Turnieje i nagrody

13.11.04, 17:35
Temat zasługujący chyba na specjalny, osobny wątek. Poczytałem sobie wymianę
wpisów zainicjowaną przez widoka22 i od razu nasunęło mi się kilka dodatkowych
wniosków.
Podczas losowania daną nagrodę X, Y czy Z przyporządkowujemy szczęśliwcowi. W
kontekście turniejów rozpatrzmy to z innej strony. Na większości zawodach jest
tak, że nagrody otrzymują najlepsi (poza dodatkowymi wyróżnieniami). Całkiem
nieźle jednak przyjęła się zasada, że kolejni na liście wybierają sobie
odpowiednią dla siebie nagrodę z wszystkich ufundowanych.
Druga sprawa to premiowanie tych najlepszych, osiągających maksymalne wyniki.
Należy rozróżnić zdecydowanie warunki domowe z zasobami źródeł (czy z
możliwością skorzystania z nich) od warunków turniejowych, gdzie takiego
luksusu nie ma. Dlatego trudno przenosić sytuację losowania nagród w redakcji
do programu turniejowego. To chyba jednak dość odmienne sprawdziany wiedzy i
umiejętności. W warunkach domowych (mając długi okres czasu przygotowania
rozwiązań) to i gigamaratony nie pomogą. Rozwiązać da się chyba wszystko,
nawet zadania wydrukowane błędnie (historia zna takie przypadki). Na turnieju
jest zasadniczo inaczej - brak pomocy i upływający szybko czas.
Przy okazji powraca też pytanie - jaki powinien być idealny zestaw? Pod koniec
roku mamy już prawie pełny przegląd tegorocznych zmagań. Które zestawy
najbardziej przypadły Wam do gustu w sensie kompletności zadań?
Teraz nieco o handicapach i wspominanych warsztatach. Dla mnie prawdziwym
sprawdzianem umiejętności szaradziarskich mogłyby być turnieje lub kąciki
zadań typu otwartego. I znów - w pieleszach domowych można wygenerować
superwyniki, ale na turnieju... Tu właśnie tkwi magia turnieju kompozycyjnego
i punktacji unifikacyjnej. Nigdy nie wiadomo do końca jaki wynik z danego
zadania da się osiągnąć. Zaintrygowało mnie niegdyś zadanie z jednego ze
zwierzynieckich rajdów - w diagramie wpisano pewne słowo po przekątnej, a w
rzędach należało wpisać wyrazy tak, aby użyć jak najwięcej punktowanych liter
(w sumie coś w rodzaju logogryfu). W przypadku niewielkich różnic punktowych
między zawodnikami to zadanie decyduje tak naprawdę o kolejności końcowej.
Dodać należy, że umieszczenie takiego zadania wymusza posiadanie odpowiednich
źródeł przez jury w miejscu rozgrywek. Rajd był kilkudniowy, wyniki ogłaszano
dnia następnego, jury miało więcej czasu niż zwykle na potwierdzenie
rozwiązań. Niemniej wydaje mi się że powinno się pomysły na takie zadania
kontynuować i upowszechniać. Podczas imprez dwu i więcej dniowych, a na
klasycznych turniejach z ograniczeniem źródeł.
Wiele można również powiedzieć o sposobach punktacji - klasycznej (x pkt. za
zadanie), stopniowanej (x lub y lub z), sumarycznej (x+y), za każdy wpisany
wyraz, unifikacyjnej. A co sądzicie o pomyśle lubelskim - za każdy wyraz, ale
przy pierwszym błędzie 0 pkt.?
Na koniec o sporcie wywołanym do tablicy. Mowa była o futbolu przy okazji
wątków o losowaniu. W obecnej dobie sportu losowania są zawsze z
rozstawieniami, a jak weźmiemy pod lupę taką Ligę Mistrzów to jeszcze dochodzą
inne sprawy - np. fakt, że w jednej grupie nie mogą spotkać się zespoły z
jednego kraju, a ponadto nie mogą one grać jednego dnia. Pół żartem mówiąc,
połowę wyników losowania można uściślić przed nim. A może na turniej
szaradziarski przełożyć najnowsze zasady biatlonu? Najpierw rozgrywa się bieg
sprinterski (I runda), na podstawie jego wyników rozgrywa się bieg pościgowy
(zawodnicy startują kolejno z takimi stratami czasowymi jakie uzyskali w biegu
I). Ponadto istnieje jeszcze np. bieg masowy ze startu wspólnego, ale tylko
dla najlepszej trzydziestki.I wszystkie liczą się do klasyfikacji generalnej.
Podobnie widowiskowe stało się narciarstwo klasyczne - tam ostatnio rozgrywa
się sprint czwórkami systemem niejako pucharowym. Może i podczas turniejów
szaradziarskich zostaną dopracowane nowe formy startów?


    • widok22 Re: Turnieje 2004 14.11.04, 11:12
      totet napisał:

      > Na większości zawodach jest
      > tak, że nagrody otrzymują najlepsi (poza dodatkowymi wyróżnieniami).
      > Druga sprawa to premiowanie tych najlepszych, osiągających maksymalne wyniki.
      >
      Czy pokusi się ktoś o opisanie standardowego turnieju szaradziarskiego?
      I pytanie do redakcji OPS-a: wątek turniejowy w OPS ograniczony jest do wyników
      Mistrzostw Polski z kilku lat. Czy pominięcie innych turniejów wynika z tego,
      że redakcja uznała je za mało istotne?

      > Przy okazji powraca też pytanie - jaki powinien być idealny zestaw? Pod koniec
      > roku mamy już prawie pełny przegląd tegorocznych zmagań. Które zestawy
      > najbardziej przypadły Wam do gustu?

      Bardzo ciekawe pytanie.
      • wiaz_szypulkowy_wspak Re: Turnieje 2004 15.11.04, 07:30
        widok22 napisał:

        > I pytanie do redakcji OPS-a: wątek turniejowy w OPS ograniczony jest do wyników
        >
        > Mistrzostw Polski z kilku lat. Czy pominięcie innych turniejów wynika z tego,
        > że redakcja uznała je za mało istotne?
        >
        byc moze ciezko sie przyzwyczaic do tego, ze redakcja OPS to my wszyscy, i ani ja ani nikt inny tak na prawde nie jest odpowiedzialny za zawartosc OPSa ;) powiedzmy,ze tak jest;). no, oprocz tego, ze ktos to musi wpisac , umiescic, no i tylko czasami wybrac:)
        :) czytales wstepniak i wiele sie o ty mowilo:) wszystko zalezy od nas! ijesli ci czegos brakuje to daj to nam , opracuj! bedziemy wdzieczni (nie tylko my , bo to dla nas wszystkich!)
        Bardzo prosze o zmiane nastawienia do OPS: to nie robią oni, to robimy my!

        majać tyle do zrobienia, trudno jest zrobic wszystko naraz, a wiec prosba do ciebie: jesli brakuje ci tego to jesli mozesz opracuj to i daj nam wszytkim to!

        :)znając zasady tworzenia OPSa :) sam sie wywolales do tablicy:):)
        zapraszam!
      • luxer ankieta -Turnieje 2004 17.11.04, 10:20
        Mogę zrobic taką ankietę. Zastanawiam się tylko, jakie dać do niej pytania.Będę
        wdzięczna za jakiekolwiek sugestie.

        luxer
    • reptar Re: Turnieje i nagrody 14.11.04, 22:54
      totet napisał:

      > Dlatego trudno przenosić sytuację losowania nagród w redakcji do programu
      > turniejowego.


      Pominąłbym w ogóle redakcje w rozważaniach o turniejach i nagrodach, ponieważ
      nie są one (redakcje, jako organizator) zainteresowane współzawodnictwem, lecz
      sprzedażą. W zasadzie dziwię się, że wciąż utrzymuje się zwyczaj przysyłania
      rozwiązań zamiast samych kuponów (zapewne ma to jakiś aspekt prawny).

    • jfalek Turnieje i nagrody - w OPS 15.11.04, 11:20
      widok22 napisał.

      > I pytanie do redakcji OPS-a: wątek turniejowy w OPS ograniczony jest do
      > wyników Mistrzostw Polski z kilku lat. Czy pominięcie innych turniejów
      > wynika z tego, że redakcja uznała je za mało istotne?

      To że dziś na OPS sa tylko działy MPS i Kluby, to nie jest nasza niechęć do
      szaradzistów zorganizowanych, ani do tego że nas to tak nie interesuje. To
      przeszkody organizatorskie. My nie mamy takich mozliwości dotarcia do
      informacji turniejowych, to nie takie proste, bo nawet gdy sie chce coś zdobyć
      to trzeba sie nieźle nagłowić do kogo sie zwrócić, a i to było że taka osoba
      nwet nie raczyła odpowiedzieć. Przykro mi, ale to autentyczne.

      Wręcz przeciwnie czekamy na was. My jesteśmy grupa amatorską, wy traktujecie to
      już inaczej, bywacie po turniejach i gdzie tylko.
      Musicie nas zrozumieć, że nie jest tak łatwo zdobyć nam materiały. Oczywiście
      te turnieje i biesiady z forum mozna czasem tam coś doczytać.
      Miałem zamiar założyć taki dział "Wieści szaradziarskie", lub "Turnieje,
      Biesiady", "Nowiny Klubowe.

      Ale kto miał to niby robić, ja jak wiecie czytam tylko o waszych turniejach i
      biesiadach. To musi robic ktoś zangażowany w te sprawy.

      A co do redakcji to Wiąz napisał już wszystko, readakcja to także może być
      każdy z was, lista "redaktorów" jest otwarta (menu główne) :)
      Dajcie się skusić, mam,-y, dla was propozycje.
      W menu głównym pojawi się dział o nazwie wam odpowiadającej, tam możecie
      utworzyć dalsze podrozdziały o odpowiadających wam nazwom.

      np.
      MPS
      Puchar Neptuna
      turniej taki i owaki
      itd.

      Do was należy cały dział, piszecie tam co chcecie, kształtujecie sobie ten
      dział na wasze potrzeby.
      Jednen problem, musicie wykonać to sami. Ja, ani inni z naszej strony nie wiemy
      co potrzebujecie. Powinien chyba sie znaleźć wsród was jeden co będzie trzymał
      to w "garści", taki redaktor prowadzący. Kazdy rozumie dlaczego. To juz wasza
      sprawa jak to rozegracie.

      Od nas zawsze możecie liczyć na to że to wiąz "wklei tam gdze chcecie. To on
      odpowiada tu za takie rzeczy a MMiga za bazy. Ja tu tylko sprzatam.

      Może ktoś z turniejowiczów założy osobny wątek na forum i przeprowadzicie
      dyskusję czy wam to potrzebne, jeśli tak, to pogadajcie co tam chcecie mieć, i
      tak ogólnie na temat.

      My jesteśmy otwarci. Wręcz czekamy na was. OPS to nie my wymienieni na stronie
      głównej OPS, ani wy, takie podejście daję wam całkowita swobode ruchu.

      Zależy nam właśnie na takich rozwiązaniach w OPS, że ktoś bierze cały dział i
      odpowiada za niego. Sam Wiąż ani ja, ani MMmiga nie jesteśmy wstanie zrobić
      wszystko sami.

      Może tym sposobem wreszcie i ja ubiję przy tym interes :)

      Piszę, proszę, dzwonię, do przedstawicieli klubów aby podali nam dane do
      działu "Kluby", także notki o histori poszczególnych klubów, uzupełnili dane,
      itp. Wszyscy obiecywali po kilka razy, a nadal tam pucha. Ja naiwniak myślałem
      że to będzie taka swoista wizytówka klubów, ale nie do końca mi się udało, bo
      wiekszość klubów nie daje znaku życia.
      Chcemy aby szaradzisci zorganizowani mieli tu swój dział. Łatwiej zapewne
      będzie szukać pewnych informacji, może stać się pewnym archimum dla
      turniejowiczów.

      Zresztą dość pytlowania. Jeśli propozycja wam odpowiada, to wszystko zależy od
      was.

      Jędrzej
      • wiaz_szypulkowy_wspak Re: Turnieje i nagrody - w OPS 15.11.04, 12:19

        Ja dodam jeszxcze tylk ojadna rzecz:

        jesli ktos na prawde chce to robic i sie podejmie jakiegos dzialu, jak na przyklad ten wspomniany o nowosciach, turniejach, biesiadach, czy wrecz zadaniach konkursowych z roznych mistrzostw, to moze smialo to prowadzic, ja udostepnie katalog i haslo do ftp i bedzie mogl to sam robic i umieszczac na stronei OPSa! nic nie stoi na przeszkodzie, zapraszam z calego serca! znacznie to przyspieszy ewentualne rpacei uaktualnienia, sam nie dam rady wszystkiego robic w rozsadnym czasie. z reszta takie sa zalozenia OPSa jak juz wspomnialem we wczesniejszym poscie, wszyscy jestesmy redaktorami OPSa, ale ktos to musi trzymac w rece i wprowadzac na strony www, a wiec sprawa otwearta (jak zawsze) :) wyplynely sprawy mistrzostw klubowych a wiec moze ktos sie podejmie powazznei? czekam:) udostepnie katalog ftp , po wgraniu pierwszych stron, podczepie to po d menu, a dalej.... to juz owego 'redaktora' sprawa, no i nas wszytskich zarazem!
        • wiaz_szypulkowy_wspak Re: Turnieje i nagrody - w OPS 16.11.04, 11:07
          Zadnego odzewu? Powiem tylko: zaluje, szkoda :(
          Propozycje, a propos turnieji innych niz MPS przyjmujemy :)
          ale kiedy i w jakiej postaci sie to ukaze nie jestem w stanie powiedziec :(
    • faouar Przemysław Branny 21.08.05, 18:15
      Przemysław Branny, wykonawca (z Olgą Szomańską) zwycięskiej piosenki na
      wczorajszym festiwalu w Sopocie, ma w swojej biografii szaradziarski epizod.
      W 1995 roku, u zarania kariery, wystąpił z minirecitalem w finale turnieju o
      tytuł Hetmana Krzyżówek, zorganizowanego w Krakowie przez ówczesnego
      wydawcę "Nocy".
Pełna wersja