Hanna Zdanowska

18.11.16, 18:25
objela urzad prezydenta Lodzi po Kropiwnickim (PiS) i w Lodzi wreszcie zaczelo sie cos dziac, wreszcie Lodz zaczela sie odnawiac.

Nie bylo na Zdanowska haka, to zaczeli grzebac w jej zyciorysie, w czasach kiedy jeszcze nie byla prezdentem Lodzi i dogrzebali sie jakichs "nieprawidlowosci" przy zawieraniu dwoch kredytow, z ktorych jednym kredytobiorca byl jej przyjaciel, a drugim ona sama.
Kredyty , jak mowi Zdanowska, zostaly splacone.

Nic tez nie wiadomo o tym zeby to bank udzielajacy kredytow skarzyl Zdanowska, najwyrazniej sam bank nie czuje sie poszkodowany. Wiec o co chodzi?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,20998432,zarzuty-prokuratorskie-dla-prezydent-lodzi-hanny-zdanowskiej.html#BoxNewsImg
    • a000000 Re: Hanna Zdanowska 18.11.16, 21:15
      maria421 napisała:

      >Wiec o co chodzi?

      chodzi o potwierdzenie nieprawdy- rzecz u nas karalna. A sprawa jest prowadzona przez CBA jeszcze za rządów PO. Tak mówili dziś w TV.

      • maria421 Re: Hanna Zdanowska 18.11.16, 21:55
        a000000 napisała:

        > chodzi o potwierdzenie nieprawdy- rzecz u nas karalna. A sprawa jest prowadzona
        > przez CBA jeszcze za rządów PO. Tak mówili dziś w TV.

        Wiesz przypadkiem z jakiego paragrafu mieliby ja sadzic?

        • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 07:59
          maria421 napisała:


          > Wiesz przypadkiem z jakiego paragrafu mieliby ja sadzic?


          > " W dniu 18.11.2016r przedstawiono Hannie Z zarzuty, o to że:

          I. w dniach 11 i 23.12.2008 roku w Łodzi, działając czynem ciągłym, z góry powziętym zamiarem, w celu uzyskania dla Włodzimierza G. wsparcia finansowego w kwocie 200.000 złotych udzielonego w postaci kredytu bankowego, na podstawie umowy o kredyt mieszkaniowy na sfinansowanie zakupu na rynku wtórnym spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego, położonego w Łodzi, w ten sposób, że pomogła mu przedłożyć poświadczające nieprawdę dokumenty w postaci:

          1) potwierdzenia datowanego 11.12.2008 roku o odbiorze kwoty 50.000 złotych od Włodzimierza G.;

          2) umowy przedwstępnej sprzedaży z dnia 11.12.2008 roku, w której potwierdziła, że przed podpisaniem tego dokumentu otrzymała od Włodzimierza G. kwotę 50.000 złotych tytułem zaliczki/zadatku;

          3) aktu notarialnego - umowy sprzedaży sporządzonego dniu 23.12.2008 roku przez notariusza, w którym, złożyła nieprawdziwe oświadczenie o wcześniejszym otrzymaniu od kupującego Włodzimierza G. części ceny w kwocie 50.000 złotych, które miały istotne znaczenie dla uzyskania wymienionego wsparcia finansowego z uwagi na fakt, że zapewniały o wniesieniu wkładu własnego, warunkującego udzielenie i wypłatę kredytu, czym działała na szkodę banku

          to jest o czyn z art. 18 § 3 kk w zw. z art. 297 § 1 kk w zw. z art. 12 kk.
          II. w dniu 15.10.2009 roku w Łodzi, z góry powziętym zamiarem, w celu uzyskania dla siebie wsparcia finansowego w kwocie 500.000 złotych udzielonego w postaci kredytu bankowego na podstawie umowy o niekonsumencki kredyt mieszkaniowy na sfinansowanie zakupu działki ziemi zabudowanej położonej w Łodzi oznaczonej, przedłożyła poświadczający nieprawdę dokument w postaci aktu notarialnego - umowy przeniesienia prawa użytkowania wieczystego gruntu i oświadczenia o ustanowieniu hipotek sporządzonego w tym samym dniu przez notariusza, w którym złożyła nieprawdziwe oświadczenie o wcześniejszej zapłacie sprzedającemu Włodzimierzowi G. części ceny w kwocie 150.000 złotych, które miało istotne znaczenie dla uzyskania wymienionego wsparcia finansowego z uwagi na fakt, że zapewniało o wniesieniu wkładu własnego, warunkującego udzielenie i wypłatę kredytu, czym działała na szkodę banku

          to jest o czyn z art. 297 § 1 kk.

          Sprawa do prowadzenia prokuraturze gorzowskiej została przekazana 24.02.2016 postanowieniem Prokuratora Generalnego. Od dnia 22.03.2016r. prowadzone jest śledztwo o te czyny. Wobec podejrzanej nie stosowano żadnych środków zapobiegawczych, sama stawiła się na wezwanie. W trakcie przesłuchania nie przyznała się do zarzutów i odmówiła wyjaśniań.

          Trwają dalsze czynności, o których dla dobra śledztwa informacje nie będą udzielane do czasu jego zakończenia."
          • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 09:09
            Szkoda ze nie doczatali §3 z tego samego artykulu 297 kk :

            § 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.

            Pytanie : KTO w tej sytuacji jest pokrzywdzony skoro ani bank ani Wlodzimierz G. nie skarza Zdanowskiej?
            • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 09:17
              maria421 napisała:

              > Szkoda ze nie doczatali §3 z tego samego artykulu 297 kk :
              >
              > § 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolni
              > e zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, okr
              > eślonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił
              > roszczenia pokrzywdzonego.


              Uważasz, że ten punkt paragrafu jest czynnikiem usprawiedliwiającym poświadczenie nieprawdy, klauzuli, którą KAŻDY kredytobiorca podpisuje na końcu umowy?
              >
              > Pytanie : KTO w tej sytuacji jest pokrzywdzony skoro ani bank ani Wlodzimierz G
              > . nie skarza Zdanowskiej?
              • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 09:30
                astra18 napisał:

                > Uważasz, że ten punkt paragrafu jest czynnikiem usprawiedliwiającym poświadczen
                > ie nieprawdy, klauzuli, którą KAŻDY kredytobiorca podpisuje na końcu umowy?

                Ten paragraf mowi jasno ze nie podlega karze kto przed wszczeciem postepowania zaspokoil roszczenia pokrzywdzonego.

                KTO jest w tej sprawie pokrzywdzony przez Zdanowska skoro ani bank, ani Wlodzimierz G. jej nie skarza?

                Tak wiec skoro nie ma pokrzywdzonego, skoro kredyt Zdanowska spacila PRZED wszczeciem postepowania, to za co ja karac?


                • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 09:48
                  maria421 napisała:


                  >
                  > Ten paragraf mowi jasno ze nie podlega karze kto przed wszczeciem postepowania
                  > zaspokoil roszczenia pokrzywdzonego.

                  To zależy co oznaczałoby te "roszczenia" - czy tylko spłatę kredytu czy jakaś dodatkowa umowa - ugoda z bankiem, który wykrył fałszerstwo dokumentów.
                  Bo inaczej oznaczałoby to zielone światło dla każdego kredytobiorcy, który chcąc podwyższyc swoją wiarygodność kredytową, przedstawiał fałszywe dokumenty, podpisał na końcu umowy klauzulę o odpowiedzialności karnej za przedstawione takowych.
                  >

                  > Tak wiec skoro nie ma pokrzywdzonego, skoro kredyt Zdanowska spacila PRZED wszc
                  > zeciem postepowania, to za co ja karac?

                  Przecież nie ma jeszcze kary, są zarzuty. Jesli sąd umorzy postepowanie ze względu np. na niską szkodliwość społeczną,a jest to bardzo prawdopodobne, może to otworzyć drogę do "usankcjonowania" podobnych fałszerstw.
                  >
                  >
                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 10:00
                    astra18 napisał:

                    > To zależy co oznaczałoby te "roszczenia" - czy tylko spłatę kredytu czy jakaś d
                    > odatkowa umowa - ugoda z bankiem, który wykrył fałszerstwo dokumentów.
                    > Bo inaczej oznaczałoby to zielone światło dla każdego kredytobiorcy, który chcą
                    > c podwyższyc swoją wiarygodność kredytową, przedstawiał fałszywe dokumenty, pod
                    > pisał na końcu umowy klauzulę o odpowiedzialności karnej za przedstawione takow
                    > ych.

                    Masz jakies dowody na to ze to bank skarzy Zdanowska?

                    > Przecież nie ma jeszcze kary, są zarzuty. Jesli sąd umorzy postepowanie ze wzgl
                    > ędu np. na niską szkodliwość społeczną,a jest to bardzo prawdopodobne, może to
                    > otworzyć drogę do "usankcjonowania" podobnych fałszerstw.

                    Zarzuty tez musza miec konkretne podstawy, w tym przypadku musi byc POKRZYWDZONY, a tego , jak do tej pory, nie widac...


                    • a000000 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 11:02
                      maria421 napisała:

                      > Zarzuty tez musza miec konkretne podstawy, w tym przypadku musi byc POKRZYWDZON
                      > Y, a tego , jak do tej pory, nie widac...

                      oskarżona jest URZĘDNIKIEM PAŃSTWOWYM. Poświadczanie nieprawdy przez urzędnika państwowego jest przestępstwem samym w sobie.

                      Jeśli ukradnę i zanim mnie ścigną, oddam kradzione - unikam oskarżenia cywilnego. Ale będąc urzędnikiem państwowym, mam na głowie sprawę karną...

                      Prezydent Gdańska też poświadczał nieprawdę w swoich oświadczeniach majątkowych. Poszkodowanych brak. Ale jest prokurator.

                      • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 11:32
                        a000000 napisała:

                        > oskarżona jest URZĘDNIKIEM PAŃSTWOWYM. Poświadczanie nieprawdy przez urzędnika
                        > państwowego jest przestępstwem samym w sobie.
                        > Jeśli ukradnę i zanim mnie ścigną, oddam kradzione - unikam oskarżenia cywilneg
                        > o. Ale będąc urzędnikiem państwowym, mam na głowie sprawę karną...

                        1. Co Zdanowska ukradla i komu????
                        2. art. 271 kk wcale nie rozroznia miedzy urzednikami panstwowymi a innymi obywatelemi.

                        > Prezydent Gdańska też poświadczał nieprawdę w swoich oświadczeniach majątkowych
                        > . Poszkodowanych brak. Ale jest prokurator.

                        W tym przypadku nie chodzi on oswiadczenia majatkowe Zdanowskiej, tych sie prokuratura nie czepia, najwyrazniej nie znalazla zadnego punktu zaczepienia.

                        • a000000 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 13:00
                          maria421 napisała:

                          > 1. Co Zdanowska ukradla i komu????

                          z tą kradzieżą to był tylko przykład, taki SĘK.

                          > 2. art. 271 kk wcale nie rozroznia miedzy urzednikami panstwowymi a innymi obyw
                          > atelemi.

                          ale urzędnicy państwowi mają więcej przywilejów i więcej obowiązków. Między innymi złamanie prawa przez wysokiego funkcjonariusza ma większą wagę. Psuje państwo którego urzędnik jest przedstawicielem, a więc działa na szkodę państwa.
                          Gdy ja poświadczę nieprawdę - działam na niekorzyść firmy, kolegi.... ale gdy to samo zrobi wysoki urzędnik - działa na niekorzyść państwa. A to już inna kwalifikacja prawna.


                          • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 14:23
                            a000000 napisała:

                            > z tą kradzieżą to był tylko przykład, taki SĘK.

                            OK, wiec Zdanowska niczego nikomu nie ukradla, nikogo nie skrzywdzila.

                            > ale urzędnicy państwowi mają więcej przywilejów i więcej obowiązków. Między in
                            > nymi złamanie prawa przez wysokiego funkcjonariusza ma większą wagę. Psuje pańs
                            > two którego urzędnik jest przedstawicielem, a więc działa na szkodę państwa.
                            > Gdy ja poświadczę nieprawdę - działam na niekorzyść firmy, kolegi.... ale gdy
                            > to samo zrobi wysoki urzędnik - działa na niekorzyść państwa. A to już inna kwa
                            > lifikacja prawna.

                            Przypominam ze art. 271 z ktorego jest skarzona Zdanowska jest taki sam dla wszystkich obywateli, przypominam tez ze sprawa miala miejsce ZANIM Zdanowska objela urzed prezydenta Lodzi.

                            • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 17:12
                              maria421 napisała:


                              > Przypominam ze art. 271 z ktorego jest skarzona Zdanowska jest taki sam dla wsz
                              > ystkich obywateli, przypominam tez ze sprawa miala miejsce ZANIM Zdanowska obje
                              > la urzed prezydenta Lodzi.

                              A radny miejski to nie urzędnik państwowy?
                              >
                              • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 19:15
                                astra18 napisał:

                                > A radny miejski to nie urzędnik państwowy?

                                Wychodzi na to ze nie :

                                pl.wikipedia.org/wiki/Urz%C4%99dnik#Pracownik_samorz.C4.85dowy

                                • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 19:22
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > A radny miejski to nie urzędnik państwowy?
                                  >
                                  > Wychodzi na to ze nie :
                                  >
                                  > pl.wikipedia.org/wiki/Urz%C4%99dnik#Pracownik_samorz.C4.85dowy

                                  Acha, a funkcjonariusz publiczny może być?

                                  www.infor.pl/prawo/gmina/abc-gminy/284611,Na-jaka-ochrone-moga-liczyc-radni.html
                                  >
                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 19:24
                                    astra18 napisał:

                                    > Acha, a funkcjonariusz publiczny może być?
                                    >
                                    > www.infor.pl/prawo/gmina/abc-gminy/284611,Na-jaka-ochrone-moga-liczyc-radni.html
                                    > >

                                    Moze byc, ale zacytowany przez ciebie artykul kk nie mowi o tym ze funkcjonariusz publiczny podlega innym prawom niz inni obywatele.
                                    • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:04
                                      Skoro juz sobie wiec wyjasnilysmy z jakiego paragrafu skarza Zdanowska i ze nie traktuje on funkcjonariuszy publicznych inaczej niz innych obywateli, skoro nie znalazl sie poszkodowany ktory skarzyl Zdanowska, to moze sie zastanowimy dlaczego prokuratura w ogole sie nia zajela?

                                      Czy prokuratura ma prawo wybrac sobie jakiegokolwiek obywatela, sprawdzic jego stan konta, jego historie kredytowa i doszukiwac sie szkod ktorych nikt wczesniej nie zglaszal lub kwestionowac dokumenty ktore byly potwierdzone notarialnie?
                                      • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:18
                                        maria421 napisała:

                                        > Skoro juz sobie wiec wyjasnilysmy z jakiego paragrafu skarza Zdanowska i ze nie
                                        > traktuje on funkcjonariuszy publicznych inaczej niz innych obywateli, skoro ni
                                        > e znalazl sie poszkodowany ktory skarzyl Zdanowska, to moze sie zastanowimy dla
                                        > czego prokuratura w ogole sie nia zajela?

                                        Nie wiem jakimi "nitkami" do tego doszła, po oświadczeniach majątkowych?
                                        >
                                        > Czy prokuratura ma prawo wybrac sobie jakiegokolwiek obywatela, sprawdzic jego
                                        > stan konta, jego historie kredytowa i doszukiwac sie szkod ktorych nikt wczesni
                                        > ej nie zglaszal lub kwestionowac dokumenty ktore byly potwierdzone notarialnie?

                                        Czy stawiasz zarzut, że prokuratura działała nielegalnie?

                                        • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:24
                                          astra18 napisał:

                                          > Nie wiem jakimi "nitkami" do tego doszła, po oświadczeniach majątkowych?
                                          > Czy stawiasz zarzut, że prokuratura działała nielegalnie?

                                          Chetnie sie dowiem jakie prawo upowaznia prokurature do przeszukiwania kont obywateli wobec ktorych nikt nie sklada skargi ani wobec ktorych nie istnieja policyjne podejrzenia o pranie pieniedzy czy udzial w zorganizowanej grupie przestepczej.

                                          Podobaloby Ci sie gdybys Ty nagle dostala wezwanie do prokuratury w sprawie kredytu zaciagnietego 8 lat temu i juz splaconego?
                                          • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:33
                                            maria421 napisała:


                                            > Chetnie sie dowiem jakie prawo upowaznia prokurature do przeszukiwania kont oby
                                            > wateli wobec ktorych nikt nie sklada skargi ani wobec ktorych nie istnieja poli
                                            > cyjne podejrzenia o pranie pieniedzy czy udzial w zorganizowanej grupie przeste
                                            > pczej.

                                            Mario, nie wiesz TY ani ja czy zaczęli od losowego przeszukiwania kont obywateli, mieszkańców Łodzi.
                                            Może chodzi o sprawdzanie oświadczeń majątkowych radnych, i od tego się zaczęło.
                                            >
                                            > Podobaloby Ci sie gdybys Ty nagle dostala wezwanie do prokuratury w sprawie kre
                                            > dytu zaciagnietego 8 lat temu i juz splaconego?

                                            Gdybym wiedziała, że przedstawiłam w banku sfałszowane dokumenty i podpisałam na końcu umowy oświadczenie o wiedzy na temat odpowiedzialności karnej za taki czyn, to na pewno by mi się nie podobało, powiem kolokwialnie więcej - miałabym pełne gacie ze strachu.
                                            • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:46
                                              astra18 napisał:

                                              > Mario, nie wiesz TY ani ja czy zaczęli od losowego przeszukiwania kont obywatel
                                              > i, mieszkańców Łodzi.

                                              Maja do tego prawo? Czy prokuratura ma prawo do przeszukiwania kont obywateli wobec ktorych nie zostala wzniesiona skarga ani woebc ktorych nie istnieje podejrzenie o pranie pieniedzy czy udzial w grupie przestepczej?

                                              > Może chodzi o sprawdzanie oświadczeń majątkowych radnych, i od tego się zaczęło

                                              Po 8 lub 7 latach????

                                              > Gdybym wiedziała, że przedstawiłam w banku sfałszowane dokumenty i podpisałam n
                                              > a końcu umowy oświadczenie o wiedzy na temat odpowiedzialności karnej za taki c
                                              > zyn, to na pewno by mi się nie podobało, powiem kolokwialnie więcej - miałabym
                                              > pełne gacie ze strachu.

                                              Co Zdanowska mogla sfalszowac? Dowod osobisty to nie byl, bo by kogos innego ciagali :-)
                                              Zaswiadczenie o zarobkach? O posiadanych nieruchomosciach?

                                              Astra, nie zapominaj ze takie czynnosci sa karalne (kk art.271§3) tylko jezeli istnieje poszkodowany, a w tym przypadku poszkodowanego brak.

                                              • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 21:01
                                                maria421 napisała:


                                                > Maja do tego prawo? Czy prokuratura ma prawo do przeszukiwania kont obywateli w
                                                > obec ktorych nie zostala wzniesiona skarga ani woebc ktorych nie istnieje podej
                                                > rzenie o pranie pieniedzy czy udzial w grupie przestepczej?

                                                A może ma prawo do funkcjonariuszy publicznych?
                                                >
                                                > > Może chodzi o sprawdzanie oświadczeń majątkowych radnych, i od tego się z
                                                > aczęło
                                                >
                                                > Po 8 lub 7 latach????

                                                A jakie ma to znaczenie w świetle przepisów prawa jęsli nie ma przedawnienia?


                                                >
                                                > Co Zdanowska mogla sfalszowac? Dowod osobisty to nie byl, bo by kogos innego ci
                                                > agali :-)
                                                > Zaswiadczenie o zarobkach? O posiadanych nieruchomosciach?

                                                Mario, dlaczego zadajesz mi te pytania po tym jak po raz drugi podałam Ci treść wypowiedzi z prokuratury, dot. konkretnych dokumentów????

                                                >
                                                > Astra, nie zapominaj ze takie czynnosci sa karalne (kk art.271§3) tylko jezeli
                                                > istnieje poszkodowany, a w tym przypadku poszkodowanego brak.

                                                A gdzie to napisane?

                                                statystyka.policja.pl/st/kodeks-karny/przestepstwa-przeciwko-15/63644,Poswiadczenie-nieprawdy-art-271.html
                                                >
                                    • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:13
                                      maria421 napisała:


                                      >
                                      > Moze byc, ale zacytowany przez ciebie artykul kk nie mowi o tym ze funkcjonariu
                                      > sz publiczny podlega innym prawom niz inni obywatele.

                                      Ale to nie ja o tym pisałam.
                                      Uważam, że skoro podlega tym samym prawom co przeciętny obywatel, to tak samo powinna go dotyczyć odpowiedzialność za czyn niezgodny z prawem.
                                      • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:15
                                        astra18 napisał:

                                        > Ale to nie ja o tym pisałam.
                                        > Uważam, że skoro podlega tym samym prawom co przeciętny obywatel, to tak samo p
                                        > owinna go dotyczyć odpowiedzialność za czyn niezgodny z prawem.

                                        A co bylo tym "czynem niezgodnym z prawem " jaki niby Zdanowska popelnila? Kto jest poszkodowanym?
                                        • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:24
                                          maria421 napisała:


                                          > A co bylo tym "czynem niezgodnym z prawem " jaki niby Zdanowska popelnila?

                                          M.in. poświadczenie nieprawdy w dokumentach przy zaciąganiu kredytu.
                                          Taki jest zarzut.

                                          Kto
                                          > jest poszkodowanym?

                                          M.in. bank.
                                          Link, który załączyłam dziś rano, jest nieczytelny?


                                          • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:26
                                            astra18 napisał:

                                            > M.in. poświadczenie nieprawdy w dokumentach przy zaciąganiu kredytu.
                                            > Taki jest zarzut.

                                            Ktorych dokumentow?

                                            > M.in. bank.
                                            > Link, który załączyłam dziś rano, jest nieczytelny?

                                            Bank jest pokrzywdzony i o tym nie wie, albo wie i nie skarzy???
                                            Na ile Zdanowska oszukala bank?

                                            • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:38
                                              maria421 napisała:


                                              > Ktorych dokumentow?

                                              1. " W grudniu 2008 r. Hanna Z. miała pomóc przygotować poświadczające nieprawdę dokumenty swojemu partnerowi Włodzimierzowi G. Na ich podstawie mężczyzna uzyskał kredyt w wysokości 200 tys. zł na zakup mieszkania w Łodzi od swojej partnerki, czyli Hanny Z. Tym samym oboje działali na szkodę banku - powiedział PAP rzecznik prasowy tej prokuratury Roman Witkowski."

                                              2."Drugi zarzut związany jest z bankowym kredytem w wysokości 500 tys. zł, który Hanna Z. zaciągnęła w 2009 r. na sfinansowanie zakupu od Włodzimierza G. działki zabudowanej w Łodzi. - W tym przypadku Hanna Z. jest podejrzana o przedłożenie poświadczającego nieprawdę dokumentu w postaci aktu notarialnego, w którym złożyła nieprawdziwe oświadczenie o wcześniejszej zapłacie sprzedającemu Włodzimierzowi G. części ceny w kwocie 150 tys. zł. To miało istotne znaczenie dla uzyskania kredytu, gdyż potwierdzało wniesienie wkładu własnego. Tym samym podejrzana działała na szkodę banku - wyjaśnił Witkowski. Dodał, że wobec podejrzanej nie stosowano żadnych środków zapobiegawczych, sama stawiła się na wezwanie. W trakcie przesłuchania nie przyznała się do zarzutów i odmówiła wyjaśnień."
                                              >
                                              > > M.in. bank.
                                              > > Link, który załączyłam dziś rano, jest nieczytelny?
                                              >
                                              > Bank jest pokrzywdzony i o tym nie wie, albo wie i nie skarzy???

                                              Nie wiem. Może się okaże później.

                                              > Na ile Zdanowska oszukala bank?

                                              To nie jest przedmiotem sprawy.
                                              >
                                              • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 20:56
                                                astra18 napisał:

                                                > 1. " W grudniu 2008 r. Hanna Z. miała pomóc przygotować poświadczające nieprawd
                                                > ę dokumenty swojemu partnerowi Włodzimierzowi G. Na ich podstawie mężczyzna uzy
                                                > skał kredyt w wysokości 200 tys. zł na zakup mieszkania w Łodzi od swojej partn
                                                > erki, czyli Hanny Z. Tym samym oboje działali na szkodę banku - powiedział PAP
                                                > rzecznik prasowy tej prokuratury Roman Witkowski."

                                                To jest wodolejstwo a nie zadne konkretne zarzuty.

                                                > 2."Drugi zarzut związany jest z bankowym kredytem w wysokości 500 tys. zł, któr
                                                > y Hanna Z. zaciągnęła w 2009 r. na sfinansowanie zakupu od Włodzimierza G. dzia
                                                > łki zabudowanej w Łodzi. - W tym przypadku Hanna Z. jest podejrzana o przedłoże
                                                > nie poświadczającego nieprawdę dokumentu w postaci aktu notarialnego, w którym
                                                > złożyła nieprawdziwe oświadczenie o wcześniejszej zapłacie sprzedającemu Włodzi
                                                > mierzowi G. części ceny w kwocie 150 tys. zł. To miało istotne znaczenie dla uz
                                                > yskania kredytu, gdyż potwierdzało wniesienie wkładu własnego. Tym samym podejr
                                                > zana działała na szkodę banku - wyjaśnił Witkowski. Dodał, że wobec podejrzanej
                                                > nie stosowano żadnych środków zapobiegawczych, sama stawiła się na wezwanie. W
                                                > trakcie przesłuchania nie przyznała się do zarzutów i odmówiła wyjaśnień."

                                                Ktos mi wyjasni w jaki sposob ona dzialala na szkode banku i bank tego nie zauwazyl?

                                                > Nie wiem. Może się okaże później.

                                                > To nie jest przedmiotem sprawy.

                                                Narazie to jest wszystko WODOLEJSTWO.
                                                Prokurator juz w tym momencie powinien znac dokladne szkody wyrzadzone bankowi.
                                                No ale skoro bank nie skarzyl, to skad prokurator ma wiedziec? :-)
                                                Prokurator pewnie dostal prikaz z gory zeby cos znalezc na Zdanowska , przeciez Lodz to jest wazne polskie miasto, a ciagle jeszcze w rekach PO...

                                                • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 21:07
                                                  maria421 napisała:


                                                  > To jest wodolejstwo a nie zadne konkretne zarzuty.

                                                  A o tym zdecyduje sąd, nie sądzisz?


                                                  >
                                                  > Ktos mi wyjasni w jaki sposob ona dzialala na szkode banku i bank tego nie zauw
                                                  > azyl?

                                                  A może poczekasz na rozwój sytuacji?

                                                  > Narazie to jest wszystko WODOLEJSTWO.

                                                  OK, Twoja opinia.
                                                  O meritum zdecyduje sąd.

                                                  > Prokurator juz w tym momencie powinien znac dokladne szkody wyrzadzone bankowi.

                                                  Jesli szkody nie było, to znaczy że bedzie precedens, i kązdy obywatel, który zostanie oskarzony o przedtawienie słaszowanych dokumentów bankowi, bedzie mógł się powołac na przypadek pani Zdanowskiej?

                                                  > No ale skoro bank nie skarzyl, to skad prokurator ma wiedziec? :-)
                                                  > Prokurator pewnie dostal prikaz z gory zeby cos znalezc na Zdanowska , przeciez
                                                  > Lodz to jest wazne polskie miasto, a ciagle jeszcze w rekach PO...

                                                  Pewnie, pewnie, Maria to wie:)
                                                  >
                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 08:36
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A o tym zdecyduje sąd, nie sądzisz?
                                                    > OK, Twoja opinia.
                                                    > O meritum zdecyduje sąd.

                                                    Sad tez potrzebuje konkretow, a tych narazie brak.

                                                    > Jesli szkody nie było, to znaczy że bedzie precedens, i kązdy obywatel, który z
                                                    > ostanie oskarzony o przedtawienie słaszowanych dokumentów bankowi, bedzie mógł
                                                    > się powołac na przypadek pani Zdanowskiej?

                                                    Jeszcze nie wiesz o jakie "falszywe dokumenty" chodzi, a juz mowisz tak, jakby naprawde byly jakies falszywe dokumenty.
                                                    Ciagle tez zapominasz o tym ze kto "zaspokoil roszczenia" nie podlega karze, a przeciez bank nie wnosi zadnych roszczen. Prokuratura bardziej dba o bank niz on sam?

                                                    > Pewnie, pewnie, Maria to wie:)

                                                    Pokaz mi prawo ktore zezwala prokuraturze na przeszukiwanie kont obywateli wobec ktorych nie istnieje ugruntowane podejrzenie popelnienia przestepstwa to moze zmienie zdanie.
                                                    No chyba ze CBA znow cos wymyslilo o czym nie wiem.
                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 08:54
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Sad tez potrzebuje konkretow, a tych narazie brak.

                                                    Ale o tym zdecyduje sąd.

                                                    >
                                                    > Jeszcze nie wiesz o jakie "falszywe dokumenty" chodzi, a juz mowisz tak, jakby
                                                    > naprawde byly jakies falszywe dokumenty.

                                                    Przecież to jest w oświadczeniu prokuratury o jakie dokumenty chodzi.

                                                    > Ciagle tez zapominasz o tym ze kto "zaspokoil roszczenia" nie podlega karze, a
                                                    > przeciez bank nie wnosi zadnych roszczen. Prokuratura bardziej dba o bank niz o
                                                    > n sam?

                                                    statystyka.policja.pl/st/kodeks-karny/przestepstwa-przeciwko-15/63644,Poswiadczenie-nieprawdy-art-271.html
                                                    A gdzie to o czym piszesz?

                                                    > Pokaz mi prawo ktore zezwala prokuraturze na przeszukiwanie kont obywateli wobe
                                                    > c ktorych nie istnieje ugruntowane podejrzenie popelnienia przestepstwa to moz
                                                    > e zmienie zdanie.

                                                    Już Ci pisałam w powyższych wątkach że być może chodzi o kontrolę oświadczeń majątkowych radnych.

                                                    > No chyba ze CBA znow cos wymyslilo o czym nie wiem.


                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 09:45
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Ale o tym zdecyduje sąd.
                                                    > Przecież to jest w oświadczeniu prokuratury o jakie dokumenty chodzi.

                                                    Wymien je, prosze.

                                                    > statystyka.policja.pl/st/kodeks-karny/przestepstwa-przeciwko-15/63644,Poswiadczenie-nieprawdy-art-271.html
                                                    > A gdzie to o czym piszesz?

                                                    Wczesniej cytowalas inny artykul z ktorego Zdanowska jest skarzona i ominelas §3 e tego artykulu, ktory mowi ze jezeli oskarzony zaspokoi roszczenia przed wszczeciem postepowania to nie jest karany.

                                                    > Już Ci pisałam w powyższych wątkach że być może chodzi o kontrolę oświadczeń ma
                                                    > jątkowych radnych.

                                                    Po 8 latach?
                                                    Wiesz ze wydarzenia o ktore jest teraz oskarzona Zdanowska mialy miejsce w latach kiedy w Lodzi rzadzil PiS?
                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 10:08
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ale o tym zdecyduje sąd.
                                                    > > Przecież to jest w oświadczeniu prokuratury o jakie dokumenty chodzi.
                                                    >
                                                    > Wymien je, prosze.

                                                    To ja Cię proszę abyś nie pytała mnie o to samo co jest napisane:)

                                                    > Wczesniej cytowalas inny artykul z ktorego Zdanowska jest skarzona i ominelas §
                                                    > 3 e tego artykulu, ktory mowi ze jezeli oskarzony zaspokoi roszczenia przed wsz
                                                    > czeciem postepowania to nie jest karany.

                                                    Ale napisałaś wczoraj:

                                                    "Astra, nie zapominaj ze takie czynnosci sa karalne (kk art.271§3) tylko jezeli istnieje poszkodowany, a w tym przypadku poszkodowanego brak. "

                                                    Więc pytam gdzie w tym artykule, w paragrafie 3, jest mowa o poszkodowanych.

                                                    >
                                                    > > Już Ci pisałam w powyższych wątkach że być może chodzi o kontrolę oświadc
                                                    > zeń ma
                                                    > > jątkowych radnych.
                                                    >
                                                    > Po 8 latach?

                                                    Jest przedawnienie?

                                                    > Wiesz ze wydarzenia o ktore jest teraz oskarzona Zdanowska mialy miejsce w lata
                                                    > ch kiedy w Lodzi rzadzil PiS?

                                                    A co to ma do rzeczy? W tym czasie w kraju rządziła koalicja PO-PSL.
                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 10:28
                                                    astra18 napisał:

                                                    > To ja Cię proszę abyś nie pytała mnie o to samo co jest napisane:)

                                                    Dziwie sie ze z taka pewnoscia piszesz o sfalszowanych dokumentach i nie potrafisz z pamieci powiedziec o jakie dokumenty chodzi.

                                                    > "Astra, nie zapominaj ze takie czynnosci sa karalne (kk art.271§3) tylko jezeli
                                                    > istnieje poszkodowany, a w tym przypadku poszkodowanego brak. "
                                                    >
                                                    > Więc pytam gdzie w tym artykule, w paragrafie 3, jest mowa o poszkodowanych.

                                                    Blednie napisalam art 271 zamiast 297.
                                                    Oto art kk 297 paragraf 3 , czyli ten ktory Ty sama cytowalas

                                                    § 3. Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, określonych w § 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego.

                                                    > Jest przedawnienie?

                                                    Bylo jakies konkretne podejrzenie wobec pani Zdanowskiej ze zaczeto grzebac w starych historiach kredytowych? Jakie?

                                                    > A co to ma do rzeczy?

                                                    Niektorzy mowia ze Kropiwnicki duzo zagospodarowal do wlasnej kieszeni...

                                                    > W tym czasie w kraju rządziła koalicja PO-PSL.

                                                    .... i rozdzielila urzed ministra sprawiedliwosci od urzedu naczelnego prokuratora, czym odpolitycznila prokurature. Jednym z pierwszych przedwsieziec PiSu po wygranych wyborach w 2015 roku bylo powrotne upolitycznienie prokuratury i oddanie jej w rece ministra sprawiedliwosci Ziobro. Czlowieka ktory juz raz pelnil te funkcje i porzadnie sie skompromitowal.

                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 11:19
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > To ja Cię proszę abyś nie pytała mnie o to samo co jest napisane:)
                                                    >
                                                    > Dziwie sie ze z taka pewnoscia piszesz o sfalszowanych dokumentach i nie potraf
                                                    > isz z pamieci powiedziec o jakie dokumenty chodzi.

                                                    MAm powtarzać to co napisane wyraźnie w oświadczeniu?:)


                                                    >
                                                    > Blednie napisalam art 271 zamiast 297.

                                                    OK, był bład.



                                                    >
                                                    > > Jest przedawnienie?
                                                    >
                                                    > Bylo jakies konkretne podejrzenie wobec pani Zdanowskiej ze zaczeto grzebac w s
                                                    > tarych historiach kredytowych? Jakie?

                                                    Mario, każde oświadczenia majątkowe funkcjonariuszy publicznych/administracyjnych/urzedników państwowych itp. podlegają kontroli.
                                                    Wiesz o tym, że CBA prześwietla teraz oswiadczenia min.Szyszki?
                                                    >
                                                    > > A co to ma do rzeczy?
                                                    >
                                                    > Niektorzy mowia ze Kropiwnicki duzo zagospodarowal do wlasnej kieszeni...

                                                    A niektórzy mówią, że w sprawie Zdanowskiej, jeśli chodzi o dokumenty z 2009 roku, chodzi o zagospodarowanie kasy na kampanię prezydencką.
                                                    >
                                                    > > W tym czasie w kraju rządziła koalicja PO-PSL.
                                                    >
                                                    > .... i rozdzielila urzed ministra sprawiedliwosci od urzedu naczelnego prokurat
                                                    > ora, czym odpolitycznila prokurature.

                                                    Tak "rozdzieliła" że prokuratura na zlecenie rządowe nie podjęła sekcji zwłok ofiar katastory smoleńskiej, prokurator generalny kłamał, na zlecenie rządu, z mówicy sejmowej, itd...

                                                    Jednym z pierwszych przedwsieziec PiSu po
                                                    > wygranych wyborach w 2015 roku bylo powrotne upolitycznienie prokuratury i odd
                                                    > anie jej w rece ministra sprawiedliwosci Ziobro. Czlowieka ktory juz raz pelnil
                                                    > te funkcje i porzadnie sie skompromitowal.




                                                    >
                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 19:17
                                                    astra18 napisał:

                                                    > MAm powtarzać to co napisane wyraźnie w oświadczeniu?:)

                                                    OK, znaczy ze nie wiesz.

                                                    > Mario, każde oświadczenia majątkowe funkcjonariuszy publicznych/administracyjny
                                                    > ch/urzedników państwowych itp. podlegają kontroli.
                                                    > Wiesz o tym, że CBA prześwietla teraz oswiadczenia min.Szyszki?

                                                    Z 2008 lub 2009 roku?

                                                    > A niektórzy mówią, że w sprawie Zdanowskiej, jeśli chodzi o dokumenty z 2009 ro
                                                    > ku, chodzi o zagospodarowanie kasy na kampanię prezydencką.

                                                    Od kiedy to kandydaci na stanowisko prezydenta miasta sami sobie oplacaja kampanie wyborcza?

                                                    > Tak "rozdzieliła" że prokuratura na zlecenie rządowe nie podjęła sekcji zwłok o
                                                    > fiar katastory smoleńskiej, prokurator generalny kłamał, na zlecenie rządu, z m
                                                    > ówicy sejmowej, itd...

                                                    Musialby ktos zwiazany z PiSem Ci wytlumaczyc ze prawo nakazuje zrobienie sekcji tylko wtedy kiedy jest uzasadnione podejrzenie ze smierc jest wynikiem przestepstwa. Wtedy moze uwierzysz . Ja nie bede jezyka strzepic, bo mi, jako krytykowi PiSu nie uwierzysz.

                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 19:38
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > MAm powtarzać to co napisane wyraźnie w oświadczeniu?:)
                                                    >
                                                    > OK, znaczy ze nie wiesz.

                                                    A Ty nie umiesz czytać????

                                                    > Z 2008 lub 2009 roku?

                                                    A jakie to ma znaczenie?
                                                    >
                                                    > > A niektórzy mówią, że w sprawie Zdanowskiej, jeśli chodzi o dokumenty z 2
                                                    > 009 ro
                                                    > > ku, chodzi o zagospodarowanie kasy na kampanię prezydencką.
                                                    >
                                                    > Od kiedy to kandydaci na stanowisko prezydenta miasta sami sobie oplacaja kampa
                                                    > nie wyborcza?

                                                    Może "dopłacają"?

                                                    > Musialby ktos zwiazany z PiSem Ci wytlumaczyc ze prawo nakazuje zrobienie sekcj
                                                    > i tylko wtedy kiedy jest uzasadnione podejrzenie ze smierc jest wynikiem przest
                                                    > epstwa.

                                                    Po sprowadzeniu zwłok do kraju po tygodniu wiedziano, że można wykluczyć ten aspekt?
                                                    Śledztwo dopiero miało ruszyć.Chyba o tym zapomniałaś.

                                                    Wtedy moze uwierzysz .

                                                    Nie muszę wierzyć, wiem jakie jest w Polsce prawo.

                                                    Ja nie bede jezyka strzepic, bo mi, jako krytyko
                                                    > wi PiSu nie uwierzysz.

                                                    Nie strzęp tylko trzymaj się faktów a nie wiary.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 20:06
                                                    astra18 napisał:

                                                    > A Ty nie umiesz czytać????

                                                    Jakbys wiedziala to bys napiasla zamiast w ten sposob odpowiadac.

                                                    > A jakie to ma znaczenie?

                                                    Pytam czy to jest normalne zeby oswiadczenia majatkowe sprawdzac dopiero po 8 latach.
                                                    Jest czy nie?

                                                    > Może "dopłacają"?

                                                    Ciekawa jestem ile Duda musial doplacic.

                                                    > Po sprowadzeniu zwłok do kraju po tygodniu wiedziano, że można wykluczyć ten as
                                                    > pekt?

                                                    Wiedziano ze byla to zwykla katastrofa lotnicza, tylko PiSowcy snuli teorie o sztucznej mgle wtedy.

                                                    > Nie muszę wierzyć, wiem jakie jest w Polsce prawo.

                                                    No to czego sie czepiasz?

                                                    > Nie strzęp tylko trzymaj się faktów a nie wiary.

                                                    Fakty sa w prawie ktore podobno znasz.

                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 20:32
                                                    maria421 napisała:


                                                    >
                                                    > Jakbys wiedziala to bys napiasla zamiast w ten sposob odpowiadac.

                                                    Kolejny raz pytam - nie umiesz czytać??????????????????????????????
                                                    >
                                                    > > A jakie to ma znaczenie?
                                                    >
                                                    > Pytam czy to jest normalne zeby oswiadczenia majatkowe sprawdzac dopiero po 8 l
                                                    > atach.
                                                    > Jest czy nie?

                                                    Jesli jest zgodne z prawem to tak. Nie wiem, czy akurat pojęcie "normalności" wpisane jest w paragraf.
                                                    >
                                                    > > Może "dopłacają"?
                                                    >
                                                    > Ciekawa jestem ile Duda musial doplacic.

                                                    NIech szukają.Cytując posła Niesiowłowskiego "niech se wygrają" i szukają.

                                                    >
                                                    > > Po sprowadzeniu zwłok do kraju po tygodniu wiedziano, że można wykluczyć
                                                    > ten as
                                                    > > pekt?
                                                    >
                                                    > Wiedziano ze byla to zwykla katastrofa lotnicza

                                                    Po tygodniu?????????po dwóch???????????

                                                    tylko PiSowcy snuli teorie o s
                                                    > ztucznej mgle wtedy.

                                                    Tylko PO-wcy uważają że "taki" prezydent jak Kaczyński nie mógł zginąć w zamachu.
                                                    >
                                                    > > Nie muszę wierzyć, wiem jakie jest w Polsce prawo.
                                                    >
                                                    > No to czego sie czepiasz?

                                                    A co to za pytanie? Czego niby się czepiam?
                                                    >
                                                    > > Nie strzęp tylko trzymaj się faktów a nie wiary.
                                                    >
                                                    > Fakty sa w prawie ktore podobno znasz.

                                                    A które Ty podważasz.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 20:50
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Kolejny raz pytam - nie umiesz czytać??????????????????????????????

                                                    Umiem, ale najwyrazniej Ty nie, skoro zamiast krotko odpowiedziec tracisz czas na zdanka jak powyzej :-)

                                                    > Jesli jest zgodne z prawem to tak. Nie wiem, czy akurat pojęcie "normalności" w
                                                    > pisane jest w paragraf.

                                                    Jest zgodne z prawem?

                                                    > Po tygodniu?????????po dwóch???????????

                                                    Od razu. Oprocz oczywiscie tych ktorzy od razu wiedzieli ze byl to zamach poprzez sztuczna mgle.

                                                    > Tylko PO-wcy uważają że "taki" prezydent jak Kaczyński nie mógł zginąć w zamach
                                                    > u.

                                                    Kazdy zdrowo myslacy czlowiek wie ze bomba nie wybucha w ostatnich sekundach lotu i to po tym jak samolot we mgle zszedl ze sciezki z za bardzo znizyl lot.

                                                    > A co to za pytanie? Czego niby się czepiam?

                                                    Tego ze nie zrobiono WBREWE PRAWU sekcji zwlok wszystkich ofiar.

                                                    > A które Ty podważasz.

                                                    Ty podwazasz bo uwazasz ze nalezalo zrobic sekcje WBREW prawu.

                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 20.11.16, 21:10
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Kolejny raz pytam - nie umiesz czytać??????????????????????????????
                                                    >
                                                    > Umiem, ale najwyrazniej Ty nie, skoro zamiast krotko odpowiedziec tracisz czas
                                                    > na zdanka jak powyzej :-)

                                                    Skoro umiesz to po co tracisz czas na zadawanie glupich pytan.
                                                    >

                                                    >
                                                    > Jest zgodne z prawem?

                                                    Skoro nie ma przedawnienia uwazam ze tak.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Od razu.

                                                    No wlasnie.Dlatego mnie nie dziwi Twoj upor w twierdzeniu ze katastrofa jest wyjasniona.
                                                    "Od razu", na "oko" moze jeszcze dopisz:))))



                                                    >
                                                    > > Tylko PO-wcy uważają że "taki" prezydent jak Kaczyński nie mógł zginąć w
                                                    > zamach
                                                    > > u.
                                                    >
                                                    > Kazdy zdrowo myslacy czlowiek wie ze bomba nie wybucha w ostatnich sekundach lo
                                                    > tu i to po tym jak samolot we mgle zszedl ze sciezki z za bardzo znizyl lot.

                                                    I o tym wiedziano "od razu":)
                                                    >
                                                    > > A co to za pytanie? Czego niby się czepiam?
                                                    >
                                                    > Tego ze nie zrobiono WBREWE PRAWU sekcji zwlok wszystkich ofiar.

                                                    Wbrew prawu nie zrobiono.
                                                    >

                                                    >
                                                    >


                                                    >
                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 21.11.16, 11:56
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Skoro umiesz to po co tracisz czas na zadawanie glupich pytan.

                                                    Dlatego wlasnie ze umiem czytac wiem ze w tekscie ktory zacytowalas nie wymieniono zadnych konkretnych dokumentow ktore mialyby byc sfalszowane. O czym Ty wiesz, ale nie chcesz tego przyznac .

                                                    > Skoro nie ma przedawnienia uwazam ze tak.

                                                    Uwazasz, ale nie wiesz.
                                                    >
                                                    > No wlasnie.Dlatego mnie nie dziwi Twoj upor w twierdzeniu ze katastrofa jest wy
                                                    > jasniona.
                                                    > "Od razu", na "oko" moze jeszcze dopisz:))))

                                                    Oczywiscie ze przyczyny katastrofy sa wyjasnione. Tylko PiSowskie oszolomy twierdza inaczej.

                                                    > I o tym wiedziano "od razu":)

                                                    Tak, bo wiadomo bylo ze Tupolew byl sprawdzany przed startem i zadnej bomby nie stwierdzono.
                                                    Tak, bo wiadomo bylo ze zadna bomba nie wybucha w ostatnich sekundach lotu po tym jak samolot w gestej mgle zszedl ze sciezki i zbytnio obnizyl lot.
                                                    Tylko PiSowkie oszolomy nie przyjmuja tego do wiadomosci i szukaja a to sztucznej mgly, a to bomby.

                                                    > Wbrew prawu nie zrobiono.

                                                    Zgodnie z prawem nie zrobiono.
                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 21.11.16, 17:41
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Dlatego wlasnie ze umiem czytac wiem ze w tekscie ktory zacytowalas nie wymieni
                                                    > ono zadnych konkretnych dokumentow ktore mialyby byc sfalszowane. O czym Ty wie
                                                    > sz, ale nie chcesz tego przyznac .

                                                    Wiem, ze wymieniono jakie dokumenty zostały sfałszowane, i własnie to przyznaję.
                                                    >
                                                    > > Skoro nie ma przedawnienia uwazam ze tak.
                                                    >
                                                    > Uwazasz, ale nie wiesz.

                                                    Ty też nie wiesz, bo o tym zdecyduje sąd.

                                                    > Oczywiscie ze przyczyny katastrofy sa wyjasnione. Tylko PiSowskie oszolomy twie
                                                    > rdza inaczej.

                                                    Nie tylko, jeden ze świadków - mjr Wojsztyl np., też tak uważa.
                                                    >
                                                    > > I o tym wiedziano "od razu":)
                                                    >
                                                    > Tak, bo wiadomo bylo ze Tupolew byl sprawdzany przed startem i zadnej bomby nie
                                                    > stwierdzono.

                                                    Tak twierdzi gen.Janicki, choć nie zaprzeczył, że pirotechnik nie wszedł do luku bagazowego.

                                                    > Tak, bo wiadomo bylo ze zadna bomba nie wybucha w ostatnich sekundach lotu po t
                                                    > ym jak samolot w gestej mgle zszedl ze sciezki i zbytnio obnizyl lot.

                                                    Jakie naukowe dane masz pod ręką?:)

                                                    > Tylko PiSowkie oszolomy nie przyjmuja tego do wiadomosci i szukaja a to sztuczn
                                                    > ej mgly, a to bomby.

                                                    Dobrze, dobrze, jasnie oświecona:)
                                                    >
                                                    > > Wbrew prawu nie zrobiono.
                                                    >
                                                    > Zgodnie z prawem nie zrobiono.

                                                    A to masz inne zdanie niz prawo polskie.Niech już tak pozostanie.
                                                  • maria421 Re: Hanna Zdanowska 22.11.16, 09:35
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Wiem, ze wymieniono jakie dokumenty zostały sfałszowane, i własnie to przyznaję

                                                    Jezeli wiesz to powiedz.

                                                    > Jakie naukowe dane masz pod ręką?:)

                                                    Tak samo nie mam zadnych "naukowych" danych pod reka jak i Ty ich nie masz.

                                                    > Dobrze, dobrze, jasnie oświecona:)

                                                    Po prostu nie dajaca sie otumanic PiSowskim teoriom spiskowym.

                                                    > A to masz inne zdanie niz prawo polskie.Niech już tak pozostanie.

                                                    Ty masz zawsze takie samo zdanie jak Prawo i Sprawiedliwosc, ale Prawo i Sprawiedliwosc to tylko partia, a nie prawo :-)
                                                  • astra18 Re: Hanna Zdanowska 22.11.16, 11:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Wiem, ze wymieniono jakie dokumenty zostały sfałszowane, i własnie to prz
                                                    > yznaję
                                                    >
                                                    > Jezeli wiesz to powiedz.

                                                    Przeczytaj i nie wyręczaj sie kimś innym.
                                                    >
                                                    > > Jakie naukowe dane masz pod ręką?:)
                                                    >
                                                    > Tak samo nie mam zadnych "naukowych" danych pod reka jak i Ty ich nie masz.

                                                    Z góry mi zapachniało Twoja opinia:))))
                                                    >
                                                    >


                                                    >
                                                    > > A to masz inne zdanie niz prawo polskie.Niech już tak pozostanie.
                                                    >
                                                    > Ty masz zawsze takie samo zdanie jak Prawo i Sprawiedliwosc, ale Prawo i Sprawi
                                                    > edliwosc to tylko partia, a nie prawo :-)

                                                    A Ty zupełnie przez przypadek i całkiem obiektywnie zawsze inne:))))
                                                    A to ciekaweeeeeee....
                    • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 17:11
                      maria421 napisała:

                      > astra18 napisał:
                      >
                      > > To zależy co oznaczałoby te "roszczenia" - czy tylko spłatę kredytu czy j
                      > akaś d
                      > > odatkowa umowa - ugoda z bankiem, który wykrył fałszerstwo dokumentów.
                      > > Bo inaczej oznaczałoby to zielone światło dla każdego kredytobiorcy, któr
                      > y chcą
                      > > c podwyższyc swoją wiarygodność kredytową, przedstawiał fałszywe dokument
                      > y, pod
                      > > pisał na końcu umowy klauzulę o odpowiedzialności karnej za przedstawione
                      > takow
                      > > ych.
                      >
                      > Masz jakies dowody na to ze to bank skarzy Zdanowska?

                      Przecież nie o tym piszę.

                      >
                      > Zarzuty tez musza miec konkretne podstawy, w tym przypadku musi byc POKRZYWDZON
                      > Y, a tego , jak do tej pory, nie widac...

                      Te podstawy to przedstawienie fałszywych dokumentów.

                      >
                      >
                      • maria421 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 19:11
                        astra18 napisał:

                        > Te podstawy to przedstawienie fałszywych dokumentów.

                        KTORE konkretnie dokumenty sfalszowala Zdanowska?
                        • astra18 Re: Hanna Zdanowska 19.11.16, 19:18
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          >
                          > > Te podstawy to przedstawienie fałszywych dokumentów.
                          >
                          > KTORE konkretnie dokumenty sfalszowala Zdanowska?

                          O tym było w dzisiejszym moim porannym poście.7:59.
    • wkkr Re: Hanna Zdanowska 24.11.16, 11:51
      Nie ma postaw do ścigania tej pani. Ludwik Dorn dobrze to wyjaśnił:

      Istota rzeczy polega bowiem na tym, że niezależnie od tego, jak było naprawdę w 2009 roku, zarzuty karne w ogóle nie powinny być pani Zdanowskiej postawione, a CBA od początku nie powinno podejmować sprawy.
      Otóż art. 297 Kodeksu karnego (wyłudzenie kredytu) zawiera paragraf trzeci, który mówi: „Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowolnie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, określonych w par. 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zaspokoił roszczenia pokrzywdzonego”.
      Ponieważ Hanna Zdanowska zaciągnięty w 2009 roku kredyt spłaciła w 2015 roku (o czym mowa w jej publicznie dostępnym oświadczeniu majątkowym za tenże rok), to nie ma pokrzywdzonego, czyli jej czyn, który, być może, był bezprawny, nie podlega karze. Jaki jest więc sens stawiać jej zarzuty karne? Sens jest tylko propagandowo-polityczny, niech media trąbią, że prezydent Łodzi z PO ma kryminalny zarzut karny.
      • maria421 Re: Hanna Zdanowska 24.11.16, 13:14
        wkkr napisał:

        > Istota rzeczy polega bowiem na tym, że niezależnie od tego, jak było naprawdę w
        > 2009 roku, zarzuty karne w ogóle nie powinny być pani Zdanowskiej postawione,
        > a CBA od początku nie powinno podejmować sprawy.
        > Otóż art. 297 Kodeksu karnego (wyłudzenie kredytu) zawiera paragraf trzeci, któ
        > ry mówi: „Nie podlega karze, kto przed wszczęciem postępowania karnego dobrowol
        > nie zapobiegł wykorzystaniu wsparcia finansowego lub instrumentu płatniczego, o
        > kreślonych w par. 1, zrezygnował z dotacji lub zamówienia publicznego albo zasp
        > okoił roszczenia pokrzywdzonego”.
        > Ponieważ Hanna Zdanowska zaciągnięty w 2009 roku kredyt spłaciła w 2015 roku (o
        > czym mowa w jej publicznie dostępnym oświadczeniu majątkowym za tenże rok), to
        > nie ma pokrzywdzonego, czyli jej czyn, który, być może, był bezprawny, nie pod
        > lega karze. Jaki jest więc sens stawiać jej zarzuty karne? Sens jest tylko prop
        > agandowo-polityczny, niech media trąbią, że prezydent Łodzi z PO ma kryminalny
        > zarzut karny.
        >

        Jasne jak slonce i nie wiem gdzie tu CBA korupcje podejrzewa.
        Kto kogo korumpowal?
      • a000000 Re: Hanna Zdanowska 24.11.16, 19:31
        wkkr napisał:

        > a CBA od początku nie powinno

        wczoraj czytałam, że to CBŚ sprawę badało.



        • ja.nusz Re: Hanna Zdanowska 24.11.16, 20:30
          a000000 napisała:

          > wkkr napisał:
          >
          > > a CBA od początku nie powinno
          >
          > wczoraj czytałam, że to CBŚ sprawę badało.
          >
          Was powinno się zbadać...
          • maria421 Re: Hanna Zdanowska 02.12.16, 09:01
            Jezeli Zdanowskiej nie bedzie na inauguracji dworca Lodz Fabryczna, to bedzie to SKANDAL!

            m.lodz.wyborcza.pl/lodz/1,106512,21054632,lodz-fabryczna-otworzy-kopcinska-pis-nie-chce-zdanowskiej.html

            Kaczynski a za nim Duda mowili ze PO zostawilo Polske w ruinie.
            Lodz w ruinie zostawil Kropiwnicki z PiS, teraz PiS chce sobie przywlaszczyc zaslugi PO.
            • maria421 Re: Hanna Zdanowska 03.12.16, 10:13
              Zanosi sie na to, ze beda dwie inauguracje dworca Lodz Fabryczna . Oto co napisala Zdanowska na FB :

              Nie dbam o oficjalne zaproszenia. To Wy jesteście moimi VIP-ami. Otwórzmy nowy dworzec Łódź Fabryczna o 5.30 rano w niedzielę 11 grudnia. Wjeżdżamy wszyscy razem, II klasą, osobowym ze Skierniewic. Widzimy się o 5.23 na Widzewie!

              Super pomysl! :-))))

            • jureek Re: Hanna Zdanowska 03.12.16, 13:25
              maria421 napisała:

              > Lodz w ruinie zostawil Kropiwnicki z PiS, teraz PiS chce sobie przywlaszczyc za
              > slugi PO.

              Piękny przykład, jak działa ta partia na szczeblu lokalnym.
              • maria421 Re: Hanna Zdanowska 11.12.16, 09:15
                Poniewaz prezydent Lodzi Hanna Zdanowskie nie zostala zaproszone na oficjalne otwarcie dworca Lodz Fabryczna, dzis rano odbylo sie nieoficjalne otwarcie dworca.
                Lodzianie sie skrzykneli, pojechali o swicie do Skierniewic, tam wsiedli w pociag do Lodzi Fabrycznej i nim wjechali na nowy lodzki dworzec, gdzie dalej z gitarami zamiast orkiestry spiewali i cieszyli sie lodzkim sukcesem razem z pania Zdanowska.

                PiSowi powinno byc WSTYD.
    • maria421 Re: Hanna Zdanowska 11.04.17, 11:03
      Sprawa zostala umorzona :

      www.radiolodz.pl/posts/34576-umorzone-postepowanie-przeciwko-prezydent-lodzi

      • maria421 Re: Hanna Zdanowska 28.08.17, 13:54
        Znowu?

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22289182,prokuratura-skierowala-akt-oskarzenia-przeciw-prezydent-lodzi.html#BoxNewsImg&a=66&c=96

        • maria421 Re: Hanna Zdanowska 12.03.18, 16:56
          Zdanowska skazana za poswiadczenie nieprawdy :

          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,23132478,zapadl-wyrok-w-sprawie-hanny-zdanowskiej-prezydent-lodzi-winna.html#Z_MT2

Pełna wersja