Donald Trump w Polsce

[maria421]

czyli "Trumping and jumping" :-)

www.youtube.com/watch?v=-x9VpstqZk8

[astra18]

maria421 napisała:

> czyli "Trumping and jumping" :-)
>
> www.youtube.com/watch?v=-x9VpstqZk8


E tam,przebijam : jetlag, jak opisal wizyte Trumpa, jakis profesor:) mialo byc "o" z kreska.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> czyli "Trumping and jumping" :-)
>
> www.youtube.com/watch?v=-x9VpstqZk8

Rosiewicz może iść z Pietrzakiem na piwo.

Aktualny wpis z biografii Rosiewicza:

"Obecnie można go sporadycznie usłyszeć w Radiu Maryja i Telewizji Trwam,"....

[maria421]

Poslanka Pawlowicz pisze :

WITAMY Pana Prezydenta Stanów Zjednoczonych Ameryki Donalda TRUMPA w Polsce!
Polacy i Polonia w USA /zwłaszcza polonijni emeryci/ wiążemy z Pana wizytą duże nadzieje.Cieszymy się,że w obu naszych państwach doszły do władzy środowiska prezentujące podobne podstawowe wartości.Podobnie też w obu Państwach,przegrane środowiska lewicowe nie potrafią pogodzić się z wyborczą porażką.
Osobiście życzę Panu Prezydentowi D.Trumpowi dalszych sukcesów,wytrwałości i odporności na "wypowiedzi" hejterów.
Panie Prezydencie,może Pan brać przykład ze mnie,a ja biorę za przykład też Pana.
YOU ARE WELCOME !!!

To jest chyba nie do przebicia :-)

[zbyfauch]

" Panie Prezydencie,może Pan brać przykład ze mnie"

Ta koszmarna pludra ma kompletnie wykrzywioną optykę swojej własnej osoby, podejrzewam, że nie tylko w kwestii sobowości, także wyglądu zewnętrznego.
Chyba, że Pawłowicz jest kosmitą, gdzie takie mentalno-cielesne potwory stanowią elitę. :)

[maria421]

Trump w Warszawie, a zwiezione autobusamu tlumy PiSowskich klakierow skanduja "Jaroslaw! Jaroslaw!" zupelnie jak kiedys skandowaly "Wieslaw!Wieslaw!"

[jureek]

maria421 napisała:

> Trump w Warszawie, a zwiezione autobusamu tlumy PiSowskich klakierow skanduja "
> Jaroslaw! Jaroslaw!" zupelnie jak kiedys skandowaly "Wieslaw!Wieslaw!"

A teraz gwiżdżą, gdy Trump wymienił nazwisko Wałęsy, czyli mniej więcej wiadomo, jaką to publiczność tam zgromadzono. Szkoda, że tylko w radiu słucham przemówienia i nie mogę zobaczyć min Dudy i Kaczyńskiego, gdy Trump dziękował Wałęsie za przybycie.

[jureek]

Przed chwilą mówił o wrogich reżimach w Iraku i Iranie. Wrogi reżim w Iraku? Naprawdę tak powiedział, czy tylko tłumacz dał ciała? W ogóle to gada ten Trump chaotycznie, jakby się nie przygotował.

[maria421]

jureek napisał:

> Przed chwilą mówił o wrogich reżimach w Iraku i Iranie. Wrogi reżim w Iraku? Na
> prawdę tak powiedział, czy tylko tłumacz dał ciała? W ogóle to gada ten Trump c
> haotycznie, jakby się nie przygotował.

Ogladalam na Phoenix, z niemieckim tlumaczeniem na zywo, pamietam ze wymienil Iran, ale nie Irak.

Fakt, przemowienie bylo nieco chaotyczne, nie bardzo mozna bylo zrozumiec np. o co mu chodzilo z ta "Jerusalem Avenue" ( jak to niemiecki tlumacz dalej podawal) w czasie powstania, ale i tak trzeba przyznac ze sie troche do tej mowy przygotowal.

Powiedzial ze granice sa otwarte dla wszystkich ktorzy podzielaja nasze wartosci , ale zamkniete dla terrorystow.
Obawiam sie ze klakierzy tego nie zrozumieli.

Podobalo mi sie ze podszedl do weteranow.

[maria421]

jureek napisał:

> A teraz gwiżdżą, gdy Trump wymienił nazwisko Wałęsy, czyli mniej więcej wiadomo
> , jaką to publiczność tam zgromadzono. Szkoda, że tylko w radiu słucham przemów
> ienia i nie mogę zobaczyć min Dudy i Kaczyńskiego, gdy Trump dziękował Wałęsie
> za przybycie.

Po klakierach pod sztandarem Gazety Polskiej niczego innego nie mozna bylo sie spodziewac.

WSTYD!

[maria421]

A tak PiSia holota, niedorosla do demokracji, reaguje na zaproszonych poslow opozycji :

twitter.com/Antosiewicz/status/882900078930911232

[astra18]

maria421 napisała:

> A tak PiSia holota, niedorosla do demokracji, reaguje na zaproszonych poslow o
> pozycji :
>
> twitter.com/Antosiewicz/status/882900078930911232

Dostali to na co zasluzyli, za lgarstwa na temat braku zaproszen z KP.
>
>

[astra18]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > A tak PiSia holota, niedorosla do demokracji, reaguje na zaproszonych po
> slow o
> > pozycji :
> >
> > twitter.com/Antosiewicz/status/882900078930911232
>
> Dostali to na co zasluzyli, za lgarstwa na temat braku zaproszen z KP.

Strasznie musza sie czuc lemingi w tej "izolowanej" Polsce.
> >
> >

[maria421]

Dla przypomnienia przemowienie Obamy z 2014 roku, wydaje mi sie bardziej konkretne, szczegolnie zapewnienie ze Polska nigdy nie zostanie osamotniona :

www.youtube.com/watch?v=Dgwf4dVJ6HY

[maria421]

astra18 napisał:

> Strasznie musza sie czuc lemingi w tej "izolowanej" Polsce.

Chyba nie tak zle jak PiSia holota kiedy uslyszala ze Trump powital Walese.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Strasznie musza sie czuc lemingi w tej "izolowanej" Polsce.
>
> Chyba nie tak zle jak PiSia holota kiedy uslyszala ze Trump powital Walese.

W koncu Trump jest wdzieczny Walesie za "doping" w podjeciu decyzji o kandydowaniu na urzad prezydenta:)
>

[maria421]

astra18 napisał:

> W koncu Trump jest wdzieczny Walesie za "doping" w podjeciu decyzji o kandydowa
> niu na urzad prezydenta:)

No widzisz? Tylko PiSia holota nie potrafi byc Walesie wdzieczna.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > W koncu Trump jest wdzieczny Walesie za "doping" w podjeciu decyzji o kan
> dydowa
> > niu na urzad prezydenta:)
>
> No widzisz? Tylko PiSia holota nie potrafi byc Walesie wdzieczna.

Jak jeszcze poda te szczesliwe liczby lotto to moze sie odczepia od niego:)
>

[a000000]

maria421 napisała:


> No widzisz? Tylko PiSia holota nie potrafi byc Walesie wdzieczna.

no to odezwę się, jako ta pisia hołota. Co Wałęsa zrobił dobrego to zrobił. Nikt mu tego nie zabiera, a historia zapamięta. Ale zrobił również dużo złego. Zgadzam się z tezą, iż największym jego wrogiem jest on sam.
Ja, azerka - pisia hołota, oddaję Wałęsie cześć za to, że wyprowadził wojska radzieckie z kraju. Natomiast za to co robi TERAZ, mam do niego żal. Niszczy swoją własną legendę.

[maria421]

a000000 napisała:

> no to odezwę się, jako ta pisia hołota. Co Wałęsa zrobił dobrego to zrobił. Ni
> kt mu tego nie zabiera, a historia zapamięta. Ale zrobił również dużo złego. Z
> gadzam się z tezą, iż największym jego wrogiem jest on sam.
> Ja, azerka - pisia hołota, oddaję Wałęsie cześć za to, że wyprowadził wojska ra
> dzieckie z kraju. Natomiast za to co robi TERAZ, mam do niego żal. Niszczy swoj
> ą własną legendę.

To PiS uporczywie niszczy legende Walesy.
A zaczal to wszystko Jaroslaw Kaczynski swoim "marszem na Belweder" w 1993 roku, w czasie ktorego spalono kukle urzedujacego wtedy prezydenta Walesy.

Popraw mnie jezeli sie myle, ale chyba nigdy potem nie spalono zadnej kukly zadnego urzedujacego prezydenta.

[a000000]

maria421 napisała:


> To PiS uporczywie niszczy legende Walesy.

tu się nie zgodzę. Wałęsa był nadzieją , wzorem, idolem. I zawiódł, on sam. W mniemaniu klasy robotniczej skumał się z możnymi (czytaj : z komuchami) i na los robotniczy się wypiął. Nie obronił przemysłu, ludzie masowo szli na bruk a ich dzieci musiały za chlebem na emigrację jechać.

A w jaki to sposób PiS niszczy legendę Wałęsy? jakieś kłamliwe wiadomości o nim rozsiewa?

Widziałam jak w TV Wałesa, gdy PiS wygrał wybory, czerwony ze złości mówił, że stanie na czele wojny domowej, że zgromadzi milion ludzi, że dadzą tak popalić iż pisiory będą z okien wyskakiwać... Czy pisiory w ten sposób niszczą legendę, że ośmielają się żyć i mieć własne zdanie?

[jureek]

a000000 napisała:

(...)
do palenia kukły się nie odniosłaś

[a000000]

jureek napisał:

> do palenia kukły się nie odniosłaś

bo prawie nic o tym nie wiem..... wiem, że Kaczyński J (Lecha tam nie było) zebrał przeciwników Wałęsy na tronie prezydenckim, i ruszyli pod Belweder dać upust dezaprobacie.
Ktoś przyniósł kukłę, ktoś ją spalił..... i nie był to J.K. To był rok 1993.

Czy podobny incydent się powtórzył? nie wiem. Za PO spalono kukłę Jarosława, no ale on nie prezydent.
Chyba jeszcze palono kukłę Jaruzelskiego.

[maria421]

a000000 napisała:

> tu się nie zgodzę. Wałęsa był nadzieją , wzorem, idolem. I zawiódł, on sam. W m
> niemaniu klasy robotniczej skumał się z możnymi (czytaj : z komuchami) i na los
> robotniczy się wypiął. Nie obronił przemysłu, ludzie masowo szli na bruk a ich
> dzieci musiały za chlebem na emigrację jechać.

Kazdy madry po szkodzie. Kazdy teraz lepiej wie, jak trzeba bylo wtedy robic.

> A w jaki to sposób PiS niszczy legendę Wałęsy? jakieś kłamliwe wiadomości o nim
> rozsiewa?

Wrocmy do czasow sprzed PiSu, czyli do czasow kiedy Walesa "pozbyl sie" Kaczynskich. Oni mu tego nigdy nie zapomnieli, nie wybaczyli, szczegolnie msciwy Jaroslaw ktory szybko odplacil sie "marszem na Belweder" i zadaniem ustapienia Walesy, co sie nie powiodlo, ale jeszcze bardziej wzmocnilo nienawisc do Walesy.
Co bys powiedziala gdyby teraz jakis usuniety z kancelarii pracownik Dudy urzadzil taki marsz na Belweder z okrzykami ze Duda musi ustapic i z paleniem jego kukly? Jak bys nazwala takiego czlowieka?

Redukowanie Walesy tylko do TW Bolek jest Kaczynskiemu potrzebne do podkreslenia ze to on i jego zmarly brat mieli racje.

> Widziałam jak w TV Wałesa, gdy PiS wygrał wybory, czerwony ze złości mówił, że
> stanie na czele wojny domowej, że zgromadzi milion ludzi, że dadzą tak popalić
> iż pisiory będą z okien wyskakiwać... Czy pisiory w ten sposób niszczą legendę,
> że ośmielają się żyć i mieć własne zdanie?

Najwyrazniej zna na tyle dobrze Kaczynskiego ze potrafil przewidziec czym zaowocuja jego rzady.

[a000000]

maria421 napisała:

> Kazdy madry po szkodzie. Kazdy teraz lepiej wie, jak trzeba bylo wtedy robic.

wiem. Dlatego nie rzucę kamieniem nawet w byłych partyjniaków. Bo byli tacy, którzy święcie wierzyli że idą najlepszą z możliwych dróg. Wielu z nich oczy się otworzyły i do solidarności przystali. Aby osądzić, trzeba a najpierw UDOWODNIĆ.

> Co bys powiedziala gdyby teraz jakis usuniety z kancelarii pracownik Dudy urzad
> zil taki marsz na Belweder z okrzykami ze Duda musi ustapic i z paleniem jego k
> ukly? Jak bys nazwala takiego czlowieka?

gdyby Duda był TW Bolkiem, a jego prawa ręka ubekiem prowadzącym?
Przecież wówczas to była tajemnica poliszynela że Wałęsa i Wachowski to szemrane postaci...
Ktoś na kogo są papiery na podstawie których może być szantażowany, nie może być prezydentem, dla bezpieczeństwa państwa.
Powiedziałabym: Dudo, ustąp.
Wówczas też uważałam, że Wałęsa powinien ustąpić.

> Redukowanie Walesy tylko do TW Bolek jest Kaczynskiemu potrzebne do podkresleni
> a ze to on i jego zmarly brat mieli racje.

bardzo możliwe. Tylko że to sam Wałęsa daje tą broń swoim przeciwnikom. Po co idzie w zaparte? po co głupoty gada o wojnie domowej i wyskakiwaniu z okien?
Gdyby stanął w prawdzie i przed kamerami wyznał co i jak, naród by mu wybaczył, bo wybaczyć chciał.

> Najwyrazniej zna na tyle dobrze Kaczynskiego ze potrafil przewidziec czym zaowo
> cuja jego rzady.

tyle, że tu nie chodzi o los narodu. To jest starcie dwóch "samców alfa" z których każdy uważa że moje jest najmojsze. Wałęsa uważa że tylko z liberałami zachodnimi i według ich pomysłów,
Kaczyński uważa, że gdy sami będziemy silni, wszyscy się będą z nami liczyć.
To jest zderzenie dwóch wizji cywilizacyjnych.

Ja uważam, że rację ma Kaczyński. Ci wałęsowi liberałowie zachodni już nasz kraj wycyckali, zrobili z nas kolonię bez własnego przemysłu, tanią siłę roboczą.
Te unijne dotacje porównane z tym co od nas wyjechało legalnie i nielegalnie- przegrywają.

A teraz o tych okrzykach podczas przemówienia.... cały czas nasza telewizja powtarza.... a ja słyszę przewagę męskich głosów.... czyżby to krzyczeli żołnierze? Tam była ich wielka gromada, bodajże żołnierze NATO.

[maria421]

a000000 napisała:

> wiem. Dlatego nie rzucę kamieniem nawet w byłych partyjniaków. Bo byli tacy, kt
> órzy święcie wierzyli że idą najlepszą z możliwych dróg. Wielu z nich oczy się
> otworzyły i do solidarności przystali. Aby osądzić, trzeba a najpierw UDOWODNIĆ

No widzisz. A sa tacy co pomstuja na "postmagdalenkowy uklad", choc sami przy Okraglym Stole siedzieli.

> gdyby Duda był TW Bolkiem, a jego prawa ręka ubekiem prowadzącym?

Uciekasz od odpowiedzi.
Powtarzam pytanie- jak bys dzisiaj okreslila czlowieka ktory urzadza Dudzie "marsz na Belweder" z paleniem kukly i zada jego ustapienia?

> Przecież wówczas to była tajemnica poliszynela że Wałęsa i Wachowski to szemran
> e postaci...

Wtedy wiadomo bylo ze Walesa to laureat pokojowej nagrody Nobla.
"Szemrani" to byli wtedy Kaczynskcy, bo to oni wtedy zaczeli krecic biznes (spolka Telegraf) .

> Ktoś na kogo są papiery na podstawie których może być szantażowany, nie może by
> ć prezydentem, dla bezpieczeństwa państwa.

Nikt inny oprocz Kaczynskich nie wykorzystal zadnych papierow przeciw Walesie.

> Powiedziałabym: Dudo, ustąp.

Pytalam co bys powiedziala o czlowieku ktory urzadza Dudzie "marsz na Belweder" z paleniem kukly.

Z pewnoscia nie bylybys dla niego tak laskawa jak jestes laskawa dla Kaczynskiego.

> Wówczas też uważałam, że Wałęsa powinien ustąpić.

Nie ustapil i nic sie nie stalo.
>
> bardzo możliwe. Tylko że to sam Wałęsa daje tą broń swoim przeciwnikom. Po co i
> dzie w zaparte? po co głupoty gada o wojnie domowej i wyskakiwaniu z okien?
> Gdyby stanął w prawdzie i przed kamerami wyznał co i jak, naród by mu wybaczył,
> bo wybaczyć chciał.

Walesa przeprosil narod czynem w 1980 roku.

To nie narod zada teraz jakichs przeprosin od Walesy, to Kaczynski zada zeby Walesa sie upokorzyl.

> tyle, że tu nie chodzi o los narodu. To jest starcie dwóch "samców alfa" z któr
> ych każdy uważa że moje jest najmojsze. Wałęsa uważa że tylko z liberałami zach
> odnimi i według ich pomysłów,
> Kaczyński uważa, że gdy sami będziemy silni, wszyscy się będą z nami liczyć.
> To jest zderzenie dwóch wizji cywilizacyjnych.

Narod potrzebuje SPOKOJU, PiS natomiast zywi sie konkfliktem.

> Ja uważam, że rację ma Kaczyński. Ci wałęsowi liberałowie zachodni już nasz kra
> j wycyckali, zrobili z nas kolonię bez własnego przemysłu, tanią siłę roboczą.
> Te unijne dotacje porównane z tym co od nas wyjechało legalnie i nielegalnie- p
> rzegrywają.

Walesa juz od ponad 20 lat nie jest prezydentem, wiec nie fantazjuj .

> A teraz o tych okrzykach podczas przemówienia.... cały czas nasza telewizja po
> wtarza.... a ja słyszę przewagę męskich głosów.... czyżby to krzyczeli żołnierz
> e? Tam była ich wielka gromada, bodajże żołnierze NATO.

Tak tak, wszyscy winni tylko nie holota spod sztandaru Gauety Polskiej.

[a000000]

maria421 napisała:

> No widzisz. A sa tacy co pomstuja na "postmagdalenkowy uklad", choc sami przy O
> kraglym Stole siedzieli.

a są. I pomstują już prawie 30 lat.

> Powtarzam pytanie- jak bys dzisiaj okreslila czlowieka ktory urzadza Dudzie "ma
> rsz na Belweder" z paleniem kukly i zada jego ustapienia?

nazwałabym przeciwnikiem.

> Wtedy wiadomo bylo ze Walesa to laureat pokojowej nagrody Nobla.
> "Szemrani" to byli wtedy Kaczynskcy, bo to oni wtedy zaczeli krecic biznes (spo
> lka Telegraf)

no, nie.... dopóki Wachowski nie wyrósł na głównego doradcę, Wałęsa miał oponentów, ale ci jedynie szemrali.... Kaczyńscy do oponentów wówczas nie należeli. Stanęli w opozycji gdy się starli Wałęsą o Wachowskiego. I mieli rację - wszechwładza Wachowskiego była niebezpieczna z punktu widzenia jego agenturalności. Wówczas Wałęsa na ultimatum MY lub ON, wybrał ON.
Co jeszcze bardziej wskazywało na nieformalne powiązania panów.
Moim zdaniem nie nagroda Nobla jest ważąca w życiorysie Wałęsy, gdyż tak naprawdę to ta nagroda należy do wszystkich którzy w Solidarności walczyli z komuną. Ważące jest wyprowadzenie wojsk radzieckich.
Co do spółki Telegraf - obracamy się w kręgu pomówień, gdyż nigdy żadnego śledztwa nie było. Spółka powstała w roku 1990, upadła po 10 miesiącach, ART B ją oskarżyła o machlojki.
Gdyby to była prawda, sądzę że skonfliktowany z braćmi Wałęsa by to wykorzystał i doprowadził ich przed sąd.


> Nikt inny oprocz Kaczynskich nie wykorzystal zadnych papierow przeciw Walesie.

czyżby? z niektórymi do dziś się sądzi.


> Nie ustapil i nic sie nie stalo.

tego nie wiemy... może byłoby lepiej gdyby ustąpił? myślę, że to kurczowe trzymanie się stołka spowodowało, że stracił władzę. Na rzecz młodego komuszka. Ludzie mieli dość wojenek solidaruchów.

> Pytalam co bys powiedziala o czlowieku ktory urzadza Dudzie "marsz na Belweder"
> z paleniem kukly.

to zależy jakie miałby argumenty.


> Walesa przeprosil narod czynem w 1980 roku.

gdyby nie Borusewicz, nie byłoby żadnego czynu.


> Narod potrzebuje SPOKOJU, PiS natomiast zywi sie konkfliktem.

racja, naród potrzebuje spokoju. A nikt nie jest tak wielkim mistrzem w zarządzaniu konfliktem, jak....TUSK!!! Kaczorek to mały pikuś przy Tusku....

> Walesa juz od ponad 20 lat nie jest prezydentem, wiec nie fantazjuj .

od tego, co Wałęsa robił wówczas, zależą losy kolejnych pokoleń.... nie wiesz, że istnieje coś takiego jak następstwo przyczynowo skutkowe? gdy powiesz A, kolejny rząd musi powiedzieć B... nie można wymazać tego A, ono istnieje i ma wpływ.... nawet za 20 lat....
Wałęsa dopuścił do nieprzemyślanej "prywatyzacji", która czkawką się nam odbija do dziś.

> Tak tak, wszyscy winni tylko nie holota spod sztandaru Gauety Polskiej.

????????? znasz ich, że tak twierdzisz?

[maria421]

a000000 napisała:

> nazwałabym przeciwnikiem.

To mam nadzieje ze kontrmanifestantow na miesiecznicach tez tylko "przeciwnikami" bedziesz nazywac :-)

> no, nie.... dopóki Wachowski nie wyrósł na głównego doradcę, Wałęsa miał oponen
> tów, ale ci jedynie szemrali.... Kaczyńscy do oponentów wówczas nie należeli.
> Stanęli w opozycji gdy się starli Wałęsą o Wachowskiego. I mieli rację - wszec
> hwładza Wachowskiego była niebezpieczna z punktu widzenia jego agenturalności.
> Wówczas Wałęsa na ultimatum MY lub ON, wybrał ON.
> Co jeszcze bardziej wskazywało na nieformalne powiązania panów.

Ty nazwalas "szemranymi" tak Walese jak i Wachowskiego.
Konflikt miedzy Kaczynskimi a Wachowskim byl o wplywy na Walese.
Walesa pogonil Kaczynskich a zostawil Wachowskiego i pewnie on sam jedyny wie dlaczego.
Kaczynscy zaczeli sie mscic na Walesie i na Wachowskim , obu oskarzajac o wspolprace z SB.

> Moim zdaniem nie nagroda Nobla jest ważąca w życiorysie Wałęsy, gdyż tak napraw
> dę to ta nagroda należy do wszystkich którzy w Solidarności walczyli z komuną.
> Ważące jest wyprowadzenie wojsk radzieckich.

W kazdym razie to Walesa jest SYMBOLEM Solidarnosci i ma zaslugi jakich zaden z Kaczynskich nie ma.
Walesie mozna wiele zarzucic, ale jak sie patrzy na historyczne okrazki ze Stoczni Gdynskiej to ON tam , tym swoim smiesznym, wielkim dlugopisem podpisuje porozumienia, to JEGO nosza na ramionach po zakonczonym strajku...
Kaczynskich tam NIE MA!
Lech Kaczynski podobno doradzal strajkujacym z doskoku, ale do starjku nie dolaczyl, bo "Martusia byla mala" i nie chcial zony samej z dzieckiem zostawic. Walesa zostawil swoja zone z wianuszkiem dzieci i sie nie bal.
Gdzie byl wtedy Jaroslaw Kaczynski?

To jest powod dla ktorego Jaroslaw teraz wszelkimi sposobami chce zmienic historie, pisze w ksiazce ze to Lech wlasciwie dowodzil Solidarnoscia. A Walese redukuje tylko do TW Bolek.

To jest PODLE!.

Co do spółki Telegraf - obracamy się w kręgu pomówień, gdyż nigdy żadnego śledz
> twa nie było. Spółka powstała w roku 1990, upadła po 10 miesiącach, ART B ją os
> karżyła o machlojki.
> Gdyby to była prawda, sądzę że skonfliktowany z braćmi Wałęsa by to wykorzystał
> i doprowadził ich przed sąd.

Moze Walesa nie byl zainteresowany doprowadzeniem ich przed sad? Faktem jest ze Kaczynscy wtedy zaczeli budowac podloze finansowe dla dzisiejszego PiSu.

> czyżby? z niektórymi do dziś się sądzi.

W sensie szkodzenia panstwu, mialam na mysli, bo Ty o tym pisalas.

> tego nie wiemy... może byłoby lepiej gdyby ustąpił? myślę, że to kurczowe trzym
> anie się stołka spowodowało, że stracił władzę. Na rzecz młodego komuszka. Ludz
> ie mieli dość wojenek solidaruchów.

Jakie "kurczowe trzymanie sie stolka"???? Mial ustapic w srodku kadencji tylko dlatego ze Kaczynski tego chcial?

> to zależy jakie miałby argumenty.

Wczesniej powiedzialas ze nazwalabys go "przeciwnikiem".
Argumenty przeciw Dudzie sa konkretne- zlamal konstytucje. Czego Walesa nie zrobil.

> gdyby nie Borusewicz, nie byłoby żadnego czynu.

Gdyby nie Walesa, Kaczynscy dzisiej nie byliby tam gdzie sa.

> racja, naród potrzebuje spokoju. A nikt nie jest tak wielkim mistrzem w zarządz
> aniu konfliktem, jak....TUSK!!! Kaczorek to mały pikuś przy Tusku....

Ach, prawda, to wszystko "wina Tuska" ! Nawet jak Tuska juz od prawie 3 lat w Polsce nie ma. Ale poki Tusk bedzie zyl, to wszystko bedzie "wina Tuska", nigdy, przenigdy nie bedzie zadnej winy Kaczynskiego.

> od tego, co Wałęsa robił wówczas, zależą losy kolejnych pokoleń.... nie wiesz,
> że istnieje coś takiego jak następstwo przyczynowo skutkowe? gdy powiesz A, ko
> lejny rząd musi powiedzieć B... nie można wymazać tego A, ono istnieje i ma wpł
> yw.... nawet za 20 lat....

Jak myslisz, jak dlugo bedzie trzeba sprzatac po obecnym rzadzie PiSu?

> Wałęsa dopuścił do nieprzemyślanej "prywatyzacji", która czkawką się nam odbija
> do dziś.

Pomysl sobie raczej jakby Polska wygladala bez prywatyzacji i bez planu Balcerowicza.

> ????????? znasz ich, że tak twierdzisz?

Jezeli ktos staje pod sztandarem Gazety Polskiej ktora operuje takimi obrazkami :



to nie moze liczyc na moja przychylnosc.

[astra18]

maria421 napis
>
> Ty nazwalas "szemranymi" tak Walese jak i Wachowskiego.
> Konflikt miedzy Kaczynskimi a Wachowskim byl o wplywy na Walese.
> Walesa pogonil Kaczynskich a zostawil Wachowskiego i pewnie on sam jedyny wie d
> laczego.

Nie tylko on wie, my wiemy.
Wybral esbeka.
>
> W kazdym razie to Walesa jest SYMBOLEM Solidarnosci i ma zaslugi jakich zaden z
> Kaczynskich nie ma.
> Walesie mozna wiele zarzucic, ale jak sie patrzy na historyczne okrazki ze Stoc
> zni Gdynskiej to ON tam , tym swoim smiesznym, wielkim dlugopisem podpisuje po
> rozumienia, to JEGO nosza na ramionach po zakonczonym strajku...

Podac Ci sygnatury TW tych co go niosa,naiwna kobieto?:)))))

> Kaczynskich tam NIE MA!
> Lech Kaczynski podobno doradzal strajkujacym z doskoku, ale do starjku nie dola
> czyl, bo "Martusia byla mala" i nie chcial zony samej z dzieckiem zostawic. Wal
> esa zostawil swoja zone z wianuszkiem dzieci i sie nie bal.

Ktos musial zarobic na rodzine,Walesa odcinal kupony z lotka wiec nie dwamayzuj.
Zapomnialas albo nie wiesz o tym jak Walesa chcial zakonczyc strajk po paru dniach???

> Gdzie byl wtedy Jaroslaw Kaczynski?


>
> To jest powod dla ktorego Jaroslaw teraz wszelkimi sposobami chce zmienic histo
> rie, pisze w ksiazce ze to Lech wlasciwie dowodzil Solidarnoscia. A Walese redu
> kuje tylko do TW Bolek.

Bo sam Walesa robi wszystko aby pozostal tylko Bolkiem.
>
> To jest PODLE!.

Taaak,podle to byla kradziez dokumentow z IPN,ordynarnir wyrwane kartki, i bezprawne przetrzymywanie.
Nie mowiac o dzialanie z pobudek prywatnych przy "nocnej zmianie".
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie tylko on wie, my wiemy.
> Wybral esbeka.

Nie wiem jaki pseudonim mial Waszczykowski, J. Kaczynski podobno byl "Balbina".

> Podac Ci sygnatury TW tych co go niosa,naiwna kobieto?:)))))

Pokaz mi raczej zdjecia Kaczynskich z tamtych dni.

> Ktos musial zarobic na rodzine,Walesa odcinal kupony z lotka wiec nie dwamayzuj
> Zapomnialas albo nie wiesz o tym jak Walesa chcial zakonczyc strajk po paru dni
> ach???

Powtarzam pytanie- gdzie wtedy byl Twoj guru Jaroslaw Kaczynski, ten wybitny "dzialacz" ktorego nie tylko nie internowali, ale szybko z aresztu wypuscili?
Jezeli bezpieka byla tak wszechpotezna jak to dzisiaj PiS przedstawia, to albo Jaroslaw podpisal lojalke, albo byl dla bezpieki zupelnie nieistotnym pionkiem.

> Bo sam Walesa robi wszystko aby pozostal tylko Bolkiem.

Twoj guro Kaczysnki i jego PiSia propaganda wszystko robi w tym celu.

> Taaak,podle to byla kradziez dokumentow z IPN,ordynarnir wyrwane kartki, i bezp
> rawne przetrzymywanie.

Mowisz tez o zniknieciu czesci dokumentow z teczki Kaczynskiego?

> Nie mowiac o dzialanie z pobudek prywatnych przy "nocnej zmianie".

Kaczysncy natomiast zawsze dzialali tylko pro publico bono i dlatego dzisiaj PiS ma np. fantastyczna dzialke w Warszawie na ktorej ponoc ma zamiar budowac wiezowiec...

[astra18]

maria421 napisała:

>
> Nie wiem jaki pseudonim mial Waszczykowski, J. Kaczynski podobno byl "Balbina".

Zetka zlikwidowana wiec mozesz sama sprawdzic.
Mietka papiery wyniosl Walesa wiec chyba szczatki sladow tam zostaly.
>

>
> Pokaz mi raczej zdjecia Kaczynskich z tamtych dni.

Zapytalam wiec moze odpowiesz.Chcesz???:)
>

> Powtarzam pytanie- gdzie wtedy byl Twoj guru Jaroslaw Kaczynski, ten wybitny "
> dzialacz" ktorego nie tylko nie internowali, ale szybko z aresztu wypuscili?

No na pewno nie chlal za.kase z "totolotka.".

> Jezeli bezpieka byla tak wszechpotezna jak to dzisiaj PiS przedstawia, to albo
> Jaroslaw podpisal lojalke, albo byl dla bezpieki zupelnie nieistotnym pionkiem.
>
Mowisz o tej z odmowna odpowiedzia?
Poza tym lojaki ti pryszcz, mowa o czynnej wspokpracy,z braniem kasy.
Odnosze wrazenie ze nie odrozniasz tych sygnatur. No ale niby skad masz to wiedziec..

> > Bo sam Walesa robi wszystko aby pozostal tylko Bolkiem.
>
> Twoj guro Kaczysnki i jego PiSia propaganda wszystko robi w tym celu.
>
Taaaak,Kaczynski podpisal za niego i bral kase i donosil i bije sie w piersi ze to nie on:)

> > Taaak,podle to byla kradziez dokumentow z IPN,ordynarnir wyrwane kartki,
> i bezp
> > rawne przetrzymywanie.
>
> Mowisz tez o zniknieciu czesci dokumentow z teczki Kaczynskiego?
>
Podasz sygnature sprawy z IPN? Lubie zrodla a nie forumowe plotki.

> > Nie mowiac o dzialanie z pobudek prywatnych przy "nocnej zmianie".
>
> Kaczysncy natomiast zawsze dzialali tylko pro publico bono i dlatego dzisiaj Pi
> S ma np. fantastyczna dzialke w Warszawie na ktorej ponoc ma zamiar budowac wi
> ezowiec...
>
Ukradli? No wykaz sie zrodlami.
To ja napisze ze Tusk mial bezposrednio kase przelana od niemieckich chadekow.
Wchodzisz w taki ton wypowiedzi?:)
Bo ja moge sypac z rekawa,tylko po co?
>

[maria421]

Astra, Ty juz z rekawa sypiesz insynuacjami, jak chcesz jak sie moge dostosowac do Ciebie i tez walic insynuacjami.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, Ty juz z rekawa sypiesz insynuacjami, jak chcesz jak sie moge dostosowac
> do Ciebie i tez walic insynuacjami.
>
Nie, ja Ci podalam gdzie mozesz cos znalezc.
"Zetka" to nie insynuacje.

[jureek]

astra18 napisał:

> "Zetka" to nie insynuacje.

Jaka "zetka"? Radio Zet?

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > "Zetka" to nie insynuacje.
>
> Jaka "zetka"? Radio Zet?

Potoczna nazwa zbioru zastrzezonego.

[maria421]

astra18 napisał:

> Dostali to na co zasluzyli, za lgarstwa na temat braku zaproszen z KP.
> >

Wlasnie sie postawilas po stronie PiSiej holoty niedoroslej do demokracji.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Dostali to na co zasluzyli, za lgarstwa na temat braku zaproszen z KP.
> > >
>
> Wlasnie sie postawilas po stronie PiSiej holoty niedoroslej do demokracji.

Nie wiedzialam ze lgarstwa to nieodlaczna czesc demokracji. Groch z kapusta w percepcji to malo powiedziane.
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie wiedzialam ze lgarstwa to nieodlaczna czesc demokracji. Groch z kapusta w p
> ercepcji to malo powiedziane.

Po tych wszystkich lgarstwach Macierewicza jeszcze tego nie wiesz?
Faktycznie, musisz miec zaburzona percepcje :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nie wiedzialam ze lgarstwa to nieodlaczna czesc demokracji. Groch z kapus
> ta w p
> > ercepcji to malo powiedziane.
>
> Po tych wszystkich lgarstwach Macierewicza jeszcze tego nie wiesz?

Oooo!!!! Ten zly Macierewicz cos podpisal dzis, cos co uwalil Twoj ulubieniec,lokaj od podawania marynarek :)))
> Faktycznie, musisz miec zaburzona percepcje :-)

Nie mam, najwyrazniej lgarstwa , rozpowszechniane przez tydzien, na temat rzekomego braku zaproszen od KP dla opozycji Ci umknely. Schnepf jeszcze sie wczoraj staral w TOKu jak mogl, no ale nie wyszlo.
>

[jureek]

astra18 napisał:

> Nie mam, najwyrazniej lgarstwa , rozpowszechniane przez tydzien, na temat rzeko
> mego braku zaproszen od KP dla opozycji Ci umknely. Schnepf jeszcze sie wczoraj
> staral w TOKu jak mogl, no ale nie wyszlo.

Mi też umknęły, wytłumaczysz, o co chodzi? Kto zapraszał? Ambasada czy KP?

[astra18]

jureek napisał:

> astra18 napisał:
>
> > Nie mam, najwyrazniej lgarstwa , rozpowszechniane przez tydzien, na temat
> rzeko
> > mego braku zaproszen od KP dla opozycji Ci umknely. Schnepf jeszcze sie w
> czoraj
> > staral w TOKu jak mogl, no ale nie wyszlo.
>
> Mi też umknęły, wytłumaczysz, o co chodzi? Kto zapraszał? Ambasada czy KP?

Zapraszala ambasada USA,wszyscy parlamentarzysci dostali zaproszenia.

[a000000]

jureek napisał:

>Kto zapraszał? Ambasada czy KP?

zawsze zaprasza ORGANIZATOR spotkania, czyli w tym wypadku ambasada. Podejrzewam, że mieli z sejmu, senatu, rządu... listy osób które zaprosić trzeba.

Gospodarzem tego spotkania był Trump, to on zdecydował, że w tym miejscu chce wygłosić mowę.

[astra18]

a000000 napisała:

> jureek napisał:
>
> >Kto zapraszał? Ambasada czy KP?
>
> zawsze zaprasza ORGANIZATOR spotkania, czyli w tym wypadku ambasada. Podejrzewa
> m, że mieli z sejmu, senatu, rządu... listy osób które zaprosić trzeba.
>
> Gospodarzem tego spotkania był Trump, to on zdecydował, że w tym miejscu chce w
> ygłosić mowę.

A.jeszcze wczoraj Schnepf mowil ze ambasada uratowala pluralizm spotkania bo inaczej zaproszono by tylko pisowcow.
Tak jakby KP po polowie organizowala przemowienie na Pl.Krasinskich.
Odrazajacy typ.

[maria421]

a000000 napisała:

> zawsze zaprasza ORGANIZATOR spotkania, czyli w tym wypadku ambasada. Podejrzewa
> m, że mieli z sejmu, senatu, rządu... listy osób które zaprosić trzeba.
>
> Gospodarzem tego spotkania był Trump, to on zdecydował, że w tym miejscu chce w
> ygłosić mowę.

Tak wiec PiSia holota wygwizdala gosci Trumpa?

[a000000]

maria421 napisała:


> Tak wiec PiSia holota wygwizdala gosci Trumpa?

pisia hołota, jako obywatele mający takie same prawa jak i najwyższe kasty, niektórym gościom okazała swoją dezaprobatę.

Mario, pisząc na forum "pisia hołota" też okazujesz dezaprobatę tym forumowiczom, którzy nie podzielają Twego poglądu.

[maria421]

a000000 napisała:

> pisia hołota, jako obywatele mający takie same prawa jak i najwyższe kasty, nie
> którym gościom okazała swoją dezaprobatę.

Jakim prawem okazuje sie dezabrobate gosciom zaproszonych przez kogos innego?

> Mario, pisząc na forum "pisia hołota" też okazujesz dezaprobatę tym forumowiczo
> m, którzy nie podzielają Twego poglądu.

Okazuje dezaprobate tym, ktorzy gwizdali i buczeli na GOSCI ktorzy nie byli przeciez ich goscmi.

Poniewaz byli oni pod sztandarem PiSiej Gazety Polskiej, wiec dlatego nazwalam ich PiSia holota.

[a000000]

maria421 napisała:

> Jakim prawem okazuje sie dezabrobate gosciom zaproszonych przez kogos innego?


Owszem, ja bym nie gwizdała, bo uważam to za chamstwo. Ale najwyraźniej ulica wielkich miast uważa inaczej.


> Poniewaz byli oni pod sztandarem PiSiej Gazety Polskiej, wiec dlatego nazwalam
> ich PiSia holota.

a skąd wiesz, kto buczał i gwizdał? Patrzyłam na transmisję i nie widziałam.... mogę się domyślać, ale to tylko domysły.... obrażać na podstawie domysłów, to trochę tak jak gwizdać...

[maria421]

a000000 napisała:

> a skąd wiesz, kto buczał i gwizdał? Patrzyłam na transmisję i nie widziałam....
> mogę się domyślać, ale to tylko domysły.... obrażać na podstawie domysłów, to
> trochę tak jak gwizdać...

Sa nagrania w internecie, ale nie potrafie ich skopiowac tutaj.

[a000000]

maria421 napisała:


> Sa nagrania w internecie, ale nie potrafie ich skopiowac tutaj.

to daj linki.

[maria421]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
>
> > Sa nagrania w internecie, ale nie potrafie ich skopiowac tutaj.
>
> to daj linki.

Sa na FB. Jak kiedys zalinkowalam filmik na FB to mowilas ze nie mozesz otworzyc.

[maria421]

Azerko, sa nagrania w internecie ma ktorych ci sami ludzie ktorzy wolaja "przecz z komuna" kiedy przechodza poslowie opozycji, sciskaja rece i zycza zdrowka PRLowskiemu prokuratorowi Piotrowiczowi.

Tak PiSia propaganda potrafi ludziom mozgi sprac.

[a000000]

maria421 napisała:


> Tak PiSia propaganda potrafi ludziom mozgi sprac.

a może uważają, że Piotrowicz się nawrócił?

[jureek]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
>
> > Tak PiSia propaganda potrafi ludziom mozgi sprac.
>
> a może uważają, że Piotrowicz się nawrócił?

Między dwoma powyższymi zdaniami nie ma sprzeczności, jest wynikanie.
Pisia propaganda sprała im mózgi, więc uważają, że się nawrócił.

[a000000]

jureek napisał:

> Pisia propaganda sprała im mózgi, więc uważają, że się nawrócił.

może tak a może nie.
A może to lemingowa propaganda komuś mózg sprała? I uważa, że ludzie są albo dobrzy albo źli.
I gdy kto zbłądzi, to nie ma szans na poprawę.... jak się to ma do zasad chrześcijańskich?

[maria421]

a000000 napisała:


> może tak a może nie.
> A może to lemingowa propaganda komuś mózg sprała? I uważa, że ludzie są albo do
> brzy albo źli.
> I gdy kto zbłądzi, to nie ma szans na poprawę.... jak się to ma do zasad chrześ
> cijańskich?

A poprawa oczywiscie jest "nawrocenie sie na PiS" ?

Jest straszna HIPOKRYZJA wrzeszczec "precz z komuna" wobec ludzi z tego samego rocznika co Duda i za chwile sciskac reke PRLowskiemu prokuratorowi.

Jest straszna HIPOKRYZJA buczec na Walese i wyzywac go od "Bolka", kiedy jednoczesnie TW Wolfgang urzeduje w Berlinie z blogoslawienstwem PiSu.

[astra18]

maria421 napisała:


> Jest straszna HIPOKRYZJA buczec na Walese i wyzywac go od "Bolka"

Bo nim był, czemu cały czas zaprzecza. Brał kasę od SB i przez 6 lat donosił na kolegów stoczniowców.

, kiedy jednoc
> zesnie TW Wolfgang urzeduje w Berlinie z blogoslawienstwem PiSu.

Przyłębski nie kwestionuje podpisu, a okoliczności są badane przez IPN.


>

[astra18]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
>
> > Jest straszna HIPOKRYZJA buczec na Walese i wyzywac go od "Bolka"
>
> Bo nim był, czemu cały czas zaprzecza. Brał kasę od SB i przez 6 lat donosił na
> kolegów stoczniowców.


...i pomimo bezprawnego wyniesienia dokumentów go obciążających - sam się ostatnio przyznał! - i tak prawda wyszła na jaw. I tego nie może JK darować.

[maria421]

Astra, JK nie moze darowac Walesie ze mu do piet nie dorasta.

Nie moze darowac Walesie ze to Walesa jest najbardziej , obok Jana Pawla II, znanym Polakiem na swiecie, a nie on sam czy nawet jego brat Lech Kaczynski o ktorym ludzie sobie cos przypominaja w stylu "tak tak, byla jakas katastrofa lotnicza, jak sie nazywal ten prezydent co tam zginal?"

[astra18]

maria421 napisała:


czy nawet jego brat Lech Kaczynski o kto
> rym ludzie sobie cos przypominaja w stylu "tak tak, byla jakas katastrofa lotni
> cza, jak sie nazywal ten prezydent co tam zginal?"

Jacy ludzie? U was w Spieglu?:)


>

[maria421]

astra18 napisał:

> Jacy ludzie?

Przecietni ludzie

>U was w Spieglu?:)

Nie znam panstwa ani miasta o takiej nazwie.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Jacy ludzie?
>
> Przecietni ludzie

Jestem pod wrażeniem na temat Twojej wiedzy o czym wiedzą przeciętni ludzie:)))))))
>
> >U was w Spieglu?:)
>
> Nie znam panstwa ani miasta o takiej nazwie.

Też nie znam. Ale znam taki tygodnik, Ty nawet lepiej:)
>
>
>
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Jestem pod wrażeniem na temat Twojej wiedzy o czym wiedzą przeciętni ludzie:)))
> ))))

Slusznie ze jestes pod wrazeniem.

> Też nie znam. Ale znam taki tygodnik, Ty nawet lepiej:)

Astra, jak nie wiesz co napisac, to lepiej nic nie pisz.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Jestem pod wrażeniem na temat Twojej wiedzy o czym wiedzą przeciętni ludz
> ie:)))
> > ))))
>
> Slusznie ze jestes pod wrazeniem.

Nie będe wyrywać Cię z oparów fantazji:)
>
> > Też nie znam. Ale znam taki tygodnik, Ty nawet lepiej:)
>
> Astra, jak nie wiesz co napisac, to lepiej nic nie pisz.

Ja wiem co mam napisać, i odpowiadam adekwatne do głupstw na temat wiedzy "przeciętnych ludzi":)
>

[maria421]

Astra, OK, jezeli Ci to koniecznie dla Twego ego potrzebne, to zostawiam Cie w blogim przekonaniu ze Twoja wiedza na temat zwyklych ludzi w Niemczech (gdzie nie mieszkach i z ktorymi w ich jezyku nie rozmawiasz) jest wieksza niz moja :-)

Prezydenci USA w Polsce

[maria421]

www.tvp.info/15467906/nic-o-was-bez-was-historia-wizyt-prezydentow-usa-w-polsce
Ciekawe ze tylko ta zostala porownana przez jedna do Zjazdu Gnieznienskiego, pewno dla podkreslenia waznosci akurat tej wizyty, bo innych podobienstw nie ma:-)

Kiedy 3 lata temu byl w Warszawie Obama, reakcja na jego wizyte byla .... jakas taka normalna, ot, kolejny prezydent USA przyjechal do Polski, bylo cos o tym gdzie mieszka, o jego "bestii" czyli limuzynie prezydenckiej, byly transmisja, byly komentarze odnosnie jego przemowienia, byly pochwaly i krytyka.

Mialam wtedy wrazenie ze Polska wyszla z zascianka. Teraz mam wrazenie ze Polska do niego wrocila.

[astra18]

maria421 napisała:

> www.tvp.info/15467906/nic-o-was-bez-was-historia-wizyt-prezydentow-usa-w-polsce
> Ciekawe ze tylko ta zostala porownana przez jedna do Zjazdu Gnieznienskiego, pe
> wno dla podkreslenia waznosci akurat tej wizyty, bo innych podobienstw nie ma:-
> )
>
> Kiedy 3 lata temu byl w Warszawie Obama, reakcja na jego wizyte byla .... jakas
> taka normalna, ot, kolejny prezydent USA przyjechal do Polski, bylo cos o tym
> gdzie mieszka, o jego "bestii" czyli limuzynie prezydenckiej, byly transmisja,
> byly komentarze odnosnie jego przemowienia, byly pochwaly i krytyka.
>
> Mialam wtedy wrazenie ze Polska wyszla z zascianka. Teraz mam wrazenie ze Polsk
> a do niego wrocila.

A ja pamiętam ta ostatnia, przed wyborami w USA,kiedy nasza biedna opozycja pompowala słowa które nie zostały wypowiedziane:)

[maria421]

astra18 napisał:

> A ja pamiętam ta ostatnia, przed wyborami w USA,

Przed wyborami w korych Obama nie startowal.

>kiedy nasza biedna opozycja pompowala słowa które nie zostały wypowiedziane:)

I tak sie wlasnie powiela PiSie KLAMSTWO!

Jak PiSia propaganda napisala ze Obama nie robil aluzji do demokracji, to dla PiSowcow znaczy ze tak bylo. Sluchac oryginalu (jezeli sie go potrafi zrozumiec) nie trzeba.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A ja pamiętam ta ostatnia, przed wyborami w USA,
>
> Przed wyborami w korych Obama nie startowal.

A co to ma do kontekstu?
>
> >kiedy nasza biedna opozycja pompowala słowa które nie zostały wypowiedzian
> e:)
>
> I tak sie wlasnie powiela PiSie KLAMSTWO!

Ochlon i nie krzycz wielkimi literami. Na dodatek stosując to co zarzucasz innym.
>
> Jak PiSia propaganda napisala ze Obama nie robil aluzji do demokracji, to dla P
> iSowcow znaczy ze tak bylo. Sluchac oryginalu (jezeli sie go potrafi zrozumiec)
> nie trzeba.
>
Nie PiSia, niech Ci się nie wydaje że tylko Ty znasz jezyk angielski.

Na marginesie, nawet dziś Kolenda-Zaleska w TVN24 biadoliła, że Trump nic nie wspomniał o miejscu przy którym stał, przy SN.
To jest dopiero sprany mózg.

[maria421]

Astra, nie wysilaj sie, przy mnie Twoja PiSia propaganda nie ma szans.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, nie wysilaj sie,

Nawet nie zamierzam,wysilam się w robocie a nie na forum więc nie przeceniaj znaczenia tego miejsca:)

przy mnie Twoja PiSia propaganda nie ma szans.

Tym bardziej Twoja przy mnie.

>

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, OK, jezeli Ci to koniecznie dla Twego ego potrzebne, to zostawiam Cie w
> blogim przekonaniu ze Twoja wiedza na temat zwyklych ludzi w Niemczech (gdzie n
> ie mieszkach i z ktorymi w ich jezyku nie rozmawiasz) jest wieksza niz moja :-)
>
> ależ do niczego mi potrzebne!
Takie uogólnianie bardzo mnie śmieszy i zarazem cieszy że wpadasz z tym jak śliwka w kompot.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> > ależ do niczego mi potrzebne!
> Takie uogólnianie bardzo mnie śmieszy i zarazem cieszy że wpadasz z tym jak śli
> wka w kompot.

Jakby to uogolnianie bylo na korzysc Kaczynskiego, to bys mu dawala wiare.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > > ależ do niczego mi potrzebne!
> > Takie uogólnianie bardzo mnie śmieszy i zarazem cieszy że wpadasz z tym j
> ak śli
> > wka w kompot.
>
> Jakby to uogolnianie bylo na korzysc Kaczynskiego, to bys mu dawala wiare.

W ogóle nie stosowałabym uogólnień. Taka różnica.
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> W ogóle nie stosowałabym uogólnień. Taka różnica.

W ogole STOSUJESZ uogolnienia. Jak kazdy.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > W ogóle nie stosowałabym uogólnień. Taka różnica.
>
> W ogole STOSUJESZ uogolnienia. Jak kazdy.

Nie sadz po sobie.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie sadz po sobie.
> >

Sadze po tym co piszesz.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nie sadz po sobie.
> > >
>
> Sadze po tym co piszesz.

Rzucasz słowa na wiatr.Pardon, klawiaturę.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Rzucasz słowa na wiatr.Pardon, klawiaturę.

Wiem ze do Ciebie nic oprocz PiSiej propagandy nie trafia, ze moje slowa trafiaja w ..... proznie :-)

Nie mniej jednak nie moge zostawic KLAMSTW bez reakcji.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Rzucasz słowa na wiatr.Pardon, klawiaturę.
>
> Wiem ze do Ciebie nic oprocz PiSiej propagandy nie trafia, ze moje slowa trafi
> aja w ..... proznie :-)

Twoje słowa cytujące codziennie propagandę GW,wybacz. Zajadów nie mam, śmiech to zdrowie, ale co za dużo to niezdrowo;)
>
> Nie mniej jednak nie moge zostawic KLAMSTW bez reakcji.

To nie kłam.
>

[maria421]

Astra, bezczelnosci to Ci nie brakuje.

Wyskakujesz tu z KLAMSTWEM jakoby to opozycja wlozyla w wypowiedz Obamy w 2016 roku cos czego tam nie bylo, i jeszcze masz czelnosc mnie , prostujaca TWOJE KLAMSTWO oskarzac o to ze to ja klamie.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, bezczelnosci to Ci nie brakuje.
>
Nie pozwalaj sobie,kochana.
Na jakiej podstawie taki osad?

> Wyskakujesz tu z KLAMSTWEM jakoby to opozycja wlozyla w wypowiedz Obamy w 2016
> roku cos czego tam nie bylo, i jeszcze masz czelnosc mnie , prostujaca TWOJE KL
> AMSTWO oskarzac o to ze to ja klamie.

A niby w jaki sposob prostujesz?
Tupiac nozka w rytm wbijanych paluszkiem klawiszy klawiatury????
Wolne zarty.

[maria421]

Astra, na temat wypowiedzi Obamy dyskutowalismy tutaj po jego wizycie w Polsce w ubieglym roku. Do Ciebie wtedy NIC nie dotarlo, nadal powtarzasz PiSie klamstwa jakoby to opozycja wlozyla w te wypowiedz cos, czego tam nie bylo, nie bede Ci tlumaczyc czegos, co i tak do Ciebie nie dotrze, bede reagowac na Twoje KLAMSTWA .

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, na temat wypowiedzi Obamy dyskutowalismy tutaj po jego wizycie w Polsce
> w ubieglym roku.

Zgadza sie.



Do Ciebie wtedy NIC nie dotarlo, nadal powtarzasz PiSie klamst
> wa jakoby to opozycja wlozyla w te wypowiedz cos, czego tam nie bylo, nie bede
> Ci tlumaczyc czegos, co i tak do Ciebie nie dotrze, bede reagowac na Twoje KLAM
> STWA .

A ja z przyjemnoscia na Twoje:)
Twoje dowody na te rzekome klamstwa to ,jak juz wspomialam, tupanie nozka i ryk ze nie odbiera sie rzeczywistosci przez Twoj pryzmat.
Podtrzymuje-to opozyvja klamala, zadnej, tak bardzo przez nia oczekiwanej "polajanki" nie bylo w slowach Obamy.
Teraz tez czekali, pani Kolenda zalkala na wizji,ze nie docsekala sie tego na co czekala.
I to jest potwierdzenie oczekiwan opozycji, bo KODu juz praktycznie nie ma,rezolucyjki-donosiki nie przyniosly skutku,wiec jakas jeszcze tlila sie nadzieja.....


>
>

[maria421]

Astra, KLAMIESZ!

"Polajanka" byla, tylko ze PiSia propaganda , nie rozumiejaca DYPLOMACJI, uznala ze skoro Obama nie zlajal Dudy u PiSu tak jak PiS i Duda laja opozycje, to znaczy ze "polajanki" nie bylo.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, KLAMIESZ!
>
No!!!jeszzcze odglos tupiacej nozki by sie przydal.
Jeszcze cos,zamiast sensownego argumentu?

> "Polajanka" byla, tylko ze PiSia propaganda , nie rozumiejaca DYPLOMACJI, uznal
> a ze skoro Obama nie zlajal Dudy u PiSu tak jak PiS i Duda laja opozycje, to zn
> aczy ze "polajanki" nie bylo.

Acha,cos niby bylo ale zaszyfrowane,do odczytu tylko dla opozycji i zaslepionej w niej Marii...
Daj spokoj,jednak nadal mam Cie za powaznego czlowieka.:)
>

[maria421]

Astra, nic nie bylo zaszyfrowane. Bylo dokladnie , w DYPLOMATYCZNY sposob powiedziane, ale do PiSowcow nauczonych ze krytyka do walenie z grubej rury, taka dyplomatyczna forma nie dociera.

Dobrze ze masz mnie za powaznego czlowieka, ja, niestety , mam coraz wieksze watpliwosci odnosnie Twojej powagi.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, nic nie bylo zaszyfrowane. Bylo dokladnie , w DYPLOMATYCZNY sposob powie
> dziane,

Co bylo powiedziane w dyplomatyczny, oczywisty dla opozycji i Ciebie, powiedziane.

ale do PiSowcow nauczonych ze krytyka do walenie z grubej rury, taka dy
> plomatyczna forma nie dociera.

Szukanie czegos czego nie ma jest strata czasu.
>
> Dobrze ze masz mnie za powaznego czlowieka, ja, niestety , mam coraz wieksze wa
> tpliwosci odnosnie Twojej powagi.

Mam po prostu dobra wole.

[maria421]

astra18 napisał:


> Co bylo powiedziane w dyplomatyczny, oczywisty dla opozycji i Ciebie, powiedzia
> ne.

Co bylo powiedziane w oczywisty dla przecietnie inteligentnych ludzi, wiec przypuszczam ze rowniez dla PiSowskich dziennikarzy i ze oni zrozumieli te slowa tak samo jak swego czasu Ronda zrozumial ze Tupolew znizyl lot ponizej 100 m...
Roznica taka, ze Ronda sie przyznal ze bleffowal, a PiSowscy dziennikarze jeszcze nie przyznali ze ufryzowali przekaz :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
>
> > Co bylo powiedziane w dyplomatyczny, oczywisty dla opozycji i Ciebie, pow
> iedzia
> > ne.
>
> Co bylo powiedziane w oczywisty dla przecietnie inteligentnych ludzi, wiec przy
> puszczam ze rowniez dla PiSowskich dziennikarzy

.zrozumienie.przeciętnego, prostego pytania - fakt,nie ma znaku zapytania, zjadł mi smartfon:) - nie stwarza takich problemów w postaci wygibasów słownych,jakie poczyniłaś powyżej, więc trudno, nie pytam więcej, widocznie szukasz na siłę - jak to czyniła i opozycja i sprzyjające jej media - słów które oczywiście nie padły w wypowiedzi Obamy.
A przekazu "pisowskich dziennikarzy" nie szukam, gugle łatwo wynajduje przemówienie Obamy.
No to dziękuję za uwagę:) Kurtyna.

i ze oni zrozumieli te slowa ta
> k samo jak swego czasu Ronda zrozumial ze Tupolew znizyl lot ponizej 100 m...
> Roznica taka, ze Ronda sie przyznal ze bleffowal, a PiSowscy dziennikarze jeszc
> ze nie przyznali ze ufryzowali przekaz :-)

A Tobie to się jak zwykle wszystko kojarzy jak Jasiowi z chusteczką.

[maria421]

Astra, wiem ze nie przestaniesz klamac, wiec nawet o to nie apeluje.

Faktem jest ze Obama w dyplomatyczny sposob "wyrazil swoje zaniepokojenie" kryzysem wokol TK , a takze ze przypomnial na czym polega demokracja i na jakich wartosciach opiera sie NATO.

Dwa lata wczesniej, w 2014 roku nie musial ani "wyrazac zaniepokojenia", ani przypominac Komorowskiemu o wartosciach.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wiem ze nie przestaniesz klamac, wiec nawet o to nie apeluje.

Odwzajemniam uczucia:)

>
> Faktem jest ze Obama w dyplomatyczny sposob "wyrazil swoje zaniepokojenie" kryz
> ysem wokol TK ,

Fakt wg Twojego uznania a nie wymowy wypowiedzi Obamy.

a takze ze przypomnial na czym polega demokracja i na jakich wa
> rtosciach opiera sie NATO.
>
O! TK powiązał z NATO!! Idź dalej, robi sie ciekawie...:)

> Dwa lata wczesniej, w 2014 roku nie musial ani "wyrazac zaniepokojenia", ani pr
> zypominac Komorowskiemu o wartosciach.

Tak jak nie musiał tego robić i nie zrobił podczas ostatniej wizyty w POlsce.
>

[maria421]

Astra, wez przeczytaj wreszcie to przemowienie , bo najwyrazniej nie wiesz o czym mowisz.
Ale to tak jest z PiSowcami- im wystarczy co w PiSiej prasie przeczytaja.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, wez przeczytaj wreszcie to przemowienie , bo najwyrazniej nie wiesz o cz
> ym mowisz.
> Ale to tak jest z PiSowcami- im wystarczy co w PiSiej prasie przeczytaja.

Mario, nie ja posiłkuję się tutaj codziennie cytatami ze szczujni GW.

>

[maria421]

astra18 napisał:

> Mario, nie ja posiłkuję się tutaj codziennie cytatami ze szczujni GW.

Przemowienie Obamy jest przemowieniem Obamy. Ja je czytalam i sluchalam w oryginale.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Mario, nie ja posiłkuję się tutaj codziennie cytatami ze szczujni GW.
>
> Przemowienie Obamy jest przemowieniem Obamy. Ja je czytalam i sluchalam w orygi
> nale.

Nie Ty jedna na świecie:)Dlatego pisałam już wcześniej że w guglach każdy może sobie poszukać.
>
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie Ty jedna na świecie:)Dlatego pisałam już wcześniej że w guglach każdy może
> sobie poszukać.

Jezeli sluchalas ze zrozumieniem w oryginale, to pewnie zrozumialas ze opozycja nic a nic nie musiala "wkladac" do tej wypowiedzi....

[a000000]

maria421 napisała:

> Dwa lata wczesniej, w 2014 roku nie musial ani "wyrazac zaniepokojenia", ani pr
> zypominac Komorowskiemu o wartosciach.

bo wartości Obamy i Komorowskiego różnią się od wartości Dudy. To są dwie odmienne wizje świata. Wizja liberalno-lewacka i wizja konserwatywno - religijna.
Polacy głosując na PiS chcą realizacji tej drugiej, konserwatywnej wizji. Najwyraźniej doradcy Obamy nie poinformowali go, że Polacy chcą powrotu do korzeni gdzie Bóg - honor - ojczyzna.
Doradcy Trumpa są lepiej poinformowani.
Nie mów, że nie wszyscy Polacy.... wspomnij, że nie wszyscy Anglicy głosowali za brexitem, a jednak Anglia Unię opuszcza.

[maria421]

a000000 napisała:

> bo wartości Obamy i Komorowskiego różnią się od wartości Dudy. To są dwie odmie
> nne wizje świata. Wizja liberalno-lewacka i wizja konserwatywno - religijna.
> Polacy głosując na PiS chcą realizacji tej drugiej, konserwatywnej wizji. Najwy
> raźniej doradcy Obamy nie poinformowali go, że Polacy chcą powrotu do korzeni g
> dzie Bóg - honor - ojczyzna.
> Doradcy Trumpa są lepiej poinformowani.
> Nie mów, że nie wszyscy Polacy.... wspomnij, że nie wszyscy Anglicy głosowali z
> a brexitem, a jednak Anglia Unię opuszcza.

Azerko, nie kombinuj, bo jak Ci juz przed chwila zacytowalam, nie chodzi o zadne wartosci liberalno-lewackiej (z katolika Komorowskiego, ojca 5 dzieci i wiernego meza lewaka robisz???) czy o wartosci konserwatywno- religijne, lecz o wartosci demokracji i panstwa prawa, o ktorych jest mowa w statucie NATO.

[maria421]

a000000 napisała:

> Polacy głosując na PiS chcą realizacji tej drugiej, konserwatywnej wizji. Najwy
> raźniej doradcy Obamy nie poinformowali go, że Polacy chcą powrotu do korzeni g
> dzie Bóg - honor - ojczyzna.
> Doradcy Trumpa są lepiej poinformowani.
> Nie mów, że nie wszyscy Polacy.... wspomnij, że nie wszyscy Anglicy głosowali z
> a brexitem, a jednak Anglia Unię opuszcza.

Polacy glosowali za PiSem i moze nawet za bardziej konserwatywna wizja, moze nawet za Bog-Honor-Ojczyzna, ale to wszystko, czyli konserwatyzm i Bog-Honor-Ojczyzna mozna m
iec z zachowaniem zasad demokracji i panstwa prawa.

Donald Trump zalatwil w Polsce to co chcial i dal uslyszec Polakom to, co najchetniej slysza, czyli jakim sa wielkim narodem.
Jednoczesnie w przemowieniu bylo pare zdan, ktorych zwolennicy PiSu woleliby moze nie slyszec, czyli o silnej Europie i o otwarciu Trumpa na wspolprace z Putinem.

[astra18]

maria421 napisała:


> Jednoczesnie w przemowieniu bylo pare zdan, ktorych zwolennicy PiSu woleliby mo
> ze nie slyszec, czyli o silnej Europie

A możesz to jakoś uzasadnić - konkretnie: kto nie chce silnej Europy?

i o otwarciu Trumpa na wspolprace z Puti
> nem.

[maria421]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
>
> > Jednoczesnie w przemowieniu bylo pare zdan, ktorych zwolennicy PiSu wolel
> iby mo
> > ze nie slyszec, czyli o silnej Europie
>
> A możesz to jakoś uzasadnić - konkretnie: kto nie chce silnej Europy?

Ci, ktorzy uwazaja ze w pojednyke sa silniejsi niz razem.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > maria421 napisała:
> >
> >
> > > Jednoczesnie w przemowieniu bylo pare zdan, ktorych zwolennicy PiSu
> wolel
> > iby mo
> > > ze nie slyszec, czyli o silnej Europie
> >
> > A możesz to jakoś uzasadnić - konkretnie: kto nie chce silnej Europy?
>
> Ci, ktorzy uwazaja ze w pojednyke sa silniejsi niz razem.

A kto tak uważa? Mario, konkrety, nie daj się ciągnąć za język:)
Chętnie się dowiem.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A kto tak uważa? Mario, konkrety, nie daj się ciągnąć za język:)
> Chętnie się dowiem.
> >

Nie wiesz kto uwaza ze ich kraj w pojedynke bylby sielniejszy niz zarem w Europie? O Brexicie nie slyszalas? O planach M. Le Pen referendum w sprawie Fraxit nie slyszalas?
O tym jak Pawlowicz nazwala unijna flage "szmata" nie slyszalas? O tym jak Twoj ukochany PiS pomstuje na Unie nie slyszalas? PiS co prawda o Polexicie nie mowi, bo unijna kase chetnie bierze, ale kto wie co bedzie jak sie kasa skonczy.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A kto tak uważa? Mario, konkrety, nie daj się ciągnąć za język:)
> > Chętnie się dowiem.
> > >
>
> Nie wiesz kto uwaza ze ich kraj w pojedynke bylby sielniejszy niz zarem w Europ
> ie? O Brexicie nie slyszalas? O planach M. Le Pen referendum w sprawie Fraxit n
> ie slyszalas?

Slyszalam ale nie widze zwiazku z PiSowcami.

> O tym jak Pawlowicz nazwala unijna flage "szmata" nie slyszalas?

I jak to sie ma do slow Trumpa ktore wolalaby nie slyszec?

O tym jak Twoj
> ukochany PiS pomstuje na Unie nie slyszalas?

Nie na Unie tylko konkretnych osob.
Nie zapominaj ze Unia to tez my, o czym niektorzy moze zapominaja.

PiS co prawda o Polexicie nie mow
> i, bo unijna kase chetnie bierze

..i daje do Unii.

, ale kto wie co bedzie jak sie kasa skonczy.

A na jakiej podstawie prawnej Traktatu?

[ja.nusz]

astra18 napisał:


> PiS co prawda o Polexicie nie mow
> > i, bo unijna kase chetnie bierze
>
> ..i daje do Unii.
>

Daje najmniej ze wszystkich i najwięcej kasuje...

[maria421]

Astra, znow rozmywasz temat? Znow bedziesz produkowac tysiace idiotycznych pytan tak zeby w koncu zapomniec o co wlasciwie na poczatku chodzilo?

Trump mowil o koniecznosci silnej Europy, pytalas kto jej nie chce, odpowiedzialam Ci .

KONIEC!

[a000000]

maria421 napisała:

> Trump mowil o koniecznosci silnej Europy, pytalas kto jej nie chce,

Mario, tyko dureń nie chce silnej Europy, silnej i ZJEDNOCZONEJ. Tylko dureń nie chce dobrych stosunków z Putinem. Tylko dureń odrzuca ład demokratyczny i przestrzeganie prawa.

Dodam, że tylko dureń chce, żeby było tak jak było. Świat się zmienia, społeczeństwa się zmieniają, sytuacja się zmienia.... czasem prawo trzeba DOSTOSOWAĆ do aktualnych wymogów. Od tego jest władza USTAWODAWCZA, a inne władze mają się podporządkować.
Na tym polega demokratyczne państwo prawne właśnie. Gdy władza sądownicza nie respektuje zmian wprowadzanych przez władzę ustawodawczą, mamy anarchię.
I nie mówi mi o łamaniu konstytucji, bo mam w tym względzie inne zdanie. Konstytucja wskazuje władzę ustawodawczą jako jedyny organ mający prerogatywę do zmiany prawa.
I gdy Sejm zmienia ustawę o TK - prezes ma OBOWIĄZEK się podporządkować.

[maria421]

a000000 napisała:

> Mario, tyko dureń nie chce silnej Europy, silnej i ZJEDNOCZONEJ. Tylko dureń ni
> e chce dobrych stosunków z Putinem. Tylko dureń odrzuca ład demokratyczny i prz
> estrzeganie prawa.

Ooooops... Czyzbys niechcacy nazwala PiS durniami?

> Dodam, że tylko dureń chce, żeby było tak jak było. Świat się zmienia, społecz
> eństwa się zmieniają, sytuacja się zmienia.... czasem prawo trzeba DOSTOSOWAĆ
> do aktualnych wymogów. Od tego jest władza USTAWODAWCZA, a inne władze mają s
> ię podporządkować.

Zgoda ze swiat sie zmienia i prawa musza sie zmieniac. Oczywista oczywistosc ze prawa ustanawia wladza ustawodawcza, ale to wcale nie oznacza ze inne wladze maja sie podporzadkowac wladzy ustawodawczej, bo nie na tym polega demokratyczny podzial wladz.

> Na tym polega demokratyczne państwo prawne właśnie.

Na tym ze inne wladze podporzadkowuja sie wladzy ustawodawczej? Skad Ty to wytrzasnelas?

> Gdy władza sądownicza nie r
> espektuje zmian wprowadzanych przez władzę ustawodawczą, mamy anarchię.

Anarchie mamy kiedy jakas wladza czy organ panstwa nie respektuje konstytucji.

> I nie mówi mi o łamaniu konstytucji, bo mam w tym względzie inne zdanie. Konsty
> tucja wskazuje władzę ustawodawczą jako jedyny organ mający prerogatywę do zmia
> ny prawa.

Ale jednoczesnie konstytucja mowi ze TK jest od tego zeby orzec czy wladza ustawodawcza ustanawia prawa zgodne z konstytucje.

> I gdy Sejm zmienia ustawę o TK - prezes ma OBOWIĄZEK się podporządkować.

Ustawa o zmienie TK tez moze byc zaskarzona do TK i wtedy TK moze bezsposrednio stosowac konstytucje.

Azerko, jakis czas temu zalozylam watek o podziale wladz w demokracji, nie raczylas sie w nim wypowiedziec, moze do niego wrocimy?

[a000000]

maria421 napisała:

> Ooooops... Czyzbys niechcacy nazwala PiS durniami?

nie słyszałam, aby PiS chciał słabej i rozbitej Europy, aby chciał wojny z Putinem....

Oczywista oczywistosc ze
> prawa ustanawia wladza ustawodawcza, ale to wcale nie oznacza ze inne wladze m
> aja sie podporzadkowac wladzy ustawodawczej,

nie władzy, tyko zmienionemu przez tą władzę prawu.

> Na tym ze inne wladze podporzadkowuja sie wladzy ustawodawczej? Skad Ty to wytr
> zasnelas?

zaczynam podejrzewać, że nigdy się nie dogadamy, jeśli będziesz mnie uważała za kretyna.

> Ale jednoczesnie konstytucja mowi ze TK jest od tego zeby orzec czy wladza usta
> wodawcza ustanawia prawa zgodne z konstytucje.

i bardzo dobrze, jakaś bariera przed zapędami posłów musi być. W końcu posłowie, jako przedstawiciele suwerena, nie muszą się na zawiłościach prawnych znać. Od tego sa prawnicy.
Ale dopóki TK nie orzeknie że ustawa jest niekonstytucyjna, mamy domniemanie konstytucyjności i ustawa obowiązuje.

> Ustawa o zmienie TK tez moze byc zaskarzona do TK i wtedy TK moze bezsposrednio
> stosowac konstytucje.

i tu mam wątpliwości, czy prezes TK może jednoosobowo podjąć decyzję o odrzuceniu domniemania o konstytucyjności. Możesz pokazać przepis?

[maria421]

a000000 napisała:

> nie słyszałam, aby PiS chciał słabej i rozbitej Europy,

A co PiS (nie Polska, a PiS wlasnie) wnosi do umocnienia Europy oprocz Szydlowego veta w sprawie wyboru Tuska?

> aby chciał wojny z Putinem....

Mam wrazenie ze PiS bardziej uznaje Putina za wroga niz Putin Polske.
PiS nie prowadzi zadnej wlasciwie polityki z Rosja, woli spotkania z Lukaszenka.

Trump, pomimo ze to taki sam samiec alfa jak Putin, pomimo ze sobie w Syrii wzajemnie w droge wchodza, widzi ze rowniez z Putinem trzeba sie dogadywac.

> nie władzy, tyko zmienionemu przez tą władzę prawu.

OK, to juz lepiej brzmi. Dodam ze pod warunkiem ze to prawo jest zgodne z konstytucja.

> zaczynam podejrzewać, że nigdy się nie dogadamy, jeśli będziesz mnie uważała za
> kretyna.

Dlaczego sie obrazasz? Zaprosilam Cie do rozmowy w specjalnym watku o podziale wladz w demokracji, to Cie to nie interesowalo.

> i bardzo dobrze, jakaś bariera przed zapędami posłów musi być. W końcu posłowie
> , jako przedstawiciele suwerena, nie muszą się na zawiłościach prawnych znać. O
> d tego sa prawnicy.
> Ale dopóki TK nie orzeknie że ustawa jest niekonstytucyjna, mamy domniemanie ko
> nstytucyjności i ustawa obowiązuje.

Zapominasz ze konstytucja stoi ponad ustawa i ze TK moze stosowac konstytucje bezposrednio.

> i tu mam wątpliwości, czy prezes TK może jednoosobowo podjąć decyzję o odrzucen
> iu domniemania o konstytucyjności. Możesz pokazać przepis?

Ciekawe ze masz watpliwosci odnosnie podjecia przez prezesa TK decyzji o zastosowaniu konstytucji bezposrednio w badaniu ustawy o TK , a tak bronisz "bezposredniego zastosowania konstytucji" przez Dude kiedy ulaskalwil Kaminskiego.

[a000000]

maria421 napisała:

> Ciekawe ze masz watpliwosci odnosnie podjecia przez prezesa TK decyzji o zastos
> owaniu konstytucji bezposrednio w badaniu ustawy o TK , a tak bronisz "bezposre
> dniego zastosowania konstytucji" przez Dude kiedy ulaskalwil Kaminskiego.

dziwi mnie to, że się dziwisz.... wszak za Dudą stoi artykuł konstytucji, który prezydenta NIE ODSYŁA do żadnej ustawy pomocniczej. Za Rzeplińskim nic nie stoi, prócz jego samowoli POMIMO że konstytucja go odsyła do ustawy pomocniczej.

[maria421]

a000000 napisała:

> dziwi mnie to, że się dziwisz.... wszak za Dudą stoi artykuł konstytucji, któr
> y prezydenta NIE ODSYŁA do żadnej ustawy pomocniczej.

Stosowanie bezposrednio konstytucji w prawie laski oznacza ze prezydent sam wybiera ktorego skazanego chce ulaskawic, czyli ktoremu skazanemu chce czesciowo lub calkowicie zniesc skutki karne wyroku.

> Za Rzeplińskim nic nie stoi, prócz jego samowoli POMIMO że konstytucja go odsyła do ustawy pomocniczej.

Za Rzeplinskim stoi KONSTYTUCJA.
To USTAWA ma byc zgodna z konstytucja i TK nie mogl najpierw dostosowac sie do wymogow ustawy i potem orzec ze ustawa na podstawie ktorej orzekal jest niezgodna z konstytucja.

Dlatego zastosowal bezposrednio konstytucje.

[a000000]

maria421 napisała:

> Stosowanie bezposrednio konstytucji w prawie laski oznacza ze prezydent sam wyb
> iera ktorego skazanego chce ulaskawic, czyli ktoremu skazanemu chce czesciowo l
> ub calkowicie zniesc skutki karne wyroku.

i w którym momencie. Bo konstytucja go w niczym nie ogranicza. Nawet nie używa słowa "skazany", ani "prawomocnie".

> Za Rzeplinskim stoi KONSTYTUCJA.

w którym miejscu? pokaż mi artykuł który pozwala nie zastosować się do konstytucji w przypadku szczególnym jakim jest ustawa o TK , do której konstytucja odsyła. Przypominam, że odsyła do ustawy korzystającej z domniemania, a więc obowiązującej.
Fakt, jest to przypadek bardzo szczególny, ale prezes TK powinien umieć oddzielić swoją niezawisłość w ORZEKANIU i tylko orzekaniu, od podległości ustawom w jego czynnościach administracyjnych.

> To USTAWA ma byc zgodna z konstytucja i TK nie mogl najpierw dostosowac sie do
> wymogow ustawy i potem orzec ze ustawa na podstawie ktorej orzekal jest niezgo
> dna z konstytucja.

oczywiście, że mógł. Mimo, że dla wielu jest to zbyt skomplikowane.


> Dlatego zastosowal bezposrednio konstytucje.

nie zastosował bezpośrednio konstytucji, która nie precyzuje składu organu orzekającego i która nie daje dowolności prezesowi, tylko zastosował starą ustawę o TK która już nie obowiązywała.

[ja.nusz]

1/2 godziny temu widziałem trumpowego jumbo jak odleciał.
Donald walnął się tera na ledersofe, kazał se polać coś dobrego i rozmyśla:
fuck Endżi, fuck beautiful polish country and spirit of polish people.
Nad Atlantykiem Melka zrobi mu loda i czego trza więcej.
Aż mi się przypomniał przebój Chyły o cesarzu.😀

[maria421]

a000000 napisała:

> i w którym momencie. Bo konstytucja go w niczym nie ogranicza. Nawet nie używa
> słowa "skazany", ani "prawomocnie".

Nie wiem jak mam tlumaczyc ze osoba tak dlugo uwazana jest za niewinna az zostanie skazana prawomocnym wyrokiem , ze osoba niewinna laski nie potrzebuje i ze Kaminski, wg. prawa w momencie ulaskawienia byl niewinny.

> w którym miejscu? pokaż mi artykuł który pozwala nie zastosować się do konstytu
> cji w przypadku szczególnym jakim jest ustawa o TK , do której konstytucja odsy
> ła. Przypominam, że odsyła do ustawy korzystającej z domniemania, a więc obowią
> zującej.

Art. 195.

Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji.

> Fakt, jest to przypadek bardzo szczególny, ale prezes TK powinien umieć oddziel
> ić swoją niezawisłość w ORZEKANIU i tylko orzekaniu, od podległości ustawom w j
> ego czynnościach administracyjnych.

Faktem jest ze PiS podlozyl TK swinei w postaci ustawy bez vacatio legis, i Ty popierasz tego, kto podlozyl swinie, a nie tego kto dostosowal sie do konstytucji.

Na potrzeby Dudy zapominasz ze niewinny (a takim byl w sensie prawnym Kaminski w momencie ulaskawienia) laski nie potrzebuje, bo w konstytucji nie ma nic o skazanym.
Na potrzeby PiSu stawiasz ustawe wyzej niz konstytucje ....

> nie zastosował bezpośrednio konstytucji, która nie precyzuje składu organu orze
> kającego i która nie daje dowolności prezesowi, tylko zastosował starą ustawę
> o TK która już nie obowiązywała.

Azerko, jakby TK nie zastosowal bezposrednio konstytucji, to PiS, a za nim Ty, mialby argument ze orzekal o wstawie na podstawie niekonstytucyjnej ustawy .

Bo o to wlasnie PiSowi chodzilo- zeby miec haka na TK cokolwiek by zrobil.

Mozesz mi powiedziec z jakiej przyczyny ta ustawa byla bez vacatio legis?

[a000000]

maria421 napisała:

> A co PiS (nie Polska, a PiS wlasnie) wnosi do umocnienia Europy oprocz Szydlowe
> go veta w sprawie wyboru Tuska?

a co to ma do rzeczy? Sądzisz, że gdyby kto inny organizował posiedzenia rady europejskiej, to Unia by się rozpadła, czy co? Sądzisz, że to Tusk umacnia Europę a jego brak by Europę osłabiał? ciekawe spojrzenie, nie powiem.... bliskie uwielbienia.


> Zapominasz ze konstytucja stoi ponad ustawa i ze TK moze stosowac konstytucje b
> ezposrednio.

W ORZEKANIU. Nigdy w czynnościach administracyjnych. Rozdziel te dwie dziedziny.

To pokażesz ten przepis prawny, który zezwala prezesowi TK nie zastosowanie się do konstytucji w artykule 197?

Art. 197.

Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa.

[maria421]

a000000 napisała:

> a co to ma do rzeczy? Sądzisz, że gdyby kto inny organizował posiedzenia rady e
> uropejskiej, to Unia by się rozpadła, czy co? Sądzisz, że to Tusk umacnia Europ
> ę a jego brak by Europę osłabiał? ciekawe spojrzenie, nie powiem.... bliskie uw
> ielbienia.

Azerko, pytalam co PiS (nie Polska a PiS) wnosi do umocnienia Europy.
Co wcale nie znaczy ze sadze ze Tusk umacnia Europe a jego brak ja oslabia!!!!!

> W ORZEKANIU. Nigdy w czynnościach administracyjnych. Rozdziel te dwie dziedziny

Tak wiec TK orzekl o ustawie stosujec bezposrednio konstytucje.

> To pokażesz ten przepis prawny, który zezwala prezesowi TK nie zastosowanie się
> do konstytucji w artykule 197?

Art. 195.

Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji.


Sprawowanie urzedu to wlasnie praca nad orzeczeniami, prawda?
>
> Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałe
> m określa ustawa.

Ale ustawa MUSI byc zgodna z konstytucja!!!
TK nie moze orzekac o zgodnosci ustawy z konstytucja na podstawie ustawy niezgodnej z konstytucja.

Azerko, PiS podlozyl TK swinie w postaci ustawy bez vacatio legis....
Cokolwiek by TK zrobil, czy by wydal orzeczenie o konstytucyjnosci ustawy na podstawie niekonstytucyjnej ustawy, czy- tak jak zrobil- orzekl o ustawie stosujac bezposrednio konstytucje, zawsze PiS mial haka.

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, znow rozmywasz temat? Znow bedziesz produkowac tysiace idiotycznych pyta
> n tak zeby w koncu zapomniec o co wlasciwie na poczatku chodzilo?
>
> Trump mowil o koniecznosci silnej Europy, pytalas kto jej nie chce, odpowiedzia
> lam Ci .

Napisałaś że niektórym z PiS się to pewnie nie spodoba.
>
> KONIEC!

A niech i szlus! Jak się durnowato przyczepiasz to przynajmniej mądrze i na temat odpowiedz.
>

[a000000]

maria421 napisała:


> "Polajanka" byla, tylko ze PiSia propaganda , nie rozumiejaca DYPLOMACJI,

a oto ta "połajanka":

www.youtube.com/watch?v=NV9_vOz4s_o
moim zdaniem wyraził zaniepokojenie i wygłosił kilka oczywistości. To nie była połajanka.
Ciekawe, że gdyby Duda do Macrona powiedział, że jesteśmy zaniepokojeni przedłużającym się stanem wyjątkowym we Francji, bo obywatele mają prawo do......i tu parę praw....., byłaby to połajanka?

[maria421]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
>
> > "Polajanka" byla, tylko ze PiSia propaganda , nie rozumiejaca DYPLOMACJI,
>
> a oto ta "połajanka":
>
> www.youtube.com/watch?v=NV9_vOz4s_o
> moim zdaniem wyraził zaniepokojenie i wygłosił kilka oczywistości. To nie była
> połajanka.
> Ciekawe, że gdyby Duda do Macrona powiedział, że jesteśmy zaniepokojeni przedłu
> żającym się stanem wyjątkowym we Francji, bo obywatele mają prawo do......i tu
> parę praw....., byłaby to połajanka?

Wzielam slowo "polajanka" w cudzyslow. A Ty sie czepiasz mojego doboru slow, czy tez tego, ze Obama w dyplomatyczny sposob "wyrazil zaniepokojenie" owczesnym kryzysem wokol TK i przypomnial czym jest demokracja i na jakich wartosciach opiera sie Sojusz?

W 2014 roku Obama w Warszawie nic podobnego nie mowil.... Nie bylo podstaw....

[a000000]

maria421 napisała:

cz
> y tez tego, ze Obama w dyplomatyczny sposob "wyrazil zaniepokojenie" owczesnym
> kryzysem wokol TK i przypomnial czym jest demokracja i na jakich wartosciach op
> iera sie Sojusz?

nie czepiam się. Chciał to powiedział. Ale nie podoba mi się, że niedoinformowany o realiach danego kraju, z wyższością go poucza i informuje, że JEGO wartości są ważniejsze niż wartości gospodarza. Sojusz opiera się na lojalności i płaceniu na cele wojskowe przynajmniej 2 % PKB.
Polska się wywiązuje znakomicie. Niech pouczy te kraje, które są bogate, ale na NATO skąpią.

[maria421]

a000000 napisała:

> nie czepiam się. Chciał to powiedział. Ale nie podoba mi się, że niedoinformowa
> ny o realiach danego kraju, z wyższością go poucza i informuje, że JEGO wartośc
> i są ważniejsze niż wartości gospodarza.

Wartosci demokratyczne to nie sa JEGO (Obamy) wartosci, to sa wartosci WSPOLNE dla wszystkich krajow ktore chca sie nazywac demokratycznymi.

>Sojusz opiera się na lojalności i płaceniu na cele wojskowe przynajmniej 2 % PKB.
> Polska się wywiązuje znakomicie. Niech pouczy te kraje, które są bogate, ale na
> NATO skąpią.

TRAKTAT PÓŁNOCNOATLANTYCKI

 Strony niniejszego traktatu potwierdzają swą wiarę w cele i zasady Karty Narodów Zjednoczonych oraz pragnienie życia w pokoju ze wszystkimi narodami i wszystkimi rządami.

 Są zdecydowane ochraniać wolność, wspólne dziedzictwo i cywilizację swych narodów, oparte na zasadach demokracji, wolności jednostki i rządów prawa.

pl.wikisource.org/wiki/Traktat_P%C3%B3%C5%82nocnoatlantycki_(1949)
Jak widzisz, NATO to nie tylko lojalnosc i placenie i Obama w swoim przemowieniu odwolal sie do WSPOLNYCH wartosci zapisanych w statucie Sojuszu.

[ja.nusz]

W Hamburgu jeden Donald T. drugiemu Donaldowi T. już wytłumaczy, z kim on tam wczoraj miał do czynienia.

[ja.nusz]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
>
> czy nawet jego brat Lech Kaczynski o kto
> > rym ludzie sobie cos przypominaja w stylu "tak tak, byla jakas katastrofa
> lotni
> > cza, jak sie nazywal ten prezydent co tam zginal?"
>
> Jacy ludzie? U was w Spieglu?:)

I tu mamy klasyczny przykład sprania mózgu.
Komuna straszyła lud springerowską prasą i rewanżystami z Bonn - dzisiaj padło na Spiegla, o którym wpradzie gówno wiedzą, ale skoro prezes powiedział, że to wróg Pislandu, to trzeba jako wierne psy i suki wyć jak najgłośniej...

[a000000]

maria421 napisała:


> A poprawa oczywiscie jest "nawrocenie sie na PiS"

masz jakąś obsesję, wszędzie widzisz PiS.

Poprawą, jak sama nazwa wskazuje, jest zejście z drogi zła i powrót na drogę dobra. Partie polityczne mają się tu nijak.

> Jest straszna HIPOKRYZJA wrzeszczec "precz z komuna" wobec ludzi z tego samego
> rocznika co Duda i za chwile sciskac reke PRLowskiemu prokuratorowi.

jest straszną hipokryzją być prześladowanym przez Szawła, a za chwilę stać się jego uczniem, co nie?
Dlaczego uważasz, że Piotrowicz nadal tkwi w PRL-u? Nie znasz faceta, może całym sercem wspiera przemiany ustrojowe.

>
> Jest straszna HIPOKRYZJA buczec na Walese i wyzywac go od "Bolka", kiedy jednoc
> zesnie TW Wolfgang urzeduje w Berlinie z blogoslawienstwem PiSu.

różnica jest zasadnicza. TW Wolfgang jest płotką nikomu nieznaną. A TW Bolek zawiódł wielu i do tego grozi rozpętaniem wojny domowej, bo nie pasują mu demokratyczne wybory obywateli.

[astra18]

a000000 napisała:
>
>
>

>
, bo nie pasują mu demokra
> tyczne wybory obywateli.

Raczej to co kiedyś było tajemnica poliszynela teraz zostało udowodnione.

>
>

[maria421]

a000000 napisała:

> masz jakąś obsesję, wszędzie widzisz PiS.

Widze konkretne przyklady ludzi ktorzy albo zostali przywroceni do lask PiSu (jak Ziobro) , albo ktorym ich PRLowska komusza przeszlos zostala wybaczona bo przystapili do PiSu, jak Piotrowicz.

> Poprawą, jak sama nazwa wskazuje, jest zejście z drogi zła i powrót na drogę do
> bra. Partie polityczne mają się tu nijak.

Dla PiSu poprawa jest wejscie na jedyna sluszna droge Pisu.

> jest straszną hipokryzją być prześladowanym przez Szawła, a za chwilę stać się
> jego uczniem, co nie?
> Dlaczego uważasz, że Piotrowicz nadal tkwi w PRL-u? Nie znasz faceta, może cały
> m sercem wspiera przemiany ustrojowe.

Nie chodzi mi o samego Piotrowicza, tylko o HIPOKRYZJE PiSu, ktory wybacza tylko tym starym komuchom, ktorzy sie do niego przylaczyli.

> różnica jest zasadnicza. TW Wolfgang jest płotką nikomu nieznaną. A TW Bolek za
> wiódł wielu i do tego grozi rozpętaniem wojny domowej, bo nie pasują mu demokra
> tyczne wybory obywateli.

Roznica jest taka, ze Walesa za swoje grzechy mlodosci zrehabilitowal sie wlasnymi czynami , a TW Wolfgang nie.
Walesa zawiod TYLKO tych, ktorzy bezkrytycznie popieraja Kaczynskiego.

I nie opowiadaj mi ze Walesa na serio grozi rozpetaniem wojny domowej bo mu demokratyczne wybory obywateli nie pasuja.
Walesa, ktory pogodzil sie z tym ze sam przegral z Kwasniewskim , ktory pogodzil sie z wyborem Lecha Kaczynskiego na prezydenta i PiSu w 2005 roku nagle nie godzi sie akurat z wynikiem ostatnich wyborow.

To PiSowska propaganda , nie majac zadnego innego argumentu, wmawia ludziom ze ci, ktorzy nie godza sie z poczynianiami PiSu , nie godza sie z wynikiem wyborow.

[a000000]

maria421 napisała:


> Dla PiSu poprawa jest wejscie na jedyna sluszna droge Pisu.

A dla PO poprawą jest wejście na drogę PO. To Cię dziwi?

> Roznica jest taka, ze Walesa za swoje grzechy mlodosci zrehabilitowal sie wlasn
> ymi czynami

z Wałęsą jest ten problem, że on już raz się przyznał (przed strajkami, wobec KOR) do współpracy z SB. A teraz pewnie o tym zapomniał i idzie w zaparte. I im bardziej zaprzecza, tym bardziej się pogrąża. Po co? co chce uzyskać?

Jesteś pewna, że Walesa potrafi pogodzić się z przegraną? Że jego przerośnięte EGO mu w tym nie przeszkadza?

> To PiSowska propaganda , nie majac zadnego innego argumentu, wmawia ludziom ze
> ci, ktorzy nie godza sie z poczynianiami PiSu , nie godza sie z wynikiem
> wyborow.

nieprawda. PiS jeszcze nie zaczął rządzić, rządu jeszcze nie było, jak opozycja już się nie godziła na te poczynania. To wtedy powstał KOD..... nie pamiętasz, kiedy dostałaś meila na pocztę gazetową z zaproszeniem do nowej organizacji mającej bronić łamanej demokracji?
Rząd powołano w Sejmie 18 listopada.... tego samego dnia na fejsbuku Kijowski zaczął gromadzić kodziarzy. Mnie też chciał zwerbować, ale czujnie zauważyłam, że coś za wcześnie jak na tego typu protesty.

przeciw którym działaniom rządu , przeciw jakim łamaniom demokracji powstała organizacja broniąca tej demokracji przez rządem? rząd jeszcze nic nie zrobił, ale już złamał demokrację? gdzie? przy urnach, bo PiS wygrał wybory.

[maria421]

a000000 napisała:

> A dla PO poprawą jest wejście na drogę PO. To Cię dziwi?

To nie PO wylczy z "postmagdalenkowym ukladem" , z "resortowymi dziecmi", nie wyzywa nikogo od "komunistow i zlodziei", to robi PiS! Dlatego jezeli jednoczesnie przyjmuje pod swe skrzydla Kryze czy Piotrowicza , to pokazuje tym cala swa HIPOKRYZJE.

> z Wałęsą jest ten problem, że on już raz się przyznał (przed strajkami, wobec K
> OR) do współpracy z SB. A teraz pewnie o tym zapomniał i idzie w zaparte. I im
> bardziej zaprzecza, tym bardziej się pogrąża. Po co? co chce uzyskać?

Jego o to zapytaj.

> Jesteś pewna, że Walesa potrafi pogodzić się z przegraną? Że jego przerośnięte
> EGO mu w tym nie przeszkadza?

Przeciez sie pogodzil! Od 22 lat nie jest prezydentem, jest prywatna osoba!
Pogodzil sie z tym ze przegral z Kwasniewskim, ze Kwasniewskiego narod ponownie wybral, pogodzil sie z wyborem Lecha Kaczynskiego na prezydenta, z wygrana PiSu w 2005 roku.
Jak widzisz zadnej wojny domowej do tej pory nie wywolal, wiec nie strasz Walesa, bo to smieszne.

> nieprawda. PiS jeszcze nie zaczął rządzić, rządu jeszcze nie było, jak opozycj
> a już się nie godziła na te poczynania. To wtedy powstał KOD..... nie pamiętasz
> , kiedy dostałaś meila na pocztę gazetową z zaproszeniem do nowej organizacji m
> ającej bronić łamanej demokracji?
> Rząd powołano w Sejmie 18 listopada.... tego samego dnia na fejsbuku Kijowski z
> aczął gromadzić kodziarzy. Mnie też chciał zwerbować, ale czujnie zauważyłam,
> że coś za wcześnie jak na tego typu protesty.

Nie Kijowski a Lozinski, a powodem bylo to, ze Duda nie zaprzysiagl sedziow TK wybranych 8 pazdziernika.
Zreszta Lodzinski mial swietna intuicje i wiedzial do czego bedzie dazyl PiS ktory szybciutko po uformowaniu rzadu uchwalami uniewaznil wybor sedziow TK z 8 pazdziernika.

> przeciw którym działaniom rządu , przeciw jakim łamaniom demokracji powstała or
> ganizacja broniąca tej demokracji przez rządem? rząd jeszcze nic nie zrobił, a
> le już złamał demokrację? gdzie? przy urnach, bo PiS wygrał wybory.

Przeciwko lamaniu demokratycznego trojpodzialu wladzy, Azerko.
Wiem , za Ty NIGDY nie przyznasz ze PiS zrobil cokolwiek zlego, ale fakt jest faktem, ze szybcituko po objeciu wladzy PiS ze swym usluznym prezydentem zaczal demontowac najpierw TK ( i teraz mamy co mamy), szybciutko polaczyl urzad ministra sprawiedliwosci z urzedem prokuratora generalnego, szybciutko podporzadkowal sobie publiczne media, szybciutko zmienil ustawe o korpusie cywilnym zeby moc wszedzie poustawiac swoich "misiewiczow", teraz bierze sie za SN , za samorzady, za konstytucje.
A Ty nic tylko brawo bijesz :-(

Demokracja nie oznacza ze ktos kto wygral wybory moze robic co chce!

[jureek]

a000000 napisała:

> może tak a może nie.
> A może to lemingowa propaganda komuś mózg sprała? I uważa, że ludzie są albo do
> brzy albo źli.

Jestem jak najdalszy od takiego oceniania. Ale jeśli ktoś sam tak właśnie ludzi ocenia (kto z PiS-em, ten dobry6, kto nie z PiS-em ten zły), a sam zachowuje się nadal tak samo, jak zachowywał się peerlewski prokurator, z taką samą butą wobec stojących niżej i przypochlebianiem się stojącym wyżej, to sam sobie wystawia świadectwo. Zachowanie Piotrowicza to PRL w pigułce.

> I gdy kto zbłądzi, to nie ma szans na poprawę.... jak się to ma do zasad chrześ
> cijańskich?

Oczywiście, że ma, tylko tej poprawy u byłych komuchów, którzy dzięki PiS-owi dorwali się do koryta, jakoś nie widać.

[a000000]

maria421 napisała:

> Sa na FB. Jak kiedys zalinkowalam filmik na FB to mowilas ze nie mozesz otworzy
> c.

bo nie mam konta na FB. I mieć nie zamierzam.

może się pokaże na jutubie.

[jureek]

a000000 napisała:

> Mario, pisząc na forum "pisia hołota" też okazujesz dezaprobatę tym forumowiczo
> m, którzy nie podzielają Twego poglądu.

Byłaś tam? Gwizdałaś? Buczałaś? Jeśli nie, to niepotrzebnie bierzesz to określenie do siebie.

[ja.nusz]

jureek napisał:

> a000000 napisała:
>
> > Mario, pisząc na forum "pisia hołota" też okazujesz dezaprobatę tym forum
> owiczo
> > m, którzy nie podzielają Twego poglądu.
>
> Byłaś tam? Gwizdałaś? Buczałaś? Jeśli nie, to niepotrzebnie bierzesz to określe
> nie do siebie.

Nie znasz przysłowia "uderz w stół a hołota się odezwie"?

[maria421]

astra18 napisał:

> Oooo!!!! Ten zly Macierewicz cos podpisal dzis, cos co uwalil Twoj ulubieniec,l
> okaj od podawania marynarek :)))

Dzisiaj??? Nie wiem czy Macierewicz dzisiaj cos wykombinowal czy nie, wiem ze lze jak z nut.

> Nie mam, najwyrazniej lgarstwa , rozpowszechniane przez tydzien, na temat rzeko
> mego braku zaproszen od KP dla opozycji Ci umknely. Schnepf jeszcze sie wczoraj
> staral w TOKu jak mogl, no ale nie wyszlo.

Masz zaburzona percepcje bo nie widzisz lgarstw Macierewicza i calego PiSu, a popierasz PiSia holote ktora wygwizdala i Walese i opozycje....

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Oooo!!!! Ten zly Macierewicz cos podpisal dzis, cos co uwalil Twoj ulubie
> niec,l
> > okaj od podawania marynarek :)))
>
> Dzisiaj??? Nie wiem czy Macierewicz dzisiaj cos wykombinowal czy nie,

Szczujnia nie napisala???a to zartownisie.

wiem ze l
> ze jak z nut.
>
> > Nie mam, najwyrazniej lgarstwa , rozpowszechniane przez tydzien, na temat
> rzeko
> > mego braku zaproszen od KP dla opozycji Ci umknely. Schnepf jeszcze sie w
> czoraj
> > staral w TOKu jak mogl, no ale nie wyszlo.
>
> Masz zaburzona percepcje bo nie widzisz lgarstw Macierewicza i calego PiSu, a p
> opierasz PiSia holote ktora wygwizdala i Walese i opozycje....

A.na temat a nie obok tematu z braku argumentow jak zwykle?
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A.na temat a nie obok tematu z braku argumentow jak zwykle?

Potrzebujesz argumentow na fakt ze PiSia holota opozycie wybuczala????

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > A.na temat a nie obok tematu z braku argumentow jak zwykle?
>
> Potrzebujesz argumentow na fakt ze PiSia holota opozycie wybuczala????

Na temat łgarstw opozycji i Schnepfa na temat rzekomego braku zaproszenia na przemówienie Trumpa.
>
>

[a000000]

maria421 napisała:

> A tak PiSia holota, niedorosla do demokracji, reaguje na zaproszonych poslow o
> pozycji :

zaproszonych? przecież jeszcze do wczoraj twierdzili, że nie są zaproszeni!!!! A skoro byli zaproszeni to wiedzieli o tym od dawna.... czyli łgali jak bura suka. Po co?

[astra18]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
> > A tak PiSia holota, niedorosla do demokracji, reaguje na zaproszonych po
> slow o
> > pozycji :
>
> zaproszonych? przecież jeszcze do wczoraj twierdzili, że nie są zaproszeni!!!!
> A skoro byli zaproszeni to wiedzieli o tym od dawna.... czyli łgali jak bura su
> ka. Po co?

No jak to po co???zeby mieli o czym gadac jako temat zastepczy.

[maria421]

astra18 napisał:

> > zaproszonych? przecież jeszcze do wczoraj twierdzili, że nie są zaproszen
> i!!!!
> > A skoro byli zaproszeni to wiedzieli o tym od dawna.... czyli łgali jak b
> ura su
> > ka. Po co?
>
> No jak to po co???zeby mieli o czym gadac jako temat zastepczy.

Astra, czyzbys rozmawiala sama z soba ? :-))))

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > > zaproszonych? przecież jeszcze do wczoraj twierdzili, że nie są zap
> roszen
> > i!!!!
> > > A skoro byli zaproszeni to wiedzieli o tym od dawna.... czyli łgali
> jak b
> > ura su
> > > ka. Po co?
> >
> > No jak to po co???zeby mieli o czym gadac jako temat zastepczy.
>
> Astra, czyzbys rozmawiala sama z soba ? :-))))

Masz omamy? Nie zauważyłaś że piszę odpowiedź na post Azerki?

[jureek]

Śmiesznie zabrzmiał fragment przemówienia, gdy gościu, który miał 3 żony i nie wiadomo ile kochanek, moralizował o Bogu i świętości rodziny, jako fundamentach naszej cywilizacji.

[maria421]

jureek napisał:

> Śmiesznie zabrzmiał fragment przemówienia, gdy gościu, który miał 3 żony i nie
> wiadomo ile kochanek, moralizował o Bogu i świętości rodziny, jako fundamentach
> naszej cywilizacji.

Jureek, sam mowisz ze moralnosc to nie tylko seks....

[jureek]

maria421 napisała:

> Jureek, sam mowisz ze moralnosc to nie tylko seks....

Zgadza się, że nie tylko, ale również. Szczególnie, gdy prawi się kazania o świętości rodziny.

[maria421]

jureek napisał:

> Zgadza się, że nie tylko, ale również. Szczególnie, gdy prawi się kazania o świ
> ętości rodziny.

Tu masz tresc wczorajszego przemowienia Trumpa :

www.rp.pl/Prezydent--USA/307069863-Przemowienie-Donalda-Trumpa-w-Warszawie---pelny-tekst.html#ap-1
Ja w nim nic o swietosci rodziny nie znalazlam.

[jureek]

maria421 napisała:

> Tu masz tresc wczorajszego przemowienia Trumpa :
>
> www.rp.pl/Prezydent--USA/307069863-Przemowienie-Donalda-Trumpa-w-Warszawie---pelny-tekst.html#ap-1
> Ja w nim nic o swietosci rodziny nie znalazlam.

Pisałem z pamięci, tak jak to wczoraj w radio w niezbyt udanym tłumaczeniu słyszałem. Rzeczywiście o świętości w tekście nic nie ma, jednak dwa razy na rodzinę się powołuje.

[a000000]

> jureek napisał:

>
> > Śmiesznie zabrzmiał fragment przemówienia, gdy gościu, który miał 3 żony
> i nie wiadomo ile kochanek, moralizował o Bogu i świętości rodziny, jako fundam
> entach naszej cywilizacji.


Trump jest protestantem episkopalnym. A u protestantów małżeństwo nie jest sakramentem, są rozwody. Każde małżeństwo zawarte w obliczu Boga jest święte, ale nie dozgonne. Istnieją powody dla których protestanci małżeństwa rozwiązują.
I kto wie, czy racji nie mają... małżeństwo w którym jest zgoda i miłość jest święte.... ale gdy zgoda ucieka, to i świętość ucieka.... wchodzi szatan.

[maria421]

a000000 napisała:

> Trump jest protestantem episkopalnym. A u protestantów małżeństwo nie jest sak
> ramentem, są rozwody. Każde małżeństwo zawarte w obliczu Boga jest święte, ale
> nie dozgonne. Istnieją powody dla których protestanci małżeństwa rozwiązują.
> I kto wie, czy racji nie mają... małżeństwo w którym jest zgoda i miłość jest ś
> więte.... ale gdy zgoda ucieka, to i świętość ucieka.... wchodzi szatan.

Mnie jednak dziwi ze katolicy, zwolennicy PiSu uwielbiaja Trumpa pomimo tego ze ma trzecia zone i ze jest ona o prawie cwierc wieku od niego mlodsza.

[a000000]

maria421 napisała:

> Mnie jednak dziwi ze katolicy, zwolennicy PiSu uwielbiaja Trumpa pomimo tego ze
> ma trzecia zone i ze jest ona o prawie cwierc wieku od niego mlodsza.

UWIELBIAJĄ????? a skąd Ci to do głowy przyszło? Tłum nie oklaskuje panaTrumpa, tylko prezydenta USA, kimkolwiek by był. Zwłaszcza, że tym razem mówi, co tłum chce słyszeć. I to jest cała prawda o "uwielbieniu".
Pamiętaj Mario, do nas nie mówił pan Trump, tylko prezydent USA. Odnoszę wrażenie, że ze strony Trumpa, nie stał przed obywatelami Polski, tylko przed ważnym i lojalnym sojusznikiem.
Gdyby Polska się wypięła na USA i interesy robiła gdzie indziej, inna byłaby mowa. Wówczas nasz naród nie byłby taki wspaniały.

[maria421]

a000000 napisała:

> UWIELBIAJĄ????? a skąd Ci to do głowy przyszło?

Z wypowiedzi osob zwiezionych na wystep Trumpa, np. z wypowiedzi porownujacej wizyte Trumpa do Zjazdu Gnieznienskiego.

> Tłum nie oklaskuje panaTrumpa
> , tylko prezydenta USA, kimkolwiek by był. Zwłaszcza, że tym razem mówi, co tł
> um chce słyszeć. I to jest cała prawda o "uwielbieniu".

Tak tak, ale ten sam tlum by Obamy raczej nie oklaskiwal...

> Pamiętaj Mario, do nas nie mówił pan Trump, tylko prezydent USA. Odnoszę wrażen
> ie, że ze strony Trumpa, nie stał przed obywatelami Polski, tylko przed ważnym
> i lojalnym sojusznikiem.
> Gdyby Polska się wypięła na USA i interesy robiła gdzie indziej, inna byłaby mo
> wa. Wówczas nasz naród nie byłby taki wspaniały.

W obecnym swiecie tak juz jest, ze kazdy polityk jest rowniez oceniany za jego zycie prywatne.
Mysle ze tlum zebrany na wystapieniu Trumpa bardziej sie interesowal kreacja Melanii niz slowami Trumpa, ktorych i tak nie rozumial.

[a000000]

maria421 napisała:

> Z wypowiedzi osob zwiezionych na wystep Trumpa, np. z wypowiedzi porownujacej w
> izyte Trumpa do Zjazdu Gnieznienskiego.

z wypowiedzi jednego nieznanego obywatela wywodzisz tezę, że tłum uwielbia???????????????
a gdyby powiedział, że ma to wszystko gdzieś, to co być powiedziała? że tłum nienawidzi?


> Tak tak, ale ten sam tlum by Obamy raczej nie oklaskiwal...

A gdy Obama był w naszym kraju, to go wygwizdano? Pamiętam jak był serdecznie witany. To jest PREZYDENT USA, a chyba nie ma w Polsce rodziny która by tam kogoś nie miała. Więc więzi są emocjonalne.

> Mysle ze tlum zebrany na wystapieniu Trumpa bardziej sie interesowal kreacja Me
> lanii niz slowami Trumpa, ktorych i tak nie rozumial.

myślę, że większość zgromadzonych na placu rozumiała. Ci zgromadzeni na sąsiednich ulicach pewnie nie rozumieli, ale ich TV nie pokazywała.
Sukienka owszem, ładna, tylko nie na wizytę oficjalną. Ramiona powinny być zakryte.
Ale pani Tramp ładna, figura modelki , tylko twarz taka jakaś jak po botoksie.

Mnie ciekawi co innego. Czy Trump nauczył się na pamięć przemówienia, czy tez czytał z promptera. Tam przed nim była jakaś szyba, pewnie kuloodporna. Może na niej coś się wyświetlało?

[maria421]

a000000 napisała:

> z wypowiedzi jednego nieznanego obywatela wywodzisz tezę, że tłum uwielbia?????
> ??????????
> a gdyby powiedział, że ma to wszystko gdzieś, to co być powiedziała? że tłum ni
> enawidzi?

Inne wypowiedzi byly w podobnym tonie, choc nie tak przesadzone. Chodzi mi oczywiscie o ten tlum ktory zostal zwieziony na wystapienie Trumpa i ktoremu tez sie wydaje ze Polska jest wazna bo ja Trump odwiedzil, choc byla to chyba 11 wizyta prezydenta USA w Polsce..

> A gdy Obama był w naszym kraju, to go wygwizdano? Pamiętam jak był serdecznie w
> itany. To jest PREZYDENT USA, a chyba nie ma w Polsce rodziny która by tam kogo
> ś nie miała. Więc więzi są emocjonalne.

Azerko, skad Ci przyszlo do glowy cos o wygwizdaniu prezydenta USA? Oczywiscie ze zaden gosc panstwowy NIE POWINIEN byc wygwizdany, jest gosciem , przyjechal na zaproszenie, nalezy mu sie szacunek, a jak ktos go nie lubi nie musi przychodzic na wystapienie.
Chodzi mi o to, o co pisalam w watku "murzynskosc" . O to, ze sily kraju nie mierzy sie wizyta prezydenta USA . Dla silnego kraju wizyta prezydenta USA to normalka. Oprocz zwiekszonych srodkow ostroznosci , oczywiscie.

> myślę, że większość zgromadzonych na placu rozumiała. Ci zgromadzeni na sąsiedn
> ich ulicach pewnie nie rozumieli, ale ich TV nie pokazywała.

Mowie o tych zwiezionych autobusami przez PiS. Nie mysle ze rozumieli .

> Sukienka owszem, ładna, tylko nie na wizytę oficjalną. Ramiona powinny być zakr
> yte.

Tez tak uwazam.

> Ale pani Tramp ładna, figura modelki , tylko twarz taka jakaś jak po botoksie.

Na ogol pokazuja ja z takiej odleglosi, ze twarzy dobrze nie widac.

> Mnie ciekawi co innego. Czy Trump nauczył się na pamięć przemówienia, czy tez c
> zytał z promptera. Tam przed nim była jakaś szyba, pewnie kuloodporna. Może na
> niej coś się wyświetlało?

Sa takie urzadzenia ktore sie nazywaja prompter:

pl.wiktionary.org/wiki/prompter