Sami swoi

27.04.19, 09:32
czyli Okragly Stol debatujacy o polskim szkolnictwie :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24702050,rozpoczal-sie-okragly-stol-edukacyjny-obradom-przewodniczy.html#a=358&c=159&t=5&g=b&s=BoxNewsImg4
Premier Mateusz Morawiecki wyraził nadzieję, że debata to szansa na reformę systemu oświaty. Podczas konferencji zapowiadającej to wydarzenie, powiedział, że okrągły stół to "możliwość dogadania się, możliwość kompleksowego przebudowania systemu edukacyjnego”.

Momencik.... czy przypadkiem PiS nie przreprowadzil reformy systemu oswiaty w czasie swoich rzadow? Teraz beda "kompleksowo przebudowywac" to, co sami juz przebudowali?

Jezeli beda tak poprawiac wlasne refromy jak "poprawiaja" wlasna reforme sadownictwa, to tylko czas traca.
    • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 09:38
      maria421 napisała:


      > Momencik.... czy przypadkiem PiS nie przreprowadzil reformy systemu oswiaty w c
      > zasie swoich rzadow?

      Jeszcze nie całą, kompleksowo to będzie wtedy kiedy nareszcie Karta Nauczyciela zniknie.

      • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 09:43
        astra18 napisał:

        > Jeszcze nie całą, kompleksowo to będzie wtedy kiedy nareszcie Karta Nauczyciela
        > zniknie.

        To jest jedyny problem polskiej oswiaty?
        • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 09:47
          maria421 napisała:


          >
          > To jest jedyny problem polskiej oswiaty?

          Od tego trzeba zacząć.
          • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 10:44
            astra18 napisał:

            > Od tego trzeba zacząć.

            To PiS jeszcze nie zaczal reformowac polskiej oswiaty?
            Czy ma terez reformowac to, co do tej pory zdeformowal?
            • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 11:20
              maria421 napisała:


              > To PiS jeszcze nie zaczal reformowac polskiej oswiaty?
              > Czy ma terez reformowac to, co do tej pory zdeformowal?

              A co zdeformował, skoro z autopsji to piszesz?:)
              • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 11:27
                astra18 napisał:

                > A co zdeformował, skoro z autopsji to piszesz?:)

                Morawiecki powiedzial :

                „odpowiedzialne państwo nie może jednak dokładać do źle – lub przynajmniej nie najlepiej, mówiąc delikatnie – funkcjonującego w całości systemu edukacji”

                Wiec skoro sam premier mowi, ze system (po reformie PiSu) zle funkcjonuje, to Ty mnie sie pytasz co PiS zdeformowal ? :-)
                • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 11:33
                  maria421 napisała:

                  > astra18 napisał:
                  >
                  > > A co zdeformował, skoro z autopsji to piszesz?:)
                  >
                  > Morawiecki powiedzial :
                  >
                  > [i]„odpowiedzialne państwo nie może jednak dokładać do źle – lub przynajmniej n
                  > ie najlepiej, mówiąc delikatnie – funkcjonującego w całości systemu edukacji”[/
                  > i]
                  >
                  > Wiec skoro sam premier mowi, ze system (po reformie PiSu) zle funkcjonuje, to T
                  > y mnie sie pytasz co PiS zdeformowal ? :-)

                  A powiedział, że źle funkcjonuje po reformie?:) Całość nie została jeszcze przeprowadzona skoro nadal funkcjonuje KN.
                  A oprócz przepisywanych ze szczujni hasełek o "deformacji" masz jakieś swoje doświadczenia wynikające z tej "deformacji"?
                  • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 11:35
                    Astra, pomysl troche:

                    1. Szkolnictwo jest po reformie

                    2. Morawiecki mowi ze szkolnictwo zle funkcjonuje

                    Wniosek- szkolnictwo po PiSowskiej reformie zle funkcjonuje

                    • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 11:41
                      Astra, ktora wypowiedz Morawieckiego uwazasz za sluszna?

                      Kiedy chwalil reforme i Zalewska?

                      www.wnp.pl/parlamentarny/ludzie/mateusz-morawiecki-anna-zalewska-zasluzyla-na-medal,33920.html

                      czy jego aktualna wypowiedz ze system oswiaty zle funkcjonuje? Miedzy jedna a druga wypowiedzia minelo zaledwie pol roku :-)
                      • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 11:47
                        maria421 napisała:

                        > Astra, ktora wypowiedz Morawieckiego uwazasz za sluszna?
                        >
                        > Kiedy chwalil reforme i Zalewska?
                        >
                        > www.wnp.pl/parlamentarny/ludzie/mateusz-morawiecki-anna-zalewska-zasluzyla-na-medal,33920.html
                        >
                        > czy jego aktualna wypowiedz ze system oswiaty zle funkcjonuje? Miedzy jedna a
                        > druga wypowiedzia minelo zaledwie pol roku :-)

                        Odpowiedziałam w poniższym wpisie.

                        • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 12:17
                          Astra, Ty mnie oskarzasz ze nie mam bladego pojecia, ale wyglada na to, ze to Morawiecki ktory raz chwali system, a raz mowi ze jest zly, pojecia nie ma :-)
                          • a000000 Re: Sami swoi 27.04.19, 13:36
                            maria421 napisała:

                            > Astra, Ty mnie oskarzasz ze nie mam bladego pojecia, ale wyglada na to, ze to M
                            > orawiecki ktory raz chwali system, a raz mowi ze jest zly, pojecia nie ma :-)


                            nie masz bladego pojęcia, że reforma to nie tylko likwidacja gimnazjów. Należy zlikwidować Kartę Nauczyciela i całą edukację zmienić, od podstaw programowych i kwalifikacji nauczycieli zaczynając.

                            Nie rozumiesz ( tak Cię nienawiść zaślepia, bo tu nic skomplikowanego nie ma) że likwidacja gimnazjów to dopiero jedna z wielu cegiełek. Cały system nadal kuleje, bo Karta Nauczyciela (relikt z komuny) blokuje.
                            Przypominam, że Karta Nauczyciela jako zbiór przywilejów i zasad została postanowiona jako rekompensata za niskie zarobki na zasadzie coś za coś. I według mnie zrównanie zarobków nauczycielskich z zarobkami w innych gałęziach gospodarki powinno likwidować przywileje.
                          • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 14:19
                            maria421 napisała:

                            > Astra, Ty mnie oskarzasz ze nie mam bladego pojecia, ale wyglada na to, ze to M
                            > orawiecki ktory raz chwali system, a raz mowi ze jest zly, pojecia nie ma :-)

                            Ja Cie nie oskarzam Zabciu,tylko przypominam ze Twoja wiedza jest niestety nikla,nawet percepcja slabo dziala. Wytlumaczylam Ci najprosciej jak sie dalo.
                            • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 15:47
                              astra18 napisał:

                              > Ja Cie nie oskarzam Zabciu,tylko przypominam ze Twoja wiedza jest niestety nikl
                              > a,nawet percepcja slabo dziala. Wytlumaczylam Ci najprosciej jak sie dalo.

                              Twoja natomiast percepcja jest zalezna od aktualnego przekazu rzadu- w pazdzierniku reforma oswiaty byla wspaniala, a w teraz system jest zly i do naprawy :-))))
                              • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 16:02
                                maria421 napisała:

                                > astra18 napisał:
                                >
                                > > Ja Cie nie oskarzam Zabciu,tylko przypominam ze Twoja wiedza jest niestet
                                > y nikl
                                > > a,nawet percepcja slabo dziala. Wytlumaczylam Ci najprosciej jak sie dalo
                                > .
                                >
                                > Twoja natomiast percepcja jest zalezna od aktualnego przekazu rzadu- w pazdzier
                                > niku reforma oswiaty byla wspaniala, a w teraz system jest zly i do naprawy :-)
                                > )))

                                Moja Droga,nie od aktualnego przekazu tylko wiedzy u zrodla,w przeciwienstwie do Twojej.
                                Nie wie ale sie wypowie,nawet o warunkach w.klasach szesciolatkow,jak kiedys.

                                • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 16:05
                                  Astra, to ze nie mieszkam w Polsce, nie znaczy ze Ty jestes dla mnie jedynym zrodlem informacji o tym co sie w Polsce dzieje, mam wiele innych zrodel, od ktorych wiem jaki chaos wprowadzila reforma Zalewskiej.

                                  No ale Ty grzecznie za przekazem PiSu- w pazdzierniku Zalewska zaslugiwala na medal, teraz system jest do naprawy :-)
                                  • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 16:10
                                    maria421 napisała:

                                    > Astra, to ze nie mieszkam w Polsce, nie znaczy ze Ty jestes dla mnie jedynym zr
                                    > odlem informacji o tym co sie w Polsce dzieje, mam wiele innych zrodel, od ktor
                                    > ych wiem jaki chaos wprowadzila reforma Zalewskiej.

                                    Tzn.masz inf. z tzw.drugiej reki.Bingo!:)
                                    >
                                    > No ale Ty grzecznie za przekazem PiSu- w pazdzierniku Zalewska zaslugiwala na m
                                    > edal, teraz system jest do naprawy :-)

                                    Tak,zgadza sie. System. Likwidacja gimnazjow to nie system. Bardzo trudne? Dla kogos kto czyta w okienku albo ma ugruntowany przekaz z drugiej reki moze byc. To rozumiem.
                                    • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 16:36
                                      No tak... teraz , wedlug Astry, zmiana struktury szkolnictwa jakiej dokonal PiS nic wspolnego z systemem oswiaty nie ma.
                                      • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 16:44
                                        maria421 napisała:

                                        > No tak... teraz , wedlug Astry, zmiana struktury szkolnictwa jakiej dokonal PiS
                                        > nic wspolnego z systemem oswiaty nie ma.

                                        Jesli myslisz ze likwidacja gimnazjow to caly system to wlasnie udowadniasz ze malo co wiesz.
                                        Przeczytaj sobie zapisy KN na poczatek, potem o systemie samorzadowym finansowania szkol to moze ,moze ,moze zblizysz sie do niewielkiej,ale zawsze cos,wiedzy na temat na ktorym jeszcze sie nie znasz,ale masz szanse. Daj ja sobie.
                                        • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 17:19
                                          Astra, zamiast opowiadac glupoty, ze PiSowska zmiana struktury szkolnictwa nie ma nic wspolnego z reforma systemu oswiaty, w koncu napisz co to jest, wedlug Twojej definicji, system oswiaty.
                                          • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 17:27
                                            maria421 napisała:

                                            > Astra, zamiast opowiadac glupoty, ze PiSowska zmiana struktury szkolnictwa nie
                                            > ma nic wspolnego z reforma systemu oswiaty

                                            Nie napisalam ze nie ma,ale nie obejmuje caloksztaltu. Od czegos trzeba zaczac.

                                            , w koncu napisz co to jest, wedlug T
                                            > wojej definicji, system oswiaty.

                                            Przeciez Ci to napisalam w prostych slowach posty wczesniej.
                                            • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 19:01
                                              Astra, napisalas : "Likwidacja gimnazjow to nie system."

                                              • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 19:15
                                                maria421 napisała:

                                                > Astra, napisalas : "Likwidacja gimnazjow to nie system."

                                                No i co? Nie zrozumiałaś jeszcze co to jest system który wymaga naprawy, o czym już wspomniałam i wymieniłam jego elementy a Ty dalej nie wiesz o co biega?

                                                >
                                                • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 19:38
                                                  astra18 napisał:

                                                  > No i co? Nie zrozumiałaś jeszcze co to jest system który wymaga naprawy, o czym
                                                  > już wspomniałam i wymieniłam jego elementy a Ty dalej nie wiesz o co biega?

                                                  Piszesz o "systemie", zmiane struktiry szkolnictwa nie zaliczasz do systemu nie potrafisz systemu zdefiniowac.


                                                  • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 19:45
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > No i co? Nie zrozumiałaś jeszcze co to jest system który wymaga naprawy,
                                                    > o czym
                                                    > > już wspomniałam i wymieniłam jego elementy a Ty dalej nie wiesz o co bie
                                                    > ga?
                                                    >
                                                    > Piszesz o "systemie", zmiane struktiry szkolnictwa nie zaliczasz do systemu nie
                                                    > potrafisz systemu zdefiniowac.

                                                    Prosto i łopatologicznie - przy likwidacji gimnazjum nadal funkcjonuje ten sam system, jak KN, finansownie itp.

                                                    >
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 19:53
                                                    astra18 napisał:

                                                    > Prosto i łopatologicznie - przy likwidacji gimnazjum nadal funkcjonuje ten sam
                                                    > system, jak KN, finansownie itp.

                                                    Acha! Czyli zmieniono podstawe systemu jaka jest struktura szkolnictwa, ale dla Ciebie ten system nadal funkcjonuje bo nie zmieniono zasad finansowania , no i ta przekleta KN...

                                                  • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 20:00
                                                    maria421 napisała:

                                                    > astra18 napisał:
                                                    >
                                                    > > Prosto i łopatologicznie - przy likwidacji gimnazjum nadal funkcjonuje te
                                                    > n sam
                                                    > > system, jak KN, finansownie itp.
                                                    >
                                                    > Acha! Czyli zmieniono podstawe systemu jaka jest struktura szkolnictwa, ale dla
                                                    > Ciebie ten system nadal funkcjonuje

                                                    Nie "dla mnie" tylko dla wszystkich pracujących w tym zawodzie.

                                                    bo nie zmieniono zasad finansowania , no i
                                                    > ta przekleta KN...

                                                    Dokładnie tak. Tego reliktu jeszcze nie zlikwidowano.
                                                    >
                                                  • a000000 Re: Sami swoi 27.04.19, 20:16
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Acha! Czyli zmieniono podstawe systemu jaka jest struktura szkolnictwa, ale dla
                                                    > Ciebie ten system nadal funkcjonuje bo nie zmieniono zasad finansowania , no i
                                                    > ta przekleta KN...

                                                    struktura szkolnictwa to tylko jeden z elementów systemu oświaty. Gimnazja się nie sprawdziły, likwidacja szkół zawodowych okazała się błędem. Należało to wyprostować. Teraz należy przebudować system działania oświaty. W sensie : rama programowa, finansowanie, kształcenie i dobór kadr nauczycielskich... no i korona dzieła która blokuje wszystko od wielu lat - karta nauczyciela do likwidacji !!!!

                                                    tu masz Kartę Nauczyciela, zerknij na datę uchwalenia:

                                                    www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=2


                                                  • maria421 Re: Sami swoi 28.04.19, 08:57
                                                    a000000 napisała:

                                                    > struktura szkolnictwa to tylko jeden z elementów systemu oświaty. Gimnazja się
                                                    > nie sprawdziły, likwidacja szkół zawodowych okazała się błędem. Należało to wy
                                                    > prostować. Teraz należy przebudować system działania oświaty. W sensie : rama p
                                                    > rogramowa, finansowanie, kształcenie i dobór kadr nauczycielskich... no i koron
                                                    > a dzieła która blokuje wszystko od wielu lat - karta nauczyciela do likwidacji
                                                    > !!!!

                                                    Struktura oswiaty jest najtrudniejszym elementem jakiejkolwiek reformy, bo dotyczy bezposrednio tak uczniow jak i nauczycieli. Finansowanie szkol publicznych w kazdym ukladzie musi byc ujmowane w budzet panstwa.

                                                    > tu masz Kartę Nauczyciela, zerknij na datę uchwalenia:
                                                    >
                                                    > www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=2

                                                    Ach, no tak, KN powstala w 1982 roku, wiec nalezy ja zniszczyc bo jest "postkomunistyczna" :-)

                                                  • a000000 Re: Sami swoi 28.04.19, 10:48
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Struktura oswiaty jest najtrudniejszym elementem jakiejkolwiek reformy, bo doty
                                                    > czy bezposrednio tak uczniow jak i nauczycieli. Finansowanie szkol publicznych
                                                    > w kazdym ukladzie musi byc ujmowane w budzet panstwa.

                                                    I nikt nie mówi, że jest to łatwe zadanie.


                                                    > > tu masz Kartę Nauczyciela, zerknij na datę uchwalenia:

                                                    > Ach, no tak, KN powstala w 1982 roku, wiec nalezy ja zniszczyc bo jest "postkom
                                                    > unistyczna" :-)

                                                    na tym samym posiedzeniu sejmu który sankcjonował stan wojenny. Ta Karta Nauczyciela była czymś w rodzaju przekupstwa wielkiej rzeszy nauczycieli aby stracili chęć do buntu. Próba rozbicia jedności społeczeństwa, co się w pewnej mierze wówczas udało.

                                                    nowahistoria.interia.pl/kartka-z-kalendarza/news-25-stycznia-1982-r-sejm-niemal-jednoglosnie-zatwierdza-stan-,nId,2342010?parametr=embed_tyt_zdj_lead

                                                  • maria421 Re: Sami swoi 28.04.19, 15:48
                                                    Azerko, mnie bardziej interesuje tresc Karty Nauczyciela niz data jej powstania. Jezeli tresc jest zla, przestarzala, nie nadaje sie do obecnej sytuacji, to mozna ja zmienic lub zlikwidowac. Ale nie z powodu daty jej uchwalenia.
                                                  • a000000 Re: Sami swoi 28.04.19, 16:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, mnie bardziej interesuje tresc Karty Nauczyciela niz data jej powstania
                                                    > . Jezeli tresc jest zla, przestarzala, nie nadaje sie do obecnej sytuacji, to m
                                                    > ozna ja zmienic lub zlikwidowac. Ale nie z powodu daty jej uchwalenia.


                                                    A kto mówi że z POWODU daty????? Już od dawna się mówi, że tak karta jest głównym powodem powolnego upadku oświaty. Ale każda próba jej zmiany powoduje opór nauczycieli i liberałów....
                                                    data jest tylko niewielkim przyczynkiem do zastanowienia się nad niejawnymi celami karty.
                                                    Takie relikty komuny mające wpływ na dzisiejszą rzeczywistość na dobre nam nie wychodzą.
                                                  • maria421 Re: Sami swoi 28.04.19, 16:56
                                                    a000000 napisała:

                                                    > A kto mówi że z POWODU daty????? Już od dawna się mówi, że tak karta jest głów
                                                    > nym powodem powolnego upadku oświaty. Ale każda próba jej zmiany powoduje opór
                                                    > nauczycieli i liberałów....
                                                    > data jest tylko niewielkim przyczynkiem do zastanowienia się nad niejawnymi cel
                                                    > ami karty.
                                                    > Takie relikty komuny mające wpływ na dzisiejszą rzeczywistość na dobre nam nie
                                                    > wychodzą.

                                                    Chcialabym jednak cos wiecej na temat tresci KN.
                                                  • a000000 Re: Sami swoi 28.04.19, 21:01
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Chcialabym jednak cos wiecej na temat tresci KN.

                                                    toż przecież już podałam Ci, samo źródło, czyli USTAWĘ. Ale bardzo proszę:

                                                    www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=2

                                                  • maria421 Re: Sami swoi 29.04.19, 08:52
                                                    Azerko, z jakiego powodu domagasz sie zniesienia calej KN?

                                                    Jezeli mialabys zlikwidowac tylko niektore punkty KN, to ktore i dlaczego?
                                                  • a000000 Re: Sami swoi 29.04.19, 10:33
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, z jakiego powodu domagasz sie zniesienia calej KN?
                                                    >
                                                    > Jezeli mialabys zlikwidowac tylko niektore punkty KN, to ktore i dlaczego?


                                                    CAŁA KN do likwidacji. Dla nauczycieli zatrudnienie na warunkach ogólnych i godziwa płaca. Bez przywilejów.
                                                    Co to oznacza godziwa płaca? Otóż. Ile warte są dla nas nasze dzieci? Dużo? bardzo dużo? A więc płaca powinna być wysoka, może na poziomie banków? Wówczas do zawodu w kolejce by się ustawiali najlepsi. I bardzo by się starali, aby utrzymać stanowisko.
                                                    Korwin ma rację - zły nauczyciel powinien być wywalony z zawodu na zbity pysk. Jak zły robotnik czy urzędnik. Karta nauczyciela pracownikom daje przywileje i czyni dyrektora szkoły marionetką.
                                                    Dlaczego tak ostro? bo tylko takie posunięcie ma szanse uzdrowić edukację.
                                                  • maria421 Re: Sami swoi 29.04.19, 10:54
                                                    a000000 napisała:

                                                    > CAŁA KN do likwidacji. Dla nauczycieli zatrudnienie na warunkach ogólnych i god
                                                    > ziwa płaca. Bez przywilejów.
                                                    > Co to oznacza godziwa płaca? Otóż. Ile warte są dla nas nasze dzieci? Dużo? ba
                                                    > rdzo dużo? A więc płaca powinna być wysoka, może na poziomie banków? Wówczas do
                                                    > zawodu w kolejce by się ustawiali najlepsi. I bardzo by się starali, aby utrzy
                                                    > mać stanowisko.
                                                    > Korwin ma rację - zły nauczyciel powinien być wywalony z zawodu na zbity pysk.
                                                    > Jak zły robotnik czy urzędnik. Karta nauczyciela pracownikom daje przywileje i
                                                    > czyni dyrektora szkoły marionetką.
                                                    > Dlaczego tak ostro? bo tylko takie posunięcie ma szanse uzdrowić edukację.

                                                    Azerko, teraz tez mozna zwolnic nauczyciela na podstawie negatywnej opinii jego pracy .

                                                    oswiataiprawo.pl/porady/zwolnienie-nauczyciela-w-trakcie-roku-szkolnego/
                                                    Jezeli piszesz o zatrudnieniu nauczycieli na ogolnych warunkach, to co to znaczy? 40 godzinny tydzien pracy? Jak liczony, z przerwami miedzy lekcjami, czy bez? To by oznaczalo rowniez ze dzieci, nawet w podstawowkach, mialyby lekcje od 8 do 16 . Czy tez w tych 40 godzinach mialoby sie miescic sprawdzanie klasowek, przygotowanie sie do lekcji, zebrania z rodzicami? Wtedy te musialyby sie odbywac tez przed godzina 16, wiec rodzice musieliby sie zwalniac z pracy.
                                                    Jak nauczyciel jedzie z klasa na wycieczke calodniowa, czyli jest z dziecmi 12 godzin, to placic mu nadgodziny?

                                                    No i co zrobic z nauczycielem w czasie wakacji? Do jakiej pracy go oddelegowac?
                                                  • astra18 Re: Sami swoi 29.04.19, 15:21
                                                    maria421 napisała:


                                                    > Azerko, teraz tez mozna zwolnic nauczyciela na podstawie negatywnej opinii jego
                                                    > pracy .

                                                    I żaden dyrektor na to nie pójdzie.
                                                    Występując - w razie pozwu - przed sądem pracy, organ prowadzący naciska na dyrektora do podpisania ugody, bo zawsze, ZAWSZE sąd przychyli się do racji nauczyciela.

                                                    >
                                                    > oswiataiprawo.pl/porady/zwolnienie-nauczyciela-w-trakcie-roku-szkolnego/
                                                  • maria421 Re: Sami swoi 29.04.19, 15:29
                                                    astra18 napisał:

                                                    > I żaden dyrektor na to nie pójdzie.
                                                    > Występując - w razie pozwu - przed sądem pracy, organ prowadzący naciska na dyr
                                                    > ektora do podpisania ugody, bo zawsze, ZAWSZE sąd przychyli się do racji nauczy
                                                    > ciela.

                                                    A gdyby nie bylo KN, to byloby inaczej?

                                                    Jest jeszcze mozliwosc pozbawienia czy zawieszenia prawa do wykonywania zawodu.
                                                  • a000000 Re: Sami swoi 29.04.19, 17:54
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Azerko, teraz tez mozna zwolnic nauczyciela na podstawie negatywnej opinii jego
                                                    > pracy .

                                                    a praktycznie można zwolnić tylko dyscyplinarnie. Za to, że nauczyciel źle uczy i do zawodu nie nadaje - wos mu z głowy nie spadnie.


                                                    > Jezeli piszesz o zatrudnieniu nauczycieli na ogolnych warunkach, to co to znacz
                                                    > y? 40 godzinny tydzien pracy? Jak liczony, z przerwami miedzy lekcjami, czy bez
                                                    > ?

                                                    Teraz też ma 40 godzin, 18 jako pensum przy tablicy, resztę na sprawdzanie lekcji i do dyspozycji dyrektora. Ale nauczyciele w szkole muszą być fizycznie tylko te 18 godzin.
                                                    Zmieniłabym to na 40 godzin w szkole. Poza szkołą nie ma pracy.
                                                    18 godzin pensum jest liczone z przerwami.
                                                    Oczywiście te 22 godziny poza pensum w terminach odpowiadających potrzebom szkoły.


                                                    > Jak nauczyciel jedzie z klasa na wycieczke calodniowa, czyli jest z dziecmi 12
                                                    > godzin, to placic mu nadgodziny?

                                                    Tak.


                                                    > No i co zrobic z nauczycielem w czasie wakacji? Do jakiej pracy go oddelegowac?
                                                    >

                                                    skierować na kursy i dokształcanie. Poziom wiedzy i umiejętności nauczycieli jest bardzo ważny. Nauka idzie do przodu a nauczyciel czego się dowiedział w szkole - na tym bazuje. A powinien się rozwijać wraz z postępem nauki.
                                                  • maria421 Re: Sami swoi 29.04.19, 18:13
                                                    a000000 napisała:

                                                    > a praktycznie można zwolnić tylko dyscyplinarnie. Za to, że nauczyciel źle uczy
                                                    > i do zawodu nie nadaje - wos mu z głowy nie spadnie.

                                                    Od roku 2000 obowiazuja takie kryteria oceny pracy nauczyciela:

                                                    www.szkolnictwo.pl/index.php?id=PU0765
                                                    >
                                                    > Teraz też ma 40 godzin, 18 jako pensum przy tablicy, resztę na sprawdzanie lekc
                                                    > ji i do dyspozycji dyrektora. Ale nauczyciele w szkole muszą być fizycznie tyl
                                                    > ko te 18 godzin.
                                                    > Zmieniłabym to na 40 godzin w szkole. Poza szkołą nie ma pracy.
                                                    > 18 godzin pensum jest liczone z przerwami.
                                                    > Oczywiście te 22 godziny poza pensum w terminach odpowiadających potrzebom szko
                                                    > ły.

                                                    To znaczy, szkoly musialyby dysponowac pokojami dla nauczycieli w ktorych to pokojach nauczyciele mogliby spokojnie poprawiac klasowki.

                                                    > skierować na kursy i dokształcanie. Poziom wiedzy i umiejętności nauczycieli je
                                                    > st bardzo ważny. Nauka idzie do przodu a nauczyciel czego się dowiedział w szko
                                                    > le - na tym bazuje. A powinien się rozwijać wraz z postępem nauki.

                                                    Ale to oznacza zorganizowanie takich kursow, ktore bylyby oplacane z budzetu.
                                                  • a000000 Re: Sami swoi 29.04.19, 19:43
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Od roku 2000 obowiazuja takie kryteria oceny pracy nauczyciela:

                                                    to wszystko teoria..... mam czterech nauczycieli w rodzinie, opowiadają.


                                                    > To znaczy, szkoly musialyby dysponowac pokojami dla nauczycieli w ktorych to po
                                                    > kojach nauczyciele mogliby spokojnie poprawiac klasowki.

                                                    oczywiście.

                                                    > Ale to oznacza zorganizowanie takich kursow, ktore bylyby oplacane z budzetu.

                                                    i praca dla nauczycieli akademickich. Oczywiście, tak. Zakładam, że rząd w nowym budżecie przewidzi na szkolnictwo większy procent PKB.

                                    • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 16:54
                                      Astra, bedziesz teraz walczyc z definicja ?

                                      System oświaty w Polsce – ustanowiona przez państwo polskie struktura organizacyjna zapewniająca w szczególności realizację prawa do nauki poprzez kształcenie, wychowanie i opiekę[1]. Obejmuje on publiczne i niepubliczne żłobki, przedszkola, szkoły podstawowe, szkoły ponadgimnazjalne, policealne, artystyczne oraz inne szkoły specjalne i placówki oświatowo-wychowawcze oraz opiekuńcze. Do systemu oświaty nie zalicza się szkół wyższych (uczelni)[2]
                                      • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 17:04
                                        maria421 napisała:

                                        > Astra, bedziesz teraz walczyc z definicja ?
                                        >

                                        Mario,daj spokoj,polecilam Ci pozyteczna lekture,ktora pomoze zglebic tajniki wiedzy zawartej w definicji ktora przytoczylas a o ktorej nie masz bladego pojecia.
                                        Jesli wiki to cala Twoja wiedza to sie nie kompromituj albo skorzystaj z podsunietych wytycznych.Zabciu:)


                                        > System oświaty w Polsce – ustanowiona przez państwo polskie strukt
                                        > ura organizacyjna
                                        zapewniająca w szczególności realizację prawa do nauki po
                                        > przez kształcenie, wychowanie i opiekę[1]. Obejmuje on publiczne i niepubliczne
                                        > żłobki, przedszkola, szkoły podstawowe, szkoły ponadgimnazjalne, policealne, a
                                        > rtystyczne oraz inne szkoły specjalne i placówki oświatowo-wychowawcze oraz opi
                                        > ekuńcze. Do systemu oświaty nie zalicza się szkół wyższych (uczelni)[2]

                                        • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 17:05
                                          astra18 napisał:

                                          > maria421 napisała:
                                          >


                                          Acha,podrzucam Ci jeszcze Prawo Oswiatowe.
                                          Tez sie przyda.
                    • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 11:46
                      maria421 napisała:

                      > Astra, pomysl troche:
                      >
                      > 1. Szkolnictwo jest po reformie

                      ..gimnazjalnej. Wiem że możesz nie wiedzieć JAK to funkcjonuje.
                      >
                      > 2. Morawiecki mowi ze szkolnictwo zle funkcjonuje

                      ...bo nie rozwiązano jeszcze problemu wynikającego z funkcjonowania wciąż KN, a z tym wiąże się cały system związany z finansowaniem publicznej szkoły.
                      >
                      > Wniosek- szkolnictwo po PiSowskiej reformie zle funkcjonuje

                      Jak się ma takie blade pojęcie to i stąd taki wniosek.
                      >
    • stephen_s Re: Sami swoi 27.04.19, 12:09
      Mnie rozwaliło to, że przy tym "Okrągłym Stole" znalazło się miejsce dla Korwina, a nie znalazło się miejsce dla przedstawiciela RPO. OK, załóżmy nawet, że liczba miejsc rzeczywiście była ograniczona - czy nie należałoby wtedy po prostu odmówić wstępu Korwinowi? Czy na serio rząd myślał, że Korwin powie cokolwiek z sensem?
      • a000000 Re: Sami swoi 27.04.19, 13:26
        stephen_s napisał:

        > Mnie rozwaliło to, że przy tym "Okrągłym Stole" znalazło się miejsce dla Korwin
        > a, a nie znalazło się miejsce dla przedstawiciela RPO. OK, załóżmy nawet, że li
        > czba miejsc rzeczywiście była ograniczona - czy nie należałoby wtedy po prostu
        > odmówić wstępu Korwinowi? Czy na serio rząd myślał, że Korwin powie cokolwiek z
        > sensem?


        ale już nie dotarło do Ciebie to, że premier zapraszał wszystkich którzy są zainteresowani. Korwin był zainteresowany. RPO najwyraźniej czekał na heroldów.
        Widziałam na własne oczy puste miejsca przy stole.... a potem pretensje do premiera, że do przyjścia nie zmusił....
        Owszem, chętnych było wielu, w każdej licznej grupie chętnych było losowanie. Opozycja nie przybyła. Ale pretensje ma.
        • stephen_s Re: Sami swoi 27.04.19, 19:17
          Pierdykasz, Azerko. RPO chciał przysłać przedstawiciela, ale rząd odmówił, powołując się na brak miejsc.
          • a000000 Re: Sami swoi 27.04.19, 20:06
            stephen_s napisał:

            > Pierdykasz, Azerko. RPO chciał przysłać przedstawiciela, ale rząd odmówił, powo
            > łując się na brak miejsc.


            A jaki interes ma RPO w reformie oświaty? Ktoś łamie prawa obywatelskie? Był rzecznik praw dziecka i się wypowiadał.
            RPO się zgłosił po zamknięciu listy (kolejny czekający na heroldów) i odpowiedział mu odmownie AUTOMAT. Nie wiem czy w końcu ktoś od RPO był czy nie.

            • maria421 Re: Sami swoi 27.04.19, 20:08
              a000000 napisała:

              > A jaki interes ma RPO w reformie oświaty? Ktoś łamie prawa obywatelskie? Był r
              > zecznik praw dziecka i się wypowiadał.

              Szkoly to nie tylko dzieci, ale tez nauczyciele, a nimi sie rzecznik praw dziecka nie zajmuje.
              • a000000 Re: Sami swoi 27.04.19, 20:22
                maria421 napisała:

                > a000000 napisała:
                >
                > > A jaki interes ma RPO w reformie oświaty? Ktoś łamie prawa obywatelskie?
                > Był r
                > > zecznik praw dziecka i się wypowiadał.
                >
                > Szkoly to nie tylko dzieci, ale tez nauczyciele, a nimi sie rzecznik praw dziec
                > ka nie zajmuje.

                sądzę, że w kolejnych ustaleniach RPO udział weźmie, skoro strony uważają, że będą naruszone ich prawa obywatelskie. Ja tak nie uważam i nie widzę miejsca dla RPO. Ale skoro premier zapraszał WSZYSTKICH, to słowo się rzekło....

                • stephen_s Re: Sami swoi 27.04.19, 20:49
                  A miejsce dla zaburzonego psychicznie Korwina widzisz..???
                  • a000000 Re: Sami swoi 27.04.19, 21:04
                    stephen_s napisał:

                    > A miejsce dla zaburzonego psychicznie Korwina widzisz..???

                    jego obecność nieco mnie zdziwiła... Ale on tam był jako przedstawiciel fundacji indywidualnego kształcenia i jako rodzic.
                    Może i jest zaburzony ale rację miał.... ten kto się na nauczyciela nie nadaje powinien być wyrzucony z zawodu na zbity pysk. Dla dobra naszych dzieci.
      • astra18 Re: Sami swoi 27.04.19, 14:24
        stephen_s napisał:

        > Mnie rozwaliło to, że przy tym "Okrągłym Stole" znalazło się miejsce dla Korwin
        > a, a nie znalazło się miejsce dla przedstawiciela RPO. OK, załóżmy nawet, że li
        > czba miejsc rzeczywiście była ograniczona - czy nie należałoby wtedy po prostu
        > odmówić wstępu Korwinowi? Czy na serio rząd myślał, że Korwin powie cokolwiek z
        > sensem?

        Powiedzial z sensem,choc nie w salonowym stylu: jak nauczyciel jest zly to go wywalic na zbity pysk.
        Tak jak to dotyczy kazdego innego pracownika w innym sektorze.
Pełna wersja