jednostkę, to ma to swoje uzasadnienie.

Hehe, a nie ma?;))

> Moja córka ma właśnie taką diagnozę: zespół Aspergera (bez cech autyzmu ;))).
> Ale na orzeczeniu o potrzebie kształcenia specjalnego jako powód wyboru takiej
> formy kształcenia ma napisane "autyzm", a nie ZA.
> Dlaczego?
> A bo na zespół Aspergera w moim mieście integracja "się nie przysługuje". :-/

Jednemu chłopakowi z Z.A. orzecznicy w mieście powiatowym nie "orzekli" o
niepełnosprawności. Odwołała się. Odrzucili. Life.

> Więc poradnia chcąc jednak wysłać moje dziecię do integracji, musiała wpisać te
> n
> autyzm.

Poradnie PP mają w ogóle inny system klasyfikacji, którego ja np. nie znam. Mają
jakieś pofikane inne kodowanie, w ogóle nie do końca do jest to zbieżne z
ICD-10, nie wiadomo w ogóle o co chodzi:D

> Ale w sumie... skoro lekarze mają problem z autyzmem, to czego ja oczekuję od
> ludzi z kuratorium... ;)

W każdej instytucji jest tak, że możesz trafić na cymbała, albo nie. Chore jest
to, że "możesz trafić". Cymbałów jednak powinno nie być.
(Co za wspaniała konkluzja wątku, na imprezie to w takich momentach wypija się
kieliszek;))))

pozdrawiam

[rytr]

> Jakoś mi się nie trafił nikt, kto by mi na papierze napisał "cechy autystyczne"
> - bo taki papier byłby po prostu bezwartościowy.
średnio kilka razy w miesiącu oglądam całkowicie oficjalne, wystawione przez
lekarzy różnej maści zaświadczenia o "autyzmie szczątkowym", "cechach autyzmu",
"elementach autyzmu" itp. To fakt. Rozmawiam z rodzicami i słyszę: "on/ona nie
ma takiego, wie pani, pełnego autyzmu. Byliśmy u lekarza psychiatry/neurologa i
on powiedział, że to na pewno nie jest autyzm taki, no - klasyczny. Potem
jeszcze psycholog powiedział, że na pewno to tylko takie cechy autyzmu." I
widzę, że rodzic kurczowo się uczepił tych cech, tych elementów, tej
szczątkowości. I ma nadzieję, że skoro cechy, elementy, to jest ok. i wystarczy
trochę dietę wprowadzić, parę tabletek podać, no - dla świętego spokoju trochę
coś poćwiczyć i czekać, aż te cechy "wygasną" (autentyk). I CO? A dziecko ma
pełnoobjawowy autyzm, w CARS mu wychodzi 40, ale nie ma mega sensoryzmów, nie
chodzi na paluszkach, nie trzepocze rączkami itp. więc dla kolegów specjalistów
to są "cechy". Albo odwrotnie - ma mega sensoryzmy, ale mówi, dostaje diagnozę
"cech autyzmu", bo ma sensoryzmy.

Inside - odpowiadam na Twoje pytanie: kryteria są dla całościowych zaburzeń dość
jasne. Znasz je, wiesz że jest tak: (dla autyzmu): "w kryterium A przynajmniej
jedno z", "w kryterium przynajmniej 6 w tym min. 2 z a) i min. po jednym z b)i
c). I wiesz doskonale, że jest także C - różnicujące, gdzie jest jak wół:
" nie można tłumaczyć innymi odmianami całościowymi zaburzeń rozwojowych,
specyficznymi rozwojowymi zaburzeniami rozumienia języka z wtórnymi trudnościami
społeczno-emocjonalnymi, reaktywnymi zaburzeniami przywiąznia ani zaburzeniem
selektywności przywiązania, upośledzeniem umysłowym z pewnymi cechami zaburzeń
emocji i zachowania, schizofrenią o niezwykle wczesnym początku, ani zespołem
Retta."
I to WYKLUCZA diagnozę autyzmu.
Wszystko inne NIE WYKLUCZA, czyli można zdiagnozować i Landau-Klefnera i autyzm,
padaczkę, co tylko chcesz. Bo całościowe zaburzenia rozwoju, jakakolwiek postać,
to OPIS zaburzenia rozwoju o pewnym typowym wzorcu. I tyle.

> A autyzm niespełniający wszystkich kryteriów to zdaje się autyzm atypowy.
> Chociaż spotkałam się też z twierdzeniem, że a. atypowy dotyczy takiego
> przypadku, o jakim wspominała Inside - tzn. jest to autyzm będący skutkiem
> jakiejś choroby.
Też są jasne kryteria dla autyzmu atypowego:
1) Nieprawidłowy lub upośledzony rozwój staje się wyraźnie widoczny w wieku 3
lat lub później (kryteria jak dla autyzmu z wyjątkiem wieku ujawnienia się).
2) kryteria jak dla autyzmu z wyjątkiem kryteriów określających liczbę obszarów
nieprawidłowości
W drugim przypadku - może być, że spełnia 6 z kryterium B dla autyzmu, ale nie
ma typowego 2 z a) i po jednym z b) i c).
I to tyle.
Jest jeszcze coś takiego jak interpretacja kryteriów w ICD-10. Jasno i wyraźnie
opisuje, że autyzm atypowy można zdiagnozować właśnie u osób u których z racji
innych powaznych zaburzeń - somatycznych, genetycznych obraz nie jest
charakterystyczny dla autyzmu dziecięcego (powyższy punkt 2) i całość jest
niejednoznaczna w interpretacji a ponadto jest podstawa by sądzić, że zaburzenia
rozwoju są WTÓRNE do zaburzeń somatycznych.
I to jest diagnoza precyzyjna, ok?
Ale tak samo się diagnozuje atypowy, gdy dziecko nie spełnia kryt. Zespołu
Aspergera, ani autyzmu (takie pomiędzy tymi dwoma, lapidarnie mówiąc).

I pozostaje jeszcze kwestia "inne całościowe zaburzenia rozwoju". też jest taka
kategoria diagnostyczna dająca wiele możliwości.
Nie ma potrzeby dawania "diagnozy" cech autyzmu, na prawdę. I jest takie
postępowanie nieprofesjonalne i szkodliwe dla dziecka i rodziców.

> Moim zdaniem lekarze i inni używają terminów "cechy autyzmu" albo "rys autyzmu"
> po to, żeby odróżnić lżejszą postać autyzmu od głębokiej.
Do diabła. Dlatego diagnoza powinna być zespołowa.
Autyzm to SPEKTRUM, to zaburzenie wielowymiarowe. I lekarz ma określić, czy
dzieciak "pasuje" do kryteriów i ewentualnie, czy całościowym zaburzeniom "coś
jeszcze" może towarzyszyć (nawet jeżeli to coś jest pierwotne, a całościowe
zaburzenia wtórne), a jeżeli tak to pokierować na dalszą diagnostykę. A ZESPÓŁ
DIAGNOSTYCZNY ma się szczegółowo odnieść w RAPORCIE z badania, czy jak kto chce
- karcie informacyjnej czy jakkolwiek by to nazwać do konkretnych objawów i w
opisowy sposób przedstawić JAKOŚCIOWO skalę zaburzenia. Umiejscowić konkretne
dziecko w spektrum, najdoskonalej, jak się da. Po to m.in. sa standardy
diagnostyczne, które jasno mówią, że ma diagnozować ZESPÓŁ.

[gemmavera]

Dzięki, Rytr. :))) Bardzo to jasno napisałaś. :))

A co do tych czytanych przez Ciebie zaświadczeń o np. "szczątkowym autyzmie", to
jestem zdumiona. W swojej naiwności naprawdę nie sądziłam, że ktoś może coś
takiego napisać oficjalnie, i jeszcze pod tym przybić pieczątkę ze swoim
nazwiskiem. ;)

[inside_again]

Wyprzedzasz epokę, Kobieto :-) - pomyśl, gdzie masz te "zespoły" diagnozujące i
ile tego jest (w stosunku do potrzeb)... Abstrakcja jakaś.

A dodajmy do tego takie sytuacje, kiedy to daje się papier bełkotliwy, albowiem
to JEDYNY sposób, żeby matka otrzymała jakiekolwiek wsparcie - w przedszkolu, w
szkole... przy czym to "jakiekolwiek" na ogół oznacza, że matka desperacko szuka
POMOCY, a dostaje na "odwal się" coś, co niekoniecznie w ogóle ma sens w
odniesieniu do konkretnego dziecka... I to mnie wkurza do bólu, no ja
przepraszam... Ja nie do Ciebie, wiesz :-) Ot tak, żółć wylewam zaszłą.........

[joanna9920]

piszesz o mnie Inside?
no to w piatek mnie przyjmą i będa próbować mnie przekonać,zebym wycofała
odwołanie od orzeczenia.teraz muszę przekonać pedagog ze szkoły,zeby poszła ze
mna i ugrała jakies konkrety od poradni.
Rytr,wywołałam burzę odwołaniem do kuratora.