Berlusca

[kubissimo]

jak myslicie: nadchodzace wybory zmienia cos we wloskiej polityce, czy nadal
wszystko bedzie pod kontrola pajaca?

[viki2lav]

jak to jest demokracja to ja jestem chinskim pilotem smiglowca
no wzial i wyszedl bo nie chciam sluchac dziennikarki.
Berlusconi spelnil natychmiast swoja obietnice, cud!

[funghettino]

do wyboru jest albo on albo prodi- to ja juz nie wiem co lepsze...

[anka786]

od tego oportunisty silvio kazdy polityk lepszy,wywalic go z rzadu
zlodzieja,leccaculo ameryki!!!

[krowkasmieszka]

fajnie, to mamy na forum dwoch Chinskich pilotow smiglowcow, bo ja sie pod tym
podpisuje.
szczerze powiedziawszy slow juz nie mam. rece mi opadaja. nie ogladam nano
pelato, tylko czytam wloskie gazety online i mam relacje z frontu od znajomych
zajmujacych sie polityka, a i tak noz mi sie w kieszeni otwiera jak slysze jego
nazwisko. mam nadzieje ze Wlosi, tak jak rok temu pokazali ze sie rozbudzaja z
letargu, tak teraz pogonia karla, bo jak nie to bedzie naprawde nieciekawie.

wklejam link do poczytania... to juz przestalo byc smieszne.

www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni34/bugiecaval/bugiecaval.html
buona giornata a tutti!

[kubissimo]

oddio :)
Solo Napoleone ha fatto più di me (11 febbraio 2006).
Combatto il comunismo come Churchill combatteva il nazismo (11 febbraio 2006).
Sono una vittima, mi sacrifico per tutti. Io sono il Gesù Cristo della politica
(13 febbraio 2006).
Napoleone? Churchill? Gesù Cristo? Ma io non mi sono mai paragonato a nessuno:
come al solito le mie parole sono state travisate" (25 febbraio 2006).

ROTFL

a porposito

[kubissimo]

jest jakis wloski odpowiednik ROTFL?

[pulzara]

Bedzie ciezko wygrac centrolewicy, ale moze sie uda. A co to zmieni, zobaczymy.
Berlusconi coraz bardziej sie osmiesza, osmiesza kraj na arenie
miedzynarodowej, wedlug tego co mowi w telewizji zrealizowal swoj program,
Wlochom powodzi sie lepiej, a gospodarka kraju sie rozwija. To co mowi przeczy
faktom.
To, ze jedna czwarta spoleczenstwa glosuje nadal na Forza Italia napawa mnie
groza. Zyjemy w kraju idiotow.


Czy jest na tym forum ktos kto moze glosowac we Wloszech?

[enry1]

Dzisiaj wieczorem wielki MECZ miedzy Prodi i Berlusconi.Bedzie co ogladac i
sluchac. Mam nadzieje ze sie zabawie. :)))

[anka786]

www.ilcannocchiale.it/blogs/style/gemelli/dettaglio.asp?id_blog=2165

[enry1]

WOWWWWWWWWWWWWW.....Berlusconi jak na razie jest o 10 punktow do tylu od Prodi.
3 kwietnia nastepny MECZ.

[makda]

Rzadko kto mi podniosl ostatnio cisnienie tak, jak Berlusconi w swojej
wypowiedzi o udziale kobiet w polityce.

[linn_linn]

Nasometro di Beppe mowi co innego:
www.corriere.it/solferino/severgnini/

[makiusz]

tak, ja moge glosowac we Wloszech. I napewno nie bede glosowac na nudnego
profesora w okularach...Incapace di esprimersi, la brillantezza e la chiarezza
espositiva non sono il suo forte. 5 punti del PIL per finanziare il moderato
taglio dell'IRAP e la riduzione delle tasse? Pfui! Si, certamente! Subito i
cantieri riparteranno! In un baleno i pensionati non si lamenteranno più! In
busta paga i lavoratori potranno godere degli effetti generosi del taglio al
cuneo fiscale! Le aziende impiegheranno di più! I prezzi ritorneranno più bassi
di quelli del secolo scorso! (questo l'ho aggiunto io, quindi non cercatene la
conferma sui giornali, non c'è...). E allora perché va tutto così storto in
Italia? Perché si parla e ci si lamenta troppo, ecco perché. Perché manca una
rigorosa disciplina lavorativa e professionale. Perché le ICT sono ancora
all'èra preistorica! Perchè nessuno si interessa alle risorse R&D! E di chi è
la colpa? E già, ovviamente del Cavaliere.....

Do makiusz

[antyteza88]

Io penso che tu conosca poco la realta' italiana. Si vede che sei stato poco in
Italia.....

[makiusz]

No. Ci abito. In quali punti del mio messaggio - che non ha la minima
intenzione di essere esauriente nè di illustrare la "realtà italiana" - non è
d'accordo?

[makiusz]

Aggiungo ancora poche parole, perché mi sono offeso. Accidenti, chi me l'ha
fatto fare di venire in questo forum se poi devo riscaldare i nervi?
Sicuramente studio, leggo e mi interesso di politica. Il forum serve più che
altro a creare uno spirito cameradesco, a dare fuoco a idee già logore e
consumate, e non a arringare contro questa o quella tesi con il fervore che ci
si aspetterebbe da una riunione seria. Ovviamente non costruisco linee Maginot
a difesa di ciò che ho scritto, e che non auspica minimamente a essere
definito "tesi" o "argomento". Parole spicciole, che però esprimono la
disillusione davanti alle iniziative del centrosinistra, iniziative
lontanamente corroborate dai fatti e animate da rigore sognatore piuttosto che
tecnico. Che poi la "realtà italiana" registri crescita zero, che ci si
lamenta, che si cerca un capro espiatore, che si punti il dito accusatore
contro la globalizzazione e il laissez-faire dei mercati, io posso solo
dire: "acha, può essere così, ma non è detto che si tratti solo di questo.
Bisogna andare un pò più a fondo". Saluti da Torino (ITALIA)

[neno1]

Ho avuto il piacere di seguire le vostre argomentazioni e rivolgendomi al
signore di Torino, gli dico che non occorre far mostra di un italiano forbito
per esprimere le proprie idee, ne abbiamo gia' troppi.
Da alcune espressioni non elaborate, capisco che tu non sei italiano.
Molte persone che vengono in Italia, vedono solo la realta' in cui vivono con
poca possibilita' di giudizio oggettivo.
Ti vorrei fare una sola domanda: puoi spiegarmi perche'il 90% delle aziende
italiane ha registrato negli ultimi 5 anni una recessione progressiva e molte
hanno dovuto chiudere mentre Mediaset a triplicato i propri fatturati?
Inoltre io da italiano che ha contribuito a con molti sacrifici a far crescere
il proprio paese con un senso di forte liberta' e di rispetto per i piu'
deboli, non auspico persone che come te pensano solo al proprio profitto
fregandosene degli altri. I nuovi mercati stanno dimostrando di essere aridi e
di migliorare la ricchezza solo delle multinazionali o. Dimmi cosa e' cambiato
o sta cambiando nel mondo per quei popoli sempre compatiti e sempre sfruttati,
da colonialisti, vedi Inglesi, francesi ecc. ma, senza andare lontano visto che
da alcuni anni per lavoro vivo in Polonia e nel tuo paese, molti si stanno
arricchendo, molti sono i nuovi rampolli, bella e' la scuola per i nuovi
dirigenti polacchi ( gestita e diretta da professori U.S.) ma, quardati
intorno, io vedo ancora molta gente che non ha quasi nulla, che puo' essere
licenziata in tronco, che deve continuare a far file per avere un qualsiasi
loro diritto.

[makiusz]

espressioni non elaborate? Che magari rileggendo quello che ho scritto mi sono
accorto di avere usato l'indicativo e non il congiuntivo? Il mio profitto
personale? Io la invidio perché lei può far crescere l'Italia, io ho 21 anni e
cerco di forgiarmi un futuro dove l'incertezza non giochi un ruolo decisivo

a neno

[makiusz]

secondo: non sono colonialista nè appoggio la mentalita delle multinazionali
che poco considerano la realtà dei paesi in cui si trovano ad operare. E la
Banca Mondiale puà gridare a gran voce che la popolazione che vive con un
dollaro al giorno è dimezzata, sempre povera è! Quindi molto poco è cambiato,
se non che i margini di profitto per le grandi compagnie aumentano in modo
esponenziale e che la mobilità e liquidità dei mercati favoriscono la fuga e la
dislocazione di capitali necessari allo sviluppo dei paesi più poveri

a neno per la terza volta

[makiusz]

E ammetto di non avere ancora gli strumenti per valutare correttamente la
situazione economica, nè nel breve nè nel lungo periodo. Ma non sono scemo!
Piuttosto mi sorprende che Lei corra così in fretta alla conclusione che non
sono italiano...Mia mamma è polacca, ma sono nato e vivo in Italia! E frequento
il terzo anno di studi Universitari in Inghilterra, per poter capire meglio e
per poter anticipare eventuali sviluppi e processi di decision-making che
guardino al welfare e non solo al vantaggio delle ricche corporazioni. Comunque
la ringrazio perché almeno ho avuto modo di esprimermi, e si, mi piace
l'italiano forbito. Per lo meno non uso perifrasi ma esprimo nettamente quello
che penso. Non sono bigotto, e non sono ancorato ad una sola posizione, che si
tratti di economia, politica o violazione dei diritti umani!

E ad Antyteza: czekam tez na Wasza odpowiedz, pozdrawiam

Do: makiusz

[antyteza88]

"...nie bede glosowac na nudnego
profesora w okularach...Incapace di esprimersi, la brillantezza e la chiarezza
espositiva non sono il suo forte..." Nie mam ochoty ani komentować twojej
wypowiedzi ani dalej dyskutować z Tobą na ten temat. Nie wszystko złoto co się
świeci!!!!! Saluti!!

Ad Antyteza:meglio discutere che lasciar perdere

[makiusz]

Discutere significa anche trovare una linea di mediazione. Le frasi che ho
usato non le ho coniate io, sono giornalisti, osservatori e analisti che hanno
sicuramente più esperienza di me. Consiglio anche un articolo del Financial
Times ( Lo può trovare sul sito digitale, i numeri di lunedì e martedì
scorso ), in cui si ribadisce l'incapacità - ahimé, di entrambi i leader - di
spingere per le riforme economiche che sono più necessarie per il paese.
L'Italia ha sostituito la Germania come "sick man" d'Europa, e la ricetta che è
ripetuta in ogni trasmissione televisiva è quella di deficit spending e
riduzione dell'onere fiscale. Putroppo però questo si va ad abbattere contro le
inevitabili prospettive di declino della competitività e perdita di controllo
sulla situazione delle finanze pubbliche. Nessuno dei due poli sembra essere in
grado di fronteggiare appropriatamente il problema. E io non sono un apologeta
di Berlusconi, né il giudice malvagio di Prodi. Solo che quest'ultimo si spiega
spesso male. Il programma che la costellazione di sinistra ha elaborato può
anche essere lodevole, ma ha poco fondamento. Questo non significa che la
destra abbia la bacchetta magica, però. Se non mi piace il bianco non
necessariamente amo il nero. Magari mi oriento verso qualche altra parte.
Quindi se ha tempo per discutere mi farebbe piacere, anzi. E sarebbe per me
occasione per capire dove sbaglio e approfondire il bagaglio mentale. Sono un
figlio di papà, dove però mio papà è autista per i trasporti pubblici
torinesi...Quindi non c'è niente di male se discutiamo, magari ne sapremo
qualcosa di più tutti e due :) La saluto e mi auguro di ricevere una risposta.

przede wszystkim gospodarka, glupcze!

[enaka]

nie mieszkam we Wloszech, nie sledze na biezaco tamtejszej polityki, ale z
Waszych wypowiedzi mozna wywnioskowac, ze najwazniejsza cecha politykow jest
ich .. wyglad!..
a czy znacie plany gospodarcze poszczegolnych parti?

[makda]

Enaka, z calym szacunkiem: gdybys sledzila na biezaco tutejsza polityke, to
wiedzialabys, ze o wyglad tu najmniej chodzi. Nam przynajmniej, bo obawiam sie,
ze duzo WLochow bedzie glosowac na bardziej "medialna" postac.

[enaka]

Makda, z calym szacunkiem: gdybys przeczytala ze zrozumieniem poj post, to
wiedzialabys, ze moj komentaz dotyczy stylu wypowiedzi na forum, nie samych
politykow.

To nano pelato brzmi tak, jak pierwszy polski mulat Lepper czy czlowiek w
kapeluszu Rokita. Co mnie obchodzi, jak czesto Lepper chodzi do solarium albo
czym Rokita przykrywa swoja lysine? Wazne jest to, co obydwaj mowia o
gospodarce.

Sorry, ale bezrobocie, inflacja czy podatki to sa tematy, po ktorych mozna
oceniac polityka, a nie jego medialnosc.

[kubissimo]

> Sorry, ale bezrobocie, inflacja czy podatki to sa tematy, po ktorych mozna
> oceniac polityka, a nie jego medialnosc.

hesus, sa jeszcze tak naiwni ludzie??
niestety od dawna w polityce kroluje model amerykanski, czyli przede wszystkim
wizerunek, a dopiero potem cala reszta
a nano pelato, to wymysl Wlochow i uwierz mi, jeden z lagodniejszych

[enaka]

kubissimo napisał:

> > Sorry, ale bezrobocie, inflacja czy podatki to sa tematy, po ktorych mozn
> >a oceniac polityka, a nie jego medialnosc.
>
> hesus, sa jeszcze tak naiwni ludzie??

Tak wlasciwie to kwestia nazewnictwa. Ty to nazywasz naiwoscia, ja swiadomoscia
ekonomiczna

> niestety od dawna w polityce kroluje model amerykanski, czyli przede
wszystkim wizerunek, a dopiero potem cala reszta

Ty to nazywasz modelem amerykanskim, ja rozmowa na poziomie magla.

Ale skad u Ciebie slowo "niestety"?

> a nano pelato, to wymysl Wlochow i uwierz mi, jeden z lagodniejszych

Nie wazne, kto to wymyslil, wazne, zeby samemu nie powtarzac

[kubissimo]

a znasz slowo "ironia"?

[enaka]

Za slownikiem PWN ( swo.pwn.pl/haslo.php?id=12191 ):
"ukryta drwina, utajone szyderstwo, złośliwość zawarta w wypowiedzi pozornie
aprobującej"

Wg definicji PWN Twoja definicja nie miala w sobie ni krzty ironii. Nastepnym
razem wiec zanim zaczniesz poslugiwac sie tak trudnymi wyrazami sprawdz, jakie
maja one znaczenia.

Na wszelki wypadek gdybys nie zrozumiala mojej wypowiedzi: w Twoim poscie nie
bylo utajonej drwiny ani wypowiedzi pozornie aprobującej, tak wiec nie mozna
jej zaliczyc do ironicznej

[kubissimo]

hesus, odloz ten slownik, bo sie pokaleczysz
w rekach oszoloma to naprawde grozne narzedzie
i pocwicz sobie czytanie ze zrozumieniem

[enaka]

Wiesz, ze zawsze, gdy komus brakuje argumentow atakuje ad personam?

[kubissimo]

i właśnie dlatego Twoj pierwszy post w tym watku zaczelas od nazwania kogos
glupkiem, tak?

[enaka]

A wiec to o to chodzi? Nie mialam zamiaru nikogo obrazac cytujac Clintona
kandydat.ae.poznan.pl/artykuly.php?id=163
Sadzilam po prostu, ze jest to tak znany cytat, ze nikomu nie trzeba nawet
mowic, skad pochodzi.

[kubissimo]

tak samo znany jak nano pelato, ktory tak bardzo Cie w oczy kole

[enaka]

Okreslenie "nano pelato" z definicji jest obrazliwe. Natomiast cytat Clintona
odnosil sie do niego samego. Nie sadzisz chyba, ze Clinton postanowil sam
siebie obrazac, zeby naprawiac gospodarke? Znamy go raczej z hedonistycznej
strony niz masochistycznej.

Nawiasem mowiac ja znalam wczesniej zarowno przydomek Berlusconiego jak i motto
Clintona

[kubissimo]

nawiasem mowiac co z tego?

[krowkasmieszka]

juz wiem dlaczego strona z forum wloskim zniknela z moich ulubionych - tak jak
kiedys nie wyobrazalam sobie dnia bez czytania nowych postow, tak teraz po
prostu mi sie odechcialo. nie wiem skad tu sie nagle wzielo tyle jadu, agresji.
nie chce kierowac tego do konkretnych osob, bo zaraz nastepna burza sie
rozpeta. w kazdym atmosfera zrobila sie tu srednio przyjemna, nie mozna wyrazic
swojej opinii bo zaraz ktos (kto nota bene sam mowi ze nie interesuje sie
polityka wloska i nie sledzi wydarzen w Italii) potepi nas wszystkich w
czambul.
z reszta nie tylko ten watek mam na mysli. nie wiem, moze ja jestem
przewrazliwiona, moze to przesilenie wiosenne, chociaz wiosny nie widac... w
kazdym razie kiedys rozmowy tu prowadzone byly na innym poziomie i nawet
roznice zdan prezentowane byly odmiennie.
ale tak jak mowie - moze wszyscy, na czele z Berusconim (czytam wlasnie
republike), przechodzimy przez ciezki okres i kiedys to minie.
Znajac przeszle i obecne poczynania onorevole Silvio Berlusconiego, wiedzac
jakie ma plany (rowniez gospodarcze) i co tak naprawde dla niego sie liczy, nie
uwazam by okreslenie "nano pelato" jakiego kiedys tu uzylam (a jak pisal
kubissimo nie ja je wymyslilam tylko sami rodacy pana o ktorym mowa) bylo nie
na miejscu. i tak jest to z mojej strony szczyt uprzejmosci, pisac o nim
uzywajac tych, a nie innych, obrazliwych slow.
moze jestem niepoprawna optymistka, ale mam nadzieje ze znowu forum trafi na
moja liste ulubionych. pozdrawiam (wszystkich i bez ironii) serdecznie

[kubissimo]

oj krowko krowko
po co napisalas taki dlugi post?
teraz enaka bedzie dwa tygodnie siedziala ze slownikiem i sprawdzala, czy
wlasciwie uzywasz slow ;)

a tak na serio to faktycznie zrobilo sie tu dziwnie
na szczescie jest opcja blokowania postow wybranych osob :)))

[krowkasmieszka]

Kubu... obiecuje, ze jak otworze kiedys forum dla niepokornch to bedziesz
pierwszym, do ktorego wystosuje zaproszenie. zawsze twierdzilam ze zlosliwosc
swiadczy o inteliencji ;-)
a co do blokowania postow - robie to ale w wyjatkowych przypadkach, np. byl tu
kiedys taki jeden zakochany w hitlerze... no to trzeba go bylo zablokowac.
a inni uczestnicy tego forum nie wydaja mi sie az tak szkodliwi, co najwyzej
czasem (a ostatnio coraz czesciej) sfrustrowani. z reszta - jak mam z kims
dyskutowac to musze znac jego argumenty. wiec blokada odpada.

[enaka]

Na forum dla niepokornych powinnas zaprosic raczej mnie, a nie kubissimo. W
koncu jestem jedyna osoba, ktora Wam sie postawila.

[enaka]

A to calkiem ciekawe, ze slowa "pajac", "karzel", "nano
pelato", "naiwny", "oszolom", "sfrustrowany" to wyrazanie swojej opinii, a moje
posty sa pelne jadu i agresji

krowko, nota bene stwierdzilas, ze Twoje zdanie o polityce ksztaltujesz na
podstawie opinii znajomych. Jak wiec mozesz wytykac mi moja nieznajomosc tematu?

Poza tym raz jeszcze podkreslam, ze nie wypowiadam sie na temat czy Berlusconi,
czy Prodi, tylko na temat poziomu dyskusji.

[kubissimo]

sęk w tym, że regularnie ten poziom zaniżasz, więc dla dobra dyskusji powinnaś
byc cicho

[enaka]

Nie moge zanizac poziomu dyskusji w ktorej nie biore udzialu.

Swoja droga, czy naprawde uwazasz, ze zamkniesz mi usta slowami "siedz cicho?".
Ilez w tym zloslowosci i ironii!

[krowkasmieszka]

"nie ogladam nano pelato, tylko czytam wloskie gazety online i mam relacje z
frontu od znajomych zajmujacych sie polityka"

nie ogladam, poniewaz nie mam dostepu do wloskiej telewizji. ale napisalam, ze
czytam prase wloska. tak wiec moje opinie nie sa oparte na tym co mowia inni.
nie wiem skad mamy wszyscy czerpac informacje jesli nie miedzy innymi z prasy i
na ich podstawie ksztaltowac swoje zdanie.

druga sprawa - nie chce byc zlosliwa, ale chyba juz ktos gdzies zwrocil uwage
na czytanie ze zrozumieniem - napisalam ze "jad i agresja" nie tylko w tym
watku sa zawarte i nie tylko do Ciebie ta uwage kieruje, droga enako. ale moze
zle sie wyrazilam, dlatego powtarzam - moim zdaniem cos niedobrego dzieje sie
na tym forum, rozmowy tutaj kiedys inaczej wygladaly.

a co do niepokornych i stawiania sie - ja nie mam nic przeciwko temu bys Ty lub
ktokolwiek iny wyrazal tu swoje opinie i nigdy nie powiedzialam, ze ktos kto
mysli inaczej niz ja stawia mi sie.

pajac, karzel, nano pelato pelne jadu i agresji? a czy ja o Tobie sie tak
wyrazilam. chyba nie, o ile pamiec mnie nie myli. no coz, nie bede glaskac po
glowce i chwalic kogos kto dorwal sie do wladzy, po to by chronic swoj tylek i
imperium finansowe, kogos kto zmienia prawo po to by nie wyladowac za kratkami,
kogos kto bez swoich przyjaciol mafijnych nie bylby tym kim jest, kogos kto
klamie w zywe oczy i nabija w butelke naiwnych.

[kubissimo]

krówko, ilez w Tobie jadu i agresji
napij sie ziółek ;)

[antyteza88]

"..nie bede glaskac po
glowce i chwalic kogos kto dorwal sie do wladzy, po to by chronic swoj tylek i
imperium finansowe, kogos kto zmienia prawo po to by nie wyladowac za kratkami,
kogos kto bez swoich przyjaciol mafijnych nie bylby tym kim jest, kogos kto
klamie w zywe oczy i nabija w butelke naiwnych." - nie widzę w tych słowach ani
jadu ani agresji, jest to dokładny opis Belusconiego!!!!! Pozdrawiam Cię krówko
bardzo serdecznie i zgadzam się z Twoją opinią na temat tego pana!!!

[krowkasmieszka]

ufffff nawet nie wiesz co znacza dla mnie Twe slowa... juz zaparzalam ziolka na
uspokojenie, bo naprawde myslalam ze troche sie zagalopowalam ;-))))

[kubissimo]

a swoja droga ciekawe co enaka mysli o Łukaszence, wiecie tak bez jadu i
agresji ;)

[krowkasmieszka]

o kurcze Kubissimo, jestesmy telepatyczni. wlasnie o tym samym myslalam, ale
stwierdzilam, ze to temat nie na nasze a bialoruskie forum. ale skojarzenia
idenyczne mialam i to samo pytanie nasuwalo mi sie na mysl...

[antyteza88]

Ani odrobinę!!!! Tak jak Ty myśli większa część włoskiego społeczeństwa.
Wyrzucaj ziółka i przygotuj miejsce na szampana, trzeba będzie uczcić zmianę
rządów we Włoszech!!!

[krowkasmieszka]

mam nadzieje, ze nie tylko tak mysla ale i dadza temu 9 kwietnia wyraz. jak
dotad nie spotkalam zadnego wlocha-zwolennika berluski... no ale... u nas w
kraju ten mechanizm tez dziala... kazdy sie pyta kto wybral tych (piiiii
ocenzurowane) ludzi, a jednak ktos kto zrobil... i raczej falszowanie wyborow
ani tu ani w itaii w gre nie wchodzi (wlasciwie to niczego nie mozna byc pewnym)

az taki pajac?

[testardo]

www.break.com/index/primeminister.html ale to to juz chyba fotomontaz, co?

[antyteza88]

Bravo neno!!!!!