Prawa autorskie na forum

02.08.11, 18:18
Wydaje się, że na forum panuje duża swoboda w interpretacji prawa autorskiego smile Zależy ona od tego, czy nauta biorący udział w dyskusji jest aktualnie cytującym, czy cytowanym.

Nie było mnie kiedy toczyła się dyskusja na temat prawa autorskiego do dzieła poetyckiego autorstwa Kogucika, przeniesionego na Kalejdoskop przez Zorra.
Problem został załatwiony polubownie, utwór i cała dyskusja- skasowane i nie uważam, że należy to rozwiązanie zmieniać.....

Jednak....
trudno mi Koguciku oprzeć się wrażeniu, że swoją twórczość traktujesz z nieco większym szacunkiem niż cudzą. Pamietam czas, kiedy na swoim forum swobodnie przenosiłeś całe posty nie dbajac o zgodę autorów (choć autorstwo zawsze podawałeś - to przyznaję). Wtedy mi to nie przeszkadzało...nie przeszkadza i teraz. Jednak Ty prezentujesz tu typową moralność Kalego.

Zeby sprawa była całkiem jasna i wyjaśniona do końca pozwól, że odwolam się do zapisów ustawy zamiast Twojego intuicyjnego rozumiena prawa


"Co do zasady korzystanie z cudzych dzieł wymaga zgody autora tego dzieła. Ustawa przewiduje jednak szereg tzw. licencji ustawowych, które są umiejscowione w ustawie o prawie autorskim i prawach pokrewnych (dalej zwaną ustawą) w artykułach od 23 do 35.
Licencje ustawowe mają służyć rozpowszechnianiu dóbr kultury, stanowią ingerencję w prawa wyłączne (monopol) twórcy, są wyjątkiem od reguły. Muszą pogodzić interes twórcy z interesem społecznym, dlatego przy prawidłowym zastosowaniu prawa cytatu nie jest potrzebna zgoda autora dzieła cytowanego.
Jedną z takich licencji ustawowych (forma dozwolonego użytku publicznego) jest PRAWO CYTATU umieszczone w art. 29"


(cytowane z forumprawne.org/prawo-autorskie/31544-prawo-cytatu.html)


Dziennik Ustaw z 31 maja 2006 Nr 90 poz. 631

USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych


(zm. Dz. U. z 2010 r., Nr 152, poz. 1016; Dz. U. z 2009 r., Nr 157, poz. 1241; Dz. U. z 2007 r., Nr 181, poz. 1293; Dz. U. z 2007 r., Nr 99, poz. 662; Dz. U. z 2006 r., Nr 121, poz. 843; )
Rozdział 1

Art. 29. 1. Wolno przytaczać w utworach stanowiących samoistną całość urywki rozpowszechnionych utworów lub drobne utwory w całości, w zakresie uzasadnionym wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczaniem lub prawami gatunku twórczości.
    • sakral Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 18:54
      dobrze,że ja nic nie tworzę.

      ja tylko głoszę Słowo Boże i Bardzo Dobrą Nowinę

      a jak piszę o przewodniczącym Józefie Michaliku /abp i
      metropolita przemyski/ to podaję teksty źródłowe np.

      Tekst linka-Prawdę chcę głosić w miłości- tak zapewnia Józef M.

      i uważam na art.196 kodeksu karnego

      ps.

      Pan Motyl w Łodzi ma kłopoty,i powyrywane skrzydła.
      • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 18:58
        shock ?
    • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 20:23
      Temat powinno sie rozwinac....
    • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 20:41
      a powiedz mi Majeczko - bo nie bardzo rozumiem - jaki jest sens Twojego postu ? Ponieważ jako autor dzieła czy też gniota - wyraziłem sprzeciw - był moją własnością - sprawa zakończona - czy naprawdę na podważanie mojego uzasadnionego niezadowolenia dziś - trzeba wracać i archiwa prezentować spraw z epoki kamienia łupanego ? Myślę że tamte realia i tamte cytaty - nie bardzo odnoszą się do sytuacji zaistniałej dziś.
      A przede wszystkim - jak podkreślam i co w tym momencie musi być z racji własności prawem nadrzędnym - nie zgodziłem się na przenoszenie w inne miejsca tego co umieściłem w jednym. Sprawa tu została załatwiona jak należy, przeprosiny przyjęte - dalsza analiza bezcelowa. Jakby nie patrzeć w tej kwestii - moje prawo własności i moje prawo do wyrażenia sprzeciwu wobec rozporządzania moją własnością bez wiedzy i zgody miało wartość nadrzędną - nie dlatego że akurat moje - a dlatego że akurat to prawo każdego.

      Amen big_grin
      • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 20:48
        i sorry - cytując przepisy prawa należałoby je zrozumieć.

        drobne utwory w całości, w zakresie uzasadnionym wyjaśnianiem, analizą krytyczną, nauczaniem lub prawami gatunku twórczości.

        żadna z przesłanek tego paragrafu tu nie zaszła.

        A najważniejsza sprawa - i chyba tu priorytetowa - wypadało, pisząc ze mną - ZAPYTAĆ czy można sobie skopiować coś co umieściłem na innym forum i co stanowiło w świetle prawa "moją własność intelektualną" choćby to był śmieszny gniot.

        i chyba na tym tą dyskusję należałoby zakończyć.
        • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 21:08
          No widzisz Koguciku, ja to uznalam... ale ja jestem hmm... wiadomo... natomiast krytyk literacki, intelektualista, pracownik naukowy, kulturalny inaczej - AL i mojego prawa nie uznal... podobnie jak Cornelli, teraz juz wiemy kto zacz, uwazala, ze nie mam prawa do tego co napisalam... to moze zastanowmy sie wspolnie jak sie w takich wypadkach bronic... ja uznaje takie cos... jesli ktos chce cos pokazac - linka... ale cos takiego co zrobil Jokker, tym bardziej, ze to nie bylo jego forum... wszedl, tendencyjnie powycinal nasze wypowiedzi a w koncu wkleil je w usta kopulujacej suki i krowy - no ja Cie przepraszam... Jestes na tym forum duzo dluzej ode mnie - ale jakiejs elementranej przyzwoitosci chyba mozna oczekiwac czy to zbyt wiele? - a potem ktos taki sie dziwi, ze jest jak jest... sam to rozpetal... wlasnie wtedy. Bylysmy nie u niego, rozmawialysmy nie z nim... zdobyl tym wielkie uznanie... i nikomu z tych uczciwych i kulturalnych inaczej nawet nie przeszlo przez mysl, ze to byla zwykla ordynarna kradziez a nasz sprzeciw byl glosny.

          Zorro przyniosl dzisiaj Twoj wierszyk... ale nie po to zeby Ciebie osmieszyc czy zdyskredytowac...bo wierszyk byl dobry, tam wydarzylo sie cos zgola odwrotnego.

          Moze nadszedl czas zeby o tym rozmawiac.
          • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 21:54
            a ja nie twierdzę że chciał ośmieszyć. Twierdzę że pisał ze mną i wziął jak swoje. Po co - skoro można było poczytać tam ?
            Druga sprawa - luźne wypowiedzi, nie opatrzone klauzulą autoryzacji - nie wyczerpują w myśl przepisów warunków do zakwalifikowania ich jako - utwory. Jedyną "obroną" może być tylko zwrócenie uwagi.
            Tu miało miejsce coś zgoła innego.
            • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 22:19

              Klauzula autoryzacji? Ładnie brzmi.
              Czy mówicie o własnych wypowiedziach umieszczanych na forum przez autorów tej wypowiedzi? Czegoś nie rozumiem....co tu autoryzować?
              --Maja
              • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 22:36
                nie wiesz co to autoryzacja wypowiedzi ? no i nie każda wypowiedź musi być autoryzowana
        • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 22:06
          Koguciku smile smile
          Jak to, jaki jest sens mojego postu? Przecież napisałam, że edukacyjny. Co jakiś czas ten problem powstaje i jakoś nikt nie próbuje rozwiązać go ostatecznie.
          Co do Ciebie to jesteś w krótkim czasie już drugim nautą, który próbuje nam wmówić, że skoro On uważa, że jakoś być powinno, to tak jest.
          Problem Twojego wierszyka został rozwiązany i chyba wyraźnie napisałam, że nie chcę tego zmieniać. Stwierdziłeś że jako autor nie wyrażasz zgody….przyzwoitość nakazuje uznać taki protest i dlatego post został skasowany aTy nawet przeproszony.
          Ale Ty przede wszystkim powolałeś się na swoje prawa autorskie – dlatego pokazałam Ci, że te nie zostały naruszone. Ja wiem – to okropny błąd ustawodawcy, ale tak zostało to prawo sformułowane.. Twój protest jako autora to prawo moralne, ale Ty powołałeś się na prawo stanowione. Ono jest jasne.
          Wypadało zapytać? Hmmm…Po pierwsze użycie słowa „wypadało” oznacza, że sam przenosisz ten problem do kategorii obyczaju. Po drugie…wiesz….na forum wielu nautów cytuje różne rzeczy. Ty również. Piszesz, że odwołuję się do faktów z epoki kamienia łupanego? Parę miesięcy…jeśi mnie pamięć nie myli…Myślisz, że w tym czasie te obyczaje się zmieniły? Bo wtedy Ty ich nie przestrzegałeś.
          To właśnie powód dla którego przypomniałam ten fakt – przeczytałam całą dyskusję i musiałam się roześmiać – Diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni – to powiedzenie świetnie do Ciebie pasuje w tym wypadku.

          Muszę też dodać, że edukacja przynosi rezultaty. Rzeczywiście, jak oprzytomniałeś to prawidłowo wskazałeś punkt ewentualnego zaczepienia, to znaczy "cel cytowania". Ale tu muszę Cię rozczarować – w prawie autorskim te cele są wyliczone jako katalog zmknięty, ale ten zapis o "prawach gatunku twórczości" daje ogromne możliwości interpretacyjne.

          Chyba tyle?
          • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 22:37
            chyba napisałem że zgodnie z tym co przytoczyłaś - sytuacja nie wyczerpała przesłanki - uzasadnionego cytatu
            • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 22:50

              Wiem co to jest autoryzacja i dlatego nie rozumiem Twojej wypowiedzi.
              Najogólniej mówiąc jest to zgoda autora wypowiedzi na jej publikację w określonej, uzgodnionej wcześniej formie. Nauta, który wysyła swój post na forum nie wymaga chyba od siebie autoryzacji?
              To sam nauta publikuje swoją wypowiedź...Negocjuje formę sam ze sobą?

              Co do "uzasadnionego cytatu" możemy podyskutować smile
              Wybacz jednak - wszelkie dalsze odpowiedzi jutro.
              Dobranoc.
              -
              Maja
              • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 02.08.11, 23:26
                jak poczytasz dokładnie mój post, to może zrozumiesz co miałem na myśli
                • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 09:16
                  Koguciku…smile
                  Ależ ja rozumiem, co chciałeś powiedzieć smile.
                  Miało być: wypowiedzi, o których mówi Maska są wypowiedziami, które nie podlegają prawu autorskiemu i dlatego nie mają nic wspólnego z Twoim przypadkiem.

                  Zgadza się?
                  I na to bym nic nie powiedziała, bo pewnie masz masz rację. Z zastrzeżeniem, że nie pamietam dokładnie tych wypowiedzi, a pojemność znaczeniowa słowa „utwór” jest ogromna.

                  Problem polega jednak właśnie na tym, ża ja przeczytałam uważnie to, co napisałeś. Ponieważ swoją wypowiedź opatrzyłeś prawniczym bełkotem, który odbiera jej sens – zwróciło to moją uwagę.
                  Zapytałam tylko o autoryzację i na to pytanie nie otrzymałam odpowiedzi.

                  Przyszedłeś szermując prawem autorskim i wobec tego, że uwzględniono Twoje zastrzeżenia ze względu na przyzwoitość natomiast zaprzeczono przekroczeniu prawa, postanowiłeś udowodnić, że znasz prawo.
                  Przyznaję, że wypowiedź skomponowana jest zręcznie – brzmi ładnie i tak…fachowo. Prawie nie pozwala na dyskusję, bo jak dyskutować z kimś, kto używa takich sformułowań jak „w myśl ustawy nie wyczerpują warunków” czy „opatrzone klauzulą autoryzacji”. I to używa ich tak swobodnie smile…. Przedobrzyłeś tylko z tą autoryzacją.
                  Jak słusznie zauważyłeś trzeba jednak rozumieć co się mówi. Cytowanie przepisów prawa też ma sens tylko wtedy, gdy odnoszą się do konkretnej sprawy, która właśnie jest omawiana.

                  Traktuję ten wątek jako edukacyjny.smile
                  Przepis o autoryzacji (będzie znowelizowany, bo nie tylko jest powszechnie krytykowany przez dziennikarzy lecz również Trybunał w Strasburgu wypowiedział się negatywnie na jego temat) pochodzi z prawa prasowego i wygląda tak:
                  Art. 14.
                  1. Publikowanie lub rozpowszechnianie w inny sposób informacji utrwalonych za pomocą zapisów fonicznych i wizualnych wymaga zgody osób udzielających informacji.
                  2. Dziennikarz nie może odmówić osobie udzielającej informacji autoryzacji dosłownie cytowanej wypowiedzi, o ile nie była ona uprzednio publikowana. 3. Osoba udzielająca informacji może z ważnych powodów społecznych lub osobistych zastrzec termin i zakres jej opublikowania.
                  4. Udzielenia informacji nie można uzależniać, z zastrzeżeniem wynikającym z ust. 2, od sposobu jej skomentowania lub uzgodnienia tekstu wypowiedzi dziennikarskiej.
                  5. Dziennikarz nie może opublikować informacji, jeżeli osoba udzielająca jej zastrzegła to ze względu na tajemnicę służbową lub zawodową.
                  6. Nie wolno bez zgody osoby zainteresowanej publikować informacji oraz danych dotyczących prywatnej sfery życia, chyba że wiąże się to bezpośrednio z działalnością publiczną danej osoby.
                  (USTAWA z dnia 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe. (Dziennik Ustaw z 7 lutego 1984 r.)
                  • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 10:00
                    strasznie mnie bawi tak poważne podejście do tematu - problem w tym że nie wiesz co chciałem powiedzieć. Bo jedynym celem było podkreślenie różnicy między luźną wypowiedzią (i tu "dodatkowo" - no chyba że autor żąda autoryzacji przed publikacją) a czymś co można uznać ja jakiś tam utwór. Skróty myślowe tzw., choć w miarę jasno ujmujące sedno. Bełkot prawniczy ? Nie jestem prawnikiem.
                    • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 10:21
                      Poważne podejście? Mnie też ubawiło powołanie się na prawo autorskie i ta autoryzacja.
                      Tylko dlatego się odezwałam, że potraktowałeś to z taką śmiertelną powagą smile

                      Odczytanie przeze mnie wiadomości było, z tego co piszesz prawidłowe - chciałeś wyrazić różnicę między wypowiedziami o których mówiła Maska, które utworami nie są, a swoimi. Żeby wypowiedź wyglądała bardziej profesjonalnie użyłeś słów o autoryzacji i teraz to ciągniesz. Nie można autoryzować czegoś, co już jest opublikowane, a autoryzacja "luźnych wypowiedzi" o jakich mówiliście w ogóle nie wchodzi w rachubę.
                      Skróty myślowe? Hmmm Ja bym powiedziała, że popełniłeś bląd nadmiernie rozbudowując swoją wypowiedź
                      Widzę, że nie jesteś prawnikiem. Oni zwykle wiedzą co mówią, jesli mówią o prawnych aspektach jakiejś sytuacji. Ty użyłeś typowych wyrażeń, ale w nieprawidłowym kontekście.

                      Walczę z robieniem ludziom "wody z mózgu" - nie można z poważną miną i z dużą pewnością siebie opowiadać bzdur i liczyć na to, że nikt nie zareaguje.
                      • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 11:19
                        ja ? z powagą potraktowałem jedynie fakt, że komuś się wydaje że może brać co chce, nie pytając nawet - toteż mocno umotywowałem moje niezadowolenie, do czego miałem święte prawo. Cytowanie połowy ustawy, wobec takiego faktu po prostu jest, według mnie przeładowaniem informacyjnym, na dobrą sprawę bez sensu.
                        No ja wiem, że nie można autoryzować czegoś co już zostało opublikowane - a czy ja napisałem opublikowane luźne wypowiedzi - czy luźne wypowiedzi - bo to chyba spora różnica. Nieautoryzowane wypowiedzi mogą być publikowane w formie w jakiej powstały, przy dowolnej interpretacji - autoryzowane - wiadomo - publikujesz dokładnie to co autor wypowiedzi sobie życzy - ale zapewniam że strasznie minęłaś się z sensem tamtej wypowiedzi - skupiając nie wiedzieć czemu na tej autoryzacji, zamiast na tym co faktycznie powiedziałem
                        • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 11:35
                          link do forum prawniczego, coby rozjaśnić - forumprawne.org/prawo-autorskie/185653-prawo-autorskie-uczestnicwto-w-forum.html

                          podstawa prawa autorskiego - utwór, dzieło - jak zwał tak zwał - to coś w każdym razie, jest objęte prawami autorskimi jeśli - Jeśli mają charakter twórczy i indywidualny

                          czy to nadal nie jest jasne ?

                          przedruk czy kopiowanie tekstów umieszczonych w sieci i objętych prawem autorskim


                          forumprawne.org/prawo-autorskie/73866-prawo-autorskie-na-forum.html

                          cytowanie postów - czyli wypowiedzi nie mających charakteru twórczego w świetle ustawy

                          forumprawne.org/prawo-autorskie/59501-prawa-autorskie-spolecznosci-internetowego-forum.html
                          To odnoście zarzutu, że jakoby nie zważając na prawo autorskie, cytowałem całe posty.

                          cyt. RE: Prawa autorskie społeczności internetowego forum
                          Jesli nie jest to utwór (zobacz art. 1 ustawy autorskiej - link na dole) to można cytować. W dużej części takie wypowiedzi nie są utworem.


                          i myślę że tym wyczerpałem temat, dotyczący kopiowania mojego wierszyka po forach.
                          • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 11:50
                            Koguciku! nie mialam zamiaru wchodzic w dyskusje... ale proponuje uscislic... co to znaczy luzna wypowiedz, a co wypowiedz majaca znamiona utworu?
                            Rozumiem, ze jesli ktos wypowiada sie na dany temat proza - to jest to luzna wypowiedz, a jesli wierszem, to jest utwor... bo taka jest roznica miedzy wypowiedziami o ktorych tutaj dyskusja...
                            Ja na dany temat pisalam proza, Ty wierszem...

                            Uznalam Twoje prawo(mnie takiego prawa odmowiono, z tej prostej przyczyny, ze kulturalni inaczej, kieruja sie innymi wzgledami etycznymi) i usunelam cala dyskusje toczaca sie na ten temat... wyjasniam tym, ktorzy nas tak pilnie czytaja i kopiuja - USUNELAM DYSKUSJE, bo na Twoja prosbe usuniety zostal Twoj wierszyk - wiec jesli zostal usuniety "przedmiot dyskusji", nie bylo chyba tez sensu, zeby pozostawiac cala dyskusje - bo niby o czym?

                            wink
                            • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 13:57
                              masz wszystko w linkach. prościej się nie da
                              • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 14:07
                                Uwazam, ze naprawde nie warto kruszyc kopii - bo miedzy ludzmi kulturalnymi da sie dojsc do porozumienia i nie ma zadnego powodu zeby upierac sie przy swoim...
                                Czy to znaczy, ze gdyby ktos skopiowal Twoja luzna wypowiedz, to byc nie protestowal?.... nie wierze wink
                                I w takim wypadku tez bym sie nie upierala - jesli ktos sobie nie zyczy to jest ok...
                                Odkreslilam te cala rozmowe na ten temat (z wyjatkiem oczywiscie Twojego wierszyka) - moze ktos to przeczyta i do kogos dotrze, ze bledy robic mozna, ale nalezy miec na tyle przyzwoitosci, zeby je tez korygowac....
                                A linka na Twoj wierszyk mozna zostawic? smile
                                • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 09:31
                                  link to link - to żaden problem - co do cytowania moich postów - nie ma problemów - cytują je bez przerwy i nigdy problemów z tego tyt nie robiłem.
                                  • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 09:36
                                    czyli....moge?big_grin
                                    • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 09:38
                                      dopóki nie gwizdniesz mi znów wierszyka - reszta wypowiedzi to tylko wygłupy
                                      • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 09:47
                                        a jak wierszyk bedzie czescia Twojej wypowiedzi....?big_grin
                                        • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 09:49
                                          ale będzie wierszykiem. Z reguły bywają moją wypowiedzią. Zakwalifikowaną - patrz linki.
                                          • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 10:10
                                            a pozwolisz czasem skopiowac....big_grin
                                            • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 10:12
                                              Tobie nie - podpadłeś
                                              • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 10:30
                                                o....na dlugo?big_grin
                          • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 11:51
                            Człowieku! Nie nadążam za Tobą!
                            Poczekaj muszę to przeczytać smile
                          • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 12:07

                            "maja-z-podworka 03.08.11, 09:16Odpowiedz

                            Koguciku…
                            Ależ ja rozumiem, co chciałeś powiedzieć .
                            Miało być: wypowiedzi, o których mówi Maska są wypowiedziami, które nie podlegają prawu autorskiemu i dlatego nie mają nic wspólnego z Twoim przypadkiem.

                            Zgadza się?
                            I na to bym nic nie powiedziała, bo pewnie masz masz rację. Z zastrzeżeniem, że nie pamietam dokładnie tych wypowiedzi, a pojemność znaczeniowa słowa „utwór” jest ogromna."

                            ---------------------

                            Wydaje mi się, że nie negowałam definicji słowa "utwór"? Nie tego dotyczyła dyskusja.
                            Po co to wszystko cytujesz, skoro ja się z tym zgodziłam już na początku rozmowy?
                            Zastrzeżenie dotyczyło jedynie faktu, że nie pamiętam dokładnie wypowiedzi o których mowa

                            Natomiast zarzut, że inaczej traktujesz swoje utwory a inaczej cudze...że publikowałeś wcześniej cudze posty....
                            Nie wszystkie oczywiście, ale niektóre spełniały kryteria utworów. Jak już pisałam, pojemność znaczeniowa tego słowa jest ogromna...
                            • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 13:59
                              mam jedną zasadę - jeśli stawiam zarzut to go dobrze motywuję - więc prosiłbym o to samo.

                              Nie wszystkie oczywiście, ale niektóre spełniały kryteria utworów
                              • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 14:02
                                strasznie przewrazliwiony jestes....big_grin
                                • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 14:07
                                  nie, raczej lubię uściślać temat
                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 14:09
                                    Utwor czy tez nie - masz prawo protestowac, Twoje prawo zostalo uznane... smile
                                  • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 17:02
                                    uscislac? Az sie udusi?cool

                                    kogucik-2972 napisał:

                                    > nie, raczej lubię uściślać temat
                              • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 15:12

                                Rzeczywiście - prościej nie można. Jeśli nie rozumiesz bezpośredniego, prostego tekstu ustawy i tego co czytasz w miejscach, do których podajesz link - poddaję się. Taką rozmowę można ciągnąć w nieskończoność.

                                Przykład?
                                Pamiętasz wzruszającą opowieść Gryfa (nie pamiętam pod jakim nickiem na Orła Cień) o tym jak w czasie okupacji przenosił "bibułę" zaszytą w płaszczyku?
                                Nie uznaliśmy tego wówczas za rzeczywiste wspomnienia, oceniliśmy to jako fikcję literacką najpodrzędniejszego gatunku. Jednak zgodziliśmy się tutaj, że wartość literacka dzieła nie ma znaczenia smile. Utwór był z pewnością zarówno oryginalny jak indywidualny smile

                                Chyba zakończymy? Nie sądzę by dalsza rozmowa wniosła coś nowego.
                                Pozdrowienia Koguciku.
                                • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 09:36
                                  Przykład?
                                  Pamiętasz wzruszającą opowieść Gryfa (nie pamiętam pod jakim nickiem na Orła Cień) o tym jak w czasie okupacji przenosił "bibułę" zaszytą w płaszczyku?
                                  Nie uznaliśmy tego wówczas za rzeczywiste wspomnienia, oceniliśmy to jako fikcję literacką najpodrzędniejszego gatunku. Jednak zgodziliśmy się tutaj, że wartość literacka dzieła nie ma znaczenia smile. Utwór był z pewnością zarówno oryginalny jak indywidualny smile


                                  a to ja coś z tym robiłem ? Czy dopowiedziałem u siebie kolejny "utwór" ? bo nie rozumiem trochę do czego ten przykład. Strasznie nie lubię, kiedy w dyskusji powstają takie niedomówienia, bo potem z tego same kłopoty. Precyzyjnie to precyzyjnie - tym bardziej że jesteśmy na publicznym forum, gdzie nie wszyscy muszą wiedzieć o co chodzi, za to czyta to sporo ludzi.

                                  pozdrawiam
                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 11:27
                                    Czesc Koguciku... do Twojego wierszyka nie zostalo tez nic dopisane z wyjatkiem: ladne.... ale zanim zostal zacytowany autor i wiersz....!!!!!!!!!!!! Nic ponadto - wlasnie sprawdzilam smile
                                    • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 11:36
                                      ........................................................big_grin..........................................................................
                                      fotoforum.gazeta.pl/photo/3/bb/sc/vyfr/GEQ2bM370oG11hsltX.jpg
                                    • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 11:56
                                      a kto tu mówił że coś zostało dopisane ? No już całkiem nie rozumiem, czemu dyskusja rozpoczęta z powodu tego, że nie podobało mi się skubnięcie mojego wierszyka w celu - bo tak - rozwinęła się do rozmiarów epopei, która nota bene ma mocno niestabilną fabułę.
                                      • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:02
                                        .............................................................piwo.................................................................big_grin
                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:18
                                    kogucik-2972 napisał:


                                    >
                                    > a to ja coś z tym robiłem ? Czy dopowiedziałem u siebie kolejny "utwór"
                                    ? bo ni
                                    > e rozumiem trochę do czego ten przykład. Strasznie nie lubię, kiedy w dyskusji
                                    > powstają takie niedomówienia, bo potem z tego same kłopoty. Precyzyjnie to prec
                                    > yzyjnie - tym bardziej że jesteśmy na publicznym forum, gdzie nie wszyscy muszą
                                    > wiedzieć o co chodzi, za to czyta to sporo ludzi.
                                    >
                                    > pozdrawiam

                                    Koguciku - a co Zorro z tym zrobil?
                                    • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:31
                                      wziął
                                      • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 13:39
                                        Koguciku...kopiowales cale pasaze i wklejales na swoim forum...

                                        Ten kto jest bez winy niech rzuca kamieniami................

                                        Twoj protest zostal uznany nie na zasadzie prawa, czy paragrafow a wylacznie na zasadzie dobrosasiedzkich stosunkow - nie podoba Ci sie, OK, uznajemy Twoja racje...
                                        • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 13:52
                                          dobrze. swoją drogą słynnego "kopiowania" nauczyłem się od Was prawda ? No chyba przyznasz. I jeszcze jedno - to co kopiowałem - a posiadam nadal tamto forum, choć jest ukryte - to teksty personalnie uderzające przede wszystkim we mnie. I proszę Cię - nie porównuj tamtego błota z wierszykiem. Znowu powstaje kolejna sytuacja, gdzie z powodu niedomówień postronni nie wiedzą o co chodzi. A to chyba leciuchno nie fair. To jedno. A drugie - przecież to nie ja chcę mieć ostatnie słowo - ja uznałem sprawę za załatwioną. Ale skoro Majka wywołała mnie od nowa również personalnie do tablicy - to czemu niby mam tej dyskusji nie prowadzić. A myślę że mimo wszystko - w czytaniu paragrafów mam większe doświadczenie - bez urazy. Moją sprawę uważam od początku za zamkniętą. Ale skoro potrzebna dyskusja - i to przyznasz - nie ogólnikowo - tylko ktoś zwraca się publicznie bezpośrednio do mnie - twierdząc że nie mam racji czy też nie umiem czytać - chyba mam prawo z tym publicznie polemizować.
                                          • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 14:05
                                            Hmm... w czytaniu paragrafow masz wieksza wprawe?... skoro tak twierdzisz smile

                                            Nauczyles sie kopiowania od NAS?... zgadza sie - kopiowalismy wszystkie objawy trollowania i...co lepsze, wprawa w tym na dobre NAM wyszla smile nie jestesmy juz tacy bezbronni jak kiedys wobec trolli, jak to bylo kiedys.
                                            Chociaz o ile sobie przypominam to byla jakas ciupazka, ktora kopiowales, jeszcze zanim MY przyszlismy na GW...
                                            • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 16:29
                                              sluchajcie....cool
                                              Ja mysle, ze sprawe "wierszyka" mozna by juz zamknac, co ? big_grin
                                            • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 18:19

                                              • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 18:30
                                                Andrzejku .-) skoro juz przechodzimy na Ty smile nie wiem, nie pamietam... moze to i byly linki - czlowieku!!!!!!!!!! - ja to juz zapomnialam... jesli nie bylam tu scisla to sorry... to uscislimy - ja nie kopiowalam, bo to zaden dowow - kopie mozna zmanipulowac - ja robilam screeny big_grinbig_grinbig_grin
                                                • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:03
                                                  i tego nauczyłaś mnie big_grin a na Ty to my chyba ze dwa lata czy jakoś tak......big_grin
                                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:09
                                                    owszem... ale przeciez nie tak na oczach wszystkich wink....
                                                  • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:12
                                                    a ja nie mam nic do ukrycia ...wink
                                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:17
                                                    hihi... to co FKK? i do Chalup? smile cos tam pewnie masz... ale jesli dobrze zrozumialam, to tak sie sklada, ze ja tez nie mam... big_grin
                                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:18
                                                    sorry - to z niemieckiego...ale po naszemu to tyle co nudyzm... nie, nie...to jednak cos tam do ukrycia sie znajdzie wink big_grinbig_grinbig_grin
                                                  • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:21
                                                    ja tam z tym problemów nie miewam...wink
                                                  • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:20
                                                    tłumacza - FKK ?
                                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:41
                                                    FreiKörperKultur - naturyzm... tak to chyba jest wink Kultura Wolnego Ciala... big_grin
                                                • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:10
                                                  p.s. aaaaa zeby uscislic, screenow nauczyl mnie robic Uli big_grin
                                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:11
                                                    i tak to uczymy sie wzajemnie od siebie - eeeh gdyby to zawsze tak bylo wink
                                                  • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:14
                                                    tak zawsze jest...wink
                                                  • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:13
                                                    nie pytam kto Ciebie big_grin chwalę się kto mnie...big_grin
                                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 19:20
                                                    https://www.emoticons.gr/albums/uploads/skype/emoticon-0150-handshake.gif
                                    • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:33
                                      właśnie dlatego prosiłem o sprecyzowanie - bo owszem "dopisałem" w sensie na moim forum napisałem podobną historyjkę, a nie przerobiłem cudzą - więc nie rozumiem pytania


                                      m.maska napisała:

                                      > kogucik-2972 napisał:
                                      >
                                      >
                                      > [b]>
                                      > > a to ja coś z tym robiłem ? Czy dopowiedziałem u siebie kolejny "utwór" [
                                      > /b]? bo ni
                                      > > e rozumiem trochę do czego ten przykład. Strasznie nie lubię, kiedy w dys
                                      > kusji
                                      > > powstają takie niedomówienia, bo potem z tego same kłopoty. Precyzyjnie t
                                      > o prec
                                      > > yzyjnie - tym bardziej że jesteśmy na publicznym forum, gdzie nie wszyscy
                                      > muszą
                                      > > wiedzieć o co chodzi, za to czyta to sporo ludzi.
                                      > >
                                      > > pozdrawiam
                                      >
                                      > Koguciku - a co Zorro z tym zrobil?
                                      • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:34
                                        wial? Co?big_grin
                                      • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 13:07
                                        Złamalam się i jeszcze ten raz odpowiem, bo wydaje mi się, że naprawdę nie rozumiesz jak to dziala, a nie udajesz.

                                        NIE WYMAGA ZGODY.
                                        To znaczy, że nikt nie musi pytać, czy może zacytować. I nie ma znaczenia czy Ci się to podoba czy nie, czy się zgadzasz, czy protestujesz.
                                        Jeśli coś nie wymaga zgody, to znaczy, że brak zgody jak również protest nie musi być brany pod uwagę.
                                        Ta możliwość cytowania to też jest część prawa autorskiego. Protest nie przywraca Twoich praw, bo cały czas je masz. Takie, jakie wynikają z przepisów prawa autorskiego.

                                        Ja wiem, że to oburzające. Rozumiem, że Twoje wyobrażenie prawa autorskiego jest inne, ale prawo nie jest takie, jak sobie wyobrażamy, lecz takie, jakie uchwalono.

                                        Możesz to sobie tłumaczyć inaczej – publikując coś wyrażasz jednocześnie (jakby z góry) zgodę na to, że utwór będzie cytowany na zasadach określonych w przepisach prawa autorskiego.
                                        Protesty – do Sejmu RP. Tak uchwalili.

                                        A epopeja się zrobiła, bo ją ciągniesz. Już Ci napisałam, traktuję wątek jako edukacyjny i dlatego staram się nie zostawić czytających z fałszywym wyobrażeniem zasad o których mówimy.

                                        Opowieść z Orła Cień została na Twoim forum skopiowana, a nie - napisana podobna.

                                        Tym razem koniec naprawdę. Są jakieś granice dyskusji i ja właśnie do nich dotarłam.
                                        -
                                        Maja
                                        • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 13:26
                                          cytat uzasadniony - sorry - jak sama nazwa wskazuje, jak też warunki jego zastosowania, które sama przytoczyłaś - ma być uzasadniony - trzema sytuacjami, które tu podałaś -żadna z nich nie miała miejsca - tak więc nie ma uzasadnienia. Naprawdę poczytaj to co sama przytoczyłaś.
                                  • m.maska Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:21
                                    kogucik-2972 napisał:


                                    >
                                    > a to ja coś z tym robiłem ? Czy dopowiedziałem u siebie kolejny "utwór" ? bo ni
                                    > e rozumiem trochę do czego ten przykład. Strasznie nie lubię, kiedy w dyskusji
                                    > powstają takie niedomówienia, bo potem z tego same kłopoty. Precyzyjnie to prec
                                    > yzyjnie - tym bardziej że jesteśmy na publicznym forum, gdzie nie wszyscy muszą
                                    > wiedzieć o co chodzi, za to czyta to sporo ludzi.
                                    >
                                    > pozdrawiam

                                    Koguciku.... alez Zorro tez niczego nie dopisal...
                                • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 09:37
                                  ależ ja dokładnie rozumiem. Podałem nawet bardzo precyzyjnie cytaty do każdej z sytuacji.
                                  • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 11:18
                                    Koguciku...To jest kopanie się z koniem i w związku z tym jest to ostatni mój wpis do Ciebie na ten temat. Niestety nie rozumiesz nawet tego, co cytujesz.

                                    W linkach, które podajesz stwierdza się, że utwory publikowane na forach są objęte prawami autorskimi i że można cytować posty, które utworami nie są. I oczywiście jest to święta prawda. Czy zaprzeczałam temu?

                                    Cytujesz opinie z forum prawniczego, w którym pada konkretna odpowiedź na konkretne pytanie, bez zagłębiania się w wyjaśnienia wykraczające poza temat tym pytaniem objęty. Podana jest zasada ogólna.

                                    Od każdej reguły możliwe są wyjątki.

                                    Na przykład.
                                    Zabicie czlowieka jest w Wiginii (USA) uznawane za zbrodnię i jest karane.
                                    Ale jednocześnie orzeka się i wykonuje karę śmierci.

                                    Mówimy tu o takim wyjątku. Cytowanie drobnych utworów w określonych sytuacjach nie wymaga zgody autora I NIE JEST TO POGWAŁCENIE JEGO PRAW AUTORSKICH. To właśnie usiłuję Ci wytłumaczyć pokazując nawet zzapis ustawy - niestety wygląda na to, że bezskutecznie.

                                    Problemem moze być jedynie cel cytowania. Katalog sytuacji, w których w ten sposób można utwór cytować, jest bardzo szeroki i dyskusji na temat tego, czy cytat był uzasadniony prowadzić nie będę - skoro nie potrafisz zrozumieć najbardziej podstawowych rzeczy, nie będę próbowała zagłębiać się w dyskusję o możliwościach inetrpretacyjnych przepisu. Ja twierdzę, że uzasadniony był.

                                    Koniec na tym.
                                    • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 11:21
                                      .................................................................piwo...................................................cool
                                    • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 11:54
                                      a ja nadal nie rozumiem, po co mi to tłumaczysz - o ile zgody nie wymaga, to przy sprzeciwie autora - nadal działa prawo autorskie - i co byś nie tłumaczyła - na to rady nie masz - a to co cytowałem - dokładnie pasuje do sytuacji. Problem w tym że sama nie potrafisz się zdecydować - uogólniasz, bo to "wątek edukacyjny" czy odnosisz się do konkretnie tej tu zaszłości - bo raz tak, raz tak i nie bardzo nadążam.
                                      Nawet drobny utwór jest własnością autora - warunki, kiedy można go cytować - podałaś sama - tu spełnione nie zostały - natomiast jako właściciel mam pełne prawo nim rozporządzać - i skoro mówię nie - bo to moja własność - to nie - proste.
                                      • 1zorro-bis Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:01
                                        upierdliwy jestes, Kogucik.....big_grin

                                        fotoforum.gazeta.pl/photo/3/bb/sc/vyfr/GEQ2bM370oG11hsltX.jpg
                                        • kogucik-2972 Re: Prawa autorskie na forum 04.08.11, 12:31
                                          dzięki temu nieźle sobie radzę w tej dżungli, a u niektórych nick - kogucik - wywołuje czasem nawet histerię, co akurat bardzo mi odpowiada
                        • maja-z-podworka Re: Prawa autorskie na forum 03.08.11, 11:50
                          Problem właśnie w tym umotywowaniu Twojej wypowiedzi. Dobrze, że nie cytowałeś sankcji za złamanie prawa autorskiego smile. Możesz wyrażać niezadowolenie, ale powtarzam - bez robienia ludziom wody z mózgu. Twoje prawa autorskie nie zostały złamane.
                          Polowa ustawy? Masz pojęcie przez co musiałbyś brnąć gdybym naprawdę to zrobiła? Powinieneś mi być wdzięczny, że Ci tego oszczędziłam smile

                          A zacytowałam, żeby nie było to Twoje słowo przeciw mojemu - chcesz się twardo upierać przy tym prawie autorskim smile dyskutuj sobie z ustawą.

                          Czytam dokładnie to, co napisałeś. Fakt, że nie napisałeś dokładnie tego, co chciałeś napisać, nie jest moją winą.
                          Skupiłam się na autoryzacji bo tu już nawet nie można powiedzieć, że jechałeś po bandzie - wypadłeś poza nią.
                          Z tą autoryzacją smile strasznie chachmęcisz smile.
                          Piszesz w konkretnej sytuacji - mówicie o wykorzystaniu opublikowanych postów przez innych nautów. Ponieważ te posty nie spełniają kryteriów utworu, nie są chronione prawem autorskim - twierdzisz więc, że nie można tych sytuacji porównywać z Twoją.
                          Ponieważ autoryzacja nie może dotyczyć czegoś, co już jest opublikowane, nie ma powodu byś tu o niej pisał.
                          Jeśli miałeś na myśli, jak teraz twierdzisz, wypowiedzi ogólnie (również te niepublikowane), to autoryzacja nie dotyczy czegoś takiego jak "luźna wypowiedź" ( w zasadzie to prawo ma zastosowanie jedynie do wywiadów), a więc Twoja uwaga również nie miała tu zastosowania.
                          Zdziwiona zapytałam o co chodzi - odpowiedziałeś, w odpowiedzi zapytałeś czy nie wiem co to jest autoryzacja. Wiem. Analizując całość rozmowy stwierdzam, że sama mogę odpowiedzieć sobie na pytanie, które Ci zadałam.
                          Wzmianka o autoryzacji została wstawiona wyłącznie w celu zrobienia wrażenia na czytających.
                          Robić wrażenie należy nie mijając się równocześnie z prawdą.
Pełna wersja