Tłumaczenie z teorii na nasze

[apersona]

Czy ktoś rozumie co to znaczy "nieprzemienna teoria"? Pojęcie (nie)abelowy znam

Chromodynamika to nieabelowa (nieprzemienna) teoria z cechowaniem.

[stefan4]

apersona:
> Czy ktoś rozumie co to znaczy "nieprzemienna teoria"? Pojęcie (nie)abelowy znam

No to to jest to samo. Właściwie powinno się nazywać ,,teoria nieprzemiennego działania'' albo ,,teoria grupy nieabelowej'', ale kto by tyle gadał.

Jeśli to się opiera na mnożeniu macierzy, to jasne, że jest nieprzemienne. Ale o samej chromodynamice nie mam pojęcia.

- Stefan

[apersona]

To w końcu teoria jest nieprzemienna czy grupa czy działanie?

[stefan4]

apersona:
> To w końcu teoria jest nieprzemienna czy grupa czy działanie?

Grupa lub działanie.

,,Teoria nieprzemienna'' to niezbyt logiczny skrót dla tych, którzy i tak wiedzą, o co chodzi. To coś jak
    • ,,analiza nieliniowa'' zamiast ,,analiza zmian nieliniowych''; albo
    • ,,sobota pracująca'' zamiast ,,sobota nie będąca dniem wolnym''; albo
    • ,,dzień wolny'' zamiast ,,dzień, w którym ludzie są wolni od pracy''; albo
    • ,,postanowiliśmy na Radzie Miasta'' zamiast ,,postanowiliśmy na posiedzeniu Rady Miasta''.

- Stefan

[zbyfauch]

stefan4 napisał:

> (...) Ale o samej chromodynamice nie mam pojęcia. (...)
>
> - Stefan

Jak to się kryguje.

[kalllka]

A to tłumaczenie „na nasze” ma być podane na przykładzie zastosowania działania nieprzemiennego, np. w zyciu codziennym?

matematyka.pl/viewtopic.php?t=308741

[apersona]

kalllka napisała:

> A to tłumaczenie „na nasze” ma być podane na przykładzie zastosowania działani
> a nieprzemiennego, np. w zyciu codziennym?
>
> matematyka.pl/viewtopic.php?t=308741

Tu by było ciekawe w fizyce rozumie się przez działanie (jakieś oddziaływanie?) i co jest odpowiednikiem niepustego zbioru G z definicji matematycznej

"Niech * będzie działaniem w niepustym zbiorze G. Parę (G,∗) nazywamy grupą, jeśli * ma następujące właściwości:
1. Dla każdego a,b,c∈G mamy (a∗b)∗c=a∗(b∗c) - łączność
2. Istnieje e∈G takie, że dla każdego a∈G mamy a∗e=e∗a=a; e to element neutralny.
3. Istnieje element odwrotny dla każdego a∈G.

Jeżeli ponadto dla każdego a,b∈G mamya∗b=b∗a (przemienność), to G nazywamy grupą abelową."

0,001% cukru w cukrze

[dar61]

Jakkolwiek cokolwiek komukolwiek o tym gdziekolwiek by rzec, to takie sformułowanie
to
bełkot.

[apersona]

A Sabine Hossenfelder bełkoce czy z sensem pisze? czytał już ktoś "Zagubione w matematyce. Fizyka w pułapce piękna "?

[kalllka]

Dzieki za podsunięcie lektury. Zrobię sobie świąteczny prezent.
I jeszcze a propo, jak „zachowałaby” się funkcja / logika działań/ gdyby nie była symetryczna.

[stefan4]

dar61:
> takie sformułowanie to bełkot.

Które sformułowanie to bełkot?

- Stefan

Scukrzanie cukru

[dar61]

Jakie?
Np. sformułowanie „teoria nieprzemienna”. W sensie logiki języka nie jest to fortunne wyrażenie - nie jest zrozumiałe wprost.
Nawet nie zwałbym tego skrótem dłuższego wywodu.
Inna rzecz, że zaproponowane onego czasu przez braci Śniadeckich terminy też były nieznane i zaskakujące - choć jednowyrazowe.
Ale były osadzone w kontekście, pokrewne zjawiskom czy swym dziedzinom.
Gdy swego czasu macierze ładnych kilka lat rozgryzałem, nie spotkałem teorii nieprzemiennych.

My tu gadu-gadu, a w kuluarach parlamentu terminologia żeńskocentryczna idzie do boju, ha!

[stefan4]

dar61:
> Gdy swego czasu macierze ładnych kilka lat rozgryzałem, nie spotkałem teorii nieprzemiennych.

???
To chyba tylko nie wiedziałeś, że mówisz prozą. Mnożenie macierzy jest nieprzemienne.

Zbiór macierzy n×n o niezerowych wyznacznikach dokładnie odpowiada zbiorowi przekształceń liniowych 1-1 przestrzeni n-wymiarowej w siebie. I tworzy grupę nieprzemienną.

Symetriom w moim przykładzie z 20.11.19, 12:30 odpowiadają macierze

    L = [ -1  0 ]          M = [ 0  1 ] 
        [  0  1 ]              [ 1  0 ]
 

Ich iloczyny są zależne od kolejności działań:

    L×M = [ 0  -1 ]        M×L = [  0  1 ] 
          [ 1   0 ]              [ -1  0 ]
 

- Stefan

[apersona]

student z linku szukał przykładu działania i grupy nieprzemiennej

[dar61]

Tylko widzi Sąsiad [forumowy], ja piszę, że nie mamy wspólnoty słów, nie mówimy dla obu z nas wspólnym zasobem pojęć, a przynajmniej ja - nad czym mogę tylko boleć.

Jeśli słownictwo w logice jest umowne i wymaga do tego odnośnika na kilka akapitów - ja się tylko tej niezrozumiałości obopólnej, bez sięgania do tłumaczeń, dziwię.
Jak do tej pory, przynajmniej starsze-klasyczne, słownictwo w logice i matematyce było dla mnie wręcz ostoją klarowności.
No może w przypadku liczb urojonych.
A ostatnio nauka idzie w jakieś kwarki dziwne.
Albo twaróg, albo udziwnienia.
Może to wątek odpryskowy tej posthumboltowej specjalzacji nauki, wręcz hermetyzacji?

[apersona]

dar61 napisał:

> [img]https://comic.joda-entertainment.nl/wp-content/uploads/2015/07/Kwark.jpg[/
> img]

[stefan4]

apersona:
> i co jest odpowiednikiem niepustego zbioru G z definicji matematycznej
>
> "Niech * będzie działaniem w niepustym zbiorze G. Parę (G,∗) nazywamy grupą,
> jeśli [...]"

Przypuszczam, że zbiór jakichś przekształceń (może obserwacji?). Typowym przykładem grupy nieprzemiennej jest zbiór funkcji 1-1 jakiegoś zbioru w siebie samego. Działanie grupowe

[apersona]

A tak właściwie to szukam ciekawej książki o podstawach fizyki. Możecie coś polecić?