Problem wiążący się na węzeł bramszotowy

[stefan4]

Rafał Ziemkiewicz serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,45772,1906939.html :
> A jeśli wiąże się problem, a jak pan profesor wspomniał jest problem socjalny,
> ta mniejszość muzułmańska, duża, bo to jest jeśli dobrze pamiętam 4 miliony
> ludzi we Francji, ta mniejszość muzułmańska składa się głównie z ludzi gorzej
> sytuowanych, przeważnie żyjących z zasiłków, a tacy są zawsze niezadowoleni,
> bo zawsze nie ma w przyrodzie takiego czegoś jak wystarczająco duże zasiłki i
> jeśli na to nałożą się jeszcze kwestie etniczne, na to się nałożą kwestie
> religijne, bo ta mniejszość teraz się będzie czuła religijnie prześladowana,
> jeśli do tego dochodzi ogólnoświatowy konflikt, może nie cywilizacji jak to
> profesor Huntington chciał widzieć, ale niewątpliwie konflikt między częścią
> Islamu, a białą cywilizacją, to do czego to może doprowadzić?

Czy ktoś mógłby przetłumaczyć mi na polski pytania tego gościa? Słabo kumam
ciągłe strumienie świadomości, więc proszę o kropki przynajmniej co 10
centymetrów tekstu. A po kropkach o duże litery. I żeby każdy odcinek między
kropkami (zwany potocznie ,,zdaniem'') miał podmiot i orzeczenie, jawne albo
domyślne.

- Stefan

[kaj.ka]

No cóż, zdanie jest skonstruowane poprawnie. Najwyżej brak jednego przcinaka,
ale to pewnie nidopatrzenie korektora.
A jeśli "slabo kumasz ciągłe strumienie świadomości", to trzeba było poćwiczyc
na Prouscie Marcelu. To mistrz ciągłego strumienia...
Ja natomiast nie kumam węzła bramszotowego. To coś z żagli?

[emka_1]

kaj.ka napisał:


> A jeśli "slabo kumasz ciągłe strumienie świadomości", to trzeba było poćwiczyc
> na Prouscie Marcelu. To mistrz ciągłego strumienia...
czego mistrz?
ćwiczyłeś???

oile

[jottka]

siem nie mylę, to to sie ćwiczy we wczesnym dzieciństwie, więc ufajmy, że
kolega opanował tę sztukę

[stefan4]

kaj.ka:
> No cóż, zdanie jest skonstruowane poprawnie. Najwyżej brak jednego przcinaka,

... i kilku kropek?

Jeżeli jest poprawne, to tym łatwiej przyjdzie Ci przetłumaczyć na polski,
PROSZĘ POKORNIE. Co to na przykład znaczy ,,A jeśli wiąże się problem''? Albo
,,bo zawsze nie ma w przyrodzie''?

Po wnikliwych badaniach doszedłem do wniosku, że ogólna struktura tego
zdaniszcza jest taka:

A jeśli < wiąże się problem ... wystarczająco duże zasiłki >
i jeśli < na to nałożą się ... religijnie prześladowana >,
jeśli < do tego dochodzi ... a białą cywilizacją >,
to do czego to może doprowadzić?

(przy czym fragmenty w nawiasach kątowych wymagają dalszego rozpracowania).
Zgadzasz się? No to teraz pytanie kontrolne: jaki rzeczownik zastępuje zaimek
,,to'' w końcówce ,,to może doprowadzić''? Kto miałby doprowadzać? --
mniejszość muzułmańska? ogólnoświatowy konflikt? profesor Huntington?

kaj.ka:
> A jeśli "slabo kumasz ciągłe strumienie świadomości", to trzeba było poćwiczyc
> na Prouscie Marcelu.

Użyłeś czasu przeszłego, czyli sądzisz, że mam już przechlapane. Cóż, chyba
masz rację... W ramach ćwiczeń w rozumieniu tego wywiadu sięgnąłem do całkiem
innego klasyka:

,,Wczoraj około godz. 6 po południu, gdy p. William Schulyer, poważny i ogólnie
szanowany mieszkaniec South Parku, opuścił swój dom, aby udać się do miasta, jak
to zwykł czynić przez długie lata z wyjątkiem krótkiej przerwy wiosną 1850 r.,
kiedy zmuszony był do pozostawania w łóżku na skutek ran odniesionych w czasie
próby zatrzymania rozvrykanego konia w ten sposób, że bezmyślnie ustawił się na
drodze, którą koń przebiegł, przy czym wymachiwał rękami i wrzeszczał, co gdyby
zostało dokonane choćby w ułamek sekundy później musiałoby bardziej jeszcze
przerazić rozpędzone zwierzę, zamiast powstrzymać jego pęd, a co, mimo iż dość
już przeraźliwe dlań w skutkach, spotęgowane zostało jeszcze przez obecność jego
teściowej, która przypatrywała się temu smutnemu zajściu, aczkolwiek było
przynajmniej prawdopodobne, jeśli nie pewne, że w chwili wypadku winna być
wysłana na zwiady w innym kierunku, nie będąc dostatecznie raźną i czujną, a
nawet wręcz odwrotnie, jak podobno twierdziła jej nieżyjąca już dziś matka,
która zmarła przed trzema laty w pełni nadziei chlubnego zmartwychwstania,
licząc lat 86 i będąc chrześcijanką bez najmniejszej skazy i co gorsza bez
majątku, gdyż pożar w r. 1849 zniszczył wszystko, co posiadała na tym świecie.''
(Mark Twain, tłum. A.Słonimski).

kaj.ka:
> Ja natomiast nie kumam węzła bramszotowego. To coś z żagli?

Gdyby nie było z żagli, to musiałoby być z Indian. Może jak ich odwiedził blada
twarz Długa Mowa, to takim właśnie węzłem przywiązali go do pala męczarni?

- Stefan

[baloo]

Twain - boski ;o)

Jesli chodzi o adrem, to nieopracowane (nie poprawione) zapisy wywiadow "na
zywo" w zasadzie zawsze tak wygladaja. Obnaza to oczywiscie nasze umiejetnosci
poprawnego formulowania zdan, ale gdy sie tego slucha w radio czy telewizji to
jakos mniej szokuje.

A tu prosze zapis fragmentu innej rozmowy, gdzie zdania sa znacznie krotsze a
znakow przestankowych dostatek. Powinno sie spodobac ;oD

--

J. : - Co się dzieje? Wiesz?

S. : - Czemu?

J.: - Tylko żebyś zachował spokój, kolego.

S.: - Tak jest.

J.: - Słuchaj, bo tutaj nam wczoraj... dostałem od ministra spraw wewnętrznych
taki sygnał, że wiesz, że gdzieś tam cię namierzyli.

S.: - No...

J.: - Rozumiesz, no policja.

S.: - Mnie?

J.: - No.

S.: - Ale z czym?

J.: - No wiesz, jakieś tam załatwiania, wiesz, odroczenia od wojska, wiesz,
jakiś przetarg, coś...

S.: - Cha, cha. I o czym mowa?

J.: - No to ja ci mówię tylko, rozumiesz, bo...

S.: ...aha.

J.: - Bo przyszedł i tego...

S.: - ...Aha, aha.

J.: - Kazał napisać nazwisko starosty, rozumiesz...

S.: - Aha.

J.: - Dlatego ci dzwonię, żebyś wiedział, że coś się dzieje, nie.

S.: - Aha, aha.

J.: - Przecież ja go nie prosiłem ani nie chodziłem, ani nic, rozumiesz...

S.: - Nie, no oczywiście, że tak. Nie, nie to...

J: - ...i ten mi mówi, że mu na biurko przynieśli materiały, rozumiesz.

S.: - Aha, aha.

J.: - Dwadzieścia osiem osób w województwie świętokrzyskim.

S.: - Ale to co, że 28? Na mnie? Nie?

--

Klaniam nisko

B.

[stefan4]

baloo:
> Jesli chodzi o adrem, to nieopracowane (nie poprawione) zapisy wywiadow "na
> zywo" w zasadzie zawsze tak wygladaja. Obnaza to oczywiscie nasze umiejetnosci
> poprawnego formulowania zdan, ale gdy sie tego slucha w radio czy telewizji to
> jakos mniej szokuje.

Chyba masz rację. Możemy sobie z tego nie zdawać sprawy, ale dziennikarze na
pewno wiedzą doskonale.

Podałem przykład bełkotu słowotokowego wydrukowanego w GW. Ty podałeś przykład
bełkotu półsłówkowego wydrukowanego w GW. Winna obu bełkotom jest zapewne
redakcja GW. Wygląda tak, jakby złośliwie starała się ośmieszyć panów Jagiełłę,
Sławka i Ziemkiewicza przez umieszczenie na piśmie ich wypowiedzianych słów bez
żadnego poprawienia.

Nie będziesz winił bełkotera o bełkot jego nie zbadawszy uprzednio
profesjonalizmu cytującego go środka przekazu.

- Stefan

[baloo]

No nie wiem, czy zapedzalbym sie az tak daleko.

W przypadku zapisu rozmowy telefonicznej mamy chyba do czynienia z dokumentem
policyjnym (teraz juz sadowym), wiec nie bardzo mozna przy nim majstrowac. A
kompromitacja protagonistow jest i tak wystarczajaco duza , warstwa jezykowa
jest juz tylko wisienka na czubeczku ;oD. Zreszta ten belkot pozostaje
cwiercinteligneckim belkotem nawet "na zywo" (a pewnie doszlaby do tego jeszcze
odpowiednia knajacka "yntonacja" partyjno-panstwowych elyt z "terenu" )

Co do zapisow wywiadow radiowych, to rzeczywiscie moim skromnym powinny byc
opracowywane. Wydaje mi sie jednak, ze redakcja chce je po prostu puszczac jak
najszybciej. Siemi nie podoba, ale rozumiem.

Pozdr.

B.

Prawdy jak motyle

[stefan4]

baloo:
> W przypadku zapisu rozmowy telefonicznej mamy chyba do czynienia z dokumentem
> policyjnym (teraz juz sadowym), wiec nie bardzo mozna przy nim majstrowac.

Można było opatrzyć tekst komentarzem, że to jest półprodukt niedający się
dobrze zrozumieć bez znajomości intonacji mówców i że ten półprodukt trafił na
łamy tylko dlatego, że akurat było tam pół metra kwadratowego wolnego miejsca.
Skorumpowani urzędnicy powinni odpowiadać za korupcję a nie za ogólne własności
wypowiedzi ustnej znienacka wydrukowanej.

baloo:
> Co do zapisow wywiadow radiowych, to rzeczywiscie moim skromnym powinny byc
> opracowywane. Wydaje mi sie jednak, ze redakcja chce je po prostu puszczac jak
> najszybciej.

Pewnie się boi, że wypowiedziane przez rozmówców wiecznotrwałe Prawdy na temat
kobiet w chustkach mogą do jutra stać się nieaktualne. No cóż, niektóre Prawdy
żyją jak motyle.

- Stefan

[baloo]

Znaczy uscislijmy moze :

Prust Marsel tworzyl dlugie zdania, ale uzywal poprawnej interpunkcji.

Nie kazde stronicowe zdanie bez interpunkcji jest strumieniem swiadomosci.

"Strumien swiadomosci" bywa jednak czesciej kojarzony z Dzejmsem Dzojsem, choc
nie on go wymyslil.

O ciaglym strumieniu u Prusta Marsela nic nie wiadomo, choc nie da sie
wykluczyc. Wiadomo tylko o zapaleniu pluc (na ktore zreszta umarl).

Klaniam nisko

B.