Biskupi wczoraj

15.03.19, 15:54
Może zauważyliście, że biskupi wczoraj zaprezentowali raport o pedofilii.

Pozwolę sobie wkleić link do reakcji Szymona Hołowni - bądź co bądź, publicysty katolickiego:

www.facebook.com/szymonholowniaoficjalny/posts/1253833434741445

A tutaj parę cytatów z biskupów:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24549554,od-marginalnego-problemu-po-handel-organami-najbardziej-szokujace.html

Ci ludzie (przynajmniej część z nich) są jednak niereformowalni...
    • maria421 Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 16:01
      Co powinni byli powiedziec wczoraj biskupi, zebys byl zadowolony?

      • stephen_s Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 17:22
        Może przynajmniej nie mówić takich rzeczy, że pedofilia wynika z edukacji seksualnej oraz że jest problemem marginalnym, bo handel organami itd....
        • maria421 Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 18:33
          stephen_s napisał:

          > Może przynajmniej nie mówić takich rzeczy, że pedofilia wynika z edukacji seksu
          > alnej oraz że jest problemem marginalnym, bo handel organami itd....

          Nie zauwazalam zeby mowiono ze pedofilia wynika z edukacji seksualnej. Z pewnoscia w skali swiatowej sa wieksze problemy dzieci niz pedofilia- jest to glod czy chociazby wykorzystywanie dzieci w wojnach, ale uwazam ze biskupi nie powinni rozmywac tematu na wszystkie kleski tego swiata.

          Faktem jednak jest, ze choc pedofilia jest problemem wystepujacym na calym swiecie, w przeroznych srodowiskach, to media skupiaja sie wylacznie na pedofilii w kosciele, co jest pozywka dla wscieklych antyklerykalow.

          W Niemczech grupa policjntow krecila filmy porno z dziecmi w ogrodkach dzialkowych, inni policjanci sprawili ze zaginely dowody. Ale nikt nie wymaga ciaglych oswiadczen i deklaracji od naczelnego szefostwa policji czy od ministrow.
          • a000000 Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 19:56
            maria421 napisała:

            > Nie zauwazalam zeby mowiono ze pedofilia wynika z edukacji seksualnej.

            tu nie chodziło o to, że pedofila WYNIKA z edukacji seksualnej, tylko jak to zrozumiałam seksualizacja dzieci sprzyja pedofilom. Są bardziej chętne.
            I chyba racja. Dziecko które jest oswojone z tematem, nie uważa seksualnych czynności za zakazane tabu , jest bardziej otwarte na propozycje.. zwłaszcza, że było nauczane negocjowania....


            Z pewnos
            > cia w skali swiatowej sa wieksze problemy dzieci niz pedofilia-

            owszem, ale pedofilia to wyjątkowa obrzydliwość.

            >
            > Faktem jednak jest, ze choc pedofilia jest problemem wystepujacym na calym swie
            > cie, w przeroznych srodowiskach, to media skupiaja sie wylacznie na pedofilii w
            > kosciele, co jest pozywka dla wscieklych antyklerykalow.

            ja bym to ujęła inaczej.... to wściekli antyklerykałowie powodują, że media naświetlają sprawy tak, aby było po ich myśli.


            >
            > W Niemczech grupa policjntow krecila filmy porno z dziecmi w ogrodkach dzialkow
            > ych, inni policjanci sprawili ze zaginely dowody. Ale nikt nie wymaga ciaglych
            > oswiadczen i deklaracji od naczelnego szefostwa policji czy od ministrow.

            bo antyklerykałom nie chodzi o ochronę dzieci, tylko o atak na kościół.
            Pomijając fakt, że nawet jeden pedofil na 50 tys księży to o jednego za dużo.


            • maria421 Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 20:09
              a000000 napisała:

              > tu nie chodziło o to, że pedofila WYNIKA z edukacji seksualnej, tylko jak to zr
              > ozumiałam seksualizacja dzieci sprzyja pedofilom. Są bardziej chętne.
              > I chyba racja. Dziecko które jest oswojone z tematem, nie uważa seksualnych czy
              > nności za zakazane tabu , jest bardziej otwarte na propozycje.. zwłaszcza, że b
              > yło nauczane negocjowania....

              Absolutnie sie nie zgadzam z tym, ze dziecko moze byc "chetne".

              > bo antyklerykałom nie chodzi o ochronę dzieci, tylko o atak na kościół.
              > Pomijając fakt, że nawet jeden pedofil na 50 tys księży to o jednego za dużo.

              Procent pedofilow wsrod kiezy jest taki sam jak w innych zawodach. Niestety, niektorzy uwazaja ze kazdy ksiadz to pedofil.

              • a000000 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 15:39
                maria421 napisała:

                > Absolutnie sie nie zgadzam z tym, ze dziecko moze byc "chetne".

                i tu się nie zgadzam, owszem, może być chętne.... nawet zjawisko jest już opisane - galerianki.
                Dziewczynki, poniżej 15 też, dobrowolnie wchodzą w interes - ciało za kasę.

                Dziecko chętne nie jest, gdy mamy do czynienia z przemocą.


                > Procent pedofilow wsrod kiezy jest taki sam jak w innych zawodach. Niestety, ni
                > ektorzy uwazaja ze kazdy ksiadz to pedofil.

                sądzę, że jednak większy, gdyż procent osób homoseksualnych pośród księży jest większy. A większość pedofilów to homoseksualiści.

                Zgodnie z nauką - osobnik który jednocześnie molestuje osoby dojrzałe i dzieci to nie pedofil. Ja się z tym nie zgadzam, ale również się nie zgadzam, że preferencja homo to nie zboczenie.
                Mam tu poważne podejrzenia co do zasadności nazwania decydującego o klasyfikacji gremium jako naukowe.

                • maria421 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 16:09
                  a000000 napisała:

                  > i tu się nie zgadzam, owszem, może być chętne.... nawet zjawisko jest już opis
                  > ane - galerianki.
                  > Dziewczynki, poniżej 15 też, dobrowolnie wchodzą w interes - ciało za kasę.

                  Mialam na mysli dzieci, nie nastolatki.

                  godnie z nauką - osobnik który jednocześnie molestuje osoby dojrzałe i dzieci
                  > to nie pedofil. Ja się z tym nie zgadzam, ale również się nie zgadzam, że prefe
                  > rencja homo to nie zboczenie.
                  > Mam tu poważne podejrzenia co do zasadności nazwania decydującego o klasyfikacj
                  > i gremium jako naukowe.

                  Kazdy, kogo seksualnie podniecaja dzieci to pedofil.
                  • a000000 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 17:47
                    maria421 napisała:

                    > Mialam na mysli dzieci, nie nastolatki.

                    to są dzieci. Nie maleńkie, ale dzieci.

                    > Kazdy, kogo seksualnie podniecaja dzieci to pedofil.

                    też tak uważam.
          • stephen_s Re: Biskupi wczoraj 19.03.19, 21:19
            > Nie zauwazalam zeby mowiono ze pedofilia wynika z edukacji seksualnej.

            OK, powiedzieli, że pedofilia wynika z rozbudzania seksualnego dzieci (a o owo rozbudzanie od lat biskupi oskarżają edukację seksualną). Naprawdę nie przeszkadza Ci, że biskupi mówią takie bzdury? Bo to *jest* bzdura. I w dodatku cholernie obraźliwa, bo sugerująca, że to te seksualnie rozbudzone dzieci powodują molestowanie... Przypomina się to Michalikowe stwierdzenie sprzed kilku lat, że pedofilia wśród księży bierze się stąd, że zagubione dzieci z patologicznych rodzin "lgną" do księży i sprowadzają ich na złą drogę...

            > Faktem jednak jest, ze choc pedofilia jest problemem wystepujacym na calym swiecie, w przeroznych srodowiskach, to media skupiaja sie wylacznie na pedofilii w kosciele, co jest pozywka dla wscieklych antyklerykalow.

            Media skupiają się na pedofilii w KK, bo KK sobie w tej kwestii wyjątkowo nagrabił.

            > W Niemczech grupa policjntow krecila filmy porno z dziecmi w ogrodkach dzialkowych, inni policjanci sprawili ze zaginely dowody. Ale nikt nie wymaga ciaglych oswiadczen i deklaracji od naczelnego szefostwa policji czy od ministrow.

            Myslę, że gdyby okazało się, że w Niemczech przez dziesiątki lat dochodziło do molestowania dzieci przez policjantów, o czym byli świadomi wysoko postawieni przełożeni, którzy aktywnie wręcz tuszowali te sprawy, to też zrobiłby się z tego ostry skandal.

            Istotą problemem naprawdę nie jest to, że w Kościele zdarzają się pedofile. Problemem jest to, że przez całe dekady te sprawy były przez hierarchię znane i tuszowane na szeroką skalę. Potwierdziły to przecież raporty z USA, Irlandii, Australii...

            Do tego doszły też inne rzeczy, które wyszły o Kościele, np. w Irlandii. Tam były nie tylko pedofilii, ale np. odbierania siłą nieślubnych dzieci matkom przez zakonnice, późniejsza fatalna opieka nad tymi dziećmi w katolickich sierocińcach (przy których potem odkryto masowe groby) oraz organizowanie adopcji za pieniądze. Kościół katolicki w Irlandii jako instytucja ma za co przepraszać - i nie dziwne wiec, że media sprawę podnoszą.
            • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 08:23
              stephen_s napisał:

              > Myslę, że gdyby okazało się, że w Niemczech przez dziesiątki lat dochodziło do
              > molestowania dzieci przez policjantów, o czym byli świadomi wysoko postawieni p
              > rzełożeni, którzy aktywnie wręcz tuszowali te sprawy, to też zrobiłby się z teg
              > o ostry skandal.

              Wczoraj znow znaleziono material z pornografia dziecieca u jednego policjanta.
              W przeciwienstwie do pedofilii w kosciele katolickim, na ktora czesto nie ma zadnych twardych dowodow, w skandali pedofilskim w niemieckiej policji sa twarde dowody w postaci filmow porno z dziecmi i sa dowody ze te dowody "znikaly" .....

              Ale skandal jest tylko lokalny, nie dotyczy calej niemieckiej policji, natomiast w kwestii pedofilii w kosciele katolickim nakrecona jest taka histeria, ze sa nawet zadania dekanonizacji Jana Pawla II.
      • jureek Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 20:03
        maria421 napisała:

        > Co powinni byli powiedziec wczoraj biskupi, zebys byl zadowolony?

        Może chociaż zwykłe "przepraszam"? Ten brak pokory, wręcz buta, którą prezentują polscy biskupi, nie wyjdzie Kościołowi na zdrowie.
        • maria421 Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 20:06
          jureek napisał:

          > Może chociaż zwykłe "przepraszam"? Ten brak pokory, wręcz buta, którą prezentuj
          > ą polscy biskupi, nie wyjdzie Kościołowi na zdrowie.

          Ile razy papieze przepraszali, nie tylko za pedofilie ?

          • jureek Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 20:52
            maria421 napisała:

            > Ile razy papieze przepraszali, nie tylko za pedofilie ?
            >

            No właśnie. Papież potrafi przeprosić, ale nie polski episkopat.
            • zbyfauch Re: Biskupi wczoraj 15.03.19, 21:04
              jureek napisał:
              > No właśnie. Papież potrafi przeprosić, ale nie polski episkopat.

              Mogę tu zaimprowizować taki seksistowski związek przyczynowo-skutkowy.
              Xsięża, jako płeć sukienkowa, posiadają kobiecą niezdolność do przyznania się do winy, czy porażki. I do zgonu będą odwracać kota ogonem twierdząc, że białe jest białe a czarne czarne. ;)
              A Franciszek jest agentem Antychrysta przeszmuglowanym na Stolec Piotrowy.
              Maria potwierdzi. :)
            • maria421 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 09:00
              jureek napisał:

              > No właśnie. Papież potrafi przeprosić, ale nie polski episkopat.

              Fakt, powinno bylo pasc slowo "przepraszamy". W kazdym razie, warto odnotowac, ze jedyna instytucja jaka przeprasza za pedofilie we wlasnych szeregach jest kosciol katolicki.



              • maria421 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 09:53
                We Francji DWIE (tylko dwie) dzialaczki "katolickie" domagaja sie dekanonizacji Jana Pawla II

                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24554186,francuskie-dzialaczki-katolickie-zadamy-dekanonizacji-jana.html#s=BoxOpLink

                Dzialaczki "katolickie" powinny wiedziec, ze dekanonizacja nie jest mozliwa, ale ciemne masy antyklerykalow juz chetnie podjely temat.
                • astra18 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 10:00
                  maria421 napisała:

                  > We Francji DWIE (tylko dwie) dzialaczki "katolickie" domagaja sie dekanonizacji
                  > Jana Pawla II
                  >
                  > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24554186,francuskie-dzialaczki-katolickie-zadamy-dekanonizacji-jana.html#s=BoxOpLink
                  >
                  > Dzialaczki "katolickie" powinny wiedziec, ze dekanonizacja nie jest mozliwa, al
                  > e ciemne masy antyklerykalow juz chetnie podjely temat.

                  Ależ wszystko jest możliwe! Nawet "dymisja EP":)Jak tak powiedziała Wielgus to tak musi być:)
                • zbyfauch Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 10:10
                  maria421 napisała:

                  > Dzialaczki "katolickie" powinny wiedziec, ze dekanonizacja nie jest mozliwa, al
                  > e ciemne masy antyklerykalow juz chetnie podjely temat.

                  Jest możliwa, jednak jedynie po orzeczeniu Świętego Konsylium w osobach Rydzyka i Terlikowskiego.
                  • a000000 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 15:03
                    zbyfauch napisał:

                    > Jest możliwa, jednak jedynie po orzeczeniu Świętego Konsylium w osobach Rydzyka
                    > i Terlikowskiego.


                    nie jest możliwa. Papież uroczyście ogłosił ex cathedra w obecności biskupów i wiernych.
                    A coś takiego jak "święte konsylium" NIE ISTNIEJE.

                    jest jednak wyjście - czczenie świętych nie jest obowiązkowe, i kto się nie zgadza, nie musi....
                    Te dwie francuskie panie nie muszą....
        • a000000 Re: Biskupi wczoraj 16.03.19, 14:56
          jureek napisał:


          > Może chociaż zwykłe "przepraszam"? Ten brak pokory, wręcz buta, którą prezentuj
          > ą polscy biskupi, nie wyjdzie Kościołowi na zdrowie.


          to nie buta ani brak pokory.... to inne zrozumienie problemu.... jedynym błędem biskupów było to, że mówili ze SWOJEGO punktu widzenia ukształtowanego przez prawo kanoniczne. Bo mówili do ludzi ukształtowanych przez prawo świeckie. Stąd niezrozumienie.
          A różnice w postrzeganiu świata są zasadnicze - w prawie kanonicznym karę ostateczną wymierza zawsze Bóg. To jest jedyny sędzia. Prawo świeckie Boga nie widzi.

          I jeszcze jedno - w prawie świeckim niedozwolone są kontakty seksualne do 15 roku życia.... w prawie kanonicznym do 18 roku. Biskupi mówili o 374 księżach molestujących dzieci do 18 roku życia. Tych do 15 roku, jak mówi prawo świeckie, było około 190.
          • stephen_s Re: Biskupi wczoraj 19.03.19, 21:06
            > to nie buta ani brak pokory.... to inne zrozumienie problemu.... jedynym błędem biskupów było to, że mówili ze SWOJEGO punktu widzenia ukształtowanego przez prawo kanoniczne.

            I to "inne rozumienie problemu" uniemożliwia im powiedzenie "przepraszam"...?
            • a000000 Re: Biskupi wczoraj 19.03.19, 21:58
              stephen_s napisał:

              > > to nie buta ani brak pokory.... to inne zrozumienie problemu.... jedynym
              > błędem biskupów było to, że mówili ze SWOJEGO punktu widzenia ukształtowanego p
              > rzez prawo kanoniczne.
              >
              > I to "inne rozumienie problemu" uniemożliwia im powiedzenie "przepraszam"...?


              podejrzewam, że oni nie rozumieją, dlaczego mieliby przepraszać. Mówią, że im wstyd, że to złe, okropne, że trzeba zwalczać, wyjaśnić.... ale ci, którzy to mówią nie czują się winnymi.
              I pewnie mają rację - odpowiedzialność zbiorowa nie istnieje. Odpowiedzialni są ci, którzy macali i ci którzy ukrywali czy lekceważyli.
              Organizacja kościelna to hierarchiczna korporacja rządząca się własnymi prawami. Których świat laicki nie rozumie. Często zastanawiałam się, gdzie leży ta bariera niezrozumienia. I wychodzi mi, że jest to spowodowane różnicą między grzechem a przestępstwem. Złamanie prawa kanonicznego ma inne konsekwencje niż złamanie prawa świeckiego. W ogóle wokół tych dwóch pojęć jest wszystko inne. Niby to samo a jednak inne.

              • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 09:32
                a000000 napisała:

                > podejrzewam, że oni nie rozumieją, dlaczego mieliby przepraszać. Mówią, że im
                > wstyd, że to złe, okropne, że trzeba zwalczać, wyjaśnić.... ale ci, którzy to
                > mówią nie czują się winnymi.
                > I pewnie mają rację - odpowiedzialność zbiorowa nie istnieje. Odpowiedzialni są
                > ci, którzy macali i ci którzy ukrywali czy lekceważyli.

                Biskupi zgłaszali te przypadki księży-pedofilów do prokuratury, czy tylko ograniczali się do przeniesienia księdza do innej parafii? Jeśli nie zgłaszali przestępstwa wiedząc o nim, to są winni i mają za co przepraszać.
                • a000000 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 12:14
                  jureek napisał:


                  > Biskupi zgłaszali te przypadki księży-pedofilów do prokuratury, czy tylko ogran
                  > iczali się do przeniesienia księdza do innej parafii? Jeśli nie zgłaszali przes
                  > tępstwa wiedząc o nim, to są winni i mają za co przepraszać.


                  a co mieli robić? delikwent padał na kolana i wołał: spowiadam się wam bracia że zgrzeszyłem.... i już droga do prokuratury jest zamknięta!!!!! Tajemnica spowiedzi!!!
                  to są te różnice między prawem świeckim a prawem kanonicznym. Ksiądz MUSI wierzyć w akt skruchy i obietnice poprawy.... I takiemu trzeba zmienić tylko środowisko .... i milczeć.
                  Trudna i bardzo głupia sprawa. Liczenie na to , że grzesznik złapany za rękę sam na ochotnika się poprawi i zadośćuczyni skrzywdzonemu to płonne nadzieje....

                  Czy prawo przewiduje karę dla środowiska adwokackiego za to, że wiedząc o przestępstwie klienta nie zgłasza tego do prokuratora? Gdy do adwokata po poradę przyjdzie pedofil.... Co adwokatowi wolno zrobić?
                • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 12:57
                  jureek napisał:

                  > Biskupi zgłaszali te przypadki księży-pedofilów do prokuratury, czy tylko ogran
                  > iczali się do przeniesienia księdza do innej parafii? Jeśli nie zgłaszali przes
                  > tępstwa wiedząc o nim, to są winni i mają za co przepraszać.

                  Wiedzeli, czy podejrzewali?

                  Wyobraz sobie ze Ty podejrzewasz ze Twoj podwladny ma sklonnosci pedofilskie. Nie zlapales go na tym ( bo jak?), wiec nie masz do konca pewnosci. Zglaszasz go od razu do prokuratury bez zastanawiania sie ze jezeli okaze sie , ze on jest niewinny, to mu zrujnujesz zycie, bo latka pedofila na zawsze sie do niego przyklei?

                  I dlaczego rodzice molestowanych przez ksiezy dzieci nie zglaszali do prokuratury podejrzen, ze ich dziecko moglo byc molestowane przez ksiedza?
                  • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 13:48
                    maria421 napisała:

                    > I dlaczego rodzice molestowanych przez ksiezy dzieci nie zglaszali do prokuratu
                    > ry podejrzen, ze ich dziecko moglo byc molestowane przez ksiedza?

                    Piszesz dokładnie tak jak biskupi. Wszyscy winni, tylko nie oni.
                    Na jakiejś podstawie biskupi przenosili tych swoich księży do innych parafii. Do przeniesienia była podstawa, ale do zawiadomienia prokuratury już nie?
                    • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 13:57
                      jureek napisał:

                      > Piszesz dokładnie tak jak biskupi. Wszyscy winni, tylko nie oni.
                      > Na jakiejś podstawie biskupi przenosili tych swoich księży do innych parafii. D
                      > o przeniesienia była podstawa, ale do zawiadomienia prokuratury już nie?

                      Nie odpowiedziales mi na pytanie co TY bys zrobil, gdybys mial tylko podejrzenie ze Twoj podwladny ma sklonnosci pedofilskie.

                      Doniosl bys na niego natychmiast do prokuratury?
                      • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 15:09
                        maria421 napisała:

                        > Nie odpowiedziales mi na pytanie co TY bys zrobil, gdybys mial tylko podejrzeni
                        > e ze Twoj podwladny ma sklonnosci pedofilskie.

                        Nie wiem, co bym zrobił. Na szczęście nie stanąłem przed takim dylematem. Wiem natomiast, że nawet gdybym nie doniósł, a później w inny sposób wyszłoby, że znajomy rzeczywiście popełnił takie przestępstwa, to nie uciekałbym od odpowiedzialności za niezgłoszenie przestępstwa.
                        • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 15:49
                          jureek napisał:

                          > Nie wiem, co bym zrobił. Na szczęście nie stanąłem przed takim dylematem. Wiem
                          > natomiast, że nawet gdybym nie doniósł, a później w inny sposób wyszłoby, że zn
                          > ajomy rzeczywiście popełnił takie przestępstwa, to nie uciekałbym od odpowiedzi
                          > alności za niezgłoszenie przestępstwa.

                          Nie ma zadnej odpowiedzialnosci karnej od niezgloszenia podejrzenia o pedofilie :

                          www.infor.pl/prawo/prawo-karne/swiadek/270483,Czy-niezawiadomienie-o-przestepstwie-jest-karalne.html
                          • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:03
                            maria421 napisała:

                            > Nie ma zadnej odpowiedzialnosci karnej od niezgloszenia podejrzenia o pedofilie
                            > :
                            >
                            > www.infor.pl/prawo/prawo-karne/swiadek/270483,Czy-niezawiadomienie-o-przestepstwie-jest-karalne.html

                            A za utrudnianie ścigania, na przykład przez nakłanianie świadków do milczenia?
                            Dla mnie jest to straszne, gdy widzę, jak biskupi wyżej stawiają interes instytucji niż prawa ofiar lub potencjalnych ofiar.
                            • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:16
                              jureek napisał:

                              > A za utrudnianie ścigania, na przykład przez nakłanianie świadków do milczenia?

                              Tylko jezeli jest to naklanianie grozba lub przemoca.

                              > Dla mnie jest to straszne, gdy widzę, jak biskupi wyżej stawiają interes instyt
                              > ucji niż prawa ofiar lub potencjalnych ofiar.

                              Z pewnoscia tak jest, ze czesc biskupow stawia wyzej interes kosciola instytucjonalnego niz interes ofiar, ale w lewicowych srodowiskach rozpetala sie taka histeria , ze taraz cokolwiek biskupi by zrobili, czy nie zrobili, bedzie niewystarczajace.

                              • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:43
                                maria421 napisała:

                                > jureek napisał:
                                >
                                > > A za utrudnianie ścigania, na przykład przez nakłanianie świadków do milc
                                > zenia?
                                >
                                > Tylko jezeli jest to naklanianie grozba lub przemoca.

                                Przysięga na biblię załapie się pod groźbę? Osoba wierząca może wierzyć, że złamanie milczenia będzie złamaniem przysięgi i spotka ją za to kara boska.

                                > Z pewnoscia tak jest, ze czesc biskupow stawia wyzej interes kosciola instytucj
                                > onalnego niz interes ofiar, ale w lewicowych srodowiskach rozpetala sie taka hi
                                > steria ,

                                Artykuły w pismach katolickich to też lewicowa histeria?
                                • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:46
                                  jureek napisał:

                                  > Przysięga na biblię załapie się pod groźbę? Osoba wierząca może wierzyć, że zła
                                  > manie milczenia będzie złamaniem przysięgi i spotka ją za to kara boska.

                                  Nie wiem.

                                  > Artykuły w pismach katolickich to też lewicowa histeria?

                                  Sa tez lewicowi katolicy, do tych pewnie naleza te "katolickie aktywistki" ktore domagaja sie dekanonizacji Jana Pawla II.


                                  • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:51
                                    maria421 napisała:

                                    > Sa tez lewicowi katolicy, do tych pewnie naleza te "katolickie aktywistki" ktor
                                    > e domagaja sie dekanonizacji Jana Pawla II.

                                    Miałem na myśli Tygodnik Powszechny lub Więź.
                                    • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:57
                                      jureek napisał:

                                      > Miałem na myśli Tygodnik Powszechny lub Więź.

                                      Oni nie popadli w histerie.

            • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 08:15
              stephen_s napisał:

              > I to "inne rozumienie problemu" uniemożliwia im powiedzenie "przepraszam"...?

              Stefan, przypomnij mi czy Ty kiedys, w naszych licznych dyskusjach na "tamtym forum", domagales sie zeby muzulmanie przeprosili za zbrodnie popelnione przez ich braci w wierze?

              • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 09:33
                maria421 napisała:

                > Stefan, przypomnij mi czy Ty kiedys, w naszych licznych dyskusjach na "tamtym f
                > orum", domagales sie zeby muzulmanie przeprosili za zbrodnie popelnione przez i
                > ch braci w wierze?

                Jeśli wiedzieli, że ktoś jest terrorystą, a nie zgłaszali tego władzom, to powinni przeprosić (i ponieść prawne konsekwencje).
                • a000000 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 12:39
                  jureek napisał:

                  > Jeśli wiedzieli, że ktoś jest terrorystą, a nie zgłaszali tego władzom, to powi
                  > nni przeprosić (i ponieść prawne konsekwencje).

                  W islamie dżihad na drodze Allaha, przez giaurów terroryzmem zwany, jest powodem do zaszczytów, nie kary.
                  Nie oczekuj, że przełożony terrorysty, zgłosi fakt Allahowi miły, niewiernym do ukarania.

                  Film dokumentalny widziałam - gdy chłopak palestyński zginął w ataku na izraelskie cele, jego matka była traktowana w wiosce jak bohaterka.... nie, nie płakała... była dumna.

                • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 13:00
                  jureek napisał:

                  > Jeśli wiedzieli, że ktoś jest terrorystą, a nie zgłaszali tego władzom, to powi
                  > nni przeprosić (i ponieść prawne konsekwencje).

                  A biskupi polscy naprawde wiedzieli ze jakis ksiadz jest pedofilem i nie zglaszali?
                  Papieze przepraszali (nie tylko za pedofilie w kosciele) dlatego bo wiedzieli i kryli?

                  • jureek Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 13:50
                    maria421 napisała:

                    > A biskupi polscy naprawde wiedzieli ze jakis ksiadz jest pedofilem i nie zglasz
                    > ali?

                    Jak nie wiedzieli, to skąd te liczby w przedstawionym raporcie?
                    • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 13:58
                      jureek napisał:

                      > Jak nie wiedzieli, to skąd te liczby w przedstawionym raporcie?

                      Nie wiem skad liczby.
                    • a000000 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:18
                      jureek napisał:


                      > Jak nie wiedzieli, to skąd te liczby w przedstawionym raporcie?

                      to jest liczba księży OSKARŻONYCH przez cywilów. Od 1990 roku do teraz.
                      • maria421 Re: Biskupi wczoraj 20.03.19, 16:27
                        a000000 napisała:

                        > to jest liczba księży OSKARŻONYCH przez cywilów. Od 1990 roku do teraz.

                        382 przypadki w ciagu 30 lat, czyli troche wiecej niz jeden przypadek na miesiac na 31 tysiecy ksiezy w Polsce.

                        Oczywiscie KAZDY przypadek to o jeden przypadek za duzo.
    • stephen_s Nosowski 19.03.19, 21:04
      Zalinkuję tekst Zbigniewa Nosowskiego z "Więzi":

      www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/oskarzyli-wszystkich-tylko-nie-kosciol-wstyd-bylo-sluchac,203,3541

      Kolejny publicysta katolicki, którego oburzyła konferencja biskupów. Zachęcam do przeczytania.
    • stephen_s Polecam przeczytać... 20.03.19, 17:39
      ... ten artykuł:

      oko.press/matka-molestowanego-chlopca-kuria-zataila-przed-sadem-ze-ofiar-ksiedza-jest-wiecej/

      Polecam też obejrzeć nagranie:

      youtu.be/T-03bDhflvo

      To w temacie, czy Kościół ukrywał pedofilię i czy ma za co przepraszać.
Pełna wersja