co robić z butami

[ptc]

problem poważny, wiecie jak jest, przyjeło się, że niby się buty po wejściu
do mieszkania ściąga, ale z drugiej strony jest to wedle wielu (nietakt).
Czasami jednak jest tak, że to się czuje - gospodarz jest niezadowolony z
chodzenia w butach, a przecież z drugiej strony ściaganie obuwia jest
nieestetyczne, może najlepiej zapytac i uświadomić gospodarza, co sądzicie o
tym dylemacie

[sumerolog]

Hm. To chyba tez jest kwestia tego jak kogo w domu wychowano. Moja kumpela
zostala tak wychowana ze nigdy nie sciaga, chyba ze sie ja poprosi, bo uwaza ze
to jest fatalna gafa. Ja osobiscie zostalem przyzwyczajony do tego, ze nalezy
to koniecznie robic, bo po prostu buty brudza. I ze jesli gosc sobie zazyczy to
nalezy miec w pogotowiu tzw. laczki. I dlatego zawsze zdejmuje buty, czy jest
bloto czy nie. I oczekuje tegoz samego od goscvi. Poza tym nie rozumiem co to
oznacza, ze butami ktorymi kiedys chodzilo sie po jakichs ulicach w miescie,
czy gdzies po trawie czy po czymkolwiek (juz nie mowiac o przykrych wypadkach)
wchodzi sie do mojego domu i lazi jak po dworze. To taki moj prywatny dyskurs.
Nadmienie jednak ze poza tym wszystkim to kwestia jest w moim mniemaniu do
dyspozycji gospodarza domu. I nie ma tu nietaktow czy taktow. Jesli komus
skarpetki smierdza to to wlasnie jest nietakt a nie to, ze gospodarz kazal mu
zdjac buty.

[michaelandro]

No a ja uwazam ze nie powinno sie zdejmowac butow.

[mamosz]

No nieee wiocha niestety pleni się i pcha drzwiami i oknami.Jak kobita w
chałupie wyszorowała drewnianą podłogę szczotą ryżową do białości, a chlop w
gumiakach z pola lub obory wracał to mu rzecz jasna kazala buty zdejmować.
Buty sa częścia stroju i to w ogóle jest nie do pomyślenia żeby je zdejmować
GAFA nr 1 i kompletny brak obycia.No chyba,ze jesteś buddystą.

[jwalle]

sumerolog napisał:

> Hm. To chyba tez jest kwestia tego jak kogo w domu wychowano. Moja kumpela
> zostala tak wychowana ze nigdy nie sciaga, chyba ze sie ja poprosi, bo uwaza
ze
>
> to jest fatalna gafa. Ja osobiscie zostalem przyzwyczajony do tego, ze nalezy
> to koniecznie robic, bo po prostu buty brudza. I ze jesli gosc sobie zazyczy
to
>
> nalezy miec w pogotowiu tzw. laczki. I dlatego zawsze zdejmuje buty, czy jest
> bloto czy nie. I oczekuje tegoz samego od goscvi. Poza tym nie rozumiem co to
> oznacza, ze butami ktorymi kiedys chodzilo sie po jakichs ulicach w miescie,
> czy gdzies po trawie czy po czymkolwiek (juz nie mowiac o przykrych
wypadkach)
> wchodzi sie do mojego domu i lazi jak po dworze. To taki moj prywatny
dyskurs.
> Nadmienie jednak ze poza tym wszystkim to kwestia jest w moim mniemaniu do
> dyspozycji gospodarza domu. I nie ma tu nietaktow czy taktow. Jesli komus
> skarpetki smierdza to to wlasnie jest nietakt a nie to, ze gospodarz kazal mu
> zdjac buty.
>
Sumerlog, Ty wiesniaku!!!!!!

[erpa]

Nie chciałabym bywać w domu, gdzie bardziej ceni się podłogę niż gości!
Buty mam dopasowane do ubrania wizytowego, a nie jakieś cudze kapcie (może
poprzedni gość miał grzybicę stóp?).
Zdejmować buty mogę, gdy jestem u najbliższej rodziny, gdzie mogłabym łazić
choćby w szlafroku, ale u obcych? Tak samo, jeśli przyjdzie dop mnie siostra, a
widzę, że jest zmęczona, buty ją cisną albo nogi spuchły, to mogę zaproponować,
że może chce zdjąć obuwie, ale zmuszać do tego gości?!
Jeżeli mam rzeczywiści BRUDNE obuwie, bo jest błoto albo w coś wdepnęłam, i nie
dało się tego po drodze skutecznie wytrzeć na wycieraczce, to sama mam dość
rozumu, żeby powiedzieć: Przepraszam bardzo, że zdejmę buty, ale są okropnie
ubłocone.
A jeśli podłoga i dywan takie cenne, to może jeszcze przykryć je folią?...

[kolegadryndryn]

Moze lepiej ze nie znales swojego ojca bo by sie wstydzil!

[ptc]

nie ma zbyt dużo odpowiedzi, a te tylko dalej utwierdzają mnie w niepewności,
pod ostatnią odpowiedzią podpisuję się dwoma rękami, tylko jest jedno ale, jak
włąśnie w kulturze naszego gospodarza jest odwrotnie( najlepiej powinni ludzie
wieszać odpowiednie symb ole w domu bysmy byli pewni i się nie stresowali tymi
niby banałami- z butami czy bez

[quarquar]

A dlaczego po prostu nie spytać? "Czy mam zdjąć buty?" nie jest może
najbardziej wyrafinowanym początkiem wizyty, ale rozwiązuje ten problem
natychmiast. Jeśli gospodarz oczekuje od gości chodzenia w skarpetkach nie
omieszka tego w tym wypadku powiedzieć.
Inna sprawa,że czasami elegancko ubrany człowiek w samych skarpetkach to widok
po prostu komiczny i uważam, że nie powinno się zmuszać swoich gości do
chodzenia na bosaka.
Najlepszym rozwiązaniem jest oczywiscie branie obuwia na zmianę, ale jeśli moi
goście go nie mają - to chodzą w butach. Jak ja jestem u innych to pytam.
pozdrawiam
q

[lekito]

Jak dla mnie to rowniez kompletna wiocha sciaganie butow u kogos. A juz
najgorszym nietaktem jest proponowanie kapci (laczków). Wole nosic swoje
obowie u kogos niz czyjes kapcie. Ludzie, bylem w niejednym kraju w Europie i
nigdzie nikt nie zmuszal mnie do sciagania butow.

[wojciech_pawlak]

No, nie tak od razu w calej Europie. Uwazajcie np. podczas pobytu w Szwecji.
Tam raczej oczekuje sie, ze buty zdejmiecie. Proponuje przy wejsciu szybki rzut
oka na stopy gospodarzy: jesli sa w butach to sprawa jest fifty-fifty, jesli sa
tylko w skarpetkach, to wyskakujecie z butow. Przyczna jest prosta - podlogi sa
tak czyste, ze mozna z nich jesc. )
OCZYWISCIE nie dotyczy to przyjec /oficjalnych spotkan / garden party, etc...
gdzie zasada jest taka jak w reszcie kulturalnego swiata.
Swoje wrazenia opieram na polrocznym pobycie w tym kraju. W tym czasie
mieszkalem w akademiku i zaliczylem kilka domowych wizyt. Wspolna jadalnia i
salon (jedna na 12 1-osobowych pokoi) byla zawsze usyfiona i lepila sie od
brudu (do czasu cotygodniowych porzadkow), ale w pokojach mieszkancy mieli
zawsze kliniczna czystosc i biegali w skarpetkach. Tego samego oczekiwali od
wchodzacych. Dyskretnie upewnilem sie, ze jest to raczej regula niz wyjatek w
tym zimnym kraju.

Pozdrawiam.
--
Wojtek

[gwen_verdon]

Wydaje mi się, i chyba jestem jednak w większości, że zmuszanie swoich gości do
zdejmowania butów jest koszmarnym nietaktem. Niestety,zdarza się to dość często:
(

Wieś tańczy i śpiewa

[absurd]

Wiocha z tym zdejomwaniem, jak ktoś to określił, i to na całego. Po prostu
wieś tańczy i śpiewa. Zarówno temu, kto oczekuje zdejmowania, jak i temu, kto
zdejmuje - słoma z butów wychodzi.

Po pierwsze, kiedy idziemy do kogoś z wizytą, to nie prosto z gumna (no, chyba
że przychodzi hreczkosiej do hreczkosieja). Po drugie istnieje coś takiego jak
wycieraczka.

Osobiście problem rozwiązałem w ten sposób, że nie składam wizyt domowych tam,
gdzie nie mają pojęcia o elementarnych zasadach kultury. A te wynosi się
właśnie z domu rodzinnego.

[control]

To fantastyczny widokl: panowie w garniturach i panie w pieknych kreacjach -
wszyscy w skarpetkach i wkapciach. Jeżeli ktos nie może przeżyc, ze goscie
chodzą w butach po jego wylizanej podłodze i po dywanie, to niech nie zaprasza
gości. Tu, cholera jasna, nie ma zadnej alternatywy.

[u_]

nie wiem dlaczego ale w podstawowce nauczycielka polskiego uswiadomila, ze
takie zdejmowanie, a w zasadzie oczekiwanie zdejmowania obuwia, wynikalo z
biedy ludzi. dorobienie sie dywanu bylo niejednokrotnie niemalym wyczynem, stad
tez czasem trzymanie dywanu pod folia - to nie zart, kilka razy widzialam...

a moja kolezanka mowi, widzac osobe zdejmujaca buty po wejsciu, zeby nie
przesadzal - to nie muzeum

[mika_p]

A może by tak obie frakcje wyciągnęły ręce do kompromisu ?
Owszem, uroczyste przyjęcie w eleganckich strojach - to takie zjawisko, które
butów na nogach wymaga.
Z drugiej strony, nie samymi przyjęciami człowiek żyje, czasem wpadnie do
bliźniego na kawę i plotki tudzież długie nocne rodaków rozmowy - chciałby
skulić się na fotelu, albo usiąść po turecku na kanapie - więc lepiej, żeby
butów nie miał od początku.
A wizyta w mieszkaniu, gdzie jest raczkujące niemowlę ? Moim zdaniem, w takim
wypadku niezdjęcie butów byłoby wręcz niegrzeczne.
A warunki pogodowe ? Wycieraczka nie wszystko jest w stanie wchłonąć, a czy
lepiej narazać gospodarza na stąpnięcie po wyjściu gości w mokrą plamę, czy
obnazyć własne gościowe skarpetki ?
A jak się wespół z goścmi na balkon wychodzi, kwiatki podziwiać czy papierosy
palić, to jak można oczekiwać zdjęcia obuwia ?

Nie można sztywno trzymać się zasad we wszystkich sytuacjach, czasami życie
wymaga elastyczności. W imię wyższego dobra niż zasada.

[uwazna]

Mnie się słabo robi, gdy czasami ktoś z moich gości chce gwałtownie zdejmować
buty i wyobrażę sobie, że za chwilę swoje, być może niezbyt świeże stopy,
będzie wycierał o mój dywan. Wiocha, wiocha i jeszcze raz wiocha. Podawanie
komuś używanych kapci to ohyda. A nawet fabrycznie nowych to straszliwy
nietakt. Skoro wpuszczam kogoś do domu, to muszę się liczyć z tym, że będzie
trzeba po nim posprzątać. Osobną sprawą jest pakowanie się komuś na dywany w
ubłoconym obuwiu. Jeśli idę do kogoś z wizytą w czasie chlapy, to po dotarciu
na miejsce bardzo starannie wycieram obuwie, a w skrajnych wypadkach proszę
nawet gospodarzy o szmatkę. Zdejmowanie u kogoś butów czy nakłanianie gości do
ich zdjęcia jest straszliwie obciachowe.

[tumoi]

Tak się zastanawiam, czy zwyczaj zdejmowania butów nie pochodzi z czasów gdy
dywany były trudno osiągalne i drogie,a jakośc środków czystości nie ułatwiała
utrzymywania mieszkań w czystości. Ale w dzisiejszych czasach...Ja zdejmuję
buty tylko wtedy gdy na dworze jest błoto, ale na pewno nie ubrałabym
zaproponowanych mi przez gospodarzy laczków-brrr (nawet w domu nie chodzę w
kapciach tylko w gustownych klapkach). Latem butów nie zdejmuję nigdy, tym
bardziej, ze obuwie mam zwykle dopasowane do ubioru.
Oczywiście zawsze uprzedzam nowych gości, ze w moim domu butów nie trzeba
zdejmować, decyzja należy do nich. Raz w roku za parę złotych zlecam
czyszczenie dywanów i po problemie.

[rosa_82]

myślę, że najtaktowniejszym wyjściem byłoby zapytać tuż przy wejściu, czy można
wejść w butach, czy może zostawić je na zewnatrz. Mozna dodać, że ma się bardzo
brudne buty i może lepiej by było, gdyby je zostawić na zewnatrz-po czym
zaczekać na reakcję.wydaje mi sie, że reakcja będzie wrecz oczywista tj.
usłyszymy zapewnienia typu-'to nic, wchodź, jeszcze nie sprzątałem
(am)".pozdrawiam-ROSA

[absurd]

rosa_82 napisała:

> myślę, że najtaktowniejszym wyjściem byłoby zapytać tuż przy wejściu, czy
można
>
> wejść w butach, czy może zostawić je na zewnatrz.



Uff.. ciekawe co jeszcze? Może worek na kapcie? jak w szkole?

[oka5]

rosa_82 napisała:

> myślę, że najtaktowniejszym wyjściem byłoby zapytać tuż przy wejściu, czy
> można wejść w butach, czy może zostawić je na zewnatrz.

Nigdy w życiu. Do obcego domu wchodzimy ZAWSZE w butach (staramy się, by były
czyste i porządnie wytarte). Od gości NIGDY nie oczekujemy, że zdejmą buty.
Każde inne zachowanie jest sprzeczne z savoir vivrem.

[annamaria_2928]

oczywiscie, to jakis nasz swojski, polski obyczaj, ktory z zasadami dobrego
wychowania nie ma nic wspolnego. Mieszkam zagranica, i nikt tutaj nawet nie
slyszal o tego rodzaju nawykach, wiecej, gdybym poprosila moich gosci o zdjecie
butow to najpewniej uznaliby mnie za kogos niespelna rozumu.
No, ale problem pozostaje. Ja, czesto ide na kompromis i po prostu zabieram ze
soba lekkie czolenka (czysciutkie)harmonizujace ze strojem i przebieram je w
przedpokoju. W ten sposob gospodarz nie czuje sie urazony, a ja skrepowana, czy
smieszna.
Czy moze ktos wie, w ktorym kraju, poza naszym, celebruje sie powyzszy obyczaj?

[peter2715626]

Kiedys czytalem wywiad z zona dyrektora fabryki Volvo we Wroclawia. Wielka dama
ze Szwecji. Napisala, ze bardzo jej nie podoba sie w Polsce, ze ludzie wchodza
do jej domu i nie zdejmuja butow. Do dzis nie wiem, czy to ona taka wsiura, czy
to taki zwyczaj w krolestwie Szwecji.

[sumerolog]

>
> Nigdy w życiu. Do obcego domu wchodzimy ZAWSZE w butach (staramy się, by były
> czyste i porządnie wytarte). Od gości NIGDY nie oczekujemy, że zdejmą buty.
> Każde inne zachowanie jest sprzeczne z savoir vivrem.

Mam pytanie - czy jak przyjdzie do mnie grupa gosci i wedja do mojego pokoju,
gdzie siedzi sie zwykle albo na materacach po turecku, albo tez na pufach, tak
samo po turecku bo do tego sa przystosowane, atmosfera jest luzna i wszyscy sie
dobre bawia, bo to scisla ekipa ludzie np. klada sie na kanapie czy cos
takiego, to tez jest wymogiem niezdejmowanie butow? Akurat dosyc czesto robie
takie imprezy i wtedy wszyscy nawet nieproszeni zdejmuja buty bo po prostu
czuja sie swobodniej. Jasne ze jest to jakies naruszenie savoir-vivre`u i na
eleganckim przyjeciu na pewno nie bawilbym sie w chodzenie w kapciach, ale na
litość boską - znajmy proporcje! W gronie dobrych znajomych wśród których się
poruszamy swobodniej aniżeli w innych gronach pewne rzeczy są dopuszczalne.
Zreszta wlasnie przyeszedl mi pewien pomysl do glowy i zaraz go zrealizuje.
Pozdrawiam

[control]

sumerolog napisał:

>
> Mam pytanie - czy jak przyjdzie do mnie grupa gosci i wedja do mojego pokoju,
> gdzie siedzi sie zwykle albo na materacach po turecku, albo tez na pufach,
tak
> samo po turecku bo do tego sa przystosowane, atmosfera jest luzna i wszyscy
sie
>
> dobre bawia, bo to scisla ekipa ludzie np. klada sie na kanapie czy cos
> takiego, to tez jest wymogiem niezdejmowanie butow? Akurat dosyc czesto robie
> takie imprezy i wtedy wszyscy nawet nieproszeni zdejmuja buty bo po prostu
> czuja sie swobodniej. Jasne ze jest to jakies naruszenie savoir-vivre`u i na
> eleganckim przyjeciu na pewno nie bawilbym sie w chodzenie w kapciach, ale na
> litość boską - znajmy proporcje! W gronie dobrych znajomych wśród których się
> poruszamy swobodniej aniżeli w innych gronach pewne rzeczy są dopuszczalne.
> Zreszta wlasnie przyeszedl mi pewien pomysl do glowy i zaraz go zrealizuje.

Trochę przesadzasz. To tak, jakbyś na oczywistą opinię, że podczas obiadu
należy siedzieć w ubraniu, powiedział: a jezeli ja sobie zaproszę panienkę i
bedziemy mieli ochotę posilać się bez ubrań, to, co, nie można? Twoje argumenty
są mniej więcej w tym stylu. Wiadomo, że w niektórych sytuacjach buty się
zdejmuje. Jeżeli np. spotykają się dwie koleżanki z klasy i uczą się przez cały
dzień do matury siedząc po turecku na lóżku albo leżąc na podłodze z nogami na
oparciu fotela, to idiotyczne byłoby robienie tego np. w kozakach. Potępiając
tu idiotyczny (ale wciąż - jak się okazuje - silny) zwyczaj "eleganckiego"
zdejmowania butów przez gości mówimy o typowych sytuacjach przyjmowania gości,
a nie np. o sex-party, kolacji ze śniadaniem itp. To chyba oczywiste. Błagam,
nie brońcie już tego zdejmowania butów, bo się ośmieszacie. I nigdy nie każcie
swoim gościom zdejmować butów, nigdy nie pytajcie, czy należy zdjąć buty, bo
butów w gościach się nie zdejmuje!!!

[kropka]

dołączam się do błagań Control-a?-i?
Gospodarz zawsze może wybrać: czyste podłogi albo goście. I po prostu nie
przyjmowac gości. Proste.
Ktoś słusznie napisał, że elegancka kobieta w rozćlapcianych kapciach
gospodarza musi wyglądać SUPER!
A jeśli gospodarze mają grzybicę? Sama radość z wizyty!
Natomiast jeśli wiemy, że w domu jest raczkujące niemowlę, albo gospodyni ma
hopla na punkcie podłóg i dywanów, wypada wziąć ze sobą własne buty na zmianę
(niekoniecznie kapcie, ale np jakieś czułenka, czy coś takiego, dobranego do
ubrania. Dobrym rozwiązaniem, szczególnie dla panów, są jednorazowe ochraniacze
na buty. Niestety, jak dotąd spotkałam tylko niebieskie.
Błagam! Nie zmuszajcie gości do zdejmowania butów! Plamy ze spoconych stóp
trzeba pastować, a piasek z butów można zmieść szczotką albo odkurzaczem

[kropka]

oczywiście
Przepraszam, ale dziecko zdaje maturę i z nerwów nie kontroluję w pełni swojej
dysgrafii

[absurd]

kropka napisała:

oczywiście Przepraszam, ale dziecko zdaje maturę i z nerwów nie kontroluję
w pełni swojej dysgrafii

dysgrafia ż I, DCMs. ~fii, blm
med. psych. «zaburzenia w umiejętności pisania powstałe wskutek organicznych
zmian w ośrodkowym układzie nerwowym»
łc. + gr.

Pozdrawiam

[control]

I jak dziecku idzie?

[kropka]

jak znam dziecko, to poszło świetnie. Zdolna bestia i robotna nadzwyczaj.
Trafiło mi się jak ślepej kurze ziarno. Szkoda, że tylko jedno takie

[sumerolog]

> Trochę przesadzasz. To tak, jakbyś na oczywistą opinię, że podczas obiadu
> należy siedzieć w ubraniu, powiedział: a jezeli ja sobie zaproszę panienkę i
> bedziemy mieli ochotę posilać się bez ubrań, to, co, nie można? Twoje
argumenty
>
> są mniej więcej w tym stylu. Wiadomo, że w niektórych sytuacjach buty się
> zdejmuje. Jeżeli np. spotykają się dwie koleżanki z klasy i uczą się przez
cały
>
> dzień do matury siedząc po turecku na lóżku albo leżąc na podłodze z nogami
na
> oparciu fotela, to idiotyczne byłoby robienie tego np. w kozakach. Potępiając
> tu idiotyczny (ale wciąż - jak się okazuje - silny) zwyczaj "eleganckiego"
> zdejmowania butów przez gości mówimy o typowych sytuacjach przyjmowania
gości,
> a nie np. o sex-party, kolacji ze śniadaniem itp. To chyba oczywiste. Błagam,
> nie brońcie już tego zdejmowania butów, bo się ośmieszacie. I nigdy nie
każcie
> swoim gościom zdejmować butów, nigdy nie pytajcie, czy należy zdjąć buty, bo
> butów w gościach się nie zdejmuje!!!

Nie chce robic osobistych wycieczek ale piszesz zbyt apriorycznie jak dla
mnie: "Butow sie nie zdejmuje i koniec". No coz... z tego co piszesz wynika, ze
jednak buty sie czasem zdejmuje... Zreszta, kiedy goscie tez sie dobrze znaja
to tez moge sobie zdjac buty, albo i nie, granica jest plynna, i zalezy od tego
jak dobrze ludzie sie znaja, moze ktos ma ochote na swojska atmosfere, i woli
zdjac, czy tez, np. bedzie chcial wyjsc do ogrodu, to nie zdejmuje. I akurat
nie mowie tu o zadnych sexparty, zreszta nigdy takowych nie urzadzalem tylko
o normalnych sytuacjach ze przychodzi do mnie pare osob i mamy ochote sobie
pogadac przy kawce i herbatce, ludzie zdejmuja wtedy kurtki, czapki, jesli kto
miewa, dziewczyny odkladaja torebki i zdejmuja buty. Nie wiem czemu ale jakos
bardzo rzadko, a konkretnie w jednym przypadku spotkalem sie z kategorycznym
zakazem zdjecia butow, a w wiekszosci zdejmowanie butow jest absolutnie
normalna rzecza. Tak, wiem, uslysze teraz ze pewnie jestem wiesniak i obracam
sie wsrod wiesniakow, ale coz.... Odpowiadam na to po prostu - nie jestem
opetany wizja zakazu zdejmowania butow i mam do tej kwestii podejscie troche
bardziej ludzkie. Jesli to zle - to niech bedzie ze nie potrafie sie zachowac i
wiesniacze. Najwyzej mnie nie zaprosicie do swych domostw.
Pozdrawiam

[kropka]

Ja Cię zaproszę i zdejmuj, jak chcesz. Ale uprzedzam: pies, kot, papuga, 7 i
1/4 ludzi, drzwi wiecznie rozwalone do ogrodu, sprzątanie 2 razy w tygodniu.
Przyjdź z ochraniaczami na skarpetki, bo nie dopierzesz

[nido]

sumerolog napisał:

Odpowiadam na to po prostu - nie jestem
> opetany wizja zakazu zdejmowania butow i mam do tej kwestii podejscie troche
> bardziej ludzkie. Jesli to zle - to niech bedzie ze nie potrafie sie zachowac
i wiesniacze.

Ależ to nie jest ani złe, ani nie jest dowodem wieśniactwa. To po prostu nie
mieści się w kanonach savoir vivre'u, których przecież nie jesteś zobowiąny
respektować. Nic nie stoi na przeszkodzie, abyś "bardziej ludzkie podejście"
przedkładał ponad dobre wychowanie - to oznacza jednak pewien wybór i może
dobrze jest być konsekwentnym, bo póki co odnoszę wrażenie, że jednocześnie
chciałbyś i mieć to ciastko, i je zjeść

[sumerolog]

>
> Ależ to nie jest ani złe, ani nie jest dowodem wieśniactwa. To po prostu nie
> mieści się w kanonach savoir vivre'u, których przecież nie jesteś zobowiąny
> respektować. Nic nie stoi na przeszkodzie, abyś "bardziej ludzkie podejście"
> przedkładał ponad dobre wychowanie - to oznacza jednak pewien wybór i może
> dobrze jest być konsekwentnym, bo póki co odnoszę wrażenie, że jednocześnie
> chciałbyś i mieć to ciastko, i je zjeść

Przeczytaj sobie wypowiedzi absurda, ktory jak odnosze wrazenie, tez miota sie
pomiedzy dobrym wychowaniem, a uzywaniem okreslen typu "wiocha totalna"...
Rozumiem ze to tez takie "chce miec ciastko i zjesc je jednoczesnie". Powiem
tak: Gdybym poszedl na eleganckie przyjecie, party cocktailowe czy cos w tym
stylu do dobrego domu, to nie sciagalbym tych nieszczesnych butow. jednak poki
co, obracam sie w towarzystwie typowo studenckim, i naleze do niego. Rzadko kto
zawraca sobie glowe savoir-vivrem, bo wszyscy sie dobrze znaja. I w tym
momencie osobiscie nie widze kwestii w tym zeby zdejmowac buty, kiedy
przychodze w odwiedziny do dobrego kumpla, podobnie on do mnie. Ja sie czuje
swobodniej, on tez. Jakbysmy poszli na proszona kawe do pani profesor (heh...
gdyby tak mozna bylo) to wtedy byloby zapewne inaczej. Co do respektowania
kanonow, to z tego co czytam w tym watku, domyslam sie ze wiekszosc ludzi
utozsamia respektowanie tychze kanonow z wielkim wyszukaniem, zas odchodzenie
od nich, nawet w pewnych sytuacjach z byciem na dnie i "wiocha".

[uszy_wieloryba]

"No nieee wiocha"
"kompletna wiocha sciaganie butow"
"Wiocha z tym zdejomwaniem"

czy takich określeń używają ludzie dobrze wychowani?
proszę o odpowiedź znawców, bo ja nie jestem widać dość mocny w tamacie

[absurd]

uszy_wieloryba napisał:

> "No nieee wiocha"
> "kompletna wiocha sciaganie butow"
> "Wiocha z tym zdejomwaniem"
>
> czy takich określeń używają ludzie dobrze wychowani?
> proszę o odpowiedź znawców, bo ja nie jestem widać dość mocny w tamacie

Trzeci z cytatów należy do mnie, więc się ustosunkuję. Ludzie dobrze wychowani
też czasem używają kolokwializmów i określeń zabarwionych emocjami. To, że
jestem dobrze wychowany, nie oznacza, że jestem mumią, albo że kij połknąłem.
Nikogo nie obraziłem. A jeżeli jakiś mieszkaniec wsi poczuł się dotknięty, to
wyjaśniam, że "wiocha" panoszy się wszędzie, także w metropoliach

[uszy_wieloryba]

absurd napisał:

> Trzeci z cytatów należy do mnie, więc się ustosunkuję. Ludzie dobrze
wychowani
> też czasem używają kolokwializmów i określeń zabarwionych emocjami. To, że
> jestem dobrze wychowany, nie oznacza, że jestem mumią, albo że kij połknąłem.
> Nikogo nie obraziłem. A jeżeli jakiś mieszkaniec wsi poczuł się dotknięty, to
> wyjaśniam, że "wiocha" panoszy się wszędzie, także w metropoliach

Ja jednak widzę różnicę miedzy kolokwializmem, jezykiem barwnym a słownictwem
niewyszukanym czy prostackim. Tym bardziej że forum jednak słuzy do wyrażania
opinii publicznie a nie w gronie znajomych. Sądziłem, ze na forum o savoir
vivre jest to oczywiste bardzej niż na innych. Myliłem się. Po raz kolejny
okazuje się, ze prowincja (żeby nie używać Twojej nomenklatury drogi absurdzie)
to stan mentalny, nie pojęcie geograficzne i panoszy się nawet wśród ludzi o
dobrych, wydawałoby się, manierach.

[absurd]

Wydaje mi się, że odrobinę przesadzasz z tym puryzmem językowym. Ale
niewykluczone, że racja jest po Twojej stronie. Przyjemnie mieć świadomość, że
ktoś tu zwraca na takie rzeczy uwagę. Postaram się więcej nie ranić Twojego
zmysłu estetycznego. Pozdrawiam

[kubajek]

niniejszym dołączam do ludzi niekulturalnych
zgadzając się z tym że obowiązkowe zdejmowanie butów
"w gościach" to wiocha.
A zakładanie cudzych kapci lub udostępnianie swoich
czy też "gościnnych" to brutalny gwałt na podstawowych
zasadach higieny.
Jeżeli bez butów to tylko we WŁASNYM obuwiu zastępczym.

[evendim]

Często gdy chodze do moich znajomych oczekują oni zdejmowania butów. Są to
spotkania koleżeńskie, ale drażni mnie gdy mówią mi,że mam zdjąć obuwie a
jeszcze gorzej gdy podsuwają mi domowe kapcie. Zazwyczaj mam w planach
ściągnięcie butów( czuję się wtedy swobodniej), ale czemu słyszę na wejściu "
czy mogłabyś zdjąć buty?". Takich pytań sie nie zadaje. U mnie w domu mozna
chodzić w butkach Gdy widze, że gość zchyla sie by zdjąć obuwie( lub pyta sie o
to ) to ma całkowitą swobode wyboru i informuje go o tym. Wiec niektórzy
sciągają a inni nie, i tak jest dobrze. Wazne aby czuć sie swobodnie. I tak
trzeba co jakiś czas odkurzyś, wiec pare ziarenek piasku nie zaszkodzi, hihi.

[ptc]

dziękuję wszystkim za opinie, widzę, że generalnie ludzie będący na tym forum
są zwolennikami tezy, że ściąganie butów jest jednak niestosowne, a więc
moralne wsparcie znajduję, ale jednak są też różnice, jedni uzależniają od
sytuacji czy też okoliczności, tu trzeba być elastycznym
teraz pojawia się nowe pytanie, a mianowicie dlaczego jedni ściągają a inni
tego nie robią, jedni nakłaniają do ściągania, o czym pisze ostatni forumowicz,
a w ogóle jaki procent ściąga, jakie te osoby mają cechy demo - społeczne
myślę, że ten wątek środowiska społecznego jest tutaj zasadny, po prostu wieś,
bieda, determinowały takie zachowania, stąd mogło zostać to przeniesione na
zbiorowości miejskie,
ciekaw jestem jak w takim przypadku zachowywała się burżuazja, czy też jak się
to teraz mówi klasa średnia, czy ściąganie jest tutaj elementem stylu bycia?
chyba po tych wypowiedziach można przyjąć postawę, że się nie ściąga, a jeśli
ktoś twierdzi inaczej, to się tam nie chodzi

[sdfsfdsf]

w japonii sciagaja

[kubajek]

bo siedzą na podłodze

[brunosch]

Lecz Polska to nie druga Japonia.

[waldek.usa]

Japońskie obyczaje

Wejście do japońskiego domu
Wejście do domu nazywane jest genkan. Zaraz przy wejściu do mieszkania stoją
buty domowników. Potem obowiązkowo znajduje się jeden lub kilka schodków.
Każdy, kto wchodzi do domu lub mieszkania obowiązkowo musi zdjąć buty, a
stopień doskonale o tym przypomina.

Zdejmowanie butów
Japończycy są narodem, który chyba najbardziej na świecie lubi czystość.
Dlatego też Japończycy nie tolerują wejścia do domu w zabrudzonym obuwiem. Po
wejściu na korytarz należy zdjąć obuwie. Tylko podczas stypy wchodzi się do
japońskiego domu bez zdejmowania obuwia. Ciekawostką jest zdejmowanie kapci
domowych przed toaleta i zakładanie specjalnych "toaletowych" kapci, które
należy zdjąć po wyjściu. Japońscy gospodarze śmieją się widząc swoich
zagranicznych gości spacerujących w kapciach z WC po domu.

Łazienka i kąpiel w Japonii
W japońskiej łazience znajduje się oddzielnie prysznic oraz automatycznie
nagrzewająca wodę wanna. Japończycy siadają na malutkim krzesełku pod
prysznicem i myją się bardzo dokładnie. Później wchodzą do gorącej wody w
wannie- wanna ta jest dosyć głęboka, gdzie mogą się dobrze odprężyć. Woda w
wannie służy prawie całej rodzinie, jest przez cały czas czysta, bo wchodzący
do niej są po dokładnym prysznicu.

Z wyrazami szacunku

Waldek

[ewazbor]

waldek.usa napisał:

> Japońskie obyczaje
>
>Weszłam tu przypadkiem. Ze wszystkich spotów Twój list przypadł mi najbardziej.
Już chciałam dać przykład Japonii - a tu nagle - waldek.usa mnie wyprzedził.
W pełni jestem za wschodnimi obyczajami.

Do udręki doprowadzją mnie amerykańskie filmy, w których młodzież umorusana
prosto z boiska kładzie się na łóżku w butach. Powoduje to u mnie dekoncentację
na akcji filmu. Myślę już wówczas tylko i wyłącznie o tej biednej pościeli.
W jakim ona stanie jest chociażby tylko po jednym dniu.

Pisząc od strony gospodyni domu - ja również nie wiem jak mam się zahować w
stosunku do gości. Nie śmiem powiedzieć - przepraszm, jeśli Ci nie
przeszkadza - czy mółbyś zdjąc buty.
Zdarzyło mi się, że dziewczyna na mój nowy parkiet bez żadnego skrępowania
chciała wejść w "szpilkach". Uratował mnie mój towarzysz - któremu w sposób
żartobliwy i delikatny udało się wyperfadować tej dzeiwczynie.

Nie chodzi mi już o normy grzecznościowe - ale jak ktoś wchodzi do Was do domu
w butach, nie macie wrażenia, że ktoś robi wam z podłogi uliczny chodnik?

Nie zastanawiacie się, czy przypadkiem nie wdepnął gdzieś w to i owo.. Przecież
zdarza się nam chodzić i boso po podłodze naszego domu.

Gospodarze - jeśli wpuszczacie do domu gości w butach - to jak radzicie sobie z
higieną?
Jestem bardzo ciekawa. Może to i błahy temat - nie daje mi to spokoju. Zawsze
przy gościach odczuwam taki dyskomfort.
Odrzucam takie porady typu - to nie zapraszaj nikogo do swojego domu.

Japonii

[peter2715626]

W hotelu w Tokyo znalazlem nawet osobne kapcie do lazienki.

[motyl69]

Tak,"pozbawianie" obuwia przez gospodarzy łączy się często z tym,że obuwie to-
mówiąc wprost- jest w stanie mocno nadwyrężonym,a tym samym kojarzy się z
brudem.Niekiedy jednak można zauważyć,że to panów(a nie panie) spotyka to
niemiłe "wejście".
Przytoczę przykład na zadawanie elegancji przez gospodarzy:podłoga mozajkowa
zabezpieczona super lakierami i uodporniona jeszcze nie wiem czym,dla gości
używane jednorazowe hotelowe kapcie.Gospodarz o duszy chwalipięty oznajmia ,że
w tym domu bardzo oszczędzają wodę.Podłoga lśni,w kiblu nie do końca
spuszczona gęstsza zawartość,obok spray zapachowy(a jakże) Kiedy sytuacja
przybrała cechy Nowej Świeckiej Tradycji przestałem tam przychodzić PZDR Paweł

[irre]

moim zdaniem, gdy się ma np. garnitur na sobie to absolutnie na powinnpo się
zdejmować butów,m ale w innych sytuacjach ja zdejmuję, np. żeby nie ubrudzić
komuś podłogi, chodzie u kogoś po domu w adiadasach to też nietakt. PZRD

[melila]

Moim zdaniem w sytuacji "eleganckiej" absolutnie niedopuszczalne jest łażenie w
skarpetkach czy w pozyczonych kapciach.

Ja latem wchodzę do mieszkania w pantofelkach , a zimą przynoszę pantofelki ze
sobą i zmieniam w korytarzu - w ten spośób nie brudzę dywanu i wyglądam
harmonijnie.

Do koleżanki w zwykły dzień wejdę w skapetkach własnie po to żeby usiąść po
turecku w fotelu itp.
A "gościnne" kapcie przyjmę tylko u najbliższej rodziny.

[quba]

nic mnie tak nie wkurza kiedy ktoś do mnie przychodzi i zdejmuje buty - na moje
prośby, żeby założył - nie reaguje
a ja się po prostu brzydzę cudzych skarpetek na mojej podlodze

[iva_73]

nie sciagac butów!, nie czestowac gosci papciami.
jezeli ktos uwaza, ze jego dywany sa wazniejsze od zapraszanego goscia, to
niech umawia sie w restauracji!
gosciu: nie dopusci swojego obuwia do stanu krytycznego! Zima mozna wziac ze
soba pantofle na przebranie!
zawsze znajdzie sie sposób, by wilk był syty i owca cała. Ja nikogo nie
pozbawiam obuwia, wole posprzatac jezeli to konieczne!

[izoold]

Poza tym istnieje jeszcze grzybica stóp. Pewni moi znajomi, nowobogaccy,
którzy niedawno przeprowadzili się do kilkupokojowego domu, więc nie widzę
sprawy, bo naprawdę co innego, gdy ktoś ma małe dzieciątko w mieszkanku M2, to
niebezpiecznie wnosić na butach pijackie plwociny i siki z klatki schodowej
(dzielnica Kazimierz w Krakowie). Ale oni wymuszali na gościach okropne laczki
aż ktoś zaraził ich grzybicą. DOBRZE IM TAK!

[praktycznyprzewodnik]

Moja mama mieszka sama w kawalerce, dzieci małych nie posiada i wiecie co
zrobiła. Napisała sobie w przedpokoju nad wieszakiem TU SIE BUTÓW NIE ZDEJMUJE.
A moja sąsiadka, kazde nawet kapcie sciągać i wchodzi się na jej białe
petelkowe wykładziny w skarpetkach. Dobrze i tak, że nie wciska mi w dłoń
własnych białych skarpe. Nadmieniam, że mieszkamy w normalnym, w miarę czysto
utrzymanym bloku, kapcie też mam nowe, a do jej mieszkania mam do pokonania
okólo 15 metrów wspólnego korytaeza

[maria421]

Nie tylko goscie nie powinni zdejmowac butow ale rowniez gospodarze powinni
zalozyc buty jezeli oczekuja zaproszonych gosci.

Zaproszeni goscie powinni zastac u gospodarzy nakryty stol, a gospodarzy
odswietnie ubranych i w butach!

Nie moze byc tak, ze przychodzi sie na proszona kolacje z bukietem kwiatow czy
butelka wina, a gospodarz wita nas w skarpetkach, a gospodyni jescze w
fartuszku krzata sie w kuchni, szuka dopiero obrusa i nakrywa stol!

[izoold]

Bardzo to budujące, że tyle klasy w narodzie!!!

[xieni]

Całkowicie zgadzam się z marią. Gospodarze przyjmują gości odświętnie ubrani i
absolutnie w butach. Wyobraźcie sobie pana domu w marynarce i papuciach.
Koszmar. Osobiście na oficjalnych przyjęciach nigdy nie zdejmuję butów, a w
zimie mam ze sobą pantofle bo nie lubię się męczyć w kozakach na futrze,
szczególnie, że w większości mieszkań panuje zimą iście tropikalna
temperatura. Ale to w sytuacjach bardziej "formalnych". Zdejmuję buty u
przyjaciółki, którą odwiedzam conajmniej raz w tygodniu, u rodziców, dziadków
bo tak wygodniej i przyjemniej. Oczywiście pomijając przyjęcia i święta kiedy
wszyscy są w butach. Ostatnio wkurzyła mnie matka mojego narzeczonego, która
kazała nam w I dzień świat Bożego narodzenia zdjąć buty. Cudem uniknęłam
założenia podsuwanych mi kapci, które były tak obleśne że chyba bym
zwymiotowała po ich wzuciu. Czasem lepiej zostać we własnych skarpetach.
Uważam, że zmuszenie nas do siedzenia w skarpetkach do garnituru i wyjściowej
sukienki to już był szczyt. Cóż - mój błąd - akurat zapomniałam pantofli. Ale
z drugiej strony, czy podłodze coś by się stało gdybyśmy ją raz w
roku "skalali" naszymi butami? Dodam, że bywam w tym domu raczej rzadko.

Jestem za zdejmowaniem butów ale tylko tam gdzie jeśmy "prawie domownikami" i
w sytuacjach nieformalnych, kiedy chcemy się poczyć swobodniej.
Ale co kraj to obyczaj spędziłam parę tygodni w Szwecji i Anglii. W Szwecji
faktycznie buty zdejmuje się przy wejściu i to bezwarunkowo. Z kolei w Angli -
zupełnie na odwrót. Tam w ogóle niechodzi się w kapciach. Nawet w domu.
Rodzina, u której mieszkałam przez kilka tygodni dziwiła się, że po przyjściu
do domu zakładam klapki. Oni wszyscy chodzili w tych samych butach co poza
domem. Mieli tylko takie kapcie "łazienkowe" zakładane po wyjściu z wanny żeby
dojść do łóżka. Jak dla mnie trochę dziwne to.

[eressea]

Bylam dzisiaj u kolezanki, oczywiscie zdjelam buty (gdybym tego nie zrobila to
nie wiem co by mnie spotkalo . Ale przyszlam w sandalkach i coz pozostalam z
golymi nozkami (ale czystymi bo do kolezanki mam pare minut drogi chodnikiem).
W swoim pokoju kolezanka ma zawsze wypastowną podłogę i malutki dywanik.
Usiadlam na tapczanie i coz niestety nozki dotykaly podlogi, moja kolezanka
podsunęla mi pod nogi owy maly dywanik i powiedzial abym na nim trzymala stopy.
Czy myslicie, ze w tym momencie troszczyla się moze o moje zdrowie? A gdzie
tam, chodzilo o to abym nie skalała jej pieknej podłogi moimi stopami. Powiem
wam, ze jakos nie mam ochoty juz jej odwiedzac, w butach wejsc nie wolno, bez
butów tez nie wypada, moze bede ze sobą nosic skarpetki w torebce
Co smieszniejsze zdjeła z tapczanu taką misiowatą narzutę... bo wiecie na niej
łatwo osiadają włosy, wiec bylaby tragedia gdyby którys z moich wlosów
przypadkiem pozostał na narzucie. Zastanawiam się co ludzie jeszcze
wymyslą ...

[maria421]

eressea napisała:

> Powiem
> wam, ze jakos nie mam ochoty juz jej odwiedzac, w butach wejsc nie wolno, bez
> butów tez nie wypada, moze bede ze sobą nosic skarpetki w torebce
> Co smieszniejsze zdjeła z tapczanu taką misiowatą narzutę... bo wiecie na
niej
> łatwo osiadają włosy, wiec bylaby tragedia gdyby którys z moich wlosów
> przypadkiem pozostał na narzucie. Zastanawiam się co ludzie jeszcze
> wymyslą ...

Tak sobie mysle, ze to moglaby byc ogromna szansa na ozywienie rodzimego handlu:

- filcowe pantofle (model muzealny, ale w wielu kolorach i wzorach), w ktorych
goscie powinni chodzic krokiem posuwistym froterujac parkiet czy posadzke.

- dywany, kanapy, krzesla fabrycznie pokrywane folia

- dekoracyjne sznury odgradzajace na bezpieczna odleglosc goscia od mebli, aby
sie taki przypadkiem o mebel nie oparl

- pancerne szklanki, kieliszki, filizanki, talerze, aby prawdziwe fajansy i
krysztaly mogly stac w kredensie i byc podziwianiane z bezpiecznej odleglosci

- jednorazowe rekawiczki, zeby gosc przez przypadkowy kontakt kciuka z mosiezna
klamka nie zostawil na níej odcisku linii papilarnych

- maseczki ochronne na usta, aby goscie wlasnymi wyziewami nie zatruwali
siwzego zapachu pasty do podlog

- fartuchy ochronne aby zaden przypadkowy konatkt ubrania goscia z tapeta nie
pozostawil mikrosladow na tapecie

Macie inne pomysly?

[izoold]

Mario! OPATENTUJ to!!! Super, a może potrzebny nowy Bareja, możnaby jaką
komedyjkę nakręcić!!! SUPER!

[maria421]

zapomnialam jeszcze o ochraniaczych na wlosy! Tu dalabym gosciowi do wyboru
miedzy modelem "Chirurg" , "Kucharz" , "Pilot", "Pirat".
Dla pan do wyboru: "Zakonnica", "Muzulmanka" , "Lowiczanka".
Na mniejsze okazje wystarcza czepki plywackie dla wszystkich.

[voyce]

eleganckie spotkanie, przychodza goscie - oczywiscie, ze w butach!
gosc powinien byc na tyle rozgarniety, by skorzystac z wycieraczki i bloto
zostawic na zewnatrz

ale np. spotkanie nieoficjalne... tu juz sie rodzi pokusa, by sciagac, bo
wygodniej, swobodniej
gospodarz wowczas reaguje - "nie sciagaj butow!!!", a nastepnie proponuje cos w
zamian na stopy.... uhh

osobiscie nie lubie ani brudnych butow, ani nieobutych stop biegajacych po
mieszkaniu.. jakos mi nie pasuje

sama tez nie lubie w buciorach (ale w bucikach jak najbardziej) chodzic po
cudzych dywanach
wole wtedy wyjsc na spacer...
a u przyjaciol moge zdjac i siedziec po turecku