Koperta Birgfellnera

25.02.19, 11:45
Giertych wzywa Kaczynskiego do oddania 50 tys. zl

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24490542,roman-giertych-wzywa-jaroslawa-kaczynskiego-do-zwrotu-50-tys.html#s=BoxOpMT
Najwyzszy czas zeby prokuratura przesluchala Kaczynskiego i bylego ksiedza Sawicza.

    • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 14:42
      maria421 napisała:

      > Giertych wzywa Kaczynskiego do oddania 50 tys. zl

      Akt drugi scena pierwsza.... ale cyrk!

      Najpierw Giertych musi UDOWODNIĆ, że Kaczyński wziął.

      Co do Sawicza.

      www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/znikniecie-ksiedza-rafala-sawicza,912186.html
      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 15:15
        a000000 napisała:

        > Akt drugi scena pierwsza.... ale cyrk!
        >
        > Najpierw Giertych musi UDOWODNIĆ, że Kaczyński wziął.

        Czasem wystarcza tylko poszlaki...

        Kaczynski oczywiscie pieniedzy nie odda, bo gdyby oddal, to by sie przyznal ze wzial, wiec sprawa trafi do sadu.

        > Co do Sawicza.
        >
        > www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/znikniecie-ksiedza-rafala-sawicza,912186.html

        Sawicz sie ulotnil, swiadka nie ma.
        • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 15:31
          maria421 napisała:

          > Czasem wystarcza tylko poszlaki...

          ale tu jest tylko słowo. Tyle samo warte co i moje, gdy mówię: to jest dowód że wyjęłam z banku, aby wręczyć łapówkę dla Marii.
          Półprawda..... dowód że wyjęłam z banku - prawdziwy. Ale dalej już łgarstwo.


          > Kaczynski oczywiscie pieniedzy nie odda, bo gdyby oddal, to by sie przyznal ze
          > wzial, wiec sprawa trafi do sadu.

          gdy nie odda, też teoretycznie sprawa powinna trafić do sądu. Pamiętaj, że Giertych idzie na rypał. To jest jego wielka szansa.... i jaki splendor!!! wycykać Kaczora!!!

          > Sawicz sie ulotnil, swiadka nie ma.

          albo się ulotnił albo jego ulotnili. Bo jeśli nic nie wie o łapówce, to jego zeznania są niebezpieczne. Jeśli wie - też może się bać, jeśli wierzy w długie macki i omnipotencję Kaczora.

          nie wiem czy to szach mat czy tylko szach. I dla kogo.


          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 15:48
            a000000 napisała:

            > ale tu jest tylko słowo. Tyle samo warte co i moje, gdy mówię: to jest dowód że
            > wyjęłam z banku, aby wręczyć łapówkę dla Marii.
            > Półprawda..... dowód że wyjęłam z banku - prawdziwy. Ale dalej już łgarstwo.

            To jest poszlaka ktora prokuratura powinna sprawdzic, np. kontrolujac przeplyw pieniedzy u osob z kregu podejrzanych o przyjecie lapowki.

            > gdy nie odda, też teoretycznie sprawa powinna trafić do sądu. Pamiętaj, że Gier
            > tych idzie na rypał. To jest jego wielka szansa.... i jaki splendor!!! wycykać
            > Kaczora!!!

            Wycykac??? Gdyby Giertych nie mial nic w reku, to by nie wzywal Kaczynskiego do oddania Birgfellnerowi 50 tys zl.
            Twoj ukochany Prezes, o ktorego tak sie boisz, nie dosc ze nie zaplacil Birgfellnerowi rachunku, to jeszcze go wycyckal z 50 tysiecy.

            Prokuratura Kaczynskeigo nie wzywa, przeciez wystarczy ze sie Kaczynski z Ziobro osobiscie spotykaja.

            > albo się ulotnił albo jego ulotnili. Bo jeśli nic nie wie o łapówce, to jego z
            > eznania są niebezpieczne. Jeśli wie - też może się bać, jeśli wierzy w długie m
            > acki i omnipotencję Kaczora.

            Jezeli nie wie o lapowce, to czego sie boi?
            • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:07
              maria421 napisała:

              > To jest poszlaka ktora prokuratura powinna sprawdzic, np. kontrolujac przeplyw
              > pieniedzy u osob z kregu podejrzanych o przyjecie lapowki.

              jakie przepływy??? z ręki do ręki? Przecież przelew nie poszedł drogą bankową, oskarżający sam mówi, że wybrał kasę z banku.... i tu przepływy bankowe się kończą! sądzisz że biorący wpłacił kasę do banku???? byłby kosmicznie durny...

              > Wycykac??? Gdyby Giertych nie mial nic w reku, to by nie wzywal Kaczynskiego do
              > oddania Birgfellnerowi 50 tys zl.

              No to do sądu i niech pokaże co ma.... Wówczas Kaczor będzie skazany.... przygotuj się na tą chwilę, abyś nie doznała szoku z radości.


              > Twoj ukochany Prezes, o ktorego tak sie boisz, nie dosc ze nie zaplacil Birgfel
              > lnerowi rachunku, to jeszcze go wycyckal z 50 tysiecy.

              Mój ukochany prezes... oj, odlatujesz....

              > Jezeli nie wie o lapowce, to czego sie boi?

              jeśli nie wie, to jego zeznania mogą być niebezpieczne DLA GIERTYCHA!!! a może nie uciekł tylko ktoś go schował? Pojawia się jeszcze nowa możliwość... Okazuje się iż bez podpisu tego człowieka Fundacja nic nie zdziała.... a to w świetle rozpętanej nienawiści plemiennej jest sytuacją bardzo niebezpieczną. Więc jest się czego bać.... więc chłop uciekł, ze strachu.
              Też nie chciałabym być kartą przetargową między Giertychem a Kaczorem.


              • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:17
                a000000 napisała:

                > jakie przepływy??? z ręki do ręki? Przecież przelew nie poszedł drogą bankową,
                > oskarżający sam mówi, że wybrał kasę z banku.... i tu przepływy bankowe się koń
                > czą! sądzisz że biorący wpłacił kasę do banku???? byłby kosmicznie durny...

                Azerko, przeswietla sie dochody i wydatki podejrzanego. Moze kupil jakis samochod za gotowke? Mozna znakazac rewizje w poszukiwaniu gotowki.

                > No to do sądu i niech pokaże co ma.... Wówczas Kaczor będzie skazany.... przygo
                > tuj się na tą chwilę, abyś nie doznała szoku z radości.

                Juz sa fakt, ze Kaczynski bedzie sie musial stawic w sadzie i tlumaczyc to powod do radosci :-)

                > Mój ukochany prezes... oj, odlatujesz....

                A nie?

                > jeśli nie wie, to jego zeznania mogą być niebezpieczne DLA GIERTYCHA!!! a może
                > nie uciekł tylko ktoś go schował? Pojawia się jeszcze nowa możliwość... Okaz
                > uje się iż bez podpisu tego człowieka Fundacja nic nie zdziała.... a to w świe
                > tle rozpętanej nienawiści plemiennej jest sytuacją bardzo niebezpieczną. Więc
                > jest się czego bać.... więc chłop uciekł, ze strachu.
                > Też nie chciałabym być kartą przetargową między Giertychem a Kaczorem.

                Nie fantazjuj.

                >
                • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:53
                  maria421 napisała:

                  > Azerko, przeswietla sie dochody i wydatki podejrzanego. Moze kupil jakis samoch
                  > od za gotowke? Mozna znakazac rewizje w poszukiwaniu gotowki.

                  chyba jakiegoś starego rupiecia..... zbyt małe pieniądze.... Ja myślę, że jeśli wziął, to się nie afiszuje.

                  > A nie?

                  Nie. Ja go nawet nie lubię... To jest śmieszne, ale najbardziej nie podoba mi się barwa jego głosu....
                  Dlaczego bronię? bo jest niesprawiedliwie mobbingowany. Za co? że mądrzejszy. Że ma doskonałą pamięć. Że nie jest chamski. Że nie pasuje do współczesnych chamów. Że często ma rację. Ech.... długo by wymieniać.... A najfajniejszy zarzut brzmi: kurdupel. Podczas gdy Wałęsa jest wyższy o DWA cm, Kwaśniewski o TRZY cm, Tusk o sześć cm.... cuś pięknego...

                  • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:00
                    a000000 napisała:

                    > Nie. Ja go nawet nie lubię... To jest śmieszne, ale najbardziej nie podoba mi s
                    > ię barwa jego głosu....
                    > Dlaczego bronię? bo jest niesprawiedliwie mobbingowany. Za co? że mądrzejszy.
                    > Że ma doskonałą pamięć. Że nie jest chamski. Że nie pasuje do współczesnych cha
                    > mów. Że często ma rację. Ech.... długo by wymieniać.... A najfajniejszy zarzut
                    > brzmi: kurdupel. Podczas gdy Wałęsa jest wyższy o DWA cm, Kwaśniewski o TRZY cm
                    > , Tusk o sześć cm.... cuś pięknego...

                    Azerko, sprawa o ktorej mowimy, to nie jest zaden mobbing Kaczynskiego, to sa powazne zarzuty.

                    A Ty nadal go bronisz wlasna piersia, bo nie dopuszczasz mysli, ze Kaczynski, ktorego wyidealizowalas, moze byc po prostu nieuczciwy.

                    Kaczski nie jest chamski? Ktos kto sie nie potrafi opanowac i z mownicy sejmowej obraza wolajac "kanalie, zdradzieckie mordy", JEST chamski. Nie potrzeba uzywac wulgaryzmow zeby byc chamskim. Pawlowicz, najwieksza chamka wsrod poslanek, tez nie uzywa wulgaryzmow.



                    • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 22:05
                      maria421 napisała:

                      > Azerko, sprawa o ktorej mowimy, to nie jest zaden mobbing Kaczynskiego, to sa p
                      > owazne zarzuty.

                      ale ja nie mówię o casus Srebrna, tylko o tym co TY napisałaś jakoby Kaczor był moim ukochanym prezesem. Więc Ci wyjaśniam, że nie jest moim ukochanym. Ale go bronię, gdyż widzę niesprawiedliwość wielką i mobbing.


                      > A Ty nadal go bronisz wlasna piersia, bo nie dopuszczasz mysli, ze Kaczynski
                      > , ktorego wyidealizowalas,
                      moze byc po prostu nieuczciwy.

                      Dopuszczam. Każdy może być.


                      >
                      > Kaczski nie jest chamski? Ktos kto sie nie potrafi opanowac i z mownicy sejmowe
                      > j obraza wolajac "kanalie, zdradzieckie mordy", JEST chamski.

                      był wyjątkowo delikatny i kulturalny. Zgadzam się w całej rozciągłości - kanalie i zdradzieckie mordy.
                      Oglądałam całe posiedzenie i widziałam narastającą agresję opozycji.... oni prowokowali.... zachowywali się jak wściekłe psy..... wyli, dogadywali, krzyczeli.... i ciągle wyciągali Lecha z grobu... ci sami, którzy Lecha , zdaniem wielu, do tego grobu wpędzili.... A potem szydzili z żałoby i pochwalali Palikota...
                      >
                      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 08:36
                        a000000 napisała:

                        > ale ja nie mówię o casus Srebrna, tylko o tym co TY napisałaś jakoby Kaczor był
                        > moim ukochanym prezesem. Więc Ci wyjaśniam, że nie jest moim ukochanym. Ale go
                        > bronię, gdyż widzę niesprawiedliwość wielką i mobbing.

                        Zarzuty Birgfellnera to nie jest mobbing, a Ty i tak bronisz Kaczynskiego, bo tak go wyidealizowalas, ze nie dopuszczasz mysli, ze on moze byc nieuczciwy.

                        > Dopuszczam. Każdy może być.

                        Jakos tego "dopuszczenia" wobec Kaczynskiego u Ciebie nie widze.

                        > był wyjątkowo delikatny i kulturalny. Zgadzam się w całej rozciągłości - kanali
                        > e i zdradzieckie mordy.

                        To Tylko swiadczy o Tobie....

                        > Oglądałam całe posiedzenie i widziałam narastającą agresję opozycji.... oni pr
                        > owokowali.... zachowywali się jak wściekłe psy..... wyli, dogadywali, krzyczel
                        > i.... i ciągle wyciągali Lecha z grobu... ci sami, którzy Lecha , zdaniem wiel
                        > u, do tego grobu wpędzili.... A potem szydzili z żałoby i pochwalali Palikota..

                        Azerka, powtarzam, ze wystapienie Kaczynskiego "bez zadnego trybu" mialo miejsce bezposrednio po wystapieniu Budki w ktorym Budka mowil ze tak dlugo jak zyl Lech Kaczynski, tak dlugo Jaroslaw nie osmielil sie zrobic skoku na wladze sadownicza. To wszystko mozesz sprawdzic, wiec, nie konfabuluj, bo to TY, lubiaca innym wymachiwac Dekalogiem, sama dajesz falszywe swiadectwo.

                        • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 09:21
                          maria421 napisała:

                          > Azerka, powtarzam, ze wystapienie Kaczynskiego "bez zadnego trybu" mialo miejsc
                          > e bezposrednio po wystapieniu Budki w ktorym Budka mowil ze tak dlugo jak zyl L
                          > ech Kaczynski, tak dlugo Jaroslaw nie osmielil sie zrobic skoku na wladze sadow
                          > nicza. To wszystko mozesz sprawdzic, wiec, nie konfabuluj, bo to TY, lubiaca in
                          > nym wymachiwac Dekalogiem, sama dajesz falszywe swiadectwo.
                          >

                          A ja powtarzam: wystąpienie Budki było jedynie ostatnią kroplą goryczy.... sytuacja narastała od początku posiedzenia. Opozycja była tak bezczelna, że tego nie szło słuchać....
                          Jeśli rzucasz kamieniami w niedźwiedzia, nie dziw się, że ten zaryczy i użre... NIE PROWOKUJ.
                          Zwłaszcza nie rzucaj kamieniami w miejsce które boli.
                          Mario, kto jak kto, ale Platforma NIE MA PRAWA wyciągać z grobu Lecha. Po tym co się działo i przed i po katastrofie. Hipokryci - im chodziło wyłącznie o to, aby kopać Kaczora.

                          A władzę sądowniczą należy reformować, bo rogi im wyrosły... o tych rogach mamy na taśmie nagraną rozmowę platformiarskiego ministra którzy skarży się na wielki opór środowiska. Minister sprawiedliwości w rządzie PO mówi, że widzi konieczność ale nie może reformować, bo środowisko się opiera.
                          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 09:35
                            a000000 napisała:

                            > A ja powtarzam: wystąpienie Budki było jedynie ostatnią kroplą goryczy.... sytu
                            > acja narastała od początku posiedzenia. Opozycja była tak bezczelna, że tego ni
                            > e szło słuchać....
                            > Jeśli rzucasz kamieniami w niedźwiedzia, nie dziw się, że ten zaryczy i użre...
                            > NIE PROWOKUJ.
                            > Zwłaszcza nie rzucaj kamieniami w miejsce które boli.

                            Przed wystapieniem Budki byla normalna debata sejmowa, Kaczynski zareagowal na to, ze Budka mu powiedzial wprost ze tak dlugo jak zyl Lech kaczynski, Jaroslaw nie odwazyl sie zamachnac na wladze sadownicza. To rozwscieczylo Kaczynskiego, nic innego.

                            > Mario, kto jak kto, ale Platforma NIE MA PRAWA wyciągać z grobu Lecha. Po tym c
                            > o się działo i przed i po katastrofie. Hipokryci - im chodziło wyłącznie o to,
                            > aby kopać Kaczora.

                            Przypomninanie, ze tak dlugo jak zyl Lech laczynskei Jaroslaw nie smial zamachnac sie na wladze sadownicza jest pozytywna ocena Lecha Kaczynskiego i szczegolnie PiSowcy, ktorzy uznaja Lecha Kaczynskiego za najlepszego prezydenta RP powinni docenic takie slowa Budki, ktore nie sa zadnym "wyciaganiem z grobu Lecha".

                            Kaczynski swoim wystapieniem "bez zadnego trybu" pokazal swoje chamstwo, brak opanowanie i potwierdzil ze jest awanturnikiem politycznym.

                            > A władzę sądowniczą należy reformować, bo rogi im wyrosły... o tych rogach mamy
                            > na taśmie nagraną rozmowę platformiarskiego ministra którzy skarży się na wiel
                            > ki opór środowiska. Minister sprawiedliwości w rządzie PO mówi, że widzi koniec
                            > zność ale nie może reformować, bo środowisko się opiera.

                            Wladze sadownicza nalezy reformowac , ale to co robi PiS to zadne reforma tylko podporzadkowanie sobie wladzy sadowniczej.
                          • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 14:00
                            a000000 napisała:

                            >Minister sprawiedliwości w rządzie PO mówi, że widzi koniec
                            > zność ale nie może reformować, bo środowisko się opiera.

                            Sam profesór Rzepliński o tym mówił!!!!
          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 16:13
            a000000 napisała:

            > ale tu jest tylko słowo. Tyle samo warte co i moje, gdy mówię: to jest dowód że
            > wyjęłam z banku, aby wręczyć łapówkę dla Marii.
            > Półprawda..... dowód że wyjęłam z banku - prawdziwy. Ale dalej już łgarstwo.

            Czy mialas takie same watpliwosci w sprawie podejrzenia o korupcje Pioniora czy Gawlowskiego? Pamietasz jak zadzialala prokuratura w kwestii PODEJRZEN o korupcje tych politykow PO? Nie bylo zmiluj, Gawlowski zrzekl sie imunitetu, siedzial w areszcie.

            Kaczynski, jak widac, jest ponad prawem, choc obludnie wygaduje ze wszyscy sa rowni wobec prawa i choc przewodniczy partii ktora ma w nazwie "Prawo i Sprawiedliwosc".

            Kaczynski ma prokurature w osobie Ziobry na skinienie palecem.


            • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 17:08
              Prokuratura wyraznie gra na zwloke. Wszystkie dokumenty wykorzystane w sledztwie czy w sprawie musza byc firmowane przez tlumaczy czy bieglych pracujacych na zlecenie prokuratury czy sadu.

              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24492158,prokuratura-chce-od-birgfellnera-przetlumaczonych-dokumentow.html#s=BoxOpImg1

              • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:56
                maria421 napisała:

                > Prokuratura wyraznie gra na zwloke. Wszystkie dokumenty wykorzystane w sledztwi
                > e czy w sprawie musza byc firmowane przez tlumaczy czy bieglych pracujacych na
                > zlecenie prokuratury czy sadu.
                >
                > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24492158,prokuratura-chce-od-birgfellnera-przetlumaczonych-dokumentow.html#s=BoxOpImg1
                >
                > No coś podobnego! Nie można przyjść do sądu czy prokuratury z własnym tłumaczem! Pierwsze słyszę:)
                • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:52
                  astra18 napisał:

                  > > No coś podobnego! Nie można przyjść do sądu czy prokuratury z własnym tł
                  > umaczem! Pierwsze słyszę:)

                  Prokuratura i sad wzywaja tlumacza i powinien to byc tlumacz przysiegly.
        • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:01
          maria421 napisała:

          > a000000 napisała:
          >
          > > Akt drugi scena pierwsza.... ale cyrk!
          > >
          > > Najpierw Giertych musi UDOWODNIĆ, że Kaczyński wziął.
          >
          > Czasem wystarcza tylko poszlaki...

          A jaka to poszlaka jesli chodzi o rzekoma lapowke?
          >
          > Kaczynski oczywiscie pieniedzy nie odda, bo gdyby oddal, to by sie przyznal ze
          > wzial, wiec sprawa trafi do sadu.

          A co ma oddac jak nie ma dowodow ze wzial?
          >

          >

          • jureek Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:24
            astra18 napisał:

            > > Czasem wystarcza tylko poszlaki...
            >
            > A jaka to poszlaka jesli chodzi o rzekoma lapowke?

            Zeznanie pod przysięgą. Nie raz już same tylko zeznania jakichś bandziorów wystarczały, żeby osoba pomówiona w tych zeznaniach spędziła miesiące, a nawet lata w aresztach śledczych.
            • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:32
              jureek napisał:

              > Zeznanie pod przysięgą.

              Potwierdzone dokumentem wyplaty akurat takiej sumy pieniedzy.

              > Nie raz już same tylko zeznania jakichś bandziorów wyst
              > arczały, żeby osoba pomówiona w tych zeznaniach spędziła miesiące, a nawet lata
              > w aresztach śledczych.

              Kaczynski jest w UKLADZE jaki sam stworzyl , ponad prawem.

              • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:46
                maria421 napisała:

                > jureek napisał:
                >
                > > Zeznanie pod przysięgą.
                >
                > Potwierdzone dokumentem wyplaty akurat takiej sumy pieniedzy.

                Najpierw trzeba udowodnić, że ta wypłata miała związek z wręczeniem łapówki.



                >
                • jureek Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:57
                  astra18 napisał:

                  > Najpierw trzeba udowodnić, że ta wypłata miała związek z wręczeniem łapówki.

                  Do wsadzenia ludzi do aresztu wystarczały nie raz same tylko zeznania jakiegoś świadka koronnego nie potwierdzone żadnymi innymi dowodami.
                  • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:59
                    jureek napisał:

                    > astra18 napisał:
                    >
                    > > Najpierw trzeba udowodnić, że ta wypłata miała związek z wręczeniem łapów
                    > ki.
                    >
                    > Do wsadzenia ludzi do aresztu wystarczały nie raz same tylko zeznania jakiegoś
                    > świadka koronnego nie potwierdzone żadnymi innymi dowodami.

                    No to podaj konkretny przykład podobny do omawianego. Ze wszystkimi szczegołami śledztwa, bo tak to jest bicie piany.
                    • jureek Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:12
                      astra18 napisał:

                      > No to podaj konkretny przykład podobny do omawianego. Ze wszystkimi szczegołami
                      > śledztwa, bo tak to jest bicie piany.

                      Proszę bardzo:
                      nto.pl/krzysztof-stanko-zada-ponad-3-milionow-zlotych-za-niesluszne-aresztowanie/ar/10095000
                      Znam dobrze sprawę, bo to z moich stron.
                      • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:17
                        jureek napisał:


                        >
                        > Proszę bardzo:
                        > nto.pl/krzysztof-stanko-zada-ponad-3-milionow-zlotych-za-niesluszne-aresztowanie/ar/10095000
                        > Znam dobrze sprawę, bo to z moich stron.

                        Czyli na podstawie takiego rodzaju zeznania nie powinno się zamykać ludzi.
                        Na co zgodził się sąd.
                        • jureek Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 10:49
                          astra18 napisał:

                          > Czyli na podstawie takiego rodzaju zeznania nie powinno się zamykać ludzi.

                          Minister Ziobro uważa inaczej. Prokuratorowi odpowiedzialnemu za przetrzymywanie człowieka za kratkami tylko na podstawie zeznania mało wiarygodnego świadka nie tylko włos z głowy nie spadł, a pod rządami Ziobry dołączył do grupy jego zaufanych prokuratorów do walki z przestępczością zorganizowaną i korupcją.
                    • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:13
                      astra18 napisał:

                      > No to podaj konkretny przykład podobny do omawianego. Ze wszystkimi szczegołami
                      > śledztwa, bo tak to jest bicie piany.

                      Nie znasz wszystkich szczegolow sledzwa w sprawie Gawlowskiego podejrzanego o korupcje i wsadzonego do aresztu, a nie bronisz go wlasna piersia jak Prezesa.

                      • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:21
                        maria421 napisała:


                        >
                        > Nie znasz wszystkich szczegolow sledzwa w sprawie Gawlowskiego podejrzanego o k
                        > orupcje i wsadzonego do aresztu, a nie bronisz go wlasna piersia jak Prezesa.

                        Odpowiadam na te bzdury opisane w telenoweli przez GW. Gawłowski w świetle prawa jest niewinny jak dotąd. Coś jeszcze?

                        >
                        • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:49
                          astra18 napisał:

                          > Odpowiadam na te bzdury opisane w telenoweli przez GW. Gawłowski w świetle pr
                          > awa jest niewinny jak dotąd. Coś jeszcze?

                          Wiem ze w swietle prawa Gawlowski jest jeszcze niewinny, ale imunitet oddal i w areszcze sobie posiedzial.

            • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:45
              jureek napisał:


              > >
              > > A jaka to poszlaka jesli chodzi o rzekoma lapowke?
              >
              > Zeznanie pod przysięgą.

              też może być fałszywe. Słowo przeciwko słowu.

              • jureek Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:55
                astra18 napisał:

                > > > A jaka to poszlaka jesli chodzi o rzekoma lapowke?
                > >
                > > Zeznanie pod przysięgą.
                >
                > też może być fałszywe. Słowo przeciwko słowu.

                Słowo przeciw słowu? Wiadomo coś o jakimś innym zeznaniu pod przysięgą przeczącym słowom Austriaka?
                • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:57
                  jureek napisał:

                  > astra18 napisał:
                  >
                  > > > > A jaka to poszlaka jesli chodzi o rzekoma lapowke?
                  > > >
                  > > > Zeznanie pod przysięgą.
                  > >
                  > > też może być fałszywe. Słowo przeciwko słowu.
                  >
                  > Słowo przeciw słowu?

                  A jaki ma inny dowód? On mówi, ze dał, Kaczyński twierdzi że nie wziął.

                  Wiadomo coś o jakimś innym zeznaniu pod przysięgą przecząc
                  > ym słowom Austriaka?

                  Czego nie zrozumiałeś?
                  • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:10
                    astra18 napisał:


                    > A jaki ma inny dowód? On mówi, ze dał, Kaczyński twierdzi że nie wziął.

                    Kaczynski gdzie i kiedy tak twierdzil? Na spotkaniu z Ziobro?
                    Jest jakis protokol z tego?

                    > Czego nie zrozumiałeś?

                    TY nie zrozumialas, ze Kaczynski niczego pod przysiega w prokuraturze nie twierdzil.
                    • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:24
                      maria421 napisała:


                      > Kaczynski gdzie i kiedy tak twierdzil? Na spotkaniu z Ziobro?

                      Nie wiem co mówi na spotkaniach z Ziobro. Ty wiesz?

                      > Jest jakis protokol z tego?

                      Nie ma protokołu bo Kaczyński nie był w prokuraturze.
                      >
                      > > Czego nie zrozumiałeś?
                      >
                      > TY nie zrozumialas, ze Kaczynski niczego pod przysiega w prokuraturze nie twier
                      > dzil.

                      A Ty czytałaś protokół z przesłuchania Austriaka?
                      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:29
                        Astra, nie czytalam protokolu zeznan Birgfellnera w prokuraturze, ale wiem ( i Ty tez wiesz), ze Birgfellner skladal zeznania pod przysiega w prokuraturze.

                        Wiemy tez, ze Kaczysnki nigdy zeznan w tej sprawei w prokuraturze nie skladal, wiec to co opowiada gdzies tam u Karnowskich sie nie liczy.

                        Ale moze dla Ciebie to, co opowiada Kaczynski w prasie liczy sie bardziej niz to, co mowi Birgfellner pod przysiega w prokuraturze.
                        • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:38
                          maria421 napisała:

                          > Astra, nie czytalam protokolu zeznan Birgfellnera w prokuraturze, ale wiem ( i
                          > Ty tez wiesz), ze Birgfellner skladal zeznania pod przysiega w prokuraturze.

                          Ja wiem, z mediów, że "miał" zeznać pod przysięgą więc byłabym ostrożna z pisaniem że się wie.
                          >
                          > Wiemy tez, ze Kaczysnki nigdy zeznan w tej sprawei w prokuraturze nie skladal,
                          > wiec to co opowiada gdzies tam u Karnowskich sie nie liczy.

                          No nie składał bo nie był wezwany.
                          >
                          > Ale moze dla Ciebie to, co opowiada Kaczynski w prasie liczy sie bardziej niz t
                          > o, co mowi Birgfellner pod przysiega w prokuraturze.

                          Masz pewność że zeznał o łapówce pod przysięgą? Taki głupi, ściągając na siebie zarzut wręczenia łapówki? Giertych mu to doradził?
                          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:54
                            astra18 napisał:

                            > No nie składał bo nie był wezwany.

                            Najwyzszy czas zeby byl wezwany.

                            > Masz pewność że zeznał o łapówce pod przysięgą? Taki głupi, ściągając na siebie
                            > zarzut wręczenia łapówki? Giertych mu to doradził?

                            Nie jestem pewna, ale moze Ty mi powiesz czy ta sama osoba moze w prokuraturze skladac jedne zeznania pod przysiega a inne nie?
                            • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:04
                              maria421 napisała:


                              >
                              > Najwyzszy czas zeby byl wezwany.

                              Pani prokurator Maria z pewnością już by to zrobiła:)
                              >
                              > > Masz pewność że zeznał o łapówce pod przysięgą? Taki głupi, ściągając na
                              > siebie
                              > > zarzut wręczenia łapówki? Giertych mu to doradził?
                              >
                              > Nie jestem pewna,


                              Aaaa, wcześniej pisałaś że zeznał pod przysięgą:)

                              ale moze Ty mi powiesz czy ta sama osoba moze w prokuraturze
                              > skladac jedne zeznania pod przysiega a inne nie?

                              A czy te "inne" w ogóle zostały złożone skoro jednak nie jesteś pewna?
                              Zastanawia mnie po co teraz Giertych wysyła wezwanie do zapłaty 50 tys. Kaczyńskiemu, skoro sam Austriak nie pamięta dla kogo w koncu miały być te pieniądze przeznaczone?
                              • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:10
                                No to w koncu, Astra, moze jedna i ta sama osoba w prokuraturze skladac jedne zeznania pod przysiega a inne nie?

                                • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:15
                                  maria421 napisała:

                                  > No to w koncu, Astra, moze jedna i ta sama osoba w prokuraturze skladac jedne z
                                  > eznania pod przysiega a inne nie?

                                  Moim zdaniem nie, dlatego moje wątpliwości co do zeznań nt. 50 tysi są uzasadnione tym bardziej że nie mamy dostepu do zeznań, no nie?
                                  >
                                  • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 11:19
                                    astra18 napisał:

                                    > Moim zdaniem nie, dlatego moje wątpliwości co do zeznań nt. 50 tysi są uzasadn
                                    > ione tym bardziej że nie mamy dostepu do zeznań, no nie?

                                    Jezeli Twoim zdaniem ta sama osoba w tej samej sprawie nie moze skladac zeznan raz pod przysiega a raz nie, to mozna zalozyc, ze Birgfellner skladal wszystkie zeznania pod przysiega.

                                    Zerknij tutaj :

                                    Istnieje możliwość uniknięcia kary przez osobę, która dała łapówkę Przepisy przewidują, iż sprawca tego przestępstwa nie podlega karze, jeżeli okaże tzw. „czynny żal” – tzn., jeśli dający łapówkę ujawni organom ścigania wszystkie istotne okoliczności przestępstwa, zanim organy te same wykryją popełnienie przestępstwa.
                                    Zgłoszenia takiego należy dokonać osobiście na policji lub w prokuraturze w formie pisemnej poświadczonej własnoręcznym podpisem.


                                    www.antykorupcja.gov.pl/ak/archiwum-mswia/poradnik-antykorupcyjn/konsekwencje-korupcji/64,Konsekwencje-korupcji.html

                                    • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 14:04
                                      maria421 napisała:


                                      > Jezeli Twoim zdaniem ta sama osoba w tej samej sprawie nie moze skladac zeznan
                                      > raz pod przysiega a raz nie, to mozna zalozyc, ze Birgfellner skladal wszystkie
                                      > zeznania pod przysiega.
                                      >
                                      > Zerknij tutaj :
                                      >
                                      > Istnieje możliwość uniknięcia kary przez osobę, która dała łapówkę Przepisy
                                      > przewidują, iż sprawca tego przestępstwa nie podlega karze, jeżeli okaże tzw. „
                                      > czynny żal” – tzn., jeśli dający łapówkę ujawni organom ścigania wszystkie isto
                                      > tne okoliczności przestępstwa, zanim organy te same wykryją popełnienie przestę
                                      > pstwa.
                                      > Zgłoszenia takiego należy dokonać osobiście na policji lub w prokuraturze w for
                                      > mie pisemnej poświadczonej własnoręcznym podpisem.
                                      >


                                      Wyżej o zeznaniach a poniżej o łapówce, mniejsza z tym.

                                      >
                                      > www.antykorupcja.gov.pl/ak/archiwum-mswia/poradnik-antykorupcyjn/konsekwencje-korupcji/64,Konsekwencje-korupcji.html

                                      OK,akt "czynnego żalu" funkcjonuje również w przepisach skarbowcy, z tym,że w przypadku korupcyjnym muszą być również twarde dowody na jej przyjęcie.

                                      >
                    • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:27
                      maria421 napisała:

                      > TY nie zrozumialas, ze Kaczynski niczego pod przysiega w prokuraturze nie twier
                      > dzil.

                      Mario!!! weź się opanuj.... prawo u nas jest takie, że póki oskarżający nie zezna WSZYSTKIEGO co prokurator wiedzieć chce, w sprawie nie może nikt inny być przesłuchiwany.
                      Wiem to, bo słyszałam w TV ten właśnie zarzut, że Kaczor jeszcze nie był wzywany a odpowiedź była taka, że nie był bo prawo na to nie pozwala. A Austriak przeciąga sprawę i nie stawia się na kolejne spotkania.
                      Zauważ, że nie zakończyła się procedura oskarżająca!!!! Gdy Austriak powie wszystko, prokuratura zapozna się i uzna, czy wszczyna śledztwo w sprawie, czy przeciwko....
                      Jak dotąd nie ma trybu w jakim można by kogokolwiek wezwać.

                      Kaczyński może oświadczać, publikować, twierdzić .... ale przysięgi w prokuraturze złożyć nie może, bo nie ma jak....
                      Chcesz państwo prawa? to nie narzekaj.


                      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:47
                        a000000 napisała:
                        Mario!!! weź się opanuj.... prawo u nas jest takie, że póki oskarżający nie ze
                        > zna WSZYSTKIEGO co prokurator wiedzieć chce, w sprawie nie może nikt inny być p
                        > rzesłuchiwany.
                        > Wiem to, bo słyszałam w TV ten właśnie zarzut, że Kaczor jeszcze nie był wzywan
                        > y a odpowiedź była taka, że nie był bo prawo na to nie pozwala. A Austriak prze
                        > ciąga sprawę i nie stawia się na kolejne spotkania.
                        > Zauważ, że nie zakończyła się procedura oskarżająca!!!! Gdy Austriak powie ws
                        > zystko, prokuratura zapozna się i uzna, czy wszczyna śledztwo w sprawie, czy pr
                        > zeciwko....
                        > Jak dotąd nie ma trybu w jakim można by kogokolwiek wezwać.
                        >
                        > Kaczyński może oświadczać, publikować, twierdzić .... ale przysięgi w prokuratu
                        > rze złożyć nie może, bo nie ma jak....
                        > Chcesz państwo prawa? to nie narzekaj.

                        No biedny Kaczynski, "nie ma jak" zlozyc zeznan pod przysiega w prokuraturze, bo go prokuratura nie wzywa, bo akurat w jego przypadku prokuratura, majac zeznania Birgfellnera i dowyod wyplaty 50 tys. nie moze zakonczyc postepowania wstepnego.


                        • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:58
                          maria421 napisała:


                          >
                          > No biedny Kaczynski, "nie ma jak" zlozyc zeznan pod przysiega w prokuraturze, b
                          > o go prokuratura nie wzywa,

                          Ma przyjść na ochotnika?:)

                          bo akurat w jego przypadku prokuratura, majac zezna
                          > nia Birgfellnera i dowyod wyplaty 50 tys.

                          Ale jaki to dowód na wręczenie łapówki?:) Odległość banku 200m od Nowogrodzkiej?:)


                          nie moze zakonczyc postepowania wstep
                          > nego.
                          >
                          >
                        • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:00
                          maria421 napisała:


                          > No biedny Kaczynski, "nie ma jak" zlozyc zeznan pod przysiega w prokuraturze, b
                          > o go prokuratura nie wzywa, bo akurat w jego przypadku prokuratura, majac zezna
                          > nia Birgfellnera i dowyod wyplaty 50 tys. nie moze zakonczyc postepowania wstep
                          > nego.


                          CZĘŚĆ zeznań i dowód wypłaty który nie potwierdza oskarżenia. Bo skąd wiadomo, gdzie pieniądze poszły?
                          Niech Austriak skończy składanie wyjaśnień. Bo nie wiemy, co jeszcze ma do powiedzenia i kogo oskarży.


                          • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:05
                            a000000 napisała:



                            > Niech Austriak skończy składanie wyjaśnień. Bo nie wiemy, co jeszcze ma do powi
                            > edzenia i kogo oskarży.

                            Może niech zacznie przychodzić na wezwanie prokuratury skoro zdecydował się na ten krok prawny. Dwa wezwania już odpuścił.
                            >
                            >
                            • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:08
                              astra18 napisał:

                              > Może niech zacznie przychodzić na wezwanie prokuratury skoro zdecydował się na
                              > ten krok prawny. Dwa wezwania już odpuścił.

                              Przyjdzie, nie boj sie :-)

                              • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:09
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > Może niech zacznie przychodzić na wezwanie prokuratury skoro zdecydował s
                                > ię na
                                > > ten krok prawny. Dwa wezwania już odpuścił.
                                >
                                > Przyjdzie, nie boj sie :-)

                                Ja się boję że Ty się boisz:)
                                >
                          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 20:07
                            a000000 napisała:

                            > CZĘŚĆ zeznań i dowód wypłaty który nie potwierdza oskarżenia. Bo skąd wiadomo,
                            > gdzie pieniądze poszły?

                            O dowody w sprawie Gawlowskiego tez sie tak martwilas? Twierdzono ze wzial dwa zegarki w ramach lapowki, okazalo sie ze jeden z nich mial juz od wielu lat.

                            > Niech Austriak skończy składanie wyjaśnień. Bo nie wiemy, co jeszcze ma do powi
                            > edzenia i kogo oskarży.

                            W sprawie koperty chyba juz wszystko powiedzial, bo zauwaz ze Birgfellner poszedl do prokuratury ze skarga na Kaczynskiego o to ze Kaczynski doprowadzil go do niekorzystnego rozporzadzenia mieniem, sprawa lapowki wyszla przy okazji.





                            • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 22:17
                              maria421 napisała:

                              > O dowody w sprawie Gawlowskiego tez sie tak martwilas? Twierdzono ze wzial dwa
                              > zegarki w ramach lapowki, okazalo sie ze jeden z nich mial juz od wielu lat.


                              zegarki to pikuś. Gawłowski na poważne zarzuty. Korupcyjne. Udokumentowane. Nie ma jak go bronić. Ale póki co - niewinny. Bo sąd go nie skazał.
                              Ale Kaczor winny, choć zarzuty dęte. Łapówę brał, bank był blisko.... Austriaka oszukał, na pewno.... bo powinien płacić i nie pytać za co....


                              > W sprawie koperty chyba juz wszystko powiedzial, bo zauwaz ze Birgfellner posze
                              > dl do prokuratury ze skarga na Kaczynskiego o to ze Kaczynski doprowadzil go do
                              > niekorzystnego rozporzadzenia mieniem, sprawa lapowki wyszla przy okazji.

                              Jakim mieniem? Przecież będzie miał zapłacone, jeśli wykaże ZA CO !!!!! Jeśli Kaczor zapłaci za fikcyjne prace, to wówczas będzie oskarżony o wyprowadzanie pieniędzy...
                              On nie może inaczej sprawy załatwić, jak w zgodzie z prawem.
                              • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 08:51
                                a000000 napisała:

                                to pikuś. Gawłowski na poważne zarzuty. Korupcyjne. Udokumentowane. Ni
                                > e ma jak go bronić. Ale póki co - niewinny. Bo sąd go nie skazał.
                                > Ale Kaczor winny, choć zarzuty dęte. Łapówę brał, bank był blisko.... Austriaka
                                > oszukał, na pewno.... bo powinien płacić i nie pytać za co....

                                Kaczor tez w swietle prawa nie jest winny, wiec nie wymyslaj. Natomiast zarzuty wobec Kaczynskiego sa wystarczajaco mocne do tego zeby zainteresowala sie nim prokuratura,
                                tymczasem Kaczynski jest jedyna osoba w Polsce ktora spotyka sie na rozmowy z generalnym prokuratorem , w czasie kiedy prokuratura rozpatruje zarzuty przeciw niemu.

                                > Jakim mieniem? Przecież będzie miał zapłacone, jeśli wykaże ZA CO !!!!! Jeśli
                                > Kaczor zapłaci za fikcyjne prace, to wówczas będzie oskarżony o wyprowadzanie p
                                > ieniędzy...
                                > On nie może inaczej sprawy załatwić, jak w zgodzie z prawem.

                                Azerko, a skad Ty wiesz ze Birgfellner nie wykazuje za co ma miec zaplacone? Skad wiesz ze chodzi o jakies "fikcyjne prace" ???

                                To Birgfellner jest poszkodowany, a Ty bronisz Kaczynskiego :-(
                                • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 08:53
                                  Birgfellner zeznal, ze Kaczynski chcial od niego 50 tys zl.

                                  Nie jest to pierwasza osoba, ktora mowi, ze Kaczynski domaga sie haraczu, przypominam Migalskiego :

                                  www.wprost.pl/kraj/446078/migalski-kaczynski-zazadal-ode-mnie-12-z-18-tys-euro-na-potrzeby-partyjne.html

                                  • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 08:59
                                    Fajnie sie robi :-)

                                    wyborcza.pl/7,75398,24493050,tasmy-kaczynskiego-austriacki-biznesmen-chce-przesluchan-z.html#s=BoxWyboMT
                                    • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 09:33
                                      maria421 napisała:

                                      > Fajnie sie robi :-)
                                      >
                                      > wyborcza.pl/7,75398,24493050,tasmy-kaczynskiego-austriacki-biznesmen-chce-przesluchan-z.html#s=BoxWyboMT


                                      no to pięknie.... mecenasi wciągają obce państwo... ciekawe, czy procedury na to pozwalają. Przecież Birgfellner nie jest oskrarżonym. Jest oskarżającym.
                                      .
                                      Ja nie mam nic przeciw obecności prokuratora z Austrii.... tyle, że to bardzo przedłuży sprawę.
                                      No ale Kaczora należy na tyle czymś zająć, aby nie miał czasu pomagać rządowi...
                                      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 10:03
                                        a000000 napisała:

                                        > no to pięknie.... mecenasi wciągają obce państwo... ciekawe, czy procedury na t
                                        > o pozwalają. Przecież Birgfellner nie jest oskrarżonym. Jest oskarżającym.

                                        Birgfellner jest obywatelem Austrii i ma prawo do pomocy dyplomatycznej wlasnego kraju

                                        > Ja nie mam nic przeciw obecności prokuratora z Austrii.... tyle, że to bardzo
                                        > przedłuży sprawę.

                                        Gdzie przeczytalas o prokuratorze z Austrii?

                                        > No ale Kaczora należy na tyle czymś zająć, aby nie miał czasu pomagać rządowi..

                                        Biedny, Kaczynski, nie bedzie mogl "pomagac rzadowi", bo bedzie musial zeznac w prokuraturze :-)

                                        • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 12:05
                                          maria421 napisała:


                                          > Gdzie przeczytalas o prokuratorze z Austrii?

                                          wszystko jedno, może to być adwokat... byle to był ktoś, kto się na na prawie, nie jakiś zwykły urzędnik, bo to będzie strata czasu.
                                          Może chodzi o austriackiego tłumacza przysięgłego? To by było rozsądne.

                                          Określenie: przedstawiciel ambasady, nic nie mówi. Nasze prawo może nie dopuszczać obecności osób trzecich nie będących tłumaczem czy prawnikiem.



                                          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 12:14
                                            a000000 napisała:

                                            > wszystko jedno, może to być adwokat... byle to był ktoś, kto się na na prawie,
                                            > nie jakiś zwykły urzędnik, bo to będzie strata czasu.
                                            > Może chodzi o austriackiego tłumacza przysięgłego? To by było rozsądne.
                                            >
                                            > Określenie: przedstawiciel ambasady, nic nie mówi. Nasze prawo może nie dopuszc
                                            > zać obecności osób trzecich nie będących tłumaczem czy prawnikiem.

                                            Przeciez ambasady, a raczej konsulaty, gwarantuja pomoc prawna swoim obywatelom.


                                            >
                                            >
                                            • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:27
                                              maria421 napisała:

                                              > Przeciez ambasady, a raczej konsulaty, gwarantuja pomoc prawna swoim obywatelom
                                              > .

                                              Pomoc prawną powiadasz... czy to oznacza, że nasi mecenasi czują się za słabi?
                                              • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:32
                                                a000000 napisała:

                                                > Pomoc prawną powiadasz... czy to oznacza, że nasi mecenasi czują się za słabi?

                                                To znaczy tylko ze obywatel Austrii ma prawo do korzystania z uslug wlasnego przedstawicielstwa dyplomatycznego i postanowi z niego skorzystac.
                                                • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:35
                                                  maria421 napisała:


                                                  > To znaczy tylko ze obywatel Austrii ma prawo do korzystania z uslug wlasnego pr
                                                  > zedstawicielstwa dyplomatycznego i postanowi z niego skorzystac.

                                                  ja się cieszę.... przynajmniej nikt nie będzie gadał, że Ziobro kieruje śledztwem. Ręcznie!!!
                                                  • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:40
                                                    a000000 napisała:

                                                    > ja się cieszę.... przynajmniej nikt nie będzie gadał, że Ziobro kieruje śledztw
                                                    > em. Ręcznie!!!

                                                    Ziobro nadal moze sterowac sledztwem, ale musi sie liczyc z tym, ze postepowanie jest pod obserwacja przedstawiciela Austrii.
                                      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 11:10
                                        a000000 napisała:

                                        > No ale Kaczora należy na tyle czymś zająć, aby nie miał czasu pomagać rządowi..
                                        > .

                                        Tusk stawial sie na wezwania prokuratury czy na wezwania komisji Amber Gold. Specjalnie z Brukseli przyjezdzal.

                                        A biedny Kaczynski nie moze, bo by tracil czas na "pomaganie rzadowi" ?

                                        • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 11:57
                                          maria421 napisała:


                                          > Tusk stawial sie na wezwania prokuratury czy na wezwania komisji Amber Gold. Sp
                                          > ecjalnie z Brukseli przyjezdzal.


                                          Tusk nie był oskarżonym tylko świadkiem.
                                          Kaczyński jest tu jako oskarżony - więc będzie wezwany na sam koniec. Gdy prokurator będzie miał już sformułowane zarzuty.
                                          Nie wierzę, że tego nie widzisz.


                                          > A biedny Kaczynski nie moze, bo by tracil czas na "pomaganie rzadowi" ?

                                          nie odwracaj kota ogonem. Wcale nie napisałam, że nie może. Napisałam, że opozycja wszystko robi, aby nie miał czasu na pomaganie rządowi. Ty czytaj ze zrozumieniem zanim oskarżysz.
                                          >
                                          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 12:18
                                            a000000 napisała:

                                            > Tusk nie był oskarżonym tylko świadkiem.
                                            > Kaczyński jest tu jako oskarżony - więc będzie wezwany na sam koniec. Gdy proku
                                            > rator będzie miał już sformułowane zarzuty.
                                            > Nie wierzę, że tego nie widzisz.

                                            Chodzi mi o to, ze Ty juz teraz, zanim jeszcze wezwano Kaczynskiego do prokuratury, insynuujesz ze bedzie to nekanie Kaczynskiego.

                                            > nie odwracaj kota ogonem. Wcale nie napisałam, że nie może. Napisałam, że opozy
                                            > cja wszystko robi, aby nie miał czasu na pomaganie rządowi. Ty czytaj ze zrozum
                                            > ieniem zanim oskarżysz.

                                            Azerko, Birgfellner nie jest w opozycji, a prokuratura jest poddana Ziobrze , nie opozycji, wiec Twoje insynuacje ze opozycja ma cokolwiek z tym wspolnego sa bezsensowne.


                                            • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:24
                                              maria421 napisała:

                                              > Chodzi mi o to, ze Ty juz teraz, zanim jeszcze wezwano Kaczynskiego do prokurat
                                              > ury, insynuujesz ze bedzie to nekanie Kaczynskiego.

                                              bo to JEST nękanie. A niektóre media już nawet wyrok wydały : WINNY.


                                              > Azerko, Birgfellner nie jest w opozycji, a prokuratura jest poddana Ziobrze , n
                                              > ie opozycji, wiec Twoje insynuacje ze opozycja ma cokolwiek z tym wspolnego sa
                                              > bezsensowne.

                                              opcje są dwie. Albo jesteś naiwna, albo mnie uważasz za naiwną.

                                              • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:36
                                                a000000 napisała:

                                                > bo to JEST nękanie. A niektóre media już nawet wyrok wydały : WINNY.

                                                Poniewaz chodzi o Kaczynskiego, to jest to nekanie, jezeli chodzi o Tuska, to nie jest to nekanie. Niektore media tez juz dawno wydaly wyrok ze Tusk jest winy, Ty nie protestowalas.

                                                > opcje są dwie. Albo jesteś naiwna, albo mnie uważasz za naiwną.

                                                Nie jestem naiwna, nie uwazam Ciebie za naiwna, widze ze jezeli chodzi o Kaczynskiego to tracisz zdrowy osad.

                                          • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 14:09
                                            a000000 napisała:


                                            > nie odwracaj kota ogonem. Wcale nie napisałam, że nie może. Napisałam, że opozy
                                            > cja wszystko robi, aby nie miał czasu na pomaganie rządowi.

                                            Chodzi o gonienie króliczka. Tak do wyborów. Przecież Srebrna jest odgrzewana co jakiś czas.
                                            Czas na SKOKi jeszcze.


                                            > >
                                            • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:53
                                              astra18 napisał:

                                              > Chodzi o gonienie króliczka. Tak do wyborów. Przecież Srebrna jest odgrzewana c
                                              > o jakiś czas.
                                              > Czas na SKOKi jeszcze.

                                              Srebrna jest odgrzewana co jakis czas, ale dopiero teraz szambo sie wylalo.
                                              Na SKOKI jest najwyzszy czas.

                                              • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 16:21
                                                Jeszcze jeden przyklad z jaka latwoscia prokuratura Ziobry zatrzymuje ludzi :

                                                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24495130,zbigniew-ziobro-oburzony-decyzja-sadu-ws-zatrzymania-bylych.html#s=BoxMMtImg1

                                                Wystarczy zarzut "niedopelnienia obowiazkow".
                                              • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 17:20
                                                maria421 napisała:

                                                > astra18 napisał:
                                                >
                                                > > Chodzi o gonienie króliczka. Tak do wyborów. Przecież Srebrna jest odgrze
                                                > wana c
                                                > > o jakiś czas.
                                                > > Czas na SKOKi jeszcze.
                                                >
                                                > Srebrna jest odgrzewana co jakis czas, ale dopiero teraz szambo sie wylalo.

                                                A tak,to mozna nazwac jedynie szambem,ja ujelam delikatniej-telenowela.

                                                > Na SKOKI jest najwyzszy czas.


                                                >
                                      • jureek Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 12:21
                                        a000000 napisała:

                                        > Ja nie mam nic przeciw obecności prokuratora z Austrii.... tyle, że to bardzo
                                        > przedłuży sprawę.
                                        > No ale Kaczora należy na tyle czymś zająć, aby nie miał czasu pomagać rządowi..

                                        W jaki to niby sposób zajmowany jest Kaczyński? Przecież to Austriaka przesłuchują, a nie jego.
                                        • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:33
                                          jureek napisał:

                                          > W jaki to niby sposób zajmowany jest Kaczyński? Przecież to Austriaka przesłuch
                                          > ują, a nie jego.

                                          Kampania dopiero się zaczyna, strategię trzeba przygotować.... im więcej problemów rozpraszających tym lepiej dla opozycji... Kaczyński głupi nie jest, wie, że to bój na śmierć i życie... Giertych jest mściwy, Kaczor też. A jak tak, to musi się mieć na baczności. I każdy zarzut weryfikować.
                                          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:50
                                            a000000 napisała:

                                            > Kampania dopiero się zaczyna, strategię trzeba przygotować.... im więcej proble
                                            > mów rozpraszających tym lepiej dla opozycji... Kaczyński głupi nie jest, wie, ż
                                            > e to bój na śmierć i życie... Giertych jest mściwy, Kaczor też. A jak tak, to
                                            > musi się mieć na baczności. I każdy zarzut weryfikować.

                                            Azerko, jak widzisz Kaczynski swietnie sobie radzi , wybory jesienia, a on juz teraz "prezenty" na prawo i lewo rozdaje :-)




                                    • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 14:06
                                      maria421 napisała:

                                      > Fajnie sie robi :-)
                                      >
                                      > wyborcza.pl/7,75398,24493050,tasmy-kaczynskiego-austriacki-biznesmen-chce-przesluchan-z.html#s=BoxWyboMT

                                      Nie mam dostępu do całości, więc co tam jeszcze jest istotnego, fajnego?
                                      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 15:43
                                        astra18 napisał:

                                        > Nie mam dostępu do całości, więc co tam jeszcze jest istotnego, fajnego?

                                        To, ze przesluchiwanie Birgfellnera w prokuraturze bedzie mialo obserwatora z ambasady Austrii.
                                        • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 17:23
                                          maria421 napisała:

                                          > astra18 napisał:
                                          >
                                          > > Nie mam dostępu do całości, więc co tam jeszcze jest istotnego, fajnego?
                                          >
                                          > To, ze przesluchiwanie Birgfellnera w prokuraturze bedzie mialo obserwatora z a
                                          > mbasady Austrii.

                                          Eee takie tam typowe kroki ochrony wlasnego obywatela.
                                          Moze go przedstawiciel namowi na chodzenie do prokuratury,skoro sam zaczal.
                                          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 26.02.19, 18:05
                                            astra18 napisał:

                                            > Eee takie tam typowe kroki ochrony wlasnego obywatela.

                                            Jasne ze nic nadzwyczajnego, ale w tym kontekscie akurat bardzo istotne.

                                            > Moze go przedstawiciel namowi na chodzenie do prokuratury,skoro sam zaczal.

                                            Nie boj sie, przyjdzie bez zadnej namowy :-)
                  • jureek Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:13
                    astra18 napisał:

                    > A jaki ma inny dowód? On mówi, ze dał, Kaczyński twierdzi że nie wziął.

                    Jakiś cytat, że Kaczyński tak twierdzi?
                    • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:26
                      jureek napisał:

                      > astra18 napisał:
                      >
                      > > A jaki ma inny dowód? On mówi, ze dał, Kaczyński twierdzi że nie wziął.
                      >
                      > Jakiś cytat, że Kaczyński tak twierdzi?

                      NIe mam, gdzieś słyszałam w mediach.
    • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:04
      maria421 napisała:

      > Giertych wzywa Kaczynskiego do oddania 50 tys. zl
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24490542,roman-giertych-wzywa-jaroslawa-kaczynskiego-do-zwrotu-50-tys.html#s=BoxOpMT
      > Najwyzszy czas zeby prokuratura przesluchala Kaczynskiego

      "Panie,wziales pan?"
      "Nie".

      I co dalej?



      i rbylego ksiedza Sawi
      > cza.


      >
      • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:09
        Astra, prokuratura potrafi za PODEJRZENIE o lapowke wniesc o areszt , jak w przypadku Piniora czy Gawlowskiego.


        • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:20
          maria421 napisała:

          > Astra, prokuratura potrafi za PODEJRZENIE o lapowke wniesc o areszt , jak w prz
          > ypadku Piniora czy Gawlowskiego.

          Prokuratura ws.Piniora miala chociaz nagranie rozmow,z podsluchow ABW,zalozonych jeszcze za czasow PO.
          Masz na tasmach ws.Srebrnej fragment z rozmowa na temat lapowki wreczanej przez Austriaka?
          >
          >
          >
          • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:27
            astra18 napisał:

            > Prokuratura ws.Piniora miala chociaz nagranie rozmow,z podsluchow ABW,zalozonyc
            > h jeszcze za czasow PO.

            A w sprawie Gawlowskiego miala jakies nagrania?

            > Masz na tasmach ws.Srebrnej fragment z rozmowa na temat lapowki wreczanej przez
            > Austriaka?

            JA na tasmach nic nie mam, ale kto wie co ma jeszcze Giertych w zanadrzu.

            No ale Pinior i Gawlowski sa z PO, to sie nimi Ziobro zajmuje , co innego Kaczynski, tego Ziobro chroni jak moze.
            Oczywiscie przy Twoim aplauzie.
            • astra18 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 18:55
              maria421 napisała:


              >
              > A w sprawie Gawlowskiego miala jakies nagrania?

              Nie miała. Są inne dowody.
              >

              > JA na tasmach nic nie mam

              OK, skrót myślowy.

              , ale kto wie co ma jeszcze Giertych w zanadrzu.

              Realizuje plan B i wysyła w imieniu Austriaka wezwanie do zapłaty. Typowe ścieżka w postępowaniu cywilnym.
              >
              > No ale Pinior i Gawlowski sa z PO, to sie nimi Ziobro zajmuje

              Piniorem zajmowała się już za czasów PO właśnie:)

              , co innego Kaczy
              > nski, tego Ziobro chroni jak moze.
              > Oczywiscie przy Twoim aplauzie.

              No dobra dobra, mantra nieco zatęchła.
        • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 25.02.19, 19:15
          maria421 napisała:

          > Astra, prokuratura potrafi za PODEJRZENIE o lapowke wniesc o areszt , jak w prz
          > ypadku Piniora czy Gawlowskiego.


          Tam są jeszcze nagrania w których mowa o różnych bezprawnych poczynaniach.
          Pinior mówi o śmiesznie niskiej sumie, ale z mowy wynika, że to nie pierwszy raz... A ten drugi to ma więcej na sumieniu.

          Taśma z Piniorem bardzo mnie zadziwiła.
    • maria421 Re: Koperta Birgfellnera 27.02.19, 09:07
      Ciekawa postac ten byly ksiadz Sawicz:

      www.money.pl/gospodarka/ksiadz-rafal-sawicz-i-dom-za-milion-tajemnice-duchownego-6353914059868289a.html
      • a000000 Re: Koperta Birgfellnera 27.02.19, 09:29
        maria421 napisała:

        > Ciekawa postac ten byly ksiadz Sawicz:


        postać bardzo bardzo bardzo podejrzana....

        W innej gazecie napisało, że mieszkał w starym domku po rodzicach skąd dojeżdżał do pracy w urzędzie. A teraz się tam nie pojawia.

        Osobiście węszę (jako twórca teorii spiskowych!!!!) że to jakaś ponura postać i sam sobie te wszystkie upoważnienia i delegacje w imieniu Gocłowskiego wystawił.
    • astra18 Umowy? 01.03.19, 15:38
      www.rp.pl/Tasmy-z-Nowogrodzkiej/302289856-Sa-faktury-nie-ma-umow-Birgfellnera.html&preview=1
      Od początku ciągnie się się ten wątek braku umów, których domagał się JK.
      • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 09:10
        astra18 napisał:

        > www.rp.pl/Tasmy-z-Nowogrodzkiej/302289856-Sa-faktury-nie-ma-umow-Birgfellnera.html&preview=1
        > Od początku ciągnie się się ten wątek braku umów, których domagał się JK.

        W materiałach dostarczonych przez Austriaka są bowiem projekty umów (np. z firmą budowlaną Strabag czy Gleeds Polska), ale nie same umowy. Brakuje też np. zestawienia kosztów godzin pracy prawników (według ujawnionych nagrań koszt sięgnął pół miliona złotych

        Projekty umow sa podpisane przez strony umawiajace sie? Jezeli tak, to nie sa to projekty umow, tylko umowy.

        Prawnicy nie zawsze wyceniaja prace wedlug stawki godzinnej, czesto wedug wartosci przedmiotu sprawy.
        • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 09:14
          maria421 napisała:


          > Projekty umow sa podpisane przez strony umawiajace sie? Jezeli tak, to nie sa t
          > o projekty umow, tylko umowy.

          A gdzie jest napisane że projekty są podpisane? I od kiedy to projekty są wiążace dla stron?

          • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 09:40
            astra18 napisał:

            > A gdzie jest napisane że projekty są podpisane? I od kiedy to projekty są wiąża
            > ce dla stron?

            Przeciez zadalam pytanie czy projekt umowy jest podpisany. Nie zauwazylas znaku zapytania?

            Wygoogluj "projekt umowy", to zobaczysz tylko gotowe wzorce umow do wypelnienia. Cos takiego Birgfellner przedstawil prokuraturze? Mam nadzieje ze tym razem zauwazysz ze PYTAM, nie twierdze.

            • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 10:15
              maria421 napisała:


              >
              > Przeciez zadalam pytanie czy projekt umowy jest podpisany. Nie zauwazylas znaku
              > zapytania?

              Zauważyłam i zdziwiłam się że pytasz. W tekscie nie ma o tym mowy.
              >
              > Wygoogluj "projekt umowy", to zobaczysz tylko gotowe wzorce umow do wypelnienia
              > . Cos takiego Birgfellner przedstawil prokuraturze?

              Nawet wypełniony projekt nie jest wiążący dla stron. To nie jest nawet umowa przedwstępna.

              • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 11:27
                astra18 napisał:


                > Zauważyłam i zdziwiłam się że pytasz. W tekscie nie ma o tym mowy.
                > >
                > > Wygoogluj "projekt umowy", to zobaczysz tylko gotowe wzorce umow do wypel
                > nienia
                > > . Cos takiego Birgfellner przedstawil prokuraturze?
                >
                > Nawet wypełniony projekt nie jest wiążący dla stron. To nie jest nawet umowa pr
                > zedwstępna.
                >

                Wygooglowalas "projekt umowy"? To jeszcze wygoogluj "umowa przedwstepna".

                • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 11:32
                  maria421 napisała:


                  > Wygooglowalas "projekt umowy"? To jeszcze wygoogluj "umowa przedwstepna".

                  A co Ty się tak "zaguglowałaś"? Ty rozumiesz różnice między tymi dwoma aktami?
                  >
                  • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 11:50
                    astra18 napisał:


                    > A co Ty się tak "zaguglowałaś"? Ty rozumiesz różnice między tymi dwoma aktami?

                    Kto szuka, nie bladzi . I tak, na przyklad :

                    umowa nie musi być zawarta na piśmie. Strony mogą zawrzeć umowę-zlecenie także w formie ustnej, a wszelkie zmiany umowy zawarte w tej formie również mogą być wprowadzone w ten sam sposób. Dodatkowo, jeśli umowa zlecenie nie stanowi inaczej, to nie obowiązują nas m.in. przepisy ochronne dotyczące czasu pracy, minimalne wynagrodzenie, prawo do urlopu, prawo do przerw w pracy ani okres wypowiedzenia


                    • a000000 Re: Umowy? 02.03.19, 12:23
                      maria421 napisała:

                      > umowa nie musi być zawarta na piśmie. Strony mogą zawrzeć umowę-zlece
                      > nie także w formie ustnej, a wszelkie zmiany umowy zawarte w tej formie również
                      > mogą być wprowadzone w ten sam sposób. Dodatkowo, jeśli umowa zlecenie nie sta
                      > nowi inaczej, to nie obowiązują nas m.in. przepisy ochronne dotyczące czasu pra
                      > cy, minimalne wynagrodzenie, prawo do urlopu, prawo do przerw w pracy ani okres
                      > wypowiedzenia

                      >

                      a co, gdy umowę zawierają spółki? To są podatnicy VAT i tam nic na gębę....
                      >
                      • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 13:07
                        a000000 napisała:


                        > a co, gdy umowę zawierają spółki? To są podatnicy VAT i tam nic na gębę....

                        Podatek VAT dotyczy rachunku, nie umowy.

                        • a000000 Re: Umowy? 02.03.19, 17:22
                          maria421 napisała:

                          > a000000 napisała:
                          >
                          >
                          > > a co, gdy umowę zawierają spółki? To są podatnicy VAT i tam nic na gębę..
                          > ..
                          >
                          > Podatek VAT dotyczy rachunku, nie umowy.

                          ja mówię o DOKUMENTACH koniecznych w działalności spółek.
                          >
                    • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 18:11
                      maria421 napisała:


                      >
                      > Kto szuka, nie bladzi . I tak, na przyklad :
                      >
                      > umowa nie musi być zawarta na piśmie. Strony mogą zawrzeć umowę-zlece
                      > nie także w formie ustnej, a wszelkie zmiany umowy zawarte w tej formie również
                      > mogą być wprowadzone w ten sam sposób. Dodatkowo, jeśli umowa zlecenie nie sta
                      > nowi inaczej, to nie obowiązują nas m.in. przepisy ochronne dotyczące czasu pra
                      > cy, minimalne wynagrodzenie, prawo do urlopu, prawo do przerw w pracy ani okres
                      > wypowiedzenia


                      Ale po co cytujesz tu umowę ustną ( taaak, widzę te umowy ustne przy takich projektach:)), skoro Austriak przedstawił projekt,co świadczyło o zamiarze zawarcia umowy pisemnej.
                      A tam nawet nie ma umowy przedwstępnej, która to umowa ma następstwa roszczeniowe.
                      >
                      >
                      • a000000 Re: Umowy? 02.03.19, 19:03
                        astra18 napisał:

                        > A tam nawet nie ma umowy przedwstępnej, która to umowa ma następstwa roszczenio
                        > we.

                        a mimo tego Kaczyński mówi: coś dla nas zrobiłeś, chcę zapłacić, tylko musi być wszystko zgodne z prawem, czyli: pokaż pokrycie na fakturę. Nie masz pokrycia? idźmy przed sąd. Wówczas płatność będzie zgodna z prawem.

                        Załóżmy, że Kaczyński płaci faktury jak leci... założę się, że natychmiast pan Giertych zawiadamia prokuraturę o lipnych fakturach i wyprowadzaniu kasy, pewnie na łapówki.... a do tego VAT nie zapłacony!!!
                        Kaczyński nie zapłacił, chce dowodów..... - pan Giertych leci do prokuratury, że Kaczyński oszukał. A GW wieszczy dzień przed, że oto nastąpi koniec, armagedon!!!

                        zastanawia mnie dlaczego Austriak nie poszedł do sądu cywilnego, po ugodę. Dlaczego od razu sprawa ma być karna (prokurator, oszustwo).
                        Wygląda mi to na kopanie dołka w nadziei, że Kaczor wpadnie.

                        • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 19:13
                          a000000 napisała:


                          > zastanawia mnie dlaczego Austriak nie poszedł do sądu cywilnego, po ugodę.

                          A mnie dziwi dlaczego się zastanawiasz:) Nie byłoby przecież "bomby":)
                          • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 19:28
                            astra18 napisał:

                            > a000000 napisała:
                            >
                            >
                            > > zastanawia mnie dlaczego Austriak nie poszedł do sądu cywilnego, po ugodę
                            > .
                            >
                            > A mnie dziwi dlaczego się zastanawiasz:) Nie byłoby przecież "bomby":)

                            Myslisz ze taka sprawa nie wyszlaby na jaw i ze nie byloby bomby?

                            • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 19:31
                              maria421 napisała:


                              > Myslisz ze taka sprawa nie wyszlaby na jaw i ze nie byloby bomby?

                              Nie byłoby telenoweli w odcinkach, bo co to za sprawa w której jakiś Austriak idzie do sądu z...no właśnie: z czym?
                              >
                              • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 19:34
                                astra18 napisał:

                                > Nie byłoby telenoweli w odcinkach, bo co to za sprawa w której jakiś Austriak i
                                > dzie do sądu z...no właśnie: z czym?

                                Z uchwala Srebrnej o powolaniu docelowej spolki Nuneaton i z wieloma innymi dokumentami ktorych nie znamy.


                                • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 19:40
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > Nie byłoby telenoweli w odcinkach, bo co to za sprawa w której jakiś Aust
                                  > riak i
                                  > > dzie do sądu z...no właśnie: z czym?
                                  >
                                  > Z uchwala Srebrnej o powolaniu docelowej spolki Nuneaton

                                  A do czego ta uchwała potrzebna w świetle rzekomych roszczeń?

                                  i z wieloma innymi dok
                                  > umentami ktorych nie znamy.

                                  Nie znamy? To o czym ta telenowela w końcu? A może brak umowy i nie zapłacony VAT uniemożliwił taki krok, co?
                                  >
                                  >
                                  • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 19:54
                                    astra18 napisał:

                                    > A do czego ta uchwała potrzebna w świetle rzekomych roszczeń?

                                    Do tego, ze Austriak sobie nie wymyslil tego, ze pracowal dla Srebrnej.

                                    > Nie znamy? To o czym ta telenowela w końcu? A może brak umowy i nie zapłacony V
                                    > AT uniemożliwił taki krok, co?

                                    Alez, Astra, ta telenowela jest o tym, ze tylko jedyny Wasz ukochany Prezio jest krysztalowy i ze otacza go masa oszustow specjalnie podstawionych przez Giertycha zeby zniszczyc to dobro narodowe, ktore te wieze chce nie dla siebie, tylko dla kraju budowac :-)


                                    • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 19:59
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > A do czego ta uchwała potrzebna w świetle rzekomych roszczeń?
                                      >
                                      > Do tego, ze Austriak sobie nie wymyslil tego, ze pracowal dla Srebrnej.

                                      Do tego potrzeba coś więcej, jak wykazanie realnie poniesionych kosztów jak i faktura - z opłaconym vatem, bo gdzieś ją chyba trzeba było zaksięgować?do czego nie doszło jak wiemy - z wyszczegolnionym na fakturze zakresem prac, no i oczywiście umowa.
                                      >
                                      > > Nie znamy? To o czym ta telenowela w końcu? A może brak umowy i nie zapła
                                      > cony V
                                      > > AT uniemożliwił taki krok, co?
                                      >
                                      > Alez, Astra, ta telenowela jest o tym, ze tylko jedyny Wasz ukochany Prezio jes
                                      > t krysztalowy i ze otacza go masa oszustow specjalnie podstawionych przez Giert
                                      > ycha zeby zniszczyc to dobro narodowe, ktore te wieze chce nie dla siebie, tylk
                                      > o dla kraju budowac :-)
                                      >

                                      No i znowu nawijasz makaron na uszy:) Bo co innego skoro brak argumentów.
                                      >
                                      • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 20:13
                                        astra18 napisał:

                                        > Do tego potrzeba coś więcej, jak wykazanie realnie poniesionych kosztów jak i f
                                        > aktura - z opłaconym vatem, bo gdzieś ją chyba trzeba było zaksięgować?do czego
                                        > nie doszło jak wiemy - z wyszczegolnionym na fakturze zakresem prac, no i oczy
                                        > wiście umowa.

                                        Jeszcze raz :

                                        www.podatnik.info/publikacje/otrzymalem_fakture_ale_sie_z_nia_nie_zgadzam_co_teraz,eksperci,eksperci,310845
                                        To Kaczynski ma wiekszy problem, nie Birgfellner.

                                        >
                                        > No i znowu nawijasz makaron na uszy:) Bo co innego skoro brak argumentów.

                                        A ty jakie masz argumenty? Ty nawet nie szukasz zeby wiedziec ze polskie prawo dopuszcza ustne umowe i ze wobec tego pretensje prokuratury ze jest "projekt umowy" a nie umowa, nie maja wiekszego sensu?

                                        • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 20:18
                                          maria421 napisała:


                                          > Jeszcze raz :
                                          >
                                          > www.podatnik.info/publikacje/otrzymalem_fakture_ale_sie_z_nia_nie_zgadzam_co_teraz,eksperci,eksperci,310845
                                          > To Kaczynski ma wiekszy problem, nie Birgfellner.

                                          Nie Moja Droga. Faktura nie jest zaksięgowana, to po pierwsze. Od faktury nie został opłacony VAT. A już na sam koniec Austriak mógł iść do sądu, skoro uważał że z jego strony wszystko było ok. Zaklinaj rzeczywistość.
                                          >
                                          > >
                                          > > No i znowu nawijasz makaron na uszy:) Bo co innego skoro brak argumentów.
                                          >
                                          > A ty jakie masz argumenty? Ty nawet nie szukasz zeby wiedziec ze polskie prawo
                                          > dopuszcza ustne umowe i ze wobec tego pretensje prokuratury ze jest "projekt um
                                          > owy" a nie umowa, nie maja wiekszego sensu?

                                          A ja Ci o tym pisałam w poprzednim poście więc nie nawijaj dalej.
                                          Jak nie rozumiesz to doczytaj.
                                          >
                                          • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 10:04
                                            astra18 napisał:

                                            > Nie Moja Droga. Faktura nie jest zaksięgowana, to po pierwsze. Od faktury nie z
                                            > ostał opłacony VAT. A już na sam koniec Austriak mógł iść do sądu, skoro uważał
                                            > że z jego strony wszystko było ok. Zaklinaj rzeczywistość.

                                            Przez kogo nie zostala zaksiegowana, przez Srebrna?
                                            Zapominasz, ze Birgfellner skarzy Kaczynskiego o doprowadzenie go do niekorzystnego rozporzadzenia mieniem, a z tym sie idzie najpierw do prokuratury. No ale zaklinaj dalej rzeczywistosc.

                                            > A ja Ci o tym pisałam w poprzednim poście więc nie nawijaj dalej.
                                            > Jak nie rozumiesz to doczytaj.

                                            Astra, jest takie powiedzenie "Nie uczta Baltazara, smi sie uczta". Jak nie masz ochoty szukac, to chociaz czytak to, co Ci podsylam.


                                            • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 10:11
                                              maria421 napisała:


                                              > Przez kogo nie zostala zaksiegowana, przez Srebrna?

                                              A kto wystawił tą fakturę? Srebrna?




                                              >
                                              >
                                              • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 10:16
                                                astra18 napisał:

                                                > maria421 napisała:
                                                >
                                                >
                                                > > Przez kogo nie zostala zaksiegowana, przez Srebrna?
                                                >
                                                > A kto wystawił tą fakturę? Srebrna?

                                                A odbiorca faktury jej nie ksieguje?

                                                • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 10:33
                                                  maria421 napisała:


                                                  > A odbiorca faktury jej nie ksieguje?

                                                  Jeśli wszystkie dane zgadzają się ze stanem faktycznym. Nazwa, płatnik, odbiorca, specyfikacja przedmiotu transakcji itd itd. Niezgodność jednego z elementów uprawnia do odesłania do wystawcy w celu uzupełnienia.
                                                  >
                                                  • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 14:23
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Jeśli wszystkie dane zgadzają się ze stanem faktycznym. Nazwa, płatnik, odbiorc
                                                    > a, specyfikacja przedmiotu transakcji itd itd. Niezgodność jednego z elementów
                                                    > uprawnia do odesłania do wystawcy w celu uzupełnienia.

                                                    Mamy jakies dowody ze Srebrna odeslala te fakture do uzupelnienia i z jakiego powodu?

                                                  • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 16:51
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Jeśli wszystkie dane zgadzają się ze stanem faktycznym. Nazwa, płatnik, o
                                                    > dbiorc
                                                    > > a, specyfikacja przedmiotu transakcji itd itd. Niezgodność jednego z elem
                                                    > entów
                                                    > > uprawnia do odesłania do wystawcy w celu uzupełnienia.
                                                    >
                                                    > Mamy jakies dowody ze Srebrna odeslala te fakture do uzupelnienia i z jakiego
                                                    > powodu?

                                                    Przeciez podobno Austriak przyszedl do Kaczynskiego:)
                                                    A to co bylo na fakturze napisane to chyba w.mediach bylo pokazane,nie?a ksiegowi boki zrywali ze smiechu.
                                                    >
                                            • a000000 Re: Umowy? 03.03.19, 12:18
                                              maria421 napisała:


                                              > Zapominasz, ze Birgfellner skarzy Kaczynskiego o doprowadzenie go do niekorzyst
                                              > nego rozporzadzenia mieniem, a z tym sie idzie najpierw do prokuratury. No ale
                                              > zaklinaj dalej rzeczywistosc.

                                              ale dlaczego skarży???? przecież Kaczyński wyraźnie mówi: chcę zapłacić zgodnie z prawem.
                                              On uznaje że wykonano jakieś prace, tylko chce się dowiedzieć konkretów.... co to za prace i ile kosztowały.... chyba ma prawo wiedzieć, za co ma płacić te miliony....

                                              Na jakiej podstawie Austriak uznał, że Kaczyński nie chce płacić??? Przecież nawet w przypadku braku udokumentowania kosztów padła propozycja ugody przed sądem.

                                              • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 14:19
                                                a000000 napisała:

                                                > ale dlaczego skarży???? przecież Kaczyński wyraźnie mówi: chcę zapłacić zgodnie
                                                > z prawem.
                                                > On uznaje że wykonano jakieś prace, tylko chce się dowiedzieć konkretów.... co
                                                > to za prace i ile kosztowały.... chyba ma prawo wiedzieć, za co ma płacić te m
                                                > iliony....

                                                Azerko, Kaczynski mowi tylko, zeby znalezc jakas "konstrukcje prawna" zeby Srebrna mogla zaplacic to co wlasciwie mial placic Nuneaton, a nie placil, bo Kaczynski wstrzymal projekt.

                                                Ty sobie wymyslilas Twoja wersje, wedlug Twojej swietej wiary ze Kaczynski jest krystalicznie uczciwy, i wszyscy inni sie na niego uwzieli i chca go zniszczyc.

                                                > Na jakiej podstawie Austriak uznał, że Kaczyński nie chce płacić??? Przecież n
                                                > awet w przypadku braku udokumentowania kosztów padła propozycja ugody przed sąd
                                                > em.

                                                Wyobraz sobie ze Ty wykonalas dla kogos prace, wystawilas fakture na 10 tys zl, ten ktos Ci nie olaci, tylko mowi- idz z tym do sadu po ugode. Wiesz ile Ci z tych 10 tys. trafi do kieszeni?
                                                Moze jakies 6 tys. minus koszta adwokackie.
                        • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 19:26
                          a000000 napisała:

                          a mimo tego Kaczyński mówi: coś dla nas zrobiłeś, chcę zapłacić, tylko musi b
                          > yć wszystko zgodne z prawem, czyli: pokaż pokrycie na fakturę. Nie masz pokryci
                          > a? idźmy przed sąd. Wówczas płatność będzie zgodna z prawem.

                          To jest wersja zgodna z zalozeniem ze tylko Kaczynski jest krysztakowy, a wszyscy inni wkolo niego kreca sie tylko po to, zeby go oszukac.
                          Nie bierzesz nawet pod uwage tego, ze sam Kaczynski mowi na tasmach ze chce zaplacic, bo wie, ze prace byly "DLA NAS" wykonane.

                          > Załóżmy, że Kaczyński płaci faktury jak leci... założę się, że natychmiast pan
                          > Giertych zawiadamia prokuraturę o lipnych fakturach i wyprowadzaniu kasy, pewni
                          > e na łapówki.... a do tego VAT nie zapłacony!!!
                          > Kaczyński nie zapłacił, chce dowodów..... - pan Giertych leci do prokuratury,
                          > że Kaczyński oszukał. A GW wieszczy dzień przed, że oto nastąpi koniec, armage
                          > don!!!

                          Azerka, a skad by sie Giertych dowiedzial o fakturach, gdyby byly Kaczynskie je zaplacil?????

                          > zastanawia mnie dlaczego Austriak nie poszedł do sądu cywilnego, po ugodę. Dla
                          > czego od razu sprawa ma być karna (prokurator, oszustwo).
                          > Wygląda mi to na kopanie dołka w nadziei, że Kaczor wpadnie.

                          Wiesz jak wyglada ugoda? Ze Austriia dostaje polowe tego co mu sie nalezy.
                          Kaczynki SAM SOBIE wykopal dolek w ktory wpadl.

                      • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 19:20
                        astra18 napisał:

                        > Ale po co cytujesz tu umowę ustną ( taaak, widzę te umowy ustne przy takich pro
                        > jektach:)), skoro Austriak przedstawił projekt,co świadczyło o zamiarze zawarci
                        > a umowy pisemnej.
                        > A tam nawet nie ma umowy przedwstępnej, która to umowa ma następstwa roszczenio
                        > we.

                        Czy prawo okresla limit powyzej ktorego umowy ustne nie moga byc zawierane?

                        • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 19:29
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          >
                          > > Ale po co cytujesz tu umowę ustną ( taaak, widzę te umowy ustne przy taki
                          > ch pro
                          > > jektach:)), skoro Austriak przedstawił projekt,co świadczyło o zamiarze z
                          > awarci
                          > > a umowy pisemnej.
                          > > A tam nawet nie ma umowy przedwstępnej, która to umowa ma następstwa rosz
                          > czenio
                          > > we.
                          >
                          > Czy prawo okresla limit powyzej ktorego umowy ustne nie moga byc zawierane?

                          Nie, ale przykłady z życia je określają.
                          >
                          • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 19:32
                            astra18 napisał:

                            > Nie, ale przykłady z życia je określają.

                            Wiec jezeli prawo nie okresla do jakiego pulapu moga byc zawierane umowy ustne, to prokuratura nie powinna sie czepiac, ze Austriak ma tylko projekt umowy, a nie umowe.

                            • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 19:43
                              maria421 napisała:

                              > astra18 napisał:
                              >
                              > > Nie, ale przykłady z życia je określają.
                              >
                              > Wiec jezeli prawo nie okresla do jakiego pulapu moga byc zawierane umowy ustne,
                              > to prokuratura nie powinna sie czepiac, ze Austriak ma tylko projekt umowy, a
                              > nie umowe.

                              To w końcu projekt - o szczegółach nic nie wiadomo oczywiście bo GW już nabrała wody - czy umowa ustna?
                              >
                              • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 19:47
                                astra18 napisał:

                                > To w końcu projekt - o szczegółach nic nie wiadomo oczywiście bo GW już nabrała
                                > wody - czy umowa ustna?
                                > >

                                Jezeli polskie prawo uznaje umowy ustne, to co to ma za znaczenie?
                                • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 19:54
                                  maria421 napisała:

                                  > astra18 napisał:
                                  >
                                  > > To w końcu projekt - o szczegółach nic nie wiadomo oczywiście bo GW już n
                                  > abrała
                                  > > wody - czy umowa ustna?
                                  > > >
                                  >
                                  > Jezeli polskie prawo uznaje umowy ustne, to co to ma za znaczenie?

                                  Sam projekt nie jest żadną formą umowy.
                                  Poza tym to na stronie skarżącej leży obowiązek udowodnienia swoich racji, w przypadku umowy ustnej.
                                  • maria421 Re: Umowy? 02.03.19, 20:10
                                    astra18 napisał:

                                    > Sam projekt nie jest żadną formą umowy.

                                    Skad wiadomo ze przed czy po projekcie umowy nie zawarto umowy ustnej? Wiesz to?

                                    > Poza tym to na stronie skarżącej leży obowiązek udowodnienia swoich racji, w pr
                                    > zypadku umowy ustnej.

                                    Jezeli dostajesz fakture, z ktory sie nie zgadzasz, to Ty masz wiekszy problem, niz ten, kto taka fakture wystawil:

                                    www.podatnik.info/publikacje/otrzymalem_fakture_ale_sie_z_nia_nie_zgadzam_co_teraz,eksperci,eksperci,310845
                                    • astra18 Re: Umowy? 02.03.19, 20:30
                                      maria421 napisała:

                                      > astra18 napisał:
                                      >
                                      > > Sam projekt nie jest żadną formą umowy.

                                      > > Skad wiadomo ze przed czy po projekcie umowy nie zawarto umowy ustnej? Wiesz to
                                      > ?

                                      A ktoś o tym wspominał?Czy sobie tak kombinujesz?


                                      >
                                      > > Poza tym to na stronie skarżącej leży obowiązek udowodnienia swoich racji
                                      > , w pr
                                      > > zypadku umowy ustnej.
                                      >
                                      > Jezeli dostajesz fakture, z ktory sie nie zgadzasz, to Ty masz wiekszy problem,
                                      > niz ten, kto taka fakture wystawil:

                                      Nieprawda.

                                      "Zatem możemy przykładowo zlecić komuś wykonanie dla nas określonego dzieła np. wykonanie artystycznych mebli także w formie ustnej. Pamiętać jednak należy, że wiąże się to z określonymi konsekwencjami. W przypadku gdy między stronami umowy zawartej w formie ustnej dojdzie do sporu i sprawa trafi do Sądu to zgodnie z ogólnymi regułami dotyczącymi ciężaru dowodu, na osobie chcącej wykazać, że doszło do jakiejś czynności, spoczywał będzie obowiązek jej udowodnienia."


                                      > www.radcaprawny.info/umowa-ustna-czy-jest-wazna/
                                      • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 10:07
                                        astra18 napisał:

                                        > Nieprawda.
                                        >
                                        > "Zatem możemy przykładowo zlecić komuś wykonanie dla nas określonego dzieła np.
                                        > wykonanie artystycznych mebli także w formie ustnej. Pamiętać jednak należy, ż
                                        > e wiąże się to z określonymi konsekwencjami. W przypadku gdy między stronami um
                                        > owy zawartej w formie ustnej dojdzie do sporu i sprawa trafi do Sądu to zgodnie
                                        > z ogólnymi regułami dotyczącymi ciężaru dowodu, na osobie chcącej wykazać, że
                                        > doszło do jakiejś czynności, spoczywał będzie obowiązek jej udowodnienia."

                                        Ale przeciez Kaczynski na tasmach wcale nie kwestionuje ze prace zostaly "dla NAS" wykonane :-)


                                        • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 10:13
                                          maria421 napisała:


                                          > Ale przeciez Kaczynski na tasmach wcale nie kwestionuje ze prace zostaly "dla N
                                          > AS" wykonane :-)

                                          Ale JAKIE prace i na jakie kwoty, które nie zostały wyszczególnione na fakturze!

                                          >
                                          >
                                          • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 10:18
                                            astra18 napisał:

                                            > Ale JAKIE prace i na jakie kwoty, które nie zostały wyszczególnione na fakturz
                                            > e!

                                            Byla umowa wedlug kosztorysu?
                                            Czy tylko byla uchwala dajaca Birgfellnerowi wolna reke do dzialalnosci?

                                            • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 10:36
                                              maria421 napisała:

                                              > astra18 napisał:
                                              >
                                              > > Ale JAKIE prace i na jakie kwoty, które nie zostały wyszczególnione na f
                                              > akturz
                                              > > e!
                                              >
                                              > Byla umowa wedlug kosztorysu?

                                              Odsyłam do pytania jeszcze raz.
                                              O umowie nic nie wiadomo.

                                              > Czy tylko byla uchwala dajaca Birgfellnerowi wolna reke do dzialalnosci?

                                              Nawet tej 'uchwały" nie wpisał Austriak do specyfikacji na fakturze:))))
                                              >
                                              • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 14:22
                                                astra18 napisał:

                                                > Odsyłam do pytania jeszcze raz.
                                                > O umowie nic nie wiadomo.

                                                Wiadomo natomiast ze w polskim prawie wystraczajaca jest umowa ustna.

                                                > Nawet tej 'uchwały" nie wpisał Austriak do specyfikacji na fakturze:))))

                                                A uchwala to jest jakas usluga ktora wykonal Birgfellner? Czy o czym Ty piszesz ? :-)

                                                • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 16:37
                                                  maria421 napisała:

                                                  > astra18 napisał:
                                                  >
                                                  > > Odsyłam do pytania jeszcze raz.
                                                  > > O umowie nic nie wiadomo.
                                                  >
                                                  > Wiadomo natomiast ze w polskim prawie wystraczajaca jest umowa ustna.
                                                  >

                                                  Zadalam pytanie na temat faktury i wyszczegolnien jakie powinna posiadac.

                                                  > > Nawet tej 'uchwały" nie wpisał Austriak do specyfikacji na fakturze:))))
                                                  >
                                                  > A uchwala to jest jakas usluga ktora wykonal Birgfellner? Czy o czym Ty piszesz
                                                  > ? :-)

                                                  To chyba Ty sugerujesz taki wariant.
                                                  Ja napisalam jakie dane powinna zawierac prawidlowo wystawiona faktura.
                                                  A takich danych nie.ma.na tym swistku ktore pokazano w mediach. I to Ci powie kazda ksiegowa.
                                                  >
                                                  • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 16:41
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Zadalam pytanie na temat faktury i wyszczegolnien jakie powinna posiadac.

                                                    > To chyba Ty sugerujesz taki wariant.
                                                    > Ja napisalam jakie dane powinna zawierac prawidlowo wystawiona faktura.
                                                    > A takich danych nie.ma.na tym swistku ktore pokazano w mediach. I to Ci powie k
                                                    > azda ksiegowa.

                                                    Na tym "swistku" sa wszystkie dane firmy wystawiajacej fakture, jezeli twierdzisz ze ich nie ma, to wskaz ktorych nie ma.
                                                    Poza tym, Kaczynski nie odeslal faktury do poprawki!!!!!

                                                  • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 16:59
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Zadalam pytanie na temat faktury i wyszczegolnien jakie powinna posiadac.
                                                    >
                                                    > > To chyba Ty sugerujesz taki wariant.
                                                    > > Ja napisalam jakie dane powinna zawierac prawidlowo wystawiona faktura.
                                                    > > A takich danych nie.ma.na tym swistku ktore pokazano w mediach. I to Ci p
                                                    > owie k
                                                    > > azda ksiegowa.
                                                    >
                                                    > Na tym "swistku" sa wszystkie dane firmy wystawiajacej fakture,

                                                    Ale brak danych dot. zakresu wykonanych prac.

                                                    ezeli twierdzi
                                                    > sz ze ich nie ma, to wskaz ktorych nie ma.

                                                    Nie napisalam ze nie.ma danych firmy tylko.podalam przyklad jakie dane powinna zawierac prawidlowo wypisana faktura.
                                                    Czytaj ze zrozumieniem.

                                                    > Poza tym, Kaczynski nie odeslal faktury do poprawki!!!!!

                                                    Powiedzial chyba -piszac w skrocie- ze ma byc wiadomo za co ma byc zaplacone.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 17:11
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Ale brak danych dot. zakresu wykonanych prac.

                                                    Musza byc?

                                                    > Powiedzial chyba -piszac w skrocie- ze ma byc wiadomo za co ma byc zaplacone.

                                                    Twierdzilas ze faktura Birgfellnera jest bledna, ale nikt z ksiegowosci Srebrnej nie zakwestionowal jej poprawnosci.

                                                    Kaczynski tez nie kwestionowal ani wysokosci faktury, ani jej poprawnosci, Kaczynski chcial znalezienia "konstrukcji prawnej" do zaplaty faktury przez Srebrna.

                                                  • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 17:15
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ale brak danych dot. zakresu wykonanych prac.
                                                    >
                                                    > Musza byc?

                                                    Musza. Podobnie jak z zakupem innych uslug lub produktow,ilosci itp.
                                                    >
                                                    > > Powiedzial chyba -piszac w skrocie- ze ma byc wiadomo za co ma byc zapla
                                                    > cone.
                                                    >
                                                    > Twierdzilas ze faktura Birgfellnera jest bledna, ale nikt z ksiegowosci Srebrne
                                                    > j nie zakwestionowal jej poprawnosci.

                                                    A skad takie informacje?
                                                    >
                                                    > Kaczynski tez nie kwestionowal ani wysokosci faktury, ani jej poprawnosci, Kacz
                                                    > ynski chcial znalezienia "konstrukcji prawnej" do zaplaty faktury przez Srebrna

                                                    A ta konstrukcja prawna to niby czego ma dotyczyc innego niz zakresu i ceny?
                                                    > .
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 19:32
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Musza. Podobnie jak z zakupem innych uslug lub produktow,ilosci itp.

                                                    Nie musza, a w kazdym razie nie zawsze musza, to zalezy od rodzaju uslugi. Birgfellner podobno "byl umowiony z Kaczynskim" na 3% wartosci inwestycji.
                                                    Szydlo tez byla "umowiona z Kaczynskim na cala kadencje" :-)

                                                    > A skad takie informacje?

                                                    Jezeli Kaczynski kwestionowal pisemnie fakture, to tym bardziej powinien pojsc do prokuratury i przedstawic ten dokument.

                                                    > A ta konstrukcja prawna to niby czego ma dotyczyc innego niz zakresu i ceny?

                                                    Do zakwestionowania faktury nie potrzeba prosic prawnikow zeby szukali "konstrukcji prawnej".

                                                  • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 19:42
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Nie musza, a w kazdym razie nie zawsze musza, to zalezy od rodzaju uslugi.

                                                    A jaki rodzaj usług nie wymaga wyszczególnienia jej na fakturze?



                                                    > > A skad takie informacje?
                                                    >
                                                    > Jezeli Kaczynski kwestionowal pisemnie fakture, to tym bardziej powinien pojsc
                                                    > do prokuratury i przedstawic ten dokument.

                                                    Co Ty tu wypisujesz!!!!Gdzie kiedy kwestionował pisemnie...Powiedział że zapłaci, jeśli faktura od strony prawnej będzie w porządku.
                                                    >
                                                    > > A ta konstrukcja prawna to niby czego ma dotyczyc innego niz zakresu i ce
                                                    > ny?
                                                    >
                                                    > Do zakwestionowania faktury nie potrzeba prosic prawnikow zeby szukali "konstru
                                                    > kcji prawnej".

                                                    No nie trzeba, wystarczy zwykły księgowy.
                                                    >
                                                  • a000000 Re: Umowy? 03.03.19, 17:39
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Twierdzilas ze faktura Birgfellnera jest bledna, ale nikt z ksiegowosci Srebrne
                                                    > j nie zakwestionowal jej poprawnosci.


                                                    bo nikt w Srebrnej tej faktury na oczy nie widział. Nie mają jej w rejestrze.
                                                    Gdyby jakiś księgowy TAKIEJ faktury nie zakwestionował, to powinien zawód zmienić.


                                                    > Kaczynski tez nie kwestionowal ani wysokosci faktury, ani jej poprawnosci, Kacz
                                                    > ynski chcial znalezienia "konstrukcji prawnej" do zaplaty faktury przez Srebrna
                                                    > .

                                                    "konstrukcja prawna" jest stwierdzeniem oczywistym - zgodnie z prawem. Czyli przekręty i fałszywe faktury odpadają.
                                                  • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 19:21
                                                    a000000 napisała:

                                                    > bo nikt w Srebrnej tej faktury na oczy nie widział. Nie mają jej w rejestrze.
                                                    > Gdyby jakiś księgowy TAKIEJ faktury nie zakwestionował, to powinien zawód zmien
                                                    > ić.

                                                    To, ze nie maja jej w rejestrze, wcale nie znaczy ze nikt jej tam na oczy nie widzial.
                                                    Widzieli i NIE zakwestionowali.

                                                    > "konstrukcja prawna" jest stwierdzeniem oczywistym - zgodnie z prawem. Czyli p
                                                    > rzekręty i fałszywe faktury odpadają.

                                                    Szukanie "konstrukcji prawnej" to jest szukanie kruczkow prawnych!
                                                  • a000000 Re: Umowy? 03.03.19, 19:43
                                                    maria421 napisała:

                                                    > To, ze nie maja jej w rejestrze, wcale nie znaczy ze nikt jej tam na oczy nie w
                                                    > idzial.
                                                    > Widzieli i NIE zakwestionowali.

                                                    masz na to jakieś dowody? Bo Srebrna oświadczyła, że tej faktury nie ma w rejestrze. Czyli SPÓŁKA jej nie widziała. Gdyby faktura była doręczona skutecznie, Srebrna musiała by ją wpisać w rejestr.



                                                    > Szukanie "konstrukcji prawnej" to jest szukanie kruczkow prawnych!

                                                    czyli twierdzisz, że zapłacenie tej faktury wymagało kruczków prawnych??? dlaczego?


                                                  • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 20:20
                                                    a000000 napisała:

                                                    > masz na to jakieś dowody? Bo Srebrna oświadczyła, że tej faktury nie ma w rejes
                                                    > trze. Czyli SPÓŁKA jej nie widziała. Gdyby faktura była doręczona skutecznie,
                                                    > Srebrna musiała by ją wpisać w rejestr.

                                                    To o jakiej fakturze mowil Kaczynski?

                                                    > czyli twierdzisz, że zapłacenie tej faktury wymagało kruczków prawnych??? dlacz
                                                    > ego?

                                                    Ja twierdze? Kaczynski kazal prawnikom szukac kruczkow prawnych.

                                                    Azerko, gdybym to ja sciagnela z zagranicy specjaliste i dala mu zadanie przeprowadzenia prac predeveloperskich, mamila go 3% od wartosci inwestycji, uchwalila zalozenie spolki docelowej ktora ten ktos by prowadzil , gdyby ten ktos przeprowadzil sie w tym celu do Polski, poniosl koszty, to by mi honor nie pozwolil zeby mu nie zaplacic!
                                                    Wstydzilabym sie powiedziec mu zeby poszedl do sadu po ugode!

                                                    Kaczynski nie ma wstydu ani honoru!


                                                  • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 10:36
                                                    maria421 napisała:


                                                    z tego co zrozumiałam wynika, że Austriak mówił o fakturze, że Srebrna nie ma kasy na zapłatę, więc przychodzi z tym do Kaczora....



                                                    > > czyli twierdzisz, że zapłacenie tej faktury wymagało kruczków prawnych???
                                                    > dlacz
                                                    > > ego?
                                                    >
                                                    > Ja twierdze? Kaczynski kazal prawnikom szukac kruczkow prawnych.

                                                    No tak... skoro twierdzisz że Kaczyński szukał "kruczków prawnych".... bo ja twierdzę, że chciał płacić ale zgodnie z prawem.
                                                    Kruczki prawne to wykorzystanie interpretacji przepisu, ale interpretacji na granicy prawa....
                                                    Kaczyński zaś chciał szukać prawnej drogi na której mógłby zapłacić ZGODNIE z prawem.
                                                    On nie mówił, że chodzi o całą kwotę.... on mówił, że chodzi o udokumentowanie kosztów.




                                                    > Azerko, gdybym to ja sciagnela z zagranicy specjaliste

                                                    albo i nie ściągneła, tylko ten specjalista sam się zaoferował jako członek dalekiej rodziny....

                                                    i dala mu zadanie prz
                                                    > eprowadzenia prac predeveloperskich, mamila go 3% od wartosci inwestycji, uchwa
                                                    > lila zalozenie spolki docelowej ktora ten ktos by prowadzil , gdyby ten ktos pr
                                                    > zeprowadzil sie w tym celu do Polski, poniosl koszty, to by mi honor nie pozwol
                                                    > il zeby mu nie zaplacic!
                                                    > Wstydzilabym sie powiedziec mu zeby poszedl do sadu po ugode!

                                                    I dlatego Kaczyński chce płacić!!!! ale co byś zrobiła, gdyby te zlecone prace były warte 100tys a na fakturze widzisz kwotę kilkunastokrotnie wyższą?????


                                                    Ty zakładasz, że Kaczyński od początku nie chciał płacić. Ja zakładam, że na taśmach mówi prawdę i chce płacić, ale za prace faktycznie wykonane.


                                                    > Kaczynski nie ma wstydu ani honoru!


                                                    może ma, a może nie ma. Jego sprawa.


                                                    >
                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 11:28
                                                    a000000 napisała:

                                                    > z tego co zrozumiałam wynika, że Austriak mówił o fakturze, że Srebrna nie ma k
                                                    > asy na zapłatę, więc przychodzi z tym do Kaczora....

                                                    Birgfellner przyszedl do Kaczynskiego jako do faktycznego szefa Srebrnej, (pamietaj ze Kaczynski sam mowi "beze mnie panstwo nic nie zalatwicie") nie jako do prywatnej osoby.

                                                    > No tak... skoro twierdzisz że Kaczyński szukał "kruczków prawnych".... bo ja tw
                                                    > ierdzę, że chciał płacić ale zgodnie z prawem.
                                                    > Kruczki prawne to wykorzystanie interpretacji przepisu, ale interpretacji na gr
                                                    > anicy prawa....
                                                    > Kaczyński zaś chciał szukać prawnej drogi na której mógłby zapłacić ZGODNIE z p
                                                    > rawem.
                                                    > On nie mówił, że chodzi o całą kwotę.... on mówił, że chodzi o udokumentowanie
                                                    > kosztów.

                                                    Azerko, do zaplaty faktury naprawde nie potrzeba konsultacji z prawnikami i szukanie "konstrukcji prawnych" przez prawnikow.

                                                    > I dlatego Kaczyński chce płacić!!!! ale co byś zrobiła, gdyby te zlecone prace
                                                    > były warte 100tys a na fakturze widzisz kwotę kilkunastokrotnie wyższą?????

                                                    Kaczynski na tasmach nie kwestionuje wysokosci faktury, wiec nie fantazjuj!

                                                    > Ty zakładasz, że Kaczyński od początku nie chciał płacić. Ja zakładam, że na ta
                                                    > śmach mówi prawdę i chce płacić, ale za prace faktycznie wykonane.

                                                    Przeciez Kaczynski na tasmach mowi ze "Wiemy ze panstwo dla NAS wykonali prace" i wysokosci faktury nie kwestionuje.

                                                    > może ma, a może nie ma. Jego sprawa.

                                                    W wielu przypadkach za brak wstydu i honoru powodujacy brak platnosci dlugow staje sie wlasnie przed sadem, wiec to nie jest Kaczynskiego osobista sprawa.

                                                  • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 13:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Birgfellner przyszedl do Kaczynskiego jako do faktycznego szefa Srebrnej, (pami
                                                    > etaj ze Kaczynski sam mowi "beze mnie panstwo nic nie zalatwicie") nie jako do
                                                    > prywatnej osoby.

                                                    jako do tego, który jest upoważniony przez właściciela Srebrnej.


                                                    > Azerko, do zaplaty faktury naprawde nie potrzeba konsultacji z prawnikami i szu
                                                    > kanie "konstrukcji prawnych" przez prawnikow.

                                                    nawet jeśli faktura na pierwszy rzut oka wygląda podejrzanie??? zapłaciłabyś?
                                                    Każdy, kto miał styczność z przepisami regulującymi przepływy finansowe oddałby TAKĄ fakturę prawnikom do analizy.


                                                    > Kaczynski na tasmach nie kwestionuje wysokosci faktury, wiec nie fantazjuj!

                                                    a dlaczego miałby kwestionować wysokość faktury ZANIM dostanie dokumenty wykonawcze???
                                                    Wyraźnie mówi że zapłaci za te prace które zostały wykonane, tylko wszystko musi być zgodnie z prawem.
                                                    Płatność zawyżonej faktury jest bardzo niezgodna z prawem.


                                                    > Przeciez Kaczynski na tasmach mowi ze "Wiemy ze panstwo dla NAS wykonali prace"
                                                    > i wysokosci faktury nie kwestionuje.

                                                    powiedział: WYSOKOŚCI FAKTURY NIE KWESTIONUJĘ ????????????????

                                                    Oczywiście, że pewne prace zostały wykonane i za to należy się zapłata. Kwestią pozostaje - jaka to część faktury.


                                                    > W wielu przypadkach za brak wstydu i honoru powodujacy brak platnosci dlugow st
                                                    > aje sie wlasnie przed sadem, wiec to nie jest Kaczynskiego osobista sprawa.
                                                    >

                                                    ależ zależy Ci na upokarzaniu Kaczora.... brak honoru, wstyd.... a może dobry manager który liczy każdą złotówkę czyli dobrze gospodaruje? Ci, którzy wstydem i honorem firmy prowadzili, już dawno splajtowali. To nie ten świat. Świat cyfr jest bardzo konkretny.
                                                    Austriak podobno jest przedsiębiorcą, więc powinien o tym wiedzieć.

                                                    Gdyby to były prywatne pieniądze Kaczyńskiego - może je sobie rozdawać wedle uznania. Ale on w tym momencie decyduje o CUDZYCH pieniądzach. Więc ma płacić za to co faktycznie zostało wykonane.

                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 16:03
                                                    a000000 napisała:

                                                    > jako do tego, który jest upoważniony przez właściciela Srebrnej.

                                                    Jest upowazniony, ale nie deklaruje tego w oswiadczeniu majatkowym :-)

                                                    > nawet jeśli faktura na pierwszy rzut oka wygląda podejrzanie??? zapłaciłabyś?
                                                    > Każdy, kto miał styczność z przepisami regulującymi przepływy finansowe oddałby
                                                    > TAKĄ fakturę prawnikom do analizy.

                                                    Prawnikom do analizy? Zeby im zaplacic wiecej niz kwota na fakturze? :-)))

                                                    > a dlaczego miałby kwestionować wysokość faktury ZANIM dostanie dokumenty wykona
                                                    > wcze???
                                                    > Wyraźnie mówi że zapłaci za te prace które zostały wykonane, tylko wszystko mus
                                                    > i być zgodnie z prawem.
                                                    > Płatność zawyżonej faktury jest bardzo niezgodna z prawem.

                                                    Azerka, Ty sobie ubzduralas, ze faktura byla zawyzona i swiecie wierzysz w to, co sobie ubzduralas :-)

                                                    Wiesz przeciez ze uchwala Srebrnej zostala powolane dwie spolki: Nuneaton spolka komandytowa i Nuneaton z.o.o.
                                                    Nuneaton z.o.o nalezy do spolki Srebrna :
                                                    rejestr.io/krs/69050/srebrna
                                                    Kaczynski najprawdopodobniej USTNIE zleca Birgfellnerowi rozpoczecie prac developerskich, Birgfellner dziala, Nuneaton ma otrzymac kredyt z banku, ale w pewnym momencie Kaczynski wstrzymuje caly projekt, wiec Nunaeton zadnego kredytu nie dostaje.
                                                    Birgfellner idzie do Kaczynskiego z zadaniem zaplaty juz wykonanych czynnosci, a Kaczynski mu na to :

                                                    JK – No właśnie, nie ma umowy, niestety, to jest takie zaniechanie, które, no, chyba nie było tego po naszej stronie, ale doszło do tego zaniechania. No i teraz powstała ta sytuacja, której, no, my po prostu nie mamy możliwości. Była ta koncepcja, powtarzam, pożyczki, ale ona musiałaby się, mieściła, gdyby ta możliwość miała być kontynuowana, no to byłoby to realizowane. W tej chwili, w tej chwili, no to jest tak, jak mówię – nie możemy przecież (niezn. słowo). [u]Srebrna nie ma w swoim statucie działalności finansowej, ale przy założeniu, że to spółka córka, no to by można było, zdaje się, że to jest tolerowane przez rewidentów, że jest pożyczka dla spółki córki. No to, ale co dalej, jak ta spółka córka ma oddać te pieniądze.
                                                    [/u]
                                                    Nuneaton nie ma pieniedzy, ale wlasciciel Nuneatona, Srebrna pieniadze ma i moze udzielic pozyczki Nuneatonowi, ale Kaczynski sie martwi ze tych pieniedzy Srebrna nie odzyska....

                                                    O to chodzi, Azerko.

                                                    > powiedział: WYSOKOŚCI FAKTURY NIE KWESTIONUJĘ ????????????????

                                                    Acha, jezeli nie powiedzial tak, jak Ty sobie to wyobrazasz, to znaczy ze kwestionuje wysokosc faktury.

                                                    > Oczywiście, że pewne prace zostały wykonane i za to należy się zapłata. Kwesti
                                                    > ą pozostaje - jaka to część faktury.

                                                    CALOSC!
                                                    >
                                                    > ależ zależy Ci na upokarzaniu Kaczora.... brak honoru, wstyd.... a może dobry
                                                    > manager który liczy każdą złotówkę czyli dobrze gospodaruje? Ci, którzy wsty
                                                    > dem i honorem firmy prowadzili, już dawno splajtowali. To nie ten świat. Świat
                                                    > cyfr jest bardzo konkretny.
                                                    > Austriak podobno jest przedsiębiorcą, więc powinien o tym wiedzieć.

                                                    Azerko, tak, jasne, Kaczynski jest swiety. Jeden jedyny chodzacy, krysztalowy ideal :-(

                                                    > Gdyby to były prywatne pieniądze Kaczyńskiego - może je sobie rozdawać wedle uz
                                                    > nania. Ale on w tym momencie decyduje o CUDZYCH pieniądzach. Więc ma płacić za
                                                    > to co faktycznie zostało wykonane.

                                                    Tak, Kaczynski decyduje o cudzych pieniadzach, o pieniadzach Birgfellnera, ktorego moze z pomoca Ziobrowej prokuratury pusci w skarpetkach, a Ty zapominasz, ze to Kaczynski chcial budowac wieze, nikt inny tylko on. Wiec, jak odwolal projekt, to powinien poniesc konsekwencje wlasnej decyzji!



                                                  • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 18:42
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Prawnikom do analizy? Zeby im zaplacic wiecej niz kwota na fakturze? :-)))

                                                    półtora miliona???? żartujesz?

                                                    > Birgfellner idzie do Kaczynskiego z zadaniem zaplaty juz wykonanych czynnosci,
                                                    > a Kaczynski mu na to :

                                                    a Kaczyński mu na to: chcę zapłacić, tylko musi to być zgodnie z prawem. Dlaczego Austriak nie działa zgodnie z prawem?


                                                    > Nuneaton nie ma pieniedzy, ale wlasciciel Nuneatona, Srebrna pieniadze ma i moz
                                                    > e udzielic pozyczki Nuneatonowi, ale Kaczynski sie martwi ze tych pieniedzy Sre
                                                    > brna nie odzyska....
                                                    >
                                                    > O to chodzi, Azerko.

                                                    ????? co Srebrna i komu ma pożyczać???? faktura wystawiona jest na REFAKTURĘ KOSZTÓW!!! Neunaton przerzuca koszt na Srebrną.



                                                    > Acha, jezeli nie powiedzial tak, jak Ty sobie to wyobrazasz, to znaczy ze kwest
                                                    > ionuje wysokosc faktury.

                                                    skoro twierdzisz, że Kaczyński nigdzie nie kwestionuje wysokości faktury, to w jakich słowach ????

                                                    Tak, Kaczynski decyduje o cudzych pieniadzach, o pieniadzach Birgfellnera, ktor
                                                    > ego moze z pomoca Ziobrowej prokuratury pusci w skarpetkach, a Ty zapominasz, z
                                                    > e to Kaczynski chcial budowac wieze, nikt inny tylko on. Wiec, jak odwolal proj
                                                    > ekt, to powinien poniesc konsekwencje wlasnej decyzji!

                                                    ale to nie jego decyzja tylko MIASTA!!!! wokół pełno wież rośnie, ale TEJ konkretnej nie będzie, bo się platformie nie podoba. To miasto spowodowało całe to zamieszanie. Miasto, które DYSKRYMINUJE konkretne podmioty z powodów politycznych.

                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 19:21
                                                    a000000 napisała:

                                                    > półtora miliona???? żartujesz?

                                                    Pytalas czy JA bym zaplacila :-) Chyba nie przypuszczasz ze ja dostaje faktury na poltora miliona?
                                                    Firma ktora dostaje rachunki na poltora miliona ma dzial ksiegowosci , a ksiegowi sa bardziej biegli w rachunkowosci niz prawnicy.

                                                    > a Kaczyński mu na to: chcę zapłacić, tylko musi to być zgodnie z prawem. Dlacze
                                                    > go Austriak nie działa zgodnie z prawem?

                                                    Pokaz w ktorym punkcie Austriak nie dziala zgodnie z prawem i z jakim prawem.

                                                    > ????? co Srebrna i komu ma pożyczać???? faktura wystawiona jest na REFAKTURĘ
                                                    > KOSZTÓW!!! Neunaton przerzuca koszt na Srebrną.

                                                    Srebrna jest wlascicielka Nuneatona, wiec pozyczylaby pieniadze swojej spolce-corce.

                                                    > skoro twierdzisz, że Kaczyński nigdzie nie kwestionuje wysokości faktury, to w
                                                    > jakich słowach ????

                                                    Rozumiem ze Ty, za kazdym razem kiedy odbierasz faktire mowisz "nie kwestionuje tej faktury", jezeli tego nie powiedz to znaczy ze ja kwestionujesz? :-)

                                                    > ale to nie jego decyzja tylko MIASTA!!!! wokół pełno wież rośnie, ale TEJ konk
                                                    > retnej nie będzie, bo się platformie nie podoba. To miasto spowodowało całe to
                                                    > zamieszanie. Miasto, które DYSKRYMINUJE konkretne podmioty z powodów polityczny
                                                    > ch.

                                                    To miasto chcialo budowac te wieze , czy Kaczynski i to na terenie ktory nie jest oczyszczony z roszczen?


                                                  • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 19:44
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Pokaz w ktorym punkcie Austriak nie dziala zgodnie z prawem i z jakim prawem.

                                                    wystawiając TAKĄ fakturę chociażby.


                                                    > Srebrna jest wlascicielka Nuneatona, wiec pozyczylaby pieniadze swojej spolce-c
                                                    > orce.
                                                    >

                                                    jeśli się POŻYCZA to spisuje się umowę o pożyczce. Jeśli wystawia się fakturę, to żąda się zapłaty za określone usługi.



                                                    > Rozumiem ze Ty, za kazdym razem kiedy odbierasz faktire mowisz "nie kwestionuje
                                                    > tej faktury", jezeli tego nie powiedz to znaczy ze ja kwestionujesz? :-)

                                                    Ale to TY twierdzisz, że Kaczyński nie kwestionuje.... to, że nie poruszył w rozmowie konkretnej wysokości sumy na fakturze, nie oznacza że ją akceptuje czy nie akceptuje... w ogóel się nie odnosi...

                                                    > To miasto chcialo budowac te wieze , czy Kaczynski i to na terenie ktory nie je
                                                    > st oczyszczony z roszczen?

                                                    zawsze, na każdą budowę, czy dużą czy małą, miasto wydaje warunki zabudowy. Tu miasto odmówiło, ze względu na BRAK SĄSIEDZTWA. Podczas gdy wokół pełno innych wież rośnie.
                                                    A niejaki Kierwiński przy świadkach powiedział ,że na tej działce pisiory nigdy nic nie zbudują...

                                                    gdyby miasto podniosło roszczenia wobec terenu, sprawa byłaby czysta. Ale brak sąsiedztwa? toż to kpiny w żywe oczy....
                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 19:54
                                                    a000000 napisała:

                                                    > wystawiając TAKĄ fakturę chociażby.

                                                    Podaj prawo, ktore Birggfellner zlamal wystawiajac TAKA fakture i powiedz dlaczego Kaczynski jej nie zakwestionowal jako niezgodnej z prawem.

                                                    > jeśli się POŻYCZA to spisuje się umowę o pożyczce. Jeśli wystawia się fakturę,
                                                    > to żąda się zapłaty za określone usługi.

                                                    Jezeli spolka -corka (Nuneaton) jest w tarapatach finansowych, to spolka-matka (Srebrna) moze jej udzielic pozyczki na zaplate zaleglych faktur.
                                                    >
                                                    > Ale to TY twierdzisz, że Kaczyński nie kwestionuje.... to, że nie poruszył w ro
                                                    > zmowie konkretnej wysokości sumy na fakturze, nie oznacza że ją akceptuje czy n
                                                    > ie akceptuje... w ogóel się nie odnosi...

                                                    Azerko, przeciez jezeli na tasmach Kaczynski nie kwestionuje faktury, to znaczy ze jej nie kwestionuje.

                                                    > zawsze, na każdą budowę, czy dużą czy małą, miasto wydaje warunki zabudowy. Tu
                                                    > miasto odmówiło, ze względu na BRAK SĄSIEDZTWA. Podczas gdy wokół pełno innyc
                                                    > h wież rośnie.
                                                    > A niejaki Kierwiński przy świadkach powiedział ,że na tej działce pisiory nigd
                                                    > y nic nie zbudują...
                                                    > gdyby miasto podniosło roszczenia wobec terenu, sprawa byłaby czysta. Ale brak
                                                    > sąsiedztwa? toż to kpiny w żywe oczy....

                                                    Zapominasz ze to KACZYNSKI podjal decyzje rozpoczecia prac predeveloperskich nie majac ani oczyszczonego z roszczen terenu, ani wu-zetki.

                                                  • a000000 Re: Umowy? 05.03.19, 08:50
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Podaj prawo, ktore Birggfellner zlamal wystawiajac TAKA fakture i powiedz dlacz
                                                    > ego Kaczynski jej nie zakwestionowal jako niezgodnej z prawem.

                                                    nie podał co konkretnie jest przedmiotem faktury.
                                                    cały czas się czepiasz tego, że skoro Kaczyński się nie odniósł, to znaczy że się zgodził....nie, to tak nie działa.... Jeśli ktoś do jakiegoś zagadnienia się nie odniósł to znaczy że się nie odniósł, i nic więcej. Tu Kaczyński nie odniósł się do rubryki: cena, ale odniósł się do rubryki nazwa towaru i poprosił o wyszczególnienie.


                                                    > Jezeli spolka -corka (Nuneaton) jest w tarapatach finansowych, to spolka-matka
                                                    > (Srebrna) moze jej udzielic pozyczki na zaplate zaleglych faktur.

                                                    Oczywiście, że może... ale wówczas spółki spisują umowę pożyczki . Pożyczek na fakturę się nie udziela.


                                                    > Azerko, przeciez jezeli na tasmach Kaczynski nie kwestionuje faktury, to znaczy
                                                    > ze jej nie kwestionuje.

                                                    kwestionuje nazwę towaru i prosi o szczegóły. To, że nie mówi wprost: kwestionuję - niczego nie oznacza.


                                                    > Zapominasz ze to KACZYNSKI podjal decyzje rozpoczecia prac predeveloperskich ni
                                                    > e majac ani oczyszczonego z roszczen terenu, ani wu-zetki.

                                                    Nie wiemy co z tymi roszczeniami.... to, że kawałek roszczeń posiada jakiś złodziej jeszcze nie oznacza, że ten złodziej ma prawo. Sprawa do wyjaśnienia.
                                                    Każdy który zamierza budować przygotowuje się do niej nie czekając na warunki zabudowy, zwłaszcza że wokół każdy inny dostał takowe i buduje podobne budynki.... nie można zakładać, że miasto miłujące praworządność złamie konstytucję.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Umowy? 05.03.19, 09:04
                                                    Azerko, okazuje sie ze ten krysztalowy Kaczynski ma jeszcze wiecej dlugow. Te fakture akurat moglby zaplacic z wlasnej kieszeni :

                                                    wyborcza.pl/7,75398,24516973,tasmy-kaczynskiego-mala-faktura-i-tez-spozniona-jak-nie-placi.html

                                                  • a000000 Re: Umowy? 05.03.19, 10:29
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, okazuje sie ze ten krysztalowy Kaczynski ma jeszcze wiecej dlugow. Te f
                                                    > akture akurat moglby zaplacic z wlasnej kieszeni :
                                                    >
                                                    > wyborcza.pl/7,75398,24516973,tasmy-kaczynskiego-mala-faktura-i-tez-spozniona-jak-nie-placi.html
                                                    >


                                                    czym Ty się znowu podniecasz? nie znam tematu, bo ginie we mgle.... a subskrypcji nie wykupię, bo nie cierpię być zmuszana...

                                                  • maria421 Re: Umowy? 05.03.19, 10:51
                                                    a000000 napisała:


                                                    > czym Ty się znowu podniecasz? nie znam tematu, bo ginie we mgle.... a subskryp
                                                    > cji nie wykupię, bo nie cierpię być zmuszana...

                                                    Informuje ze krasztalowy Kaczynski nie placi rachunkow.

                                                  • a000000 Re: Umowy? 05.03.19, 11:00
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Informuje ze krasztalowy Kaczynski nie placi rachunkow.

                                                    uważasz go za kryształowego???? bo ja wiele razy twierdziłam, że nie jest on kandydatem na ołtarze, o czym przypominam po raz kolejny....

                                                  • maria421 Re: Umowy? 05.03.19, 11:05
                                                    a000000 napisała:

                                                    > uważasz go za kryształowego????

                                                    Ja nie, ale premier, a za nim PiSowcy tak

                                                    > bo ja wiele razy twierdziłam, że nie jest on kandydatem na ołtarze, o czym przypominam po raz kolejny....

                                                    Ale bronisz go jak zywego swietego.




                                                  • a000000 Re: Umowy? 05.03.19, 11:23
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ale bronisz go jak zywego swietego.
                                                    >
                                                    nie, nie bronię go, gdy oskarżenia są zasadne. Ale gdy są niesprawiedliwe?
                                                  • maria421 Re: Umowy? 05.03.19, 11:27
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nie, nie bronię go, gdy oskarżenia są zasadne. Ale gdy są niesprawiedliwe?

                                                    Ty kazde oskarzenia wobec Kaczynskiego zawsze uznajesz za niezasadne i niesprawiedliwe :-)
                                                  • maria421 Re: Umowy? 05.03.19, 09:37
                                                    a000000 napisała:

                                                    > nie podał co konkretnie jest przedmiotem faktury.

                                                    Na fakturze jest "Refaktura kosztow".
                                                    Faktury kosztow Birgfellner przedstawil w prokuraturze, wiec z pewnoscia Srebrnej tez przedstawil.

                                                    > cały czas się czepiasz tego, że skoro Kaczyński się nie odniósł, to znaczy że s
                                                    > ię zgodził....nie, to tak nie działa.... Jeśli ktoś do jakiegoś zagadnienia si
                                                    > ę nie odniósł to znaczy że się nie odniósł, i nic więcej. Tu Kaczyński nie odn
                                                    > iósł się do rubryki: cena, ale odniósł się do rubryki nazwa towaru i poprosił o
                                                    > wyszczególnienie.

                                                    Jezeli ktos nie protestuje, to znaczy ze akceptuje.

                                                    > Oczywiście, że może... ale wówczas spółki spisują umowę pożyczki . Pożyczek na
                                                    > fakturę się nie udziela.

                                                    Kto mowi o pozyczce na fakture? I co stalo na przeszkodzie zeby Srebrna udzielila pozyczki Nuneatonowi? Oprocz oczywiscie obaw Kaczynskiego, ze Srebrna tych pieniedzy nie odzyska?

                                                    > kwestionuje nazwę towaru i prosi o szczegóły. To, że nie mówi wprost: kwestionu
                                                    > ję - niczego nie oznacza.

                                                    NIE WYMASLAJ!!!!!

                                                    > Nie wiemy co z tymi roszczeniami.... to, że kawałek roszczeń posiada jakiś złod
                                                    > ziej jeszcze nie oznacza, że ten złodziej ma prawo. Sprawa do wyjaśnienia.

                                                    Ach, jasne, w przypadku dzialki Srebrnej (czyli dzialki Kaczynskiego) kazdy kto by mial roszczenia to bylby napewno jakis "zlodziej" :-(

                                                    > Każdy który zamierza budować przygotowuje się do niej nie czekając na warunki z
                                                    > abudowy, zwłaszcza że wokół każdy inny dostał takowe i buduje podobne budynki..
                                                    > .. nie można zakładać, że miasto miłujące praworządność złamie konstytucję.

                                                    Tylko idiota zaczyna inwestowac grube pieniadze nie majac wuzetki czy zezwolenia na budowe.
                                                    Albo ktos taki jak Kaczysnki, ktory myslal, ze jak wepchnie swojego Jakiego na urzad prezydenta Warszawy, to dostanie wszelkie pozwolenia. A tu nagle jakis Spiewak mu szyki popsul.

                                                    Od decyzji odmownej miesta mozna sie odwolywac. Mozna isc na kompromis z miastem, ale Kaczynski na kompromis z miastem rzadzanym przez PO nigdy by nie poszedl.

                                                  • a000000 Re: Umowy? 05.03.19, 11:21
                                                    maria421 napisała:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > > nie podał co konkretnie jest przedmiotem faktury.
                                                    >
                                                    > Na fakturze jest "Refaktura kosztow".
                                                    > Faktury kosztow Birgfellner przedstawil w prokuraturze, wiec z pewnoscia Srebrn
                                                    > ej tez przedstawil.

                                                    tak przypuszczasz???? bo o tym nigdzie mowy nie było.... Srebrna twierdzi, że faktury nie dostała.


                                                    > > cały czas się czepiasz tego, że skoro Kaczyński się nie odniósł, to znacz


                                                    > Jezeli ktos nie protestuje, to znaczy ze akceptuje.

                                                    nic podobnego.... ja nie protestuję przeciwko homo, ale absolutnie nie akceptuję. TOLERUJĘ.
                                                    Widzę, że nie rozumiesz na czym polega tolerancja.


                                                    > Kto mowi o pozyczce na fakture?

                                                    Ty mówisz..... jedyne co Austriak miał przedstawić to faktura..... gdyby była mowa o pożyczce to istniałaby jakaś umowa, nie faktura.


                                                    I co stalo na przeszkodzie zeby Srebrna udzieli
                                                    > la pozyczki Nuneatonowi? Oprocz oczywiscie obaw Kaczynskiego, ze Srebrna tych p
                                                    > ieniedzy nie odzyska?

                                                    każdy rozsądny człowiek wyrażając zgodę na pożyczkę kalkuluje, czy jej zwrot jest prawdopodobny

                                                    > NIE WYMASLAJ!!!!!

                                                    a ja powiem tak: ZROZUM wreszcie! To, że ktoś nie krzyczy, że się nie zgadza nie oznacza, że wyraża zgodę.
                                                    Taka sytuacja występuje wyłącznie wówczas, gdy jesteś zapytana o zgodę i masz termin jej udzielenia. Zazwyczaj wówczas w piśmie jest klauzula - brak odpowiedzi oznacza zgodę.


                                                    > Ach, jasne, w przypadku dzialki Srebrnej (czyli dzialki Kaczynskiego) kazdy kt
                                                    > o by mial roszczenia to bylby napewno jakis "zlodziej" :

                                                    i znowu niepotrzebnie szaty drzesz... O tych roszczeniach była mowa na przesłuchaniu komisji reprywatyzacyjnej, gdy zeznawał złodziej....


                                                    > Tylko idiota zaczyna inwestowac grube pieniadze nie majac wuzetki czy zezwoleni
                                                    > a na budowe.

                                                    przygotowania czyni każdy, nie tylko idiota.... Idiota wbija pierwszą łopatę gdy nie ma zezwolenia na budowę.

                                                    > Od decyzji odmownej miesta mozna sie odwolywac. Mozna isc na kompromis z miaste
                                                    > m, ale Kaczynski na kompromis z miastem rzadzanym przez PO nigdy by nie poszedl

                                                    nie znam historii tej odmowy, coś słyszałam o stawaniu przed sądem.
                                                  • maria421 Re: Umowy? 05.03.19, 11:39
                                                    a000000 napisała:

                                                    > tak przypuszczasz???? bo o tym nigdzie mowy nie było.... Srebrna twierdzi, że f
                                                    > aktury nie dostała.

                                                    https://m.salon24.pl/9b9d16329ede6564a2f3a0311a188f64,750,0,0,0.jpg

                                                    O tym, ze Birgfellner przedstawil rachunki w prokuraturze pisala Rzepa, jest to w tym watku.

                                                    > nic podobnego.... ja nie protestuję przeciwko homo, ale absolutnie nie akceptuj
                                                    > ę. TOLERUJĘ.
                                                    > Widzę, że nie rozumiesz na czym polega tolerancja.

                                                    Azerko, co ma tolerancja z akceptacja faktury wspolnego?????

                                                    > Ty mówisz..... jedyne co Austriak miał przedstawić to faktura..... gdyby była
                                                    > mowa o pożyczce to istniałaby jakaś umowa, nie faktura.

                                                    Azerciu, skarbie, przeciez Birgfellner sam sobie ze Srebrnej pozyczki przydzielic nie moze! Jezeli Kaczynski nie zgadza sie na to, zeby Srebrna udzielila pozyczki Nuneatonowi, to o zadnej umowie o pozyczke mowy nie ma!

                                                    > każdy rozsądny człowiek wyrażając zgodę na pożyczkę kalkuluje, czy jej zwrot je
                                                    > st prawdopodobny

                                                    Zapominasz ze w tej sytuacji to jest pozyczka miedzy ta sama firma, bo Nuneaton to corka Srebrnej.

                                                    > a ja powiem tak: ZROZUM wreszcie! To, że ktoś nie krzyczy, że się nie zgadza n
                                                    > ie oznacza, że wyraża zgodę.
                                                    > Taka sytuacja występuje wyłącznie wówczas, gdy jesteś zapytana o zgodę i masz t
                                                    > ermin jej udzielenia. Zazwyczaj wówczas w piśmie jest klauzula - brak odpowiedz
                                                    > i oznacza zgodę.

                                                    Jezeli ja dostaje rachunek do reki, to nikt mnie sie nie pyta o to czy go akceptuje, wiec nie wymyslaj.

                                                    > i znowu niepotrzebnie szaty drzesz... O tych roszczeniach była mowa na przesłu
                                                    > chaniu komisji reprywatyzacyjnej, gdy zeznawał złodziej....

                                                    Ale to nie on roscil prawa do Srebrnej, prawda?

                                                    > przygotowania czyni każdy, nie tylko idiota.... Idiota wbija pierwszą łopatę gd
                                                    > y nie ma zezwolenia na budowę.

                                                    Napisalam ze tylko idiota inwestuje grube pieniadze nie majac pozwolen.
                                                  • a000000 Re: Umowy? 05.03.19, 15:39
                                                    maria421 napisała:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > > tak przypuszczasz???? bo o tym nigdzie mowy nie było.... Srebrna twierdzi
                                                    > , że f
                                                    > > aktury nie dostała.
                                                    >
                                                    > https://m.salon24.pl/9b9d16329ede6564a2f3a0311a188f64,750,0,0,0.jpg
                                                    >
                                                    > O tym, ze Birgfellner przedstawil rachunki w prokuraturze pisala Rzepa, jest to
                                                    > w tym watku.

                                                    to wiem, pokazał je w prokuraturze. Ale my mówimy o Srebrnej. Czy na tej fakturze jest pieczątka Srebrnej z adnotacją: wpłynęło dnia tego i tego...?????


                                                    > Azerko, co ma tolerancja z akceptacja faktury wspolnego?????

                                                    bo Ty twierdzisz, że skoro ktoś nie protestuje, to znaczy że akceptuje. Więc dałam Ci przykład sytuacji gdy nikt nie protestuje ale jednocześnie nie akceptuje. Ta sytuacja nazywa się TOLERANCJA.


                                                    > Azerciu, skarbie, przeciez Birgfellner sam sobie ze Srebrnej pozyczki przydziel
                                                    > ic nie moze! Jezeli Kaczynski nie zgadza sie na to, zeby Srebrna udzielila pozy
                                                    > czki Nuneatonowi, to o zadnej umowie o pozyczke mowy nie ma!

                                                    o problemie pożyczki dowiedziałam się OD CIEBIE!!!! to ty wprowadziłaś ten temat.
                                                    Więc tłumaczę, że pożyczki nie bierze się na fakturę. Bo tylko taki dokument jest w obiegu.


                                                    > Zapominasz ze w tej sytuacji to jest pozyczka miedzy ta sama firma, bo Nuneaton
                                                    > to corka Srebrnej.

                                                    PRAWNIE - to nie jest ta sama firma. To są dwa różne podmioty, zależne ale różne.


                                                    > Jezeli ja dostaje rachunek do reki, to nikt mnie sie nie pyta o to czy go akcep
                                                    > tuje, wiec nie wymyslaj.

                                                    no właśnie!!!! Kaczyński też nie miał obowiązku odnieść się w trakcie rozmowy. Takie rzeczy jak kwestionowanie faktury na 1,5 miliona nie robi się na gębę. To wymaga drogi pisemnej.


                                                    > Ale to nie on roscil prawa do Srebrnej, prawda?

                                                    Zeznał że miał skupić roszczenia do Srebrenej i je schować. Potem potwierdził, że chodziło o mały kawałek.


                                                    > Napisalam ze tylko idiota inwestuje grube pieniadze nie majac pozwolen.

                                                    i to bardzo wielki idiota!!! dlatego bardzo mnie zastanawia, jakie to faktycznie koszty poniosła spółka Neunaton.... przecież tam nie ma żadnych kosztowych czynności! Kancelaria prawna 3 tysiące.... papier do urzędu o WZ.... sporo może kosztować rysunek tych dwóch wież, ale czy tam są PLANY ARCHITEKTONICZNE???? Kto robi plan architektoniczny budowy dwóch wież na 190m nie mając nawet warunków zabudowy???? i to jest zarzut wobec Austriaka - to on miał powierzony temat budowy....
                                                  • maria421 Re: Umowy? 05.03.19, 16:13
                                                    a000000 napisała:

                                                    > to wiem, pokazał je w prokuraturze. Ale my mówimy o Srebrnej. Czy na tej faktur
                                                    > ze jest pieczątka Srebrnej z adnotacją: wpłynęło dnia tego i tego...?????

                                                    Jezeli takiej adnotacji ze strony Srebrnej nie ma, to moze to zle swiadczyc o Srebrnej, nie o wystawiajacym fakture.
                                                    Jezeli ja cos zamowie, dostane fakture i ja wyrzuce do kosza, to ta faktura nadal jest wazna.

                                                    > bo Ty twierdzisz, że skoro ktoś nie protestuje, to znaczy że akceptuje. Więc d
                                                    > ałam Ci przykład sytuacji gdy nikt nie protestuje ale jednocześnie nie akceptu
                                                    > je. Ta sytuacja nazywa się TOLERANCJA.

                                                    Faktury sie akceptuje/kwestionuje nie toleruje.

                                                    > o problemie pożyczki dowiedziałam się OD CIEBIE!!!! to ty wprowadziłaś ten tema
                                                    > t.
                                                    > Więc tłumaczę, że pożyczki nie bierze się na fakturę. Bo tylko taki dokument je
                                                    > st w obiegu.

                                                    O mozliwosci pozyczki dowiedzialas sie, jak ja, z tasm Kaczynskiego. Jezeli nie rozumiesz jakby to moglo zadzialac, to juz tlumacze:
                                                    Birgfellner wystawia fakture na Nuneaton, ale poniewaz Kaczynski wycofal sie z projektu, to Nuneaton nie dostaje kredytu z banku i nie ma na zaplacenie faktury Birgfellnera. Kaczynski mowi ze Srebrna moglaby udzielic pozyczki spolce corce Nuneatonowi. Wtedy Nuneaton mialby pieniadze na zaplate Birgfellnera. Ale Kaczynski wie, ze Nuneaton pieniedzy nie zwroci, bo z czego, wiec pozyczki nie udziela.

                                                    Jasne?

                                                    > PRAWNIE - to nie jest ta sama firma. To są dwa różne podmioty, zależne ale róż
                                                    > ne.

                                                    Oczywiscie, dwie rozne kasy, ale pozyczka jest mozliwa.

                                                    > no właśnie!!!! Kaczyński też nie miał obowiązku odnieść się w trakcie rozmowy.
                                                    > Takie rzeczy jak kwestionowanie faktury na 1,5 miliona nie robi się na gębę. T
                                                    > o wymaga drogi pisemnej.

                                                    A o czym ja mowie????? O tym ze NIE MA zadnego sladu zakwestionowania tej faktury!!!!

                                                    > i to bardzo wielki idiota!!! dlatego bardzo mnie zastanawia, jakie to faktyczni
                                                    > e koszty poniosła spółka Neunaton.... przecież tam nie ma żadnych kosztowych cz
                                                    > ynności! Kancelaria prawna 3 tysiące.... papier do urzędu o WZ.... sporo może
                                                    > kosztować rysunek tych dwóch wież, ale czy tam są PLANY ARCHITEKTONICZNE????
                                                    > Kto robi plan architektoniczny budowy dwóch wież na 190m nie mając nawet warun
                                                    > ków zabudowy???? i to jest zarzut wobec Austriaka - to on miał powierzony temat
                                                    > budowy....

                                                    Zapominasz, ze Nuneaton mial dostac kredyt z banku. Ale poniewaz Kaczynski wstrzymal projekt, to nie bylo kredytu dla Nuneatona , wiec Nuneaton nie mial pieniedzy na zaplacenie juz powstalych kosztow.
                                • a000000 Re: Umowy? 02.03.19, 20:24
                                  maria421 napisała:

                                  > Jezeli polskie prawo uznaje umowy ustne, to co to ma za znaczenie?

                                  oczywiście, że uznaje pod warunkiem, że strony zgodnie oświadczają. Gdy nie oświadczają - powstaje poważny problem dowodowy dla strony skarżącej...
                                  Dlatego umawiając się na wiele milionów zawsze trzeba mieć szczegóły zapisane i podpisane.

                                  ale umowa ustna ma się nijak do... buchalterii z realizacją umowy związanej. Tam już nic ustnie, wszystko na piśmie. Bo fiskus sprawdza. Dlatego nie powinno być żadnych kłopotów z udokumentowaniem sumy na fakturze..... No i tu niespodzianka.... są kłopoty! Czyli faktura staje się podejrzana. Kaczyński byłby idiotą, gdyby zapłacił.

                                  • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 10:15
                                    a000000 napisała:

                                    > oczywiście, że uznaje pod warunkiem, że strony zgodnie oświadczają. Gdy nie ośw
                                    > iadczają - powstaje poważny problem dowodowy dla strony skarżącej...
                                    > Dlatego umawiając się na wiele milionów zawsze trzeba mieć szczegóły zapisane
                                    > i podpisane.

                                    Strona skarzaca ma wykazac, ze praca zostala wykonana, a przeciez Kaczynski na tasmach nie kwestionuje ze praca zostala wykonana , mowi "wiemy ze panstwo dla NAS pracowaliscie".

                                    > ale umowa ustna ma się nijak do... buchalterii z realizacją umowy związanej. T
                                    > am już nic ustnie, wszystko na piśmie. Bo fiskus sprawdza. Dlatego nie powinno
                                    > być żadnych kłopotów z udokumentowaniem sumy na fakturze..... No i tu niespod
                                    > zianka.... są kłopoty! Czyli faktura staje się podejrzana. Kaczyński byłby idi
                                    > otą, gdyby zapłacił.

                                    Azerko, nawet jezeli jest kosztorys, to moze on byc przekroczony (wedlug niemieckiego prawa, nie chce mi sie szukac w polskim) o 20% i osoba zamawiajaca usluge nie ma zadnych szans zeby zaplacic fakture w wysokosci kosztorysu. Fiskus sprawdza tylko czy od faktury zostal odprowadzony VAT, a nie czy np. robotnicy przepracowali na budowie lacznie 1000 czy 12000 godzin.

                                    Kaczynski, gdyby nie byl idiota, to by fakture zaplacil, a poniewaz jest idiota, to ma to, co teraz ma.


                                    • a000000 Re: Umowy? 03.03.19, 12:30
                                      maria421 napisała:

                                      > Azerko, nawet jezeli jest kosztorys, to moze on byc przekroczony (wedlug niemie
                                      > ckiego prawa, nie chce mi sie szukac w polskim) o 20% i osoba zamawiajaca uslug
                                      > e nie ma zadnych szans zeby zaplacic fakture w wysokosci kosztorysu.

                                      jest to oczywista oczywistość.... ale nie gdy zdaniem biegłych prace są warte 100 tys a na fakturze mamy 1,5 miliona.


                                      Fiskus spr
                                      > awdza tylko czy od faktury zostal odprowadzony VAT, a nie czy np. robotnicy prz
                                      > epracowali na budowie lacznie 1000 czy 12000 godzin.

                                      fiskus sprawdza WSZYSTKO!!!! każdy grosik. Bo w KAŻDYM grosiku chowa się 23% VAT. I gdy grosik schowany - VAT automatycznie mniejszy....

                                      Przepracowanie przez robotników mniejszej ilości godzin niż ta odpowiadająca fakturze też wpływa na wysokość VAT.
                                      Mario, w prowadzeniu firmy WSZYSTKO ma wpływ na podatki.... dlatego skarbówka wysyła policję skarbową która ryje...


                                      > Kaczynski, gdyby nie byl idiota, to by fakture zaplacil, a poniewaz jest idiota
                                      > , to ma to, co teraz ma.

                                      nie jest idiotą..... zapoznałaś się z linkiem który Ci wysłałam? tam jest wyjaśnienie, po co Kaczyńskiemu te dwie wieże, i skąd taki wściekły na ten pomysł atak....

                                      • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 14:12
                                        a000000 napisała:

                                        > jest to oczywista oczywistość.... ale nie gdy zdaniem biegłych prace są warte 1
                                        > 00 tys a na fakturze mamy 1,5 miliona.

                                        Kaczynski nigdy nie kwestionowal wysokosci faktury.

                                        > fiskus sprawdza WSZYSTKO!!!! każdy grosik. Bo w KAŻDYM grosiku chowa się 23% V
                                        > AT. I gdy grosik schowany - VAT automatycznie mniejszy....
                                        >
                                        > Przepracowanie przez robotników mniejszej ilości godzin niż ta odpowiadająca fa
                                        > kturze też wpływa na wysokość VAT.
                                        > Mario, w prowadzeniu firmy WSZYSTKO ma wpływ na podatki.... dlatego skarbówka w
                                        > ysyła policję skarbową która ryje...

                                        Ale przeciez Ty uwazasz ze faktura Birgfellnera byla zawyzona, prawda? Od wyzszej kwoty, wyzszy VAT.

                                        > nie jest idiotą..... zapoznałaś się z linkiem który Ci wysłałam? tam jest wyjaś
                                        > nienie, po co Kaczyńskiemu te dwie wieże, i skąd taki wściekły na ten pomysł at
                                        > ak....

                                        Mowil sam ze to dla dobra kraju, te dwie wieze. Kaczynski mysli jak Ludwik XIV, "L´etat c´est moi", "panstwo to ja".

                                        • a000000 Re: Umowy? 03.03.19, 17:34
                                          maria421 napisała:

                                          > Kaczynski nigdy nie kwestionowal wysokosci faktury.


                                          gdyby nie kwestionował faktury to by płacił.


                                          >
                                          > Ale przeciez Ty uwazasz ze faktura Birgfellnera byla zawyzona, prawda? Od wyzsz
                                          > ej kwoty, wyzszy VAT.

                                          a państwo jest złodziejem. To sugerujesz?


                                          > Mowil sam ze to dla dobra kraju, te dwie wieze. Kaczynski mysli jak Ludwik XIV,
                                          > "L´etat c´est moi", "panstwo to ja".


                                          czyli nie zapoznałaś się. Bazujesz na tym, co GW do wierzenia podała.

                                          • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 19:26
                                            a000000 napisała:

                                            > gdyby nie kwestionował faktury to by płacił.

                                            Kwestionuje sie na pismie ze sprecyzowanymi zastrzezeniami wobec faktury.

                                            > a państwo jest złodziejem. To sugerujesz?

                                            Nie. Zwracam tylko uwage, ze Twoj przyklad jest chwiejny.

                                            > czyli nie zapoznałaś się. Bazujesz na tym, co GW do wierzenia podała.

                                            Nie widze ZADNEGO pozytku dla kraju z tych wiez. No, moze oprocz tego, ze dobrez by sie komponowaly w warszawski skyline. Ale chetnie sie dowiem od Ciebie jaki pozytek mialaby Polska z tych wiez.

                                            • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 19:36
                                              maria421 napisała:

                                              > a000000 napisała:
                                              >
                                              > > gdyby nie kwestionował faktury to by płacił.
                                              >
                                              > Kwestionuje sie na pismie ze sprecyzowanymi zastrzezeniami wobec faktury.

                                              Nie, księgowość odsyła bez PISEMNYCH zastrzeżeń, po prostu ma być zgodna z Rozporządzeniem Ministra Finansów.
                                              • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 19:39
                                                astra18 napisał:
                                                > >
                                                > > Kwestionuje sie na pismie ze sprecyzowanymi zastrzezeniami wobec faktury.
                                                >
                                                > Nie, księgowość odsyła bez PISEMNYCH zastrzeżeń, po prostu ma być zgodna z Rozp
                                                > orządzeniem Ministra Finansów.

                                                Ale musi dolaczyc PISMO jak odsyla fakture.
                                                A takiego pisma nie ma.
                                                • astra18 Re: Umowy? 03.03.19, 19:43
                                                  maria421 napisała:

                                                  > astra18 napisał:
                                                  > > >
                                                  > > > Kwestionuje sie na pismie ze sprecyzowanymi zastrzezeniami wobec fa
                                                  > ktury.
                                                  > >
                                                  > > Nie, księgowość odsyła bez PISEMNYCH zastrzeżeń, po prostu ma być zgodna
                                                  > z Rozp
                                                  > > orządzeniem Ministra Finansów.
                                                  >
                                                  > Ale musi dolaczyc PISMO jak odsyla fakture.

                                                  Mario, pokaż mi art. w rozporządzeniu MF.

                                                  • astra18 Maria zamilkła 04.03.19, 15:08
                                                    astra18 napisał:

                                                    > maria421 napisała:
                                                    >

                                                    > >
                                                    > > Ale musi dolaczyc PISMO jak odsyla fakture.
                                                    >
                                                    > Mario, pokaż mi art. w rozporządzeniu MF.

                                                    ...ale zawsze warto się wypowiedzieć aby przybić pianę.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 15:25
                                                    astra18 napisał:

                                                    > > Mario, pokaż mi art. w rozporządzeniu MF.
                                                    >
                                                    > ...ale zawsze warto się wypowiedzieć aby przybić pianę.

                                                    Astra, Ty jakbys miala odeslac mylna fakture, to bys ja po prostu wlozyla do koperty i odeslala na adres wystawcy?


                                                  • astra18 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 15:32
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > > Mario, pokaż mi art. w rozporządzeniu MF.
                                                    > >
                                                    > > ...ale zawsze warto się wypowiedzieć aby przybić pianę.
                                                    >
                                                    > Astra, Ty jakbys miala odeslac mylna fakture, to bys ja po prostu wlozyla do ko
                                                    > perty i odeslala na adres wystawcy?

                                                    Mario, ja piszę o REALU a nie wymyślam aby tylko poudawać że się znam jak to się robi w Polsce.
                                                    Otóż powiadamia się osobę która taką fakturę wysłał do księgowości, że jej treść jest błędna i nie zostanie zaksięgowana dopóki własciwe dane się na niej nie znajdą. Z autopsji kochanieńka Ci to piszę. Poza tym prosiłam abyś sięgnęła do rozporządzenia i podała konkretny art. w którym napisano, że odmowa przyjęcia wadliwie wypełnionej faktury musi być na piśmie.

                                                    Trochę pokory do poczucia znania się na wszystkim:)
                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 16:07
                                                    Astra, ja wiem jak to sie robi w Niemczech, i naprawde nie sadze zeby w Polsce mozna bylo odeslac bledna fakture bez slowa.
                                                    Sama zreszta piszesz ze sie "powiadamia osobe" , wiec o co Ci wlasciwie chodzi?
                                                  • astra18 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 16:36
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, ja wiem jak to sie robi w Niemczech, i naprawde nie sadze zeby w Polsce
                                                    > mozna bylo odeslac bledna fakture bez slowa.

                                                    Nie napisalam ze bez slowa. Upierasz sie o forme pisemna. I jest roznica miedzy tym co Ty sadzisz a jakie przepisy sa w Polsce.

                                                    > Sama zreszta piszesz ze sie "powiadamia osobe" , wiec o co Ci wlasciwie chodzi?

                                                    Chodzi o brak wymogu PISEMNEGO, a tego dotyczyla wczorajsza dyskusja na temat tego ze Kaczynski nie wskazal PISEMNIE jakie braki wykazuje tresc faktury ktora podsunal mu Austriak.
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 16:44
                                                    Astra, zacznijmy od tego, ze Kaczynski WCALE nie wykazal zadnych brakow w fakturze.

                                                    Poza tym, jak Ci hydraulik wystawi bledna fakture, to mozesz do niego zadzwonic i powiedziec "Panie X, to i to sie nie zgadza", ale sprobuj tak zrobic z jakimkolwiek rachunkiem za cokolwiek zakupionego w internecie. Powodzenia!
                                                  • astra18 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 16:56
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Astra, zacznijmy od tego, ze Kaczynski WCALE nie wykazal zadnych brakow w faktu
                                                    > rze.

                                                    Ale chcial wiedziec ZA CO ma byc zaplacone, skoro do telenoweli bylo dolaczone zdjecie tej faktury, to srednio rozgarniety ksiegowy wiedzial o co chodzi:)
                                                    >
                                                    > Poza tym, jak Ci hydraulik wystawi bledna fakture, to mozesz do niego zadzwonic
                                                    > i powiedziec "Panie X, to i to sie nie zgadza", ale sprobuj tak zrobic z jaki
                                                    > mkolwiek rachunkiem za cokolwiek zakupionego w internecie. Powodzenia!

                                                    Ale zupelnie inny temat i forma kontaktu a nie wymogu, ze sprzedawca.
                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 17:05
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Ale chcial wiedziec ZA CO ma byc zaplacone, skoro do telenoweli bylo dolaczone
                                                    > zdjecie tej faktury, to srednio rozgarniety ksiegowy wiedzial o co chodzi:)

                                                    Nastepna ktora sobie ubzdurala ze Kaczynski nei wiedzial za co ma placic...

                                                    JK – No właśnie, nie ma umowy, niestety, to jest takie zaniechanie, które, no, chyba nie było tego po naszej stronie, ale doszło do tego zaniechania. No i teraz powstała ta sytuacja, której, no, my po prostu nie mamy możliwości. Była ta koncepcja, powtarzam, pożyczki, ale ona musiałaby się, mieściła, gdyby ta możliwość miała być kontynuowana, no to byłoby to realizowane. W tej chwili, w tej chwili, no to jest tak, jak mówię – nie możemy przecież (niezn. słowo). Srebrna nie ma w swoim statucie działalności finansowej, ale przy założeniu, że to spółka córka, no to by można było, zdaje się, że to jest tolerowane przez rewidentów, że jest pożyczka dla spółki córki. No to, ale co dalej, jak ta spółka córka ma oddać te pieniądze.


                                                    Kaczynski dobrze wiedzial za co ma placic, ale tez wiedzial, ze jak Srebrna (spolka matka) pozyczy Nunaetonowi (spolce corce) pieniadze na zaplate dla Birgfellnera, to tych pieniedzy nie odzyska.

                                                    > Ale zupelnie inny temat i forma kontaktu a nie wymogu, ze sprzedawca.

                                                    To jest ciagle ten sam temat zwrotu wadliwych faktur.
                                                  • astra18 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 17:26
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ale chcial wiedziec ZA CO ma byc zaplacone, skoro do telenoweli bylo dola
                                                    > czone
                                                    > > zdjecie tej faktury, to srednio rozgarniety ksiegowy wiedzial o co chodzi
                                                    > :)
                                                    >
                                                    > Nastepna ktora sobie ubzdurala ze Kaczynski nei wiedzial za co ma placic.

                                                    Bo nie ten fragment cytujesz.
                                                    Mowil ze chce zaplacic ale ma to byc udokumentowane. Rachunki,kto, za co.
                                                    A potem swiat ujrzal faktura i wyszlo na jaw ze tam rzeczywiscie nie ma nic o zakresie wykonanych prac itp.



                                                    >
                                                    > > Ale zupelnie inny temat i forma kontaktu a nie wymogu, ze sprzedawca.
                                                    >
                                                    > To jest ciagle ten sam temat zwrotu wadliwych faktur.

                                                    Ale nie o wymogach pisemnych!
                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 18:03
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Bo nie ten fragment cytujesz.
                                                    > Mowil ze chce zaplacic ale ma to byc udokumentowane. Rachunki,kto, za co.
                                                    > A potem swiat ujrzal faktura i wyszlo na jaw ze tam rzeczywiscie nie ma nic o z
                                                    > akresie wykonanych prac itp.

                                                    Ciekawa jestem co powiedz jak sie dowiesz ze wszystkie wydatki Birgfellnera sa udokumentowane.
                                                  • a000000 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 18:44
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Ciekawa jestem co powiedz jak sie dowiesz ze wszystkie wydatki Birgfellnera sa
                                                    > udokumentowane.

                                                    ja powiem: ma płacić!!! I do sądu podać MIASTO!!!!
                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 19:27
                                                    a000000 napisała:

                                                    > ja powiem: ma płacić!!! I do sądu podać MIASTO!!!!

                                                    Kaczynski sam, na wlasne ryzyko, sciagnal Birgfellnera i polecil mu wykonanie prac predeveloperskich wiedzac ze teren nie jest oczyszczony z roszczen i ze nie ma "wu-zetki".

                                                    To bylo jego ryzyko i to on powinien poniesc konsekwencje, a nie podatnik.
                                                  • a000000 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 19:49
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Kaczynski sam, na wlasne ryzyko, sciagnal Birgfellnera i polecil mu wykonanie p
                                                    > rac predeveloperskich wiedzac ze teren nie jest oczyszczony z roszczen i ze nie
                                                    > ma "wu-zetki".

                                                    tak, to było ryzykowne. Ale skoro wokół rosły inne wieże, to osoby miłujące praworządność powinny działać zgodnie z prawem.... a tu figa, innym wolno, pisiorom nie wolno. Taka dyskryminacja kwalifikuje się przed trybunał.

                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 19:56
                                                    a000000 napisała:

                                                    > tak, to było ryzykowne. Ale skoro wokół rosły inne wieże, to osoby miłujące pra
                                                    > worządność powinny działać zgodnie z prawem.... a tu figa, innym wolno, pisioro
                                                    > m nie wolno. Taka dyskryminacja kwalifikuje się przed trybunał.

                                                    Jest jakies prawo ktore NAKAZUJE wladzom miasta przyznawac wu-zetki wszystkim, ktorzy po nie wystapia?


                                                  • a000000 Re: Maria zamilkła 05.03.19, 09:04
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Jest jakies prawo ktore NAKAZUJE wladzom miasta przyznawac wu-zetki wszystkim,
                                                    > ktorzy po nie wystapia?
                                                    >

                                                    KONSTYTUCJA!!!!

                                                    wszyscy są równi wobec prawa, nie wolno nikogo dyskryminować z jakiegokolwiek powodu.

                                                    Skoro wokół rośnie pełno wież, czyli inni dostali pozwolenia, dlaczego tylko jeden podmiot budować nie może? Miasto owszem podało powód: brak otoczenia..... powód idiotyczny, bo otoczenie JEST.
                                                    No, chyba że te wszystkie inne wieże są budowane nielegalnie i nie mają odzwierciedlenia w księgach miejskich.... ale to niemożliwe, bo nie podejrzewam, że deweloperzy to idioci.

                                                    A pan Kierwiński nawet się nie krył, że powodem jest nienawiść wobec pisiorów.

                                                    urząd państwowy NIE MA PRAWA do łamania konstytucji i MUSI jednakowo traktować obywateli. Powód o braku otoczenia jest tak bezczelny, że aż trudno w tą bezczelność uwierzyć.


                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 05.03.19, 09:21
                                                    a000000 napisała:

                                                    > KONSTYTUCJA!!!!
                                                    >
                                                    > wszyscy są równi wobec prawa, nie wolno nikogo dyskryminować z jakiegokolwiek p
                                                    > owodu.

                                                    Ciekawe ze bronisz konstytucji akurat teraz, choc wczesniej wieloktrotnie bronilas lamania konstytucji...
                                                    Co do rownosci wobec prawa, to wlasnie na widzimy ze Kaczynski jest rowniejszy. Zwykly obywatel przeciw ktoremu zostala zlozona skarga w prokuraturze nie ma politycznych powiazan z generalnym prokuratorem.

                                                    > Skoro wokół rośnie pełno wież, czyli inni dostali pozwolenia, dlaczego tylko je
                                                    > den podmiot budować nie może? Miasto owszem podało powód: brak otoczenia.....
                                                    > powód idiotyczny, bo otoczenie JEST.
                                                    > No, chyba że te wszystkie inne wieże są budowane nielegalnie i nie mają odzwie
                                                    > rciedlenia w księgach miejskich.... ale to niemożliwe, bo nie podejrzewam, że
                                                    > deweloperzy to idioci.

                                                    W bezpostednim otoczeniu Srebrnej nie ma wiez. Zdaje sie, ze gdyby Kaczynski na tym terenie chcial pobudowac budynki w wysokosci 30 metrow, a nie po 190 m to by wuzetke dostal. Powiedz, Azerko, po co sie Kaczysnki upieral przy tym zeby miec akurat 190 m wieze? 30 metrowe budynki by nie wystarczyly?

                                                    > A pan Kierwiński nawet się nie krył, że powodem jest nienawiść wobec pisiorów.

                                                    Ciekawa jestem czy gdyby wybory wygral Jaki i gdyby to Tusk zapragnal zbudowac 2 wieze po 190 m poza scislym centrum w Warszawie, to Jaki dalby mu natychmiast wuzetke, a jezeli nie, to czy Ty tak samo bys najezdzala na Jakiego.

                                                    > urząd państwowy NIE MA PRAWA do łamania konstytucji i MUSI jednakowo traktowa
                                                    > ć obywateli. Powód o braku otoczenia jest tak bezczelny, że aż trudno w tą bezc
                                                    > zelność uwierzyć.

                                                    Partie tez nie maja prawa do lamania konstytucji i prawa, i ponownie odsylam Cie do ustawy o partiach politycznych , do art. 24.


                                                  • a000000 Re: Maria zamilkła 05.03.19, 10:58
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Ciekawe ze bronisz konstytucji akurat teraz, choc wczesniej wieloktrotnie broni
                                                    > las lamania konstytucji...


                                                    nigdy nie broniłam łamania konstytucji. To jest tylko TWOJA projekcja.... a ja Ci przypominam, że wiele razy Ci mówiłam, że MOIM zdaniem konstytucja nie była złamana.

                                                    I jeszcze jedno przypominam. Konstytucja jest konfliktogenna, niejednoznaczna, zależna od interpretacji. A więc DO ZMIANY!!!


                                                    > Co do rownosci wobec prawa, to wlasnie na widzimy ze Kaczynski jest rowniejszy.
                                                    > Zwykly obywatel przeciw ktoremu zostala zlozona skarga w prokuraturze nie ma p
                                                    > olitycznych powiazan z generalnym prokuratorem.

                                                    każdy sądzi według siebie.... uważasz, że poprzednie rządy nie miały żadnych powiązań politycznych ze "zwykłymi obywatelami" ??? Że prominentni politycy będący członkami rządów nigdy nie bronili oskarżonych kumpli?


                                                    > W bezpostednim otoczeniu Srebrnej nie ma wiez.

                                                    a co to znaczy "bezpośrednie otoczenie" ????? metr? dwa? bo już sąsiednia ulica to nie....


                                                    Zdaje sie, ze gdyby Kaczynski na
                                                    > tym terenie chcial pobudowac budynki w wysokosci 30 metrow, a nie po 190 m to
                                                    > by wuzetke dostal.

                                                    WARUNKI ZABUDOWY nie mogą być zależne od prywaty urzędników..... a dzielnica jest bardzo bliska ścisłego Centrum i naturalnym jest budowa w tym miejscu takiej zabudowy jaka jest budowana w każdym innym stołecznym mieście. Czyli bardzo wysoka.

                                                    Dla inwestora Warunki Zabudowy to tylko informacja. I tak musi mieć pozwolenie na budowę.


                                                    Powiedz, Azerko, po co sie Kaczysnki upieral przy tym zeby m
                                                    > iec akurat 190 m wieze? 30 metrowe budynki by nie wystarczyly?

                                                    dla mnie i 30 metrów to dużo..... ale jeśli Kaczyński mówi, że chciał stworzyć przeciwwagę dla macek Sorosa, to po co pytasz???? przecież wiesz po co Kaczyńskiemu duża inwestycja....

                                                    > Ciekawa jestem czy gdyby wybory wygral Jaki i gdyby to Tusk zapragnal zbudowac
                                                    > 2 wieze po 190 m poza scislym centrum w Warszawie, to Jaki dalby mu natychmiast
                                                    > wuzetke, a jezeli nie, to czy Ty tak samo bys najezdzala na Jakiego.

                                                    oczywiście! prywata w urzędzie to łamanie konstytucji. Urząd ma działać na podstawie i w ramach prawa.


                                                    > Partie tez nie maja prawa do lamania konstytucji i prawa, i ponownie odsylam Ci
                                                    > e do ustawy o partiach politycznych , do art. 24.

                                                    NIKT nie ma prawa, nie odkrywaj Ameryki.
                                                    >
                                                    >
                                                  • astra18 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 19:35
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Bo nie ten fragment cytujesz.
                                                    > > Mowil ze chce zaplacic ale ma to byc udokumentowane. Rachunki,kto, za co.
                                                    >
                                                    > > A potem swiat ujrzal faktura i wyszlo na jaw ze tam rzeczywiscie nie ma n
                                                    > ic o z
                                                    > > akresie wykonanych prac itp.
                                                    >
                                                    > Ciekawa jestem co powiedz jak sie dowiesz ze wszystkie wydatki Birgfellnera sa
                                                    > udokumentowane.

                                                    I myślisz, że gdyby to miał to GW by tego nie pokazała???Taaakiej "bomby"????
                                                  • maria421 Re: Maria zamilkła 04.03.19, 19:41
                                                    astra18 napisał:

                                                    > I myślisz, że gdyby to miał to GW by tego nie pokazała???Taaakiej "bomby"????

                                                    Nie jestem pewna czy GW ma prawo publikowac faktury wystawione przez inne firmy niz skarzacego.
                                            • a000000 Re: Umowy? 03.03.19, 19:54
                                              maria421 napisała:

                                              > Nie widze ZADNEGO pozytku dla kraju z tych wiez. No, moze oprocz tego, ze dobre
                                              > z by sie komponowaly w warszawski skyline. Ale chetnie sie dowiem od Ciebie jak
                                              > i pozytek mialaby Polska z tych wiez.
                                              >


                                              rozumiem, że nie jesteś w stanie wysłuchać słów Kaczyńskiego...
                                              Otóż pożytek dla kraju byłby olbrzymi. Chodziło o zbudowanie na prawicy silnej fundacji, która mogłaby realizować prawicowe zadania W KONTRZE wobec Fundacji Batorego, którą rządzi Soros. Brak równowagi to wielkie zagrożenie dla tożsamości narodowej.
                                              • maria421 Re: Umowy? 03.03.19, 20:07
                                                a000000 napisała:

                                                > rozumiem, że nie jesteś w stanie wysłuchać słów Kaczyńskiego...
                                                > Otóż pożytek dla kraju byłby olbrzymi. Chodziło o zbudowanie na prawicy silnej
                                                > fundacji, która mogłaby realizować prawicowe zadania W KONTRZE wobec Fundacji B
                                                > atorego, którą rządzi Soros. Brak równowagi to wielkie zagrożenie dla tożsamośc
                                                > i narodowej.

                                                Rozumiem, ze ty wierzysz w kazde slowo Kaczynskiego. Coz, Marcinkiewicz, Szydlo i Birgfellner tez uwierzyli :-)
                                                Azerko, Soros (ktory nie jest taki straszny jak go maluja) w tym roku konczy 89 lat i pewno przeniesie sie na lono Abrahama przed planowanym zakonczeniem budowy wiez , jezeli by one zostaly zbudowane. Co bedzie po jego smierci- nie wiadomo. Soros ma majatek powyzej 8 miliardow USD, wiec z kim Kaczynski chce konkurowac?
                                                Dochod z wiez wzmacnialby finanse PiSu, co by spowodowalo jeszcze wieksza przewage PiSu nad innymi partiami. O to Kaczynskiemu chodzilo.

                                                No ale widze na co Kaczynski znow lapie swoich wiernych wyznawcow- teraz jest obronca Polski przed tym diablem wcielonym Sorosem...


                                                • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 10:24
                                                  maria421 napisała:


                                                  > Azerko, Soros (ktory nie jest taki straszny jak go maluja) w tym roku konczy 8
                                                  > 9 lat i pewno przeniesie sie na lono Abrahama przed planowanym zakonczeniem bud
                                                  > owy wiez , jezeli by one zostaly zbudowane. Co bedzie po jego smierci- nie wiad
                                                  > omo.

                                                  Soros ma pięcioro dzieci. Jeden z synów jest kontynuatorem.


                                                  Soros ma majatek powyzej 8 miliardow USD, wiec z kim Kaczynski chce konkur
                                                  > owac?

                                                  te 8 miliardów (inni twierdzą że więcej) dotują CAŁY świat, nie samą Polskę. Polska otrzymuje miliony, więc można pokusić się o budowę przeciwwagi.


                                                  > Dochod z wiez wzmacnialby finanse PiSu, co by spowodowalo jeszcze wieksza przew
                                                  > age PiSu nad innymi partiami. O to Kaczynskiemu chodzilo.

                                                  Prawo na to nie pozwala. Dochód z wież wspierałby ich właściciela czyli Fundację, która prowadziłaby zadania mające na celu wzmacnianie prawicy.


                                                  > No ale widze na co Kaczynski znow lapie swoich wiernych wyznawcow- teraz jest o
                                                  > bronca Polski przed tym diablem wcielonym Sorosem...

                                                  owszem, masz rację... Soros jest diabłem wcielonym. To on finansuje środowiska LBGT i ich pomysły "edukacji" małych dzieci, to on wspiera wszelkie multi-kulti dzięki czemu niedługo Unia przestanie istnieć, to on wspiera pomysły budowy nowego bezideowego społeczeństwa.... to dzięki niemu niedługo ( może nasze wnuki????) Europa stanie się kalifatem i to w drodze demokratycznych wyborów.

                                                  Gdzieś czytałam, że Soros miał powiedzieć, że jest aniołem który podpali świat jego (świata) własnym ogniem.... To on jest oskarżany o finansowanie nielegalnych migrantów tak w Europie jak i w USA. To on jest oskarżany o finansowanie palestyńskich ataków na Izrael. To on jest oskarżany o finansowanie różnych projektów prowadzących do destabilizacji społeczeństw konserwatywnych. To on wtrąca się propagandowo w każde wybory...
                                                  Również czytałam, że Soros ostrzegał że Rosja się rozpadnie gospodarczo, i aby ją ratować trzeba rozwalić Unię.... i za to rozwalanie się zabrał....
                                                  Czyż nie jest to obraz szatana? prawie antychrysta?
                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 11:35
                                                    a000000 napisała:

                                                    > te 8 miliardów (inni twierdzą że więcej) dotują CAŁY świat, nie samą Polskę. Po
                                                    > lska otrzymuje miliony, więc można pokusić się o budowę przeciwwagi.

                                                    Fundacja Batorego ma wielu darczyncow, Open Society Foundations (Soros) dotuje tylko suma 312 000 $,
                                                    www.batory.org.pl/darczyncy

                                                    > Prawo na to nie pozwala. Dochód z wież wspierałby ich właściciela czyli Fundacj
                                                    > ę, która prowadziłaby zadania mające na celu wzmacnianie prawicy.

                                                    Prawo ma wiele luk i mozna stworzyc wiele "konstrukcji prawnych" zeby pieniadze np. ze spolki Srebrna zasilaly PiSowska propagande.

                                                    > owszem, masz rację... Soros jest diabłem wcielonym. To on finansuje środowiska
                                                    > LBGT i ich pomysły "edukacji" małych dzieci, to on wspiera wszelkie multi-kulti
                                                    > dzięki czemu niedługo Unia przestanie istnieć, to on wspiera pomysły budowy no
                                                    > wego bezideowego społeczeństwa.... to dzięki niemu niedługo ( może nasze wnuki?
                                                    > ???) Europa stanie się kalifatem i to w drodze demokratycznych wyborów.
                                                    >
                                                    > Gdzieś czytałam, że Soros miał powiedzieć, że jest aniołem który podpali świat
                                                    > jego (świata) własnym ogniem.... To on jest oskarżany o finansowanie nielegalny
                                                    > ch migrantów tak w Europie jak i w USA. To on jest oskarżany o finansowanie pa
                                                    > lestyńskich ataków na Izrael. To on jest oskarżany o finansowanie różnych proje
                                                    > któw prowadzących do destabilizacji społeczeństw konserwatywnych. To on wtrąca
                                                    > się propagandowo w każde wybory...
                                                    > Również czytałam, że Soros ostrzegał że Rosja się rozpadnie gospodarczo, i aby
                                                    > ją ratować trzeba rozwalić Unię.... i za to rozwalanie się zabrał....
                                                    > Czyż nie jest to obraz szatana? prawie antychrysta?

                                                    Azerko, Soros nie jest az tak potezny, jak sie wydaje, jest bogaty, ale sa bogatsi od niego.
                                                    Obecnie Soros jest bardzo wygodnym straszakiem PiSu na "lewactwo", a zwolennicy teorii spiskowych chetnie wierza w to, ze to on trzesie calym swiatem.

                                                  • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 13:27
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, Soros nie jest az tak potezny, jak sie wydaje,

                                                    Ale rozbił bank Anglii i zachwiał systemem walutowym! Kaczyński nie ma czegoś podobnego na sumieniu, a jednak uważasz go za wszechmocnego...
                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 13:38
                                                    a000000 napisała:

                                                    > Ale rozbił bank Anglii i zachwiał systemem walutowym! Kaczyński nie ma czegoś p
                                                    > odobnego na sumieniu, a jednak uważasz go za wszechmocnego...

                                                    Zeby rozbic bank Anglii i zachwiac systemem walutowym, trzeba byc geniuszem. To, w jaki sposob Soros wykorzystal swoj geniusz, to inna sprawa.

                                                    Kaczynski nie jest geniuszem i wcale nie uwazam go za wszechmocnego.
                                                  • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 13:45
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Kaczynski nie jest geniuszem i wcale nie uwazam go za wszechmocnego.


                                                    czyli zgadzasz się że jest obywatelem jak każdy? Taki zwyczajny człowiek z wadami i zaletami???
                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 15:26
                                                    a000000 napisała:

                                                    > czyli zgadzasz się że jest obywatelem jak każdy? Taki zwyczajny człowiek z wad
                                                    > ami i zaletami???

                                                    Alez ja to wiem! To TY uznajesz go za jakiegos chodzacego ideala :-)
                                                  • a000000 Re: Umowy? 04.03.19, 18:22
                                                    maria421 napisała:

                                                    > a000000 napisała:
                                                    >
                                                    > > czyli zgadzasz się że jest obywatelem jak każdy? Taki zwyczajny człowiek
                                                    > z wadami i zaletami???
                                                    >
                                                    > Alez ja to wiem! To TY uznajesz go za jakiegos chodzacego ideala :-)

                                                    czyżby???? czyż to nie ja twierdzę, że Kaczyński MA PRAWO do obłoconych butów, czy paprochów na marynarce? że nie jest to kandydat na ołtarze.....
                                                  • maria421 Re: Umowy? 04.03.19, 19:10
                                                    a000000 napisała:

                                                    > czyżby???? czyż to nie ja twierdzę, że Kaczyński MA PRAWO do obłoconych butów,
                                                    > czy paprochów na marynarce? że nie jest to kandydat na ołtarze.....

                                                    Dlatego wlasnie ze uwazasz go za chodzacego ideala to mu wybaczasz wszystko, rowniez brudne buty :-)
Pełna wersja