Nowy trend?

[nm.buba011]

film.onet.pl/milosc-uroczysta-premiera-filmu-z-udzialem-gwiazd/1l2kp



Światowiec, czy niekoniecznie?

[quba]

Raczej nie.
Elegancja to jedno, a wygląd tego mężczyzny, to druga sprawa.
Nb czy to ktoś znany?
Pozdrawiam.

********************
Czy to zaraz trzeba mieć sygnaturkę?

[nm.buba011]

> Nb czy to ktoś znany?

- w linku jest wymieniony personalnie, ale mnie do napisania wątku zainspirowało zachowanie.

[aqua48]

Wielu ludzi zachowuje się, hm.. jak się zachowuje. Roztrząsanie czy są światowcami uważam za bezzasadne. Słowo celebryta nie oznacza kogoś kto jest wzorem dla innych, tylko kogoś kto jest znany z tego że jest znany.

[nm.buba011]

aqua48 napisała:

> Wielu ludzi zachowuje się, hm.. jak się zachowuje. Roztrząsanie czy są światowc
> ami uważam za bezzasadne.

- dobra uwaga. Tylko, czy użyte przeze mnie określenie jest bezzasadne, czy brak uzasadnienia w zachowaniu tego Pana?

[kornel-1]

Czy w kinie można poprosić panią, by zdjęła kapelusz, bo zasłania?

k.

[nm.buba011]

kornel-1 napisał:

> Czy w kinie można poprosić panią, by zdjęła kapelusz, bo zasłania?

- bardzo dobre, kontekstowe (tu widzimy... Pana) pytanie.

Nie zwróciłbym uwagi i temu panu, a tym bardziej pani.
Prosić można o wszystko (na zakończenie odpowiem). Pytanie, co mamy uzyskać, skoro osoba tak się zachowuje i o ile patrząc na całość, jest pewna swojej słuszności.

S-v literalny robi paniom wyjątek, a jego duch zaleca daleko idącą empatię.

Na innym wątku poruszono pisanie do innych z małej litery.

Zanim bym pomyślał o prośbie, to przesiadłbym się.
Gdyby brakowało miejsc, pokazałbym opłacony bilet obsłudze kina i czekał na działanie gospodarza obiektu.

Odpowiedź: Można, ale nie każdy z tego skorzysta.

[angazetka]

Bubo, czy ty masz obsesję na punkcie strojów innych ludzi?

[nm.buba011]

angazetka napisała:

> Bubo, czy ty masz obsesję na punkcie strojów innych ludzi?

- czyżbym pomylił fora?

Pasjonuję się s-v.

Jak rozumiesz słowo 'obsesja', skoro go użyłaś?

[dmuchawcelatawce]

Raczej artysta.

[pieskuba]

Kapelusz kapeluszem, mnie gorsze wydaje się sposób w jaki pan usiadł i jak (oraz gdzie) trzyma ręce.

pies

[verte34]

Pomijając zachowanie (nie mam pojęcia czy jest odpowiednie) - uważam ze ten pan pięknie się ubrał. Dziwacznie, ale pięknie.
Ma długie, srebrzyste włosy, widać że zadbane, co w połączeniu ze strojem i biżuterią daje fantastyczny efekt.
Zazwyczaj starsi faceci z długimi włosami są odziani heavymetalowo/ motocyklowo lub dziwaczno-etnicznie.
Ten jest na baśniowo. Zafascynował mnie.

[bene_gesserit]

Wygląda uroczo, fakt. Natomiast jakby w kinie czy na koncercie usiadł przede mną i nie reagował na prośby o zdjęcie nakrycia, to bym go w ten baśniowy cylinder popukała.

[matylda1001]

Szanuję upodobania innych w kwestii własnego stroju, to znaczy - nikomu nie każę się przebierać, ale swoje zdanie mogę mieć. Dla mnie ten pan wygląda jak stary błazen. Tak wyglądając mógłby wystąpić jako klaun w cyrku, bez dodatkowej charakteryzacji. Mężczyznom w pewnym wieku nie pasują długie włosy, wyglądają niepoważnie i nieelegancko. Zresztą idę o zakład, że pod kapeluszem ich nie ma. Dlatego pewnie ten kapelusz nosi, chociaż nosić nie potrafi. Kapelusz powinien pozostać w szatni, poza tym rondo kapelusza to nie półeczka na okulary. Mężczyznom w pewnym wieku nie pasują też tego typu koszule, jeśli w ogóle pasują na uroczyste okazje. Siedzieć ładnie ten pan też nie potrafi. No, ale to na szczęście nie jest mój mąż, więc nie muszę sie tym przejmować..

[bene_gesserit]

No, twój mąż pewnie ma skarpetki w kancik, bo w jego wieku tylko to przystoi

Kobieto, więcej luzu - to po pierwsze. Nie każdy, kto ubiera się nieco inaczej, niż everyman w rodzaju twojego męza to wróg publiczny. Nie mówiąc już o tym, ze tego typu obgadywanie cudzego wyglądu jest wyjątkowo nie na miejscu.

[nm.buba011]

bene_gesserit napisała:

> Kobieto

- to bardzo poniżający zwrot, bo do mężczyzny w podobnych okolicznościach (też skrajna niechęć) mówi się... człowieku.

> obgadywanie cudzego wyglądu jest wyjątkowo nie na miejscu.

- tak. Celebryta daje na to swoje przyzwolenie. Taki a nie inny układ - niech piszą co chcą, aby prawidłowo napisali nazwisko. Może mieć więc za złe, brak tego ostatniego.

Stosujesz jakże odmienne standardy, co do siebie, a co do innych.
Na forum wymieniając poglądy o zachowaniu, trendach, opieramy się o czyjś wizerunek.

[madzioreck]

nm.buba011 napisał:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Kobieto
>
> - to bardzo poniżający zwrot, bo do mężczyzny w podobnych okolicznościach (też
> skrajna niechęć) mówi się... człowieku.

Niekoniecznie. Bywa, że mówi się "chłopie".

[ach_dama_byc_z_kanady]

Wlasnie, CHLOPIE, wyluzuj!

Minnie

[nm.buba011]

madzioreck napisała:

> Niekoniecznie. Bywa, że mówi się "chłopie".

- trafna uwaga. Także: Gościu, Facecie, Stary.

Do kobiet: Kobieto (Kobito), Dziewczyno, Laska i Facetka.
Nie słyszałem, a moje ucho tego wyczekuje, zawołania do kobiety - Człowieku!
Niezależnie od płci osoby tak się zwracającej.

[matylda1001]

nm.buba011 napisał:

> to bardzo poniżający zwrot, bo do mężczyzny w podobnych okolicznościach (też
skrajna niechęć) mówi się... człowieku.<

Dziękuję, Bubo Od wielu miesięcy ignoruję zaczepki Bene i Jej niegrzeczne komentarze. W zasadzie jest mi obojętne jak odbiera moje wypowiedzi. Tego, co pisze pod moimi postami albo wcale nie czytam, albo traktuję jak powietrze, ale powietrze nie zawsze bywa świeże i czasami trzeba nos odwrócić Człowiek dobrze wychowany wyciągnąłby z takiej sytuacji wnioski. Człowiek źle wychowany korzysta z okazji i pozwala sobie na coraz więcej bo wie, że riposty nie będzie. Teraz też nie będzie

[ach_dama_byc_z_kanady]

matylda1001 napisała:
Dziękuję, Bubo smile Od wielu miesięcy ignoruję zaczepki Bene i Jej niegrzeczne komentarze. W zasadzie jest mi obojętne jak odbiera moje wypowiedzi. Tego, co pisze pod moimi postami albo wcale nie czytam, albo traktuję jak powietrze, ale powietrze nie zawsze bywa świeże i czasami trzeba nos odwrócić

TU akurat bardzo zle robisz, Matyldo.

Wlasnie Buba nie ma w ogole racji, a Bene 100%.

Raz ze ubior to kwestia gustu, z juz zwlaszcza w swiecie artystycznym wolno bardzo duzo.
W tym przypadku mamy do czynienia z mezczyzna ubranym nie tylko interesujaco to jeszcze
schludnie i starannie. kapelusz jednak powienien ze wzgledu na widzow z tylu, byl zdjac,
owszem.

Dwa - zwrocic sie do kogos "kobieto" choc moze nie eleganckie,
nie jest u b l i z a j a c e , kropka. pssssyt, znowu bak Buby.

Rzeczywscie ostro zes pojechala po nieszczesnym czlowieku - dopuszczasz chyba mozliwsc
istnienia tzw artystycznej bohemy i adekwatnego z tym wygladu?

Poza tym, nie czytajac wypowiedzi osob ktorych nie lubimy badz nie cenimy badz tylko
dzialaja nam na nerwy mozemy niechcacy stracic wartosciowa opinie, cenna opinie,
interesujaca opinie, odmienna opinie, zaskakujaca opinie, rozszerzajaca horyzonty opinie,
ziarnko-prawdy -opinie. Nie uwazasz ze czlowiek naprawde inteligentny ceni kazda taka opinie?

Kto jak kto, ale imo wlasnie Bene jest jedna garstki ktorych wypowiedzi WARTO czytac

jesli juz koniecznie trzeba, to ja bym raczej opuszczala Bube ktoremu jak to ktos trafnie ujal,
'baki' zdarzaja sie nagminnie...


Minnie

[nm.buba011]

ach_dama_byc_z_kanady napisała:

> Poza tym, nie czytajac wypowiedzi osob ktorych nie lubimy badz nie cenimy badz
> tylko dzialaja nam na nerwy mozemy niechcacy stracic wartosciowa opinie, cenna
> opinie, interesujaca opinie, odmienna opinie, zaskakujaca opinie, rozszerzajaca
> horyzonty opinie, ziarnko-prawdy -opinie.

- bardzo mądrze napisałaś. Notabene... przeczytałem.

[matylda1001]

ach_dama_byc_z_kanady napisała:

> Wlasnie Buba nie ma w ogole racji, a Bene 100%.

Minnie ja już sie przyzwyczaiłam, że Buba tu z reguły nie ma racji, nawet jak rację ma. Myślę, że sam Buba też sie już do tego przyzwyczaił.

> Dwa - zwrocic sie do kogos "kobieto" choc moze nie eleganckie, nie jest u b l i z a j a c e <

Nie czuję się obrażoną. Poza tym jest mi zupełnie obojętne co myśli o mnie Bene, chociaż nie ukrywam, że wolałabym, żeby w ogóle o mnie nie myślała. Tak, jak ja o Niej.

> Poza tym, nie czytajac wypowiedzi osob ktorych nie lubimy badz nie cenimy badz tylko
dzialaja nam na nerwy mozemy niechcacy stracic wartosciowa opinie, cenna opinie
interesujaca opinie, odmienna opinie, zaskakujaca opinie, rozszerzajaca horyzonty opinie,
ziarnko-prawdy -opinie. Nie uwazasz ze czlowiek naprawde inteligentny ceni kazda taka opinie?<

Jak wyżej.

> Kto jak kto, ale imo wlasnie Bene jest jedna garstki ktorych wypowiedzi WARTO czytac
jesli juz koniecznie trzeba, to ja bym raczej opuszczala Bube ktoremu jak to ktos trafnie ujal,
'baki' zdarzaja sie nagminnie... <

Minnie, jeśli ktoś chce, to może sobie wydrukować "złote myśli Bene_gesserit", oprawić w ładną ramkę, zawiesić nad łóżkiem i czytać na dobranoc. Czy ja tu nawołuję do ignorowania Bene_gesserit? Czy nawołuję do opuszczania wypowiedzi kogokolwiek?

>Rzeczywscie ostro zes pojechala po nieszczesnym czlowieku - dopuszczasz chyba mozliwsc
istnienia tzw artystycznej bohemy i adekwatnego z tym wygladu?<

Oczywiście, że dopuszczam... tak jak dopuszczam możliwość istnienia sportowców, ale zakładam, że dobrze wychowany sportowiec idąc na tej rangi imprezę, dres i trampki zostawi w domu.

[ach_dama_byc_z_kanady]

matylda1001 napisała:
Oczywiście, że dopuszczam... tak jak dopuszczam możliwość istnienia sportowców, ale zakładam, że dobrze wychowany sportowiec idąc na tej rangi imprezę, dres i trampki zostawi w domu.

Dobrze wychowany sportowiec zostawia dres i trampki w domu, a do teatru ubiera sie inaczej, oczywscie.

Ale bohema? niby w co ma ubrac sie BOHEMA?

Minnie

[nm.buba011]

ach_dama_byc_z_kanady napisała:

> Ale bohema? niby w co ma ubrac sie BOHEMA?





-





- to zdjęcie chyba nie wymaga komentarza?

[nm.buba011]

dla... kontrastu.

[ach_dama_byc_z_kanady]

nm.buba011 napisał:

> ach_dama_byc_z_kanady napisała:
> > Ale bohema? niby w co ma ubrac sie BOHEMA?
> -

> - to zdjęcie chyba nie wymaga komentarza?

zalezy o jaki komentarz ci chodzi. z pewnoscia nie maja na glowie kapelusza,
i nie dmuchaja sobie podczas rozmowy dymem w twarz.

natomiast jesli chodzi czy to "bohema" -

najpierw przeczytaj sobie to:
styl bohemy

teraz to:
ubior bohemy

czy para ze zdjecia zalicza sie do "bohemy" ? jako aktorzy naleza do srodowiska artystycznego
ale w zadnym wypadku kolorowa "cyganeria" nie sa.

Minnie

[matylda1001]

ach_dama_byc_z_kanady napisała:

> Ale bohema? niby w co ma ubrac sie BOHEMA?<

Zależy gdzie bohema się wybiera. W kazdym razie stosownie do okoliczności.

[bene_gesserit]

Publiczne snucie domysłów, czy ktoś ukrywa pod kapleuszem łysinę są nie na miejscu w żadnych okolicznościach, obawiam się. Chyba, że mówimy o dusznych drobnomieszczańsko-dulskich klimacikach

[bene_gesserit]

nm.buba011 napisał:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Kobieto
>
> - to bardzo poniżający zwrot, bo do mężczyzny w podobnych okolicznościach (też
> skrajna niechęć) mówi się... człowieku.

Jak zawsze: pała z polskiego.

[pavvka]

bene_gesserit napisała:

> Nie każdy, kto ubiera się nieco inaczej,
> niż everyman w rodzaju twojego męza to wróg publiczny. Nie mówiąc już o
> tym, ze tego typu obgadywanie cudzego wyglądu jest wyjątkowo nie na miejscu.

Otóż to. Kapelusz w kinie można i należy krytykować z punktu widzenia sv, bo to uprzykrzanie bliźnim życia. Ale reszta stroju? Może się podobać lub nie, ale co to ma do savoir-vivre'u?

[matylda1001]

pavvka napisał:

>Kapelusz w kinie można i należy krytykować z punktu widzenia sv, bo to uprzykrzanie bliźnim życia. Ale reszta stroju? Może się podobać lub nie, ale co to ma do savoir-vivre'u?<

Jednak ma. Dlatego są różne stroje na różne okazje. Wybór stroju na daną okazję określa nasz stosunek do tejże okazji, a właściwie stosunek do ludzi, którzy tę okazję czynią. Tu do organizatorów i pozostałych zaproszonych.

[bene_gesserit]

Wybór stroju - pomijając oczywiście kapelusz - na okazję jak najbardziej odpowiedni.
A to, czy ci się podoba czy nie, nie ma żadnego zwiazku z tematem, obawiam się. Plociuchowe obgadywanie cudzego wyglądu jest również niezgodne z zasadami - zwłaszcza w sytuacji, w której obgadujesz osobę publiczną, która a) nie zarabia wyglądem, ale ze względu na swoją pracę może pozwolić sobie na artystyczny luz b) jest nieobecna i nie może się w zaden sposób ustosunkować do twojej wypowiedzi c) występuje pod własnym imieniem i nazwiskiem, a ty jej docinasz anonimowo. Fuj.

[nm.buba011]

bene_gesserit napisała:

> c) występuje pod własnym imieniem i nazwiskiem, a ty jej docinasz anonimowo.
> Fuj.



- tu widoczny, na prawdę wielki aktor, co i taki sam... ignorant.
Docinam, a na pewno stwierdzam fakty. Anonimowo, bo taka jest konwencja tego forum.

[nm.buba011]

pavvka napisał:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Nie każdy, kto ubiera się nieco inaczej,
> > niż everyman w rodzaju twojego męza to wróg publiczny. Nie mówiąc
> już o
> > tym, ze tego typu obgadywanie cudzego wyglądu jest wyjątkowo nie na miejs
> cu.
>
> Otóż to. Kapelusz w kinie można i należy krytykować z punktu widzenia sv, bo to
> uprzykrzanie bliźnim życia. Ale reszta stroju? Może się podobać lub nie, ale c
> o to ma do savoir-vivre'u?

wpolityce.pl/wydarzenia/10490-adam-michnik-przyszedl-w-kapciach-do-prezydenta-informuje-na-swoich-stronach-super-express-rzeczywiscie-przyszedl-w-kapciach
Czyżby redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik (65 l.) pomylił imprezy? Wszystko na to wskazuje, bo na uroczystości w Pałacu Prezydenckim, gdzie Bronisław Komorowski (59 l.) odznaczał zasłużonych dla transformacji ustrojowej polityków, przyszedł w... kapciach.



- jednak można sobie po krytykować i nie tylko kiedy przed nami usiądzie "dżentelmen" w... kapeluszu.
Do kupna kapelusza, podobnie jak do broni palnej, powinno być wymagane stosowne zaświadczenie o odbyciu odpowiedniego przeszkolenia.

[bene_gesserit]

Zarówno pavvka, jak i ja nie mieliśmy wątpliwości co do niewłasciwości charakteru nakrycia głowy w, chyba, Sali Kongresowej.
Jak mi się wydaje, nasz wypowiedzi dotyczyły wypowiedzi matyldy, w których krytykuje ona szczególy stroju tego mężczyzny, co jest i nietaktowne i zupełnie nie na miejscu.

[chris1970]

Wszystko zależy od kultury danego kraju.
Kiedyś ktoś powiedział, że artystom wolno więcej. O ile pamiętam, ta wypowiedź dotyczyła się sprawy Kory i przesyłki zaadresowanej do jej pieska.
Niedawno, będąc w hotelu jadłem śniadanie. Kilka stolików dalej siedziało dwóch chłopców, w wieku może 13-15 lat. Obaj mieli na głowach bejsbolówki. Pomyślałem, że to pewnie obcokrajowcy, bo w Polsce przyjęte jest, że mężczyźni do posiłków z nakryciem głowy nie zasiadają. I rzeczywiście, chłopcy zjedli i odeszli od stolików, przeszkli koło mnie, konwersując cicho w języku angielskim, z akcentem amerykańskim.

[nm.buba011]

chris1970 napisał:

> Wszystko zależy od kultury danego kraju.
> Kiedyś ktoś powiedział, że artystom wolno więcej.

- czy powiedział... ile (więcej)?

[chris1970]

No właśnie, nie. Tego w wywiadzie nie podano.
Pewnie chodziło autorow o to, żeby artyści nie mieli granic i mogli tworzyć swobodnie.

Mnie tworzenie równych i równiejszych zgodnie z prawem nie interesuje i nie jest po mojej myśli.
Są normy i zachowania, które obowiązywać powinny wszystkich, choć i należy też czasami odpuścić odrobinkę ze względów kulturowych.

[nm.buba011]

chris1970 napisał:

> choć i należy też czasami odpuścić odrobinkę ze względów kulturowych.

- napisałeś o zachowaniu ignorantów, przenosząc ich zachowanie na kulturę całego ich kraju.
Niesłusznie.

Panowie widoczni na zdjęciach, nie reprezentują polskich norm kulturowych, ale jedynie własne wyniesione z domu. Widać doskonale, a dzieje się to w Polsce, że inni nie siedzą w pomieszczeniu w nakryciach na głowach. Dotyczy to również odpowiedniego obuwia.

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> Widać doskonale, a dzieje się to w Polsce, że
> inni nie siedzą w pomieszczeniu w nakryciach na głowach. Dotyczy to również od
> powiedniego obuwia.

Sądzę, że w przypadku tego pana kapelusz nie jest nakryciem chroniącym głowę, używanym wyłącznie na ulicy, ale stanowi integralną część stroju - przebrania. Koziołek Matołek wystąpiłby np. w czerwonych krótkich spodenkach i z gołym torsem, Zorro również w kapeluszu i w masce, a Gandalf w swoim stożkowatym kapelutku niezależnie od tego że impreza jest zorganizowana w pomieszczeniu.

[nm.buba011]

aqua48 napisała:

> Sądzę, że w przypadku tego pana kapelusz nie jest nakryciem chroniącym głowę, u
> żywanym wyłącznie na ulicy, ale stanowi integralną część stroju - przebrania.

- w pełni rozumiem i się z Tobą zgadzam. Uwaga na miejscu.

> Koziołek Matołek wystąpiłby np. w czerwonych krótkich spodenkach i z gołym
> torsem, Zorro również w kapeluszu i w masce, a Gandalf w swoim stożkowatym
> kapelutku niezależnie od tego że impreza jest zorganizowana w pomieszczeniu.

- tu należy rozróżnić scenę (widziałem aktorów w stroju golasów), a widownię i nieumiejętność wyjścia choć częściowego z roli.









Ci artyści też w kompletnym stroju powinni usiąść na... widowni?

[verte34]

> Ci artyści też w kompletnym stroju powinni usiąść na... widowni?
Buba, przepraszam. Absolutnie nie chcę Cię urazić, i mam nadzieje że to co napiszę nie jest obraźliwe.
Za każdym prawie razem gdy czytam Twój wpis tu na forum, mam wrażenie że jesteś człowiekiem - jak by to ująć? - "ze spektrum".
Kurczę, wybacz. Może nie powinnam.

[nm.buba011]

verte34 napisała:

> > Ci artyści też w kompletnym stroju powinni usiąść na... widowni?

> Buba, przepraszam. Absolutnie nie chcę Cię urazić, i mam nadzieje że to co napi
> szę nie jest obraźliwe.

- to bardzo naiwny wstęp.

> Za każdym prawie razem gdy czytam Twój wpis tu na forum, mam wrażenie że jesteś
> człowiekiem - jak by to ująć? - "ze spektrum".

- nie zrozumiałem, bo to Twoja wizja.

> Kurczę, wybacz. Może nie powinnam.

- ale bardzo chciałaś.

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> - tu należy rozróżnić scenę (widziałem aktorów w stroju golasów), a widownię i
> nieumiejętność wyjścia choć częściowego z roli.

Ja rozróżniam nieumiejętność (podobno to dość trudne i najlepszym aktorom zdarza się np. prywatnie przemawiać głosem swoich postaci, czy zachowywać tak jak one) od niechęci. Tu być może kreowana postać jest znacznie ciekawsza od prywatności tego pana? Znam i takie przypadki.

[nm.buba011]

- i do czego go to upoważnia?

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> - i do czego go to upoważnia?

A to do bycia palantem trzeba już upoważnień?

[verte34]

Piękne. Racja.

[chris1970]

W sumie to masz rację. Nie każdy obcokrajowiec zakłada czapkę do posiłku.

Ale już w odniesieniu do przedstawionych na zdjęciu naszych rodakach, to już nie byłbym pewny, czy rzeczywiście te wzorce wyniesione zostały z domu. Tego nie wiemy, czego mama z papą wymagali od synków.
Prędzej uwierzyłbym, że na taki wizerunek jaki widzimy, wpływ większy miały takie zdarzenia: jak sława, posiadanie pieniędzy w większej ilości niż przeciętny zjadacz chleba, chęć zwrócenia na siebie uwagi.

[ach_dama_byc_z_kanady]

chris1970 napisał:
Są normy i zachowania, które obowiązywać powinny wszystkich, choć i należy też czasami odpuścić odrobinkę ze względów kulturowych.

Oczywscie. dlatego pan Bohema jak i Pan Nowak nie powinni siedziec w swoich bohemowych
kapeluszach, oraz pan nr 1 nie powinien siedziec az tak rozkraczony
az juz zwlaszcza trzymac sie za j^j^.

Minnie

[bene_gesserit]

Nie trzyma się, między nogami trzyma komórkę.
Za dyzur pod komórką podczas filmu czy koncertu własnoręcznie ubiłabym. Kiedyś byłam tego bliska

[ach_dama_byc_z_kanady]

bene_gesserit napisała:
Nie trzyma się, między nogami trzyma komórkę.

Oj, trzyma sie. obiema dlonmi, a komorka lezy na krzesle, i dotyka ja zaledwie jednym paluszkiem.
Jego koniuszkiem, dokladnie.

Minnie

[nm.buba011]

bene_gesserit napisała:

> Nie trzyma się, między nogami trzyma komórkę.
> Za dyzur pod komórką podczas

- dobre