Klamstwo- prawda - polprawda

23.08.18, 16:35
"Prawicowe" media bija na alarm : niemiecki SN uznal ze niemieckie media, zgodnie z wolnoscia slowa, uzywac okreslenia "polskie obozy zaglady" w odniesieniu do Auschwitz i Treblinki.

Guzik prawda . Tu tresc orzeczenia :

juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=86835&linked=pm
Niemiecki SN uznal ze media maja prawo przepraszac swoimi wlasnymi slowami, swoim wlasnym tekstem, bo zmuszanie mediow do publikacji przeprosin sformulowanych przez domagajacego sie tych przeprosin ogranicza ich wolnosc slowa.

Dla przypomnienia- ZDF po natychmiastowej interwencji polskiej ambasady (Astra, to byl rok 2013, kto wtedy rzadzil?) opublikowalo sprostowanie tekstu i przeprosiny, pozniej , w 2016 roku ponownie.


    • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 23.08.18, 17:54
      maria421 napisała:

      > "Prawicowe" media bija na alarm : niemiecki SN uznal ze niemieckie media, zgodn
      > ie z wolnoscia slowa, uzywac okreslenia "polskie obozy zaglady" w odniesieniu
      > do Auschwitz i Treblinki.
      >
      > Guzik prawda . Tu tresc orzeczenia :
      >
      > juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=86835&linked=pm
      > Niemiecki SN uznal ze media maja prawo przepraszac swoimi wlasnymi slowami, swo
      > im wlasnym tekstem, bo zmuszanie mediow do publikacji przeprosin sformulowanych
      > przez domagajacego sie tych przeprosin ogranicza ich wolnosc slowa.
      >
      > Dla przypomnienia- ZDF po natychmiastowej interwencji polskiej ambasady (Astra,
      > to byl rok 2013, kto wtedy rzadzil?) opublikowalo sprostowanie tekstu i prze
      > prosiny, pozniej , w 2016 roku ponownie.

      "Wprost" pisze tak - nie "pisie media":) - sporo pominęłaś w swoim tekście:

      www.wprost.pl/kraj/10147482/niemiecki-trybunal-zdf-nie-musi-przepraszac-za-polskie-obozy-zaglady.html
      Niewątpliwie byla reakcja polskiej ambasady,ale widać, wtedy sposób "przeprosin" czy "sprostowania" był dla niej wystarczający, a może nie powinien.
      >
      >
      • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 23.08.18, 18:10
        astra18 napisał:

        > "Wprost" pisze tak - nie "pisie media":) - sporo pominęłaś w swoim tekście:
        >
        > www.wprost.pl/kraj/10147482/niemiecki-trybunal-zdf-nie-musi-przepraszac-za-polskie-obozy-zaglady.html

        To tez jest w orzeczeniu ktore cytowalam.

        > Niewątpliwie byla reakcja polskiej ambasady,ale widać, wtedy sposób "przeprosin
        > " czy "sprostowania" był dla niej wystarczający, a może nie powinien.

        Astra, a Ty w ogole czytalas te przeprosiny czy sprostowanie?

        Tu masz to drugie, z 2016 roku:

        www.zdf.de/doku-wissen/richtigstellung-tendera-102.html
        • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 23.08.18, 18:16
          maria421 napisała:


          >
          > Astra, a Ty w ogole czytalas te przeprosiny czy sprostowanie?

          Nie przypominam sobie, wkleiłam link opisujący sekwencję zdarzeń, ja tego nie śledziłam.
          >
          > Tu masz to drugie, z 2016 roku:
          >
          > www.zdf.de/doku-wissen/richtigstellung-tendera-102.html

          Nie wladama biegle niemieckim, moge jedynie zapytać jak to się ma do zdarzeń opisanych we Wprost.
        • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 23.08.18, 18:20
          Astra, artykul Wprost jest niedbaly.

          Artykul we "WPolityce" jest jest jednoznacznie propagandowy :

          wpolityce.pl/polityka/408917-mecenas-obara-niemiecki-sad-naruszyl-porzadek-prawny-ue

          • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 23.08.18, 18:40
            maria421 napisała:

            > Astra, artykul Wprost jest niedbaly.
            >
            > Artykul we "WPolityce" jest jest jednoznacznie propagandowy :
            >
            > wpolityce.pl/polityka/408917-mecenas-obara-niemiecki-sad-naruszyl-porzadek-prawny-ue

            Ten z GW jest blisko WPolityce:

            krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,23811699,niemiecki-trybunal-federalny-zdf-nie-musi-przepraszac-za-polskie.html
            BTW

            "Taka publikacja byłaby niedopuszczalną ingerencją w wolność prasy i naruszałaby niemiecki porządek prawny – orzekli sędziowie."

            W sumie - na przyszłość - to można napisać markerem na kartce i trzymać podczas obrad PE.
            Bardzo to pocieszające:)


            >
            • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 23.08.18, 19:12
              astra18 napisał:

              > Ten z GW jest blisko WPolityce:
              >
              > krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,23811699,niemiecki-trybunal-federalny-zdf-nie-musi-przepraszac-za-polskie.html
              > BTW

              Nie moge przeczytac calosci artykulu, ale w tej czesci ktora moge przeczytac napisano chociaz ze ZDF juz Tandere przepraszala.
              Trybunał uznał, że stacja za swój błąd już przepraszała.

              > "Taka publikacja byłaby niedopuszczalną ingerencją w wolność prasy i naruszałab
              > y niemiecki porządek prawny – orzekli sędziowie."

              > W sumie - na przyszłość - to można napisać markerem na kartce i trzymać podczas
              > obrad PE.
              > Bardzo to pocieszające:)

              Astra, jak nie znasz niemieckiego to popros kogos zeby Ci to orzeczenie przetlumaczyl, dowiesz sie z niego ze przeprosiny ZDF wisialy przez miesiac (od grudnia 2016 do stycznie 2017) na ich stronie.
              Przeprosiny ktore juz tu linkowalam, ale jeszcze raz, dla Ciebie :

              www.zdf.de/doku-wissen/richtigstellung-tendera-102.html
              Daj sobie to przetlumaczyc, moze wtedy przestaniesz pisac idiotyzmy o markerze.

              P. S. Mecenas Obara mowi ze zwroci sie do SN z prosba o zlozenie pytania prejudycjarnego do TSUE w tej sprawie.
              Wiec jednak cos takiego jak pytanie prejudycjarne istnieje.... I nagle TSUE sie liczy!
              Mecenas Obara , jezeli czytal orzeczenie BGH, to pewnie przeoczyl, ze powoluje sie on na europejska norme Nr. 44/2001

              • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 23.08.18, 19:32
                maria421 napisała:


                > Astra, jak nie znasz niemieckiego to popros kogos zeby Ci to orzeczenie przetlu
                > maczyl,

                Nie wystarczy to co sama przetłumaczyłaś?

                dowiesz sie z niego ze przeprosiny ZDF wisialy przez miesiac (od grudni
                > a 2016 do stycznie 2017) na ich stronie.
                > Przeprosiny ktore juz tu linkowalam, ale jeszcze raz, dla Ciebie :
                >
                > www.zdf.de/doku-wissen/richtigstellung-tendera-102.html
                > Daj sobie to przetlumaczyc, moze wtedy przestaniesz pisac idiotyzmy o markerze.

                Mario, chyba nie zrozumiałaś mojej intencji - w orzeczeniu jest napisane, że nie można nakazać formy przeprosin bo to naruszałoby wolność słowa i naruszało niemiecki porządek prawny. Tak napisano w polskiej prasie - pytanie do Ciebie, czy zgadza się to z wersją niemiecką którą linkowałaś.
                Jeśli się zgadza, to mój wpis o kartce był raczej wersją optymistyczną dla porządku prawnego w Polsce:) Czy się zrozumiałyśmy?:)
                >
                > P. S. Mecenas Obara mowi ze zwroci sie do SN z prosba o zlozenie pytania prejud
                > ycjarnego do TSUE w tej sprawie.
                > Wiec jednak cos takiego jak pytanie prejudycjarne istnieje...

                Mario, a ktoś zaprzeczał istnieniu i możliwości zadawania pytań???
                No weź się ogarnij dziewczyno!!!!:)

                .
                • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 09:00
                  astra18 napisał:

                  > Nie wystarczy to co sama przetłumaczyłaś?

                  Jezeli wystarczy, to po co piszesz o markerze?

                  > Mario, chyba nie zrozumiałaś mojej intencji - w orzeczeniu jest napisane, że ni
                  > e można nakazać formy przeprosin bo to naruszałoby wolność słowa i naruszało ni
                  > emiecki porządek prawny. Tak napisano w polskiej prasie - pytanie do Ciebie, cz
                  > y zgadza się to z wersją niemiecką którą linkowałaś.

                  BGH orzekl ze fakty nie podlagaja ochronie wolnosci slowa, czyli pierwotne sformulowanie "polskie obozy smierci" nie podlega ochronie wolnosci slowa. Natomiast wymaganie zeby ZDF podalo tekst sformulowany przez innych jako swoja wlasna opinie jest niezgodne z wolnoscia slowa.

                  > Jeśli się zgadza, to mój wpis o kartce był raczej wersją optymistyczną dla porz
                  > ądku prawnego w Polsce:) Czy się zrozumiałyśmy?:)

                  Nie, zupelnie nie rozumiem co w tym kontekscie ma wspolnego kartka z jakimkolwiek porzadkiem prawnym.

                  > Mario, a ktoś zaprzeczał istnieniu i możliwości zadawania pytań???
                  > No weź się ogarnij dziewczyno!!!!:)

                  Nie bylo zadnego swietego oburzenia w PiSich mediach i u "zwolennikow dobrej zmiany" ze SN zadal pytanie prejudycjarne do TSUE w sprawie kilku puntow ustawy o SN? Nie bylo swietego oburzenie ze "w Polsce panuje polskie prawo, a nie unijne"?
                  • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 09:12
                    maria421 napisała:


                    >
                    > BGH orzekl ze fakty nie podlagaja ochronie wolnosci slowa, czyli pierwotne sfor
                    > mulowanie "polskie obozy smierci" nie podlega ochronie wolnosci slowa. Natomias
                    > t wymaganie zeby ZDF podalo tekst sformulowany przez innych jako swoja wlasna o
                    > pinie jest niezgodne z wolnoscia slowa.

                    ..niezgodny z niemieckim porządkiem prawnym?
                    Było?
                    Skoro Niemcy bronią swojego porządku prawnego - i słusznie! - to mój wpis o kartce jest aluzją wiadomo do czego:)

                    > > Mario, a ktoś zaprzeczał istnieniu i możliwości zadawania pytań???
                    > > No weź się ogarnij dziewczyno!!!!:)
                    >
                    > Nie bylo zadnego swietego oburzenia w PiSich mediach i u "zwolennikow dobrej zm
                    > iany" ze SN zadal pytanie prejudycjarne do TSUE

                    Nie w sprawie WYSŁANIA pytania prejudycjarnego.

                    w sprawie kilku puntow ustawy o
                    > SN? Nie bylo swietego oburzenie ze "w Polsce panuje polskie prawo, a nie unijn
                    > e"?
                    • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 09:18
                      astra18 napisał:

                      > ..niezgodny z niemieckim porządkiem prawnym?
                      > Było?
                      > Skoro Niemcy bronią swojego porządku prawnego - i słusznie! - to mój wpis o kar
                      > tce jest aluzją wiadomo do czego:)

                      Bylo i odnosilo sie TYLKO do wymogu zamieszczenia nie wlasnego sformulowania przeprosin jako wlasne, nie do samego okreslenie "polskie obozy smierci", ktore jako klamstwo historyczne nie podlego ochronie wolnosci slowa.

                      Ciagle nie wiem do czego mialby byc aluzja w tym kontekscie wpis o karce.

                      > Nie w sprawie WYSŁANIA pytania prejudycjarnego.

                      Nie? Nie bylo oburzenia ze SN zamiast sie z pochylona glowa dostosowac do PiSiej ustawy zwraca sie do TSUE?
                      • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 09:23
                        maria421 napisała:


                        > Nie? Nie bylo oburzenia ze SN zamiast sie z pochylona glowa dostosowac do PiSie
                        > j ustawy zwraca sie do TSUE?

                        Już Ci odpowiedziałam, więc nie "fejkuj".
                        Chodziło o podstawy prawne dot. zawieszenia niektórych przepisów ustawy i wskazanie na brak takowych na podstawie których taie pytanie jest wysyłane.
                        A to nie to samo co w ogóle MOŻLIWOŚĆ wysłania.
                        • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 09:47
                          astra18 napisał:

                          > Już Ci odpowiedziałam, więc nie "fejkuj".
                          > Chodziło o podstawy prawne dot. zawieszenia niektórych przepisów ustawy i wskaz
                          > anie na brak takowych na podstawie których taie pytanie jest wysyłane.
                          > A to nie to samo co w ogóle MOŻLIWOŚĆ wysłania.

                          Nie tak dawno dyskutowalysmy w watku o Muszynskim, zajrzyj tam, przypomnij sobie jak sie upieralas ze SN wysyla zapytanie do TSUE z "pominieciem drogi krajowej" i jak nie docieralo do Ciebie tlumaczenie ze SN dziala zgodnie z art. 91 konsytucji.


                          • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 10:23
                            maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > Już Ci odpowiedziałam, więc nie "fejkuj".
                            > > Chodziło o podstawy prawne dot. zawieszenia niektórych przepisów ustawy i
                            > wskaz
                            > > anie na brak takowych na podstawie których taie pytanie jest wysyłane.
                            > > A to nie to samo co w ogóle MOŻLIWOŚĆ wysłania.
                            >
                            > Nie tak dawno dyskutowalysmy w watku o Muszynskim, zajrzyj tam, przypomnij sobi
                            > e jak sie upieralas ze SN wysyla zapytanie do TSUE z "pominieciem drogi krajowe
                            > j" i jak nie docieralo do Ciebie tlumaczenie ze SN dziala zgodnie z art. 91 kon
                            > sytucji.

                            Po pierwsze - pisałaś o "oburzeniu w pisich mediach".
                            A po drugie - tak wygląda moje "upieranie"?:


                            > maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > A jakie toczy się "postępowanie krajowe", ustawa czeka na rozstrzygnięcie
                            > w TK?
                            >
                            > Astra, jestes pewna ze SN nie mial prawa zwrocic sie do Luksemburga? To udowodn
                            > ij.

                            Wyraźnie napisałam: tak pytam:)

                            Sprawdź najpierw. Szczekać nie musisz. :)
                            >
                            • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 10:29
                              Astra, Twoje upieranie wyglada tak, ze do Ciebie zadne argumenty niezgodne z aktualnym PiSim przekazem nie trafiaja :-)

                              Jak sie PiSi przekaz zalamuje (jak w sprawie "zamachu smolenskiego" o ktorym teraz cisza ), to i Twoj przekaz sie zalamuje i zaczynasz sie wycofywac rakiem ze nigdy nie pisalas, nie mowilas, ze tylko pytalas :-)
                              • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 10:39
                                maria421 napisała:

                                > Astra, Twoje upieranie wyglada tak, ze do Ciebie zadne argumenty niezgodne z ak
                                > tualnym PiSim przekazem nie trafiaja :-)

                                Najpierw podaj ten "argument" na potwierdzenie swoich wcześniejszych słów.
                                NIkt się nie oburzał na to o czym piszesz.
                                >
                                > Jak sie PiSi przekaz zalamuje

                                Jak dotąd Tobie się "załamało" w kontekście moejgo "upierania się."

                                Najpiew sprawdź a potem pisz. Dobra rada.



                                , to i Twoj przekaz sie zalamuje i zaczynasz sie wycofywac rakiem ze
                                > nigdy nie pisalas, nie mowilas, ze tylko pytalas :-)

                                Bo nie pisałam i nie upierałam się, a teraz przeproś niewinnego raczka:)
                                Manipulantko.
                                Jeszcze nie dotarło do Ciebie, że nie ze mną te numery?:)






                                • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 10:57
                                  Astra, mnie sie nie mialo co zalamac, bo to nie ja zawierzylam Macierewiczowi i jego komisji tylko Ty :-)
                                  To nie ja popieralam ekshumacje tylko Ty, to nie ja czekalam na wyniki autopsji ekshumowanych zwlok, tylko Ty...

                                  No i gdzie te wyniki? Co wlasciwie robi Podkomisja Macierewicza? Jakies nowe teorie obmysla?


                                  • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 11:40
                                    maria421 napisała:

                                    > Astra, mnie sie nie mialo co zalamac,

                                    "> Jak sie PiSi przekaz zalamuje

                                    Jak dotąd Tobie się "załamało" w kontekście moejgo "upierania się." "

                                    I koniec tematu.

                                    • maria421 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 11:48
                                      Astra, zawsze bylam Ciekawa co zrobisz jak PiS jednak nie dojdzie do "prawdy" , jak sie te wszystkie bajdurzenia o zamachu nie potwierdza :-)))

                                      Przypuszczalam ze bedzie po prostu cicho- sza i "koniec tematu" :-)


                                      • astra18 Re: Klamstwo- prawda - polprawda 24.08.18, 11:51
                                        maria421 napisała:


                                        > Przypuszczalam ze bedzie po prostu cicho- sza i "koniec tematu" :-)
                                        >
                                        > Tak, pfzypuszczałam, że nie przyznasz się do błędu ws mojego "upierania się".

                                        Nieodwołalnie tacet.

Pełna wersja