don't bother to ask

[sentslaue]

wiem, że to znaczy: nie zawracaj sobie głowy, nie przejmuj się, nie martw się - ale z "ask"?

'And you?' she asked coolly. 'Don't you have a lady ready to be mistress of XX?'
'Don't bother to ask,' he replied, his mouth tightening at the thought.
Z góry dziękuję za pomoc!

[tiresias]

'nawet nie pytaj!"
se zwizualizowałem

[eeela]

Ja bym chyba dała raczej bardziej wolne "Mną się nie przejmuj". "Nawet nie pytaj" sugeruje zniechęcenie omawianym tematem, nie osobą, z którą się konwersuje, a w opisywanej scence chyba jest odwrotnie.

[eeela]

Ale z drugiej strony usta zwęża na samą myśl... no nie wiem. Pierwsze moje wrażenie było, że panu nie odpowiada rozmowa z panią.

[sentslaue]

dzięki! "Nawet nie pytaj" mi pasuje [ex-narzeczona dała facetowi w kość... Solidnie]

[pjd1]

"nie kłopocz się/nie zadawaj sobe trudu pytać..
(bo i tak nie odpowiem.)

[tiresias]

nie kłopocz się/nie zadawaj sobe trudu pytać..
==
niby racja, ale nikt tak nie mówi

[pjd1]

hm..

angielski ma tak wiele odmian, że nie wiem, kto miałby odwagę podpisać się pod takim twierdzeniem...

mnie, po 13 latach pobytu w Australii taki zwrot ani trochę nie dziwi..

[tiresias]

to chyba nieporozumienie. moja uwaga dotyczyła tej wersji polskiej:
nie kłopocz się/nie zadawaj sobie trudu pytać..
autorka wątku prosiła o polską wersję.
i już od wielu lat w Polsce nie słyszałem tego rodzaju zwrotu (kłopotać się, zadawać sobie trudu pytać
co nie?
pozdro

[pjd1]

a...
rozumiem..
jasne..


cóż..
mawiają (ohydni szowiniści), że tłumaczenie jak kobieta..
albo piękne, albo wierne...

moje było wierne...

[enaka]

Dawno, dawno temu uczono mnie na języku polskim, że gdy panny u Niemcewicza mówiły "głowa mi źle robiła", to nie było to wierne tłumaczenie, tylko złe. Może dlatego, że tłumaczy się treść, a nie słowa.

[pjd1]

czepiasz się, i to błędnie..

bez odbioru...

[eeela]

> czepiasz się, i to błędnie..

Oj, raczej nie błędnie. Przecież chyba każdy tłumacz, który miał do czynienia z czymś wiecej niż instrukcje obsługi i slogany reklamowe, wie, że tłumaczy się myśli, a nie słowa. Słowa mają być tak użyte, jak używa się ich normalnie w języku polskim - oczywiście z zależności od stylizacji i konwencji, ale ma to być język polski, a nie jakieś cudawianki i kalki językowe. Tłumaczenie "wierne" tak jak to ty proponujesz jest tłumaczeniem byle jakim, każdy może sobie wziąć słownik i takie zrobić. Tłumacz nie jest potrzebny, bo zna wszystkie słówka i potrafi je szybciej przekładać. Tłumacz jest potrzebny, bo dziełu trzeba nadać nową jakość, w innym języku, w którym myśli oddaje się zupełnie inaczej.

[azm2]

"Przecież chyba każdy tłumacz, który miał do czynienia z czymś wiecej niż instrukcje obsługi i slogany reklamowe, wie, że tłumaczy się myśli, a nie słowa. Słowa mają być tak użyte, jak używa się ich normalnie w języku polskim - oczywiście z zależności od stylizacji i konwencji, ale ma to być język polski, a nie jakieś cudawianki i kalki językowe."

Jesteś w stanie przetłumaczyć tekst techniczny, np. www.evolucialighting.com/site/storage/docs/can-12/CAN12CutSheet_Rev2411.pdf tak, aby to był "język polski, a nie jakieś cudawianki i kalki językowe"? Zachęcam do spróbowania

[eeela]

Przepraszam, miałam wrażenie, że zaliczyłam do zbioru wyjątków teksty techniczne, no ale instrukcje obsługi to tylko jeden ich rodzaj Zdaję sobie sprawę, że istnieją teksty, w których wierność przeradza się wręcz w kalkowe słowotwórstwo albo po prostu zachowywanie terminów z oryginalnego języka. Tak jest pewnie w przypadku tekstów informatycznych, a fizycy to ponoć w ogóle najchętniej piszą wyłącznie po angielsku, bo tłumaczenie terminologii niepotrzebnie tylko komplikuje sprawę. Miałam na myśli teksty z dziedzin humanistycznych, literaturę, ogólną prasę, resztę mediów, filmy - w nich tłumaczy się, jak wyżej pisałam, myśli, a nie pojedyncze słowa.

[azm2]

W każdym rodzaju tekstu należy tłumaczyć i myśli, i oddzielne słowa. Decyzja, czy grupę wyrazów należy tlumaczyć jako myśl, czy jako oddzielne słowa, należy do tłumacza. Jeżeli tłumacz nie rozumie tekstu, to źle zdecyduje i źle przetłumaczy. Ta zasada dotyczy wszystkich rodzajów tekstu. Teksty specjalistyczne (technika, nauka, sport, muzyka, itp. ze wszystkimi możliwymi podgrupami) wcale nie są wyjątkiem.

[zlota.sowa]

azm2 napisał:

> "Przecież chyba każdy tłumacz, który miał do czynienia z czymś wiecej niż instr
> ukcje obsługi i slogany reklamowe, wie, że tłumaczy się myśli, a nie słowa. Sło
> wa mają być tak użyte, jak używa się ich normalnie w języku polskim - oczywiści
> e z zależności od stylizacji i konwencji, ale ma to być język polski, a nie jak
> ieś cudawianki i kalki językowe."
>
> Jesteś w stanie przetłumaczyć tekst techniczny, np. www.evolucialighting.com/site/storage/docs/can-12/CAN12CutSheet_Rev2411.pdf tak, aby to był "język polski, a nie jakieś cudawianki i kalki językowe"? Zachęcam do spróbowania

Takie ogólne stwierdzenie, z którym się zgadzam, ma IMHO zastosowanie zwłaszcza do tekstów specjalistycznych! (Specjalistycznych, bo nie tylko technicznych, ale i medycznych, żeglarskich i wszelkiej innej maści, w których obowiązuje swoisty żargon, raczej mało znany wśród niewtajemniczonych.)
Z jednym ważnym zastrzeżeniem: Nie ograniczajmy się do polskiego jako języka literackiego. Tutaj chodzi o prawidłowe używanie fachowych sformułowań tak, jak naturalnie wyrażają się polscy specjaliści z danej dziedziny, zachowując myśl oryginału. Zatem bez tworzenia samodzielnie neologizmów i nieporadnego kalkowania - inaczej niż już to w środowisku zrobiono i zaakceptowano. W specjalistycznym słownictwie zapożyczenia i "kalki" (słowo niepotrzebnie kojarzone pejoratywnie) są częste i pożądane, bo pomagają uniknąć nieporozumień. Jednak wyważanie otwartych drzwi na własną rękę przez kogoś, kto nie do końca rozumie istotę problemu brzmi naiwnie, głupio lub niezrozumiale. Podobnie jak literacka hiperpoprawna polszczyzna w takim tekście

AdamS

[kolonme]

To wyrażenie ma raczej wyrażać rezygnację, trafne tłumaczenie w rodzaju "lepiej nie pytaj". Zastanawia mnie, na ile skuteczne w takich sytuacjach jest korzystanie z tłumaczeń telefonicznych. Gdy generalnie mamy uczucie takiego poczucie w braku w słownictwie. Co sądzicie?

[fitty]

hmmm nie do końca wiem co masz na mysli ) a co do tłumaczeń telefonicznych to wydaje mi się, że takich firm nie ma dużo na rynku polskim ( ja znam teletłumacza właśnie), np. w UK takie usługi są dużo bardziej rozwinięte. Polacy chyba jeszcze do tego nie dojrzeli a szkoda...