Odczepcie sie od Chin!

[senlect]

I lepiej sie zajmijcie zbrodniami NATO na terenie b. Jugoslawii,
zbrodniami US Army i Marines w Iraku, Afganistanie, Wietnamie czy
Korei...

"a u was biją murzynów"

[papalaya]

sowiecki tekst radia Erewan wciaż tkwi w wytresowanych lewackich
mózgach....

Odpowiedz na pytanie,US najemniku lub

[Gość: ;-)]

"pozyteczny idioto"!!!
No to dlaczego mamy się emocjonować Tybetem, w którym nic
nadzwyczajnego w skali swiata się nie dzieje(wydarzeń z setką trupów
i jakimś 1000 aresztowanych oraz większych jest w skali roku
kilkadziesiąt w różnych miejscach na świecie!!!), a nie tym co się
dzieje w Kurdystanie(u naszego sojusznika Turcji), w Afganistanie ,
Iraku, Birmie.Dlaczego prawa części Tybetańczyków są ważniejsze od
praw Eskimosów z Alaski, Basków z Hiszpanii, Szkotów z UK,
Irlandczyków, mieszkańców Kaszmiru czy Tamilów na Sri Lance???

[gringo68]

papalaya ma rację, czekam na tekst o stonce, podżegaczach wojennych
i kompleksie przemyslowo-militarnym, lewi do dzieła, hehe...

A jak z odpowiedzią na pytanie,cwaniaczku(drobny)!

[Gość: ;-)]

maciue odpowiedź towarzyszu...

[gringo68]

"...Drogi chłopcze, gdybyście byli bardzo słabi, nikt by was nie
nienawidził. Gdybyście byli biedni, też nikt by was nie nienawidził.
Nie jesteście nienawidzeni mimo tego tryliona dolarów; nienawidzą
was za ten trylion dolarów. – Tu stary biurokrata wskazał w kierunku
Grosvenor Square, gdzie pod wzniesioną z kamienia ambasadą odbywała
się manifestacja lewicowych polityków i brodatych studentów. –
Nienawiść do twojego kraju nie jest spowodowana tym, że napada na
ich kraj; oni nienawidzą was za to, że zapewniacie im
bezpieczeństwo. Nie szukajcie popularności. Możecie dominować albo
być kochanymi, ale nigdy jedno i drugie. To, co ludzie do was czują,
to w dziesięciu procentach szczera niezgoda na waszą politykę, a w
dziewięćdziesięciu zazdrość. Nie zapominaj nigdy o dwóch rzeczach!
Żaden człowiek nigdy nie wybaczy temu, komu coś zawdzięcza. Taka już
jest ludzka natura... najbardziej nienawidzimy swoich
dobroczyńców..."

[senlect]

Jak na razie, to USA bombradowaly ostanio Belgrad (poprzednio robili
to Niemncy). To USA okupuje bezprawnie Irak i Afganistan, popiera
skorumpowane feudalne rezymy w Arabii Saudyjskiej i Kuwejcie,
popiera turecka polityke eksterminacji Kurdow, albanskich terorystow
w Kosowie, popieraly tez USA krwawe rezymy Pinocheta, Mobutu czy
Suharto i doprowadzily do wladzy Pol Pota (na zlosc popieranemu
przez Chiny krolowi Kambodzy).

[Gość: gtw]

to forum to "wolny Tybet", a ty jak potłuczony nawijasz o jankeskich
zbrodniach, założ osobne forum i ma się wyżywaj w tym temacie...

za miskę ryżu dziennie....

[senlect]

... a co z Wolnym Kurdystanem? Co z prawami Baskow czy Tamilow?
Czemu Michnik zalozyl forum o Tybecie, a milczy o znacznie nam
blizszym Kurdystanie?

to ty nie odpowiedziałeś w innym wątku, boś nie...

[Gość: eptesicus]

...zniósł argumentów

> Dlaczego prawa części Tybetańczyków są ważniejsze od
> praw Eskimosów z Alaski, Basków z Hiszpanii, Szkotów z UK,
> Irlandczyków, mieszkańców Kaszmiru czy Tamilów na Sri Lance???

prawa Szkotów i Basków czy Eskimosów nie są dziś łamane.
Tybetańczycy domagają się właśnie tego, co mają Szkoci i Baskowie.
Baskowie mają własny rząd, własną policję (odrębną od hiszpańskiej),
szkoły z własnym językiem, tablice miejscowości z własnymi nazwami,
a żeby być urzędnikiem w Kraju Basków trzeba znać baskijski. Przed
urzędami wisi baskijska flaga, a za posiadanie tybetańskiej flagi w
Chinach idzie się do więzienia na wiele lat. Szkocja również ma
własny parlament. I Szkocja i Kraj Basków mogłyby w każdej chwili
odłączyć się od metropolii, gdyby tylko większość Szkotów i Basków
(poprzez swoich politycznych reprezentantów) zapragnęła referendum w
tej sprawie. Ani Hiszpania ani Wielka Brytania nie wysłały by tam
wojska aby stłumić demonstracje zwolenników niepodległości w Kraju
Basków i Szkocji, nie jest też zabronione głoszenie prawa do
niepodległości i mówienie o niej - inaczej niż w Chinach w sprawie
Tybetu i Turkiestanu Wschodniego. Nie są blokowane strony
internetowe, mówiące o prawie do niepodległości. Co więcej
zwolennicy niepodległości zasiadają tam w miejscowych władzach.
Policja zwalcza tylko tych którzy podkładają bomby, mordują ludzi,
pomagają i popierają podkładanie bomb, dlatego zwalcza ETA. Nie
strzela do demonstrantów - a w Chinach od 50 lat policja bynajmniej
nie strzela tylko do ludzi podpalających sklepy i samochody, strzela
do ludzi idących ulicą z flagą. Hiszpanie nie dążą do kastylizacji
czy hispanizacji Basków - a Chińczycy dążą do schińszczenia Tybetu.
Ot różnica.

wydarzenia w Birmie (popieranej przez Chiny ludowe), w tym łamanie
przez tamtejszą juntę praw człowieka, są dla mnie równie ważne, jak
wydarzenia w Tybecie. I o tym równie głośno zachodnie media pisały,
a przynajmniej "Gazeta Wyborcza", uważana za "pachołka imperializmu
i sługusa CIA" przez lewactwo, a za "agenturę żydowskiego,
polskojęzycznego lewactwa" przez tzw. prawicę, czyli miłośników
Kurdupli i Radia z Twarzą

co do Kaszmiru, to są rezolucje ONZ, których stosowanie trzeba
wymusić. Nie rozumiem o co chodzi z tymi Eskimosami - gdzie to niby
ich prawa są łamane? Może w Rosji, bo tam też - na Czukotce - żyją
Eskimosi ;-))) Co do Afganistanu i Iraku, to dziwne że wszyscy mówią
o tym co dzieje się tam teraz (choć i słusznie - niech mówią o tym
jak talibowie i terroryści masowo mordują Afgańczyków i
Irakijczyków, zabijanych z drugiej strony przez bezmyślne, walące na
oślep wojska USA, Polski i innych krajów), a nie mówili nic, kiedy
mieszkańców tych krajów i ich różnorodność kulturową eksterminowały
rodzime reżimy - Saddama i talibów. Tak samo z Kurdystanem - ja
akurat gorąco popieram walkę o prawa Kurdów, bo wiem, że ten naród
jest prześladowany we wszystkich krajach regionu - za wyjątkiem
okupowanego Iraku, gdzie ich koszmar wreszcie się skończył. I
oburzające jest dla mnie skrajnie nacjonalistyczne stanowisko władz
tureckich - jakby nie mogli zrozumieć, że skoro mieszkają u nich nie
tylko Turcy, to już Turcja nie może być "tylko dla Turków", bo
Kurdowie są tam takimi samymi RDZENNYMI mieszkańcami - a nawet,
historycznie, są nimi BARDZIEJ. Co za problem, żeby kraj miał dwa
języki urzędowe zamiast dwóch? Tak więc stanowisko Turcji potępiam,
nawet jeśli nie po drodze jest mi z PKK (lewactwa zwyczajnie nie
lubię) ani jej metodami, ale Kurdowie i Kurdystan to nie to samo co
PKK. Ciekawe, swoją drogą, że mówisz o Kurdystanie tureckim, a
pewnie nie mówiłeś nic o Kurdystanie irackim w czasach gdy Saddam
Husajn mordował całe wioski i testował na obywatelach własnego kraju
gazy bojowe.

dziwne, że wśród przypadków innych miejsc na świecie gdzie "łamane
są prawa podbitych narodów" wymieniłeś Szkocję i Kraj Basków, a nie
wymieniłeś np. Czeczenii. To dowód, że obrońcy Chin też posługują
się PODWÓJNYMI STANDARDAMI, jak kiedyś Amerykanie w swoim
najbardziej cynicznym okresie "To są sk..., ale to nasze sk..."
mówili o krwawych południowoamerykańskich dyktatorach, których sami -
poprzez CIA - zainstalowali.

Jeszcze jedna uwaga - nazywasz oponentów, których boli niszczenie
tybetańskiego narodu i tybetańskiej kultury, najemnikami USA. Oni
nie nazwali Cię (jeszcze) najemnikiem Chin. A czym to się różni? Nie
łżyj też, że chodzi o tę setkę zabitych i 1000 aresztowanych po
ostatnich zamieszkach ("i o co tyle szumu"). To po prostu okazja,
żeby przypomnieć o tym co Chiny wyrabiają z PODBITYM PRZEZ SIEBIE
KRAJEM od 50 lat. I będą wyrabiać również za 50 lat, kiedy
amerykańska okupacja Iraku (notabene nie anektowanego przez USA ani
nie zlikwidowanego jako państwo) dawno będzie historią.

A co z Kurdami?

[senlect]

I co z Wolnym Kurdystanem? Co z prawami Baskow czy Tamilow? Czemu
Michnik zalozyl forum o Tybecie, a milczy o znacznie nam blizszym
Kurdystanie?
A Czeczency to przeciez terrorysci, mordercy dzieci...

Czeczeni to nie mordercy dzieci...

[Gość: eptesicus]

...ale ofiary rosyjskiej agresji. Choć są wśród nich i terroryści
mordujący dzieci, zupełnie jak wśród Niemców (Czerwone Brygady :-)

O pozostałych nacjach napisałem w poście powyżej, za wyjątkiem
Tamilów, bo nie wiem o ktorych ci chodzi (lankijskich czy
indyjskich ;-))

> I co z Wolnym Kurdystanem? Co z prawami Baskow czy Tamilow? Czemu
> Michnik zalozyl forum o Tybecie, a milczy o znacznie nam blizszym
> Kurdystanie?
> A Czeczency to przeciez terrorysci, mordercy dzieci...

Nie rżnij glupa-lankijskich oczywiście!;-)

[Gość: ;-)]

>O pozostałych nacjach napisałem w poście powyżej, za wyjątkiem
Tamilów, bo nie wiem o ktorych ci chodzi (lankijskich czy
indyjskich ;-))<

nie mam tu wyrobionego zdania...

[Gość: eptesicus]

...bo większość Tamilów mieszka w Indii, nie Sri Lance, a ci
indyjscy nie domagają się niepodległości, poza tym ich ojczyzną jest
właśnie Dekan, a na wyspę przybyli grubo później od Syngalezów
(zupełnie jak Albańczycy do Kosowa ;-) Nie wiem też, czy byli
dyskryminowani w jakikolwiek sposób przez Syngalezów przed wybuchem
tej nieszczęsnej wojny. W każdym razie Syngalezi nie napadli na
sąsiedni kraj i go nie przyłączyli, jak Chinole na Tybet. Ale w
sprawie Tamilów mogę wyrobić sobie zdanie po zgłębieniu tematu...

a czemu tylko zbrodniami USA w Korei?

[Gość: eptesicus]

a nie zbrodniami komunistów w Korei? To w końcu Korea Północna
napadła na Koreę Południową, a Organizacja Narodów Zjednoczonych
wysłała tam wojska (MIĘDZY INNYMI amerykańskie), dzięki czemu
mieszkańcy południa nie trafili pod komunistyczny but

czemu tylko zbrodniami NATO w b. Jugosławii, a zbrodniami Serbów już
nie? Jakieś podwójne standardy?

> I lepiej sie zajmijcie zbrodniami NATO na terenie b. Jugoslawii,
> zbrodniami US Army i Marines w Iraku, Afganistanie, Wietnamie czy
> Korei...

A bo Korea Północna jest dyktaturą

[hiperrealizm]

utrzymywaną przez Chiny. Podobnie sprawa ma się z Birmą.
To są supre państwa z chińskiego punktu widzenia.

ale lewacy na tym forum zapomnieli...

[Gość: eptesicus]

...że Chiny popierają birmańską juntę (pardon - myanmarską ;-)) i
parę razy przywoływali jej przykład ("dlaczego tylko o Tybecie, są
miejsca gdzie jest gorzej" ;-)))

czy lewacy?

[hiperrealizm]

ale rzeczywiście z Birmą się nie popisali.

[senlect]

Jakie wojska ONZ? To byly przeciez wojska USA udajace wojska ONZ...
I jakie zbrodnie Serbow? Tam mordowali tylko muzulmanie, a Serbowie
sa Prawoslawni!

kłamcy czy ignoranci? Uczyć się historii!!!

[Gość: eptesicus]

> Jakie wojska ONZ? To byly przeciez wojska USA udajace wojska
ONZ...

dobrze wiesz, że to były nie tylko wojska USA, ale kontyngent
międzynarodowy i realizował on rezolucję ONZ. Dobrze też wiesz, że
to Korea Północna napadła na Południe.

> I jakie zbrodnie Serbow? Tam mordowali tylko muzulmanie, a
Serbowie
> sa Prawoslawni!

k..., czy nie można zachować choć minimum obiektywizmu w dyskusji,
cholerne trolle? Czy ja kwestionuję zbrodnie UCK? Nie. Przestańcie
więc kwestionować zbrodnie Serbów, przez których z Kosowa uciekły
tysiące ludzi. Zresztą to co robili w Kosowie to pikuś, Serbowie
mordowali przede wszystkim w Bośni i to na ogromną skalę, Srebrenica
to czubek góry lodowej, w co drugiej jaskini stosy trupów cywilów, o
jeńcach nie wspomnę. Jako jedyni odmawiają wydania swoich
zbrodniarzy do Hagi - zrobili to i Chorwaci (gen. Gotovina) i
Muzułmanie, a Serbowie udają, że nie wiedzą o co chodzi.

To niech Chiny odczepią się od Tybetu!

[hiperrealizm]

Ty nam nie bedziesz mówił jakimi zbrodniami mamy sie zajmować!
Na interesuja zbrodnie Chińskie w Tybecie!
- strzelanie do tłumów!
- przetrzymywanie ludzi w aresztach bez sądu!
- bicie i torturowanie więźniów!
- gwałcenie więźniarek
- niszczenie kultury Tybetańskiej
- brak wolności wypowiedzi
- ingerencja w swobodne praktykowanie religii
- kolonializm
- imperializm
- dyktatura
- rasizm
Oto podstawowe grzechy Państwa Środka!

[senlect]

Tybet to jest taka sama czesc Chin, jak Texas jest czescia USA... I
gdzie masz dowody na te rzekome chinskie zbrodnie? Z CIA?

[hiperrealizm]

senlect napisał:

> Tybet to jest taka sama czesc Chin, jak Texas jest czescia USA...
I
> gdzie masz dowody na te rzekome chinskie zbrodnie? Z CIA?
=========================
W 1918 Kongresówka była dla Rosjan taką sama częścią Imperium
Rosyjskiego jak Tybet jest częścią Chin dla Chińczyków.
PS
Znasz przysłowie:
"Kura nie ptica - Polsza nie zagranica!"

[Gość: eptesicus]

> Tybet to jest taka sama czesc Chin, jak Texas jest czescia USA

ale Tybet został zbrojnie anektowany przez Chiny dopiero w 1950
roku, dlaczego mialby się z tym pogodzić?

[Gość: chinesepol]

Masz pomyłka info od Szkoła.
Tibet nalerzy do Chin od 1231r.

nie udawaj Chińczyka, robiąc specjalnie błędy ort.

[Gość: eptesicus]

nikt się na to nie nabierze :-)))

A teraz zagadka - wyjasnij mi proszę, co takiego wydarzyło się w
1231 roku, że Tybet stał się według Ciebie częścią Chin. Chętnie
prosiłbym o źródło tej informacji, najlepiej naukowe. Ostatnio
(kilka wątków wcześniej) twierdziłeś, że Tybet należy do Chin od
1640 roku. Wzywam Cię, żebyś wyjaśnił mi tę rozbieżność.

A teraz wyjaśnienie - w 1231 roku Chiny waliły się w gruzy pod
naporem Mongołów, siłą rzeczy raczej nie miały siły aby podbijać
inne terytoria :-)) Owszem, w 1207 roku Tybet poddał się, ale...
posłom MONGOLSKIM. Posłom Czyngis-chana! Tego Czyngis-chana, który
nie podbił jeszcze całych Chin - spalił jedynie Pekin (1215) i
podbił królestwo Cin, które naprawdę było rządzone przez nie-
chińskich władców. Dopiero w 1260 roku mongolski chan Kubilaj
ostatecznie podbił południowe prowincje cesarstwa chińskiego
rządzone wciąż przez dynastię Sung i sam mianował się cesarzem Chin.
Gdzie tu przynależność Tybetu do Chin? Chyba przynależność CHIN I
TYBETU do MONGOLII. Zresztą w 1351 niejaki Bjang-cz'ub-rgjal-mc'an
zdobył w Tybecie pełnię władzy i praktycznie przywrócił dawne
królestwo tybetańskie, likwidując mongolską administrację,
przywracając stary kodeks prawny, oraz odrzucając skompromitowane
mongolskie tytuły przyznane mu przez ostatnich chanów-cesarzy
(zamiast tego przyjął tytuły tybetańskie - lha-bcun ("boski pan"),
gong-ma ("najwyższy"), sde-srid). No a w 1368 roku Chińczycy sami
wyzwolili się spod mongolskiego jarzma, pogoniwszy gdzie pieprz
rośnie ostatniego mongolskiego cesarza z dynastii Juan i wsadzając
Mingów na tron. Czy Chińczycy chcą podboje swoich własnych wrogów i
ciemiężycieli uznawać za swoje? Schizofrenia? Rozdwojenie jaźni?

czytajcie chociaż Snellgrova i Richardsona, a jeśli się z nimi nie
zgadzajcie, dajcie inne źródła naukowe

[szatan_1]

Świat się zmienia, a zbrodnie imperializmu są zawsze te same. Nie ma znaczenia
czy robią je kraje "demokratyczne" czy "dyktatury". I chciałbym przypomnieć, że
w Chinach panuje kapitalizm, jako model gospodarczy, a nie komunizm. Liberałom o
krótkiej pamięci przypominam tylko, że liberalny model gospodarki świetnie
sprawdza się w dyktaturach (np. Chile za Pinocheta). Pozdrawiam!

Lać chinczyka w morde pijcie MAO TAI

[czesio666]

chińską MAO TAI

[Gość: Towarzysz Jana]

Ja w kwestii formalnej - Ponieważ na okrągło słyszę rzewne pitolenie
tybetofilów o "kulturze Tybetańskiej", jakoby krwawo zarzynanej
przez chińskich siepaczy wraz z jej nosicielami, więc chciałbym się
u źródła dowiedzieć co ona za jedna?
Na czym polega to podhimalajskie dziwo, bo tak na moje kaprawe,
komusze oko jedynym wkładem cywilizacyjnym tych ludzików o
niedotlenionych móżdżkach jest nokturnowe pierdzenie w trąby,
kręcenie młynkiem, gałą, kibolskie fryzurki i poliandryczne, tudzież
poligyniczne tradycje małżeńskie. Mówiąc zaś całkiem poważnie
musiałbym kompletnie ocipieć, by życzyć tym zmanipulowanym
nieszczęśnikom powrotu do czasów w których blisko trzy miliony
gołodupców zapieprzało na żyjące niczym pączki w maśle osiemset
tysięcy cwanych jak sam tatko rydzyk lamów....

[szatan_1]

Nieznajomość tematu generalnie wyklucza Cię z rozmowy. Przerażające jest, jak
ktoś mieni się lewakiem i ma w dupie cierpienia uciskanych. Najlepiej by było,
gdyby tacy jak Ty się po prostu nie odzywali, gdy mądrzejsi rozmawiają :)
Widzę, że za nic masz tradycję kraju starego, o głębokiej filozofii i pięknej
poezji. Jeśli dla Ciebie to nic nie znaczy - to zamilknij proszę!

[Gość: Towarzysz Jana]

Toteż mój szatański prawiczku omnibusie, właśnie po to żeby nie być
wykluczonym dopraszam się o konkrety. Oczywiście zdajesz sobie
sprawę, że zgodnie ze sztuką erystyki zbycie mnie kolejną porcją
pseudoargumentów w rodzaju: poezja, filozofia i tradycja, bez
podania przykładów, będzie oznaczać, że nie dość iż jesteś bęcfał
zgrywający erudytę, to jeszcze jak ci biedni Tybetańczycy
zwierzątkiem z gatunku lemingów - wiesz - chodzi o te
autodestruktywne gryzonie o maciupeńkich co prawda móżdżkach, ale za
to o przeogromnym instynkcie stadnym....

[szatan_1]

Widzisz, problem jest taki, że to nie miejsce na rozprawę o symbolice
rytualnego berła Dorże, ani o symbolice tantr, czy psychologicznym znaczeniu
sutr (polecam "Zen a psychoanaliza" E. Fromma - trochę na temat psychologi
buddyzmu tam znajdziesz). Widzisz, uważam po prostu, że brak Ci dobrej woli, by
zapoznać się z tematem, a później zabierać głos w rozmowie. Nie zgadzam się na
ten przykład z teokratycznymi zapędami Tybetańskiego kleru - ale każdy ma prawo
żyć tak jak chce i to jest podstawowa kwestia. Jeśli nie potrafisz tego
zrozumieć, to nie na mnie leży obowiązek wytłumaczyć Ci ten problem a Twoim
nauczycielom. Widzę, że nie rozumiesz moralnego sprzeciwu. MORALNY sprzeciw
wycelowany w niesprawiedliwość i zbrodnie nie musi mieć innego uzasadnienia, jak
tylko brak zgody na sytuację. Jeśli chcesz więcej wiedzieć o buddyzmie polecam
np. "Jogę" M. Eliadego, wymienioną już książkę E.Fromma i teksty źródłowe na
mahajana.net. Pozdrawiam.

P.S. - jako doświadczony erystyk wiesz zapewne jak nisko cenione są argumenty
"ad personam" - więc odpuść sobie :D

[Gość: Towarzysz Jana]

Iście szatański problem polega nie na tym, że ani ja, ani Ty tak
naprawdę niewiele o Tybecie wiemy, ale na skrajnej hipokryzji
tybetofilów, bowiem jak już wykazano na tym forum jest na naszym łez
padole tysiące miejsc w których dokonuje się masakr o których nikt
nawet nie bąknie. A nie bąknie bo dokonują ich państwa nie mające w
swych nazwach przymiotniów "ludowy" lub "socjalistyczny". Poza tym
ze względu na odległość, embargo na informację ze strony chińskiej i
ładunek propagandowy miast poznawczego z pozostałych, wcale nie
jestem pewien czy ten wolnościowy ruch Tybetańczyków jest naprawdę
tak masowy, i czy biorąc pod uwagę strategiczne położenie Tybetu ma
swą genezę wewnątrz kraju, czy też poza nim. Słuchałem niedawno na
TOKFM pewnej dyskusji w której jakiś doktor z Ujotu, sinolog, mimo
obowiązującego rozindyczenia prowadzącego audycję bardzo oględnie
wypowiadał się na przykład o "szykanowaniu" rdzennych mieszkańców
Tybetu przez władze chińskie, a wręcz twierdził, że ich
marginalizacja jest li tylko efektem nieumiejetności przystosowania
się Tybetańczyków do rosnącego poziomu cywilizacyjnego tej prowincji.
Nie ma siły szatan - z Tybetańczykami będzie jak z indianami
północnoamerykańskimi, którzy nie stawiwszy czoła cywilizacji
zostali po prostu wymordowani, a niedobitki po dziś dzień robią za
atrakcję dla turystów w cyrkach i rezerwatach....

[szatan_1]

Oczywiście, nie ma znaczenia, gdzie dokonuje się zbrodni. Przecież w i u nas w
pewnych, dość wpływowych kręgach nie uznaje się zbrodni Pinocheta, czy Franko.
Ale dziwi mnie, że następnie przechodzisz do mordowania rdzennej ludności obu
ameryk jak by nic się nie stało, jak by to nie było zwykłe ludobójstwo. I ze
spokojem twierdzisz, że nic się nie da zrobić w sprawie Tybetu, że już i tak po
wszystkim. Właśnie przez zaniechanie, zaniechanie działania, ich wymordowano!
Nie wiem, jak Ty, ale ja czytam po angielsku i nie mam aż takiego problemu z
dostępem do szerszej informacji. Więc granica wiedzy, o której mówisz, aż tak
mnie nie dotyczy. Polecam blogi i informacje na "Global Voices Online" Pozdrawiam!

nie muszą do tego wracać - skąd ten pomysł

[Gość: eptesicus]

> poligyniczne tradycje małżeńskie. Mówiąc zaś całkiem poważnie
> musiałbym kompletnie ocipieć, by życzyć tym zmanipulowanym
> nieszczęśnikom powrotu do czasów w których blisko trzy miliony
> gołodupców zapieprzało na żyjące niczym pączki w maśle osiemset
> tysięcy cwanych jak sam tatko rydzyk lamów....

mogą mieć nawet demokratyczną republikę, albo demokratycznie
rządzony region autonomiczny według zasady "Jeden kraj, dwa
systemy", tak jak zrobiono to dla Hongkongu, który przecież nie ma
takich podstaw etnicznych, aby uzyskać takie prawa, a dostał. Nie
muszą żyć w teokracji - przecież nawet w społeczności emigracyjnej
Dalajlama ograniczył teokratyczne porządki i zorganizował wybory do
pierwszego parlamentu tybetańskiego. Do rządów lamów nie ma powrotu,
bo Tybetańczycy żyją w świecie i widzą jak żyją wolne narody, chcą
mieć tak samo. Nie chcą ani tyranii "kościoła" lamaickiego (ale chcą
mieć ten "kościół" niezniszczony - a co nie wolno?), ale nie chcą
też tyranii chińskich komisarzy, którzy okazali się nawet gorsi niż
lamowie. Lamowie nie zabili w Tybecie tylu ludzi co chińscy
komuniści, ani nie doprowadzali do wynarodowienia Tybetu i zaniku
jego narodu, a Chinole tak.

> Ja w kwestii formalnej - Ponieważ na okrągło słyszę rzewne
pitolenie
> tybetofilów o "kulturze Tybetańskiej", jakoby krwawo zarzynanej
> przez chińskich siepaczy wraz z jej nosicielami, więc chciałbym
się
> u źródła dowiedzieć co ona za jedna?


każdy naród ma swoją i chce ją zachować, ucząc się lepszych rzeczy
od innych, ale ucząc sie SAMEMU, ewentualnie z pomocą innych. Co tam
mają w Tybecie za kulturę - pewnie nic więcej niz w Polsce, Chinach
czy Anglii. Zacznijmy od początku: architektura - co z tego że to
niemal wyłącznie klasztory, świątynie i pałace? To budynki liczące
setki a nawet tysiące lat i jest to architektura unikalna dla
cywilizacji tybetańskiej, swoją drogą bardzo dobrze i porządnie
zaprojektowana, zwyczajnie ładna, no i o wiele trwalsza od
tradycyjnej architektury chińskiej, zrobionej głównie z drewna. Sama
Potala to unikalne rozwiązanie architektoniczne, naprawdę robi
wrażenie. To na szczęście ocalało, ale tysiące klasztorów ZBURZONO.
Można było część z nich pozamykać i rozparcelować ziemię do nich
należące, a w tych klasztorach zrobić szkoły, muzea, szpitale,
urzędy, ale po co to niszczyć - tysiące pięknych rzeczy, nie tylko
budynków, ale i malowideł, rzeźb, nagromadzonych dzieł sztuki,
literatury (tysiące tomów), przedmiotów liturgicznych? Ludzie by to
przyjeżdżali oglądać i płacić kasę, zaś naukowcy badać. Oczywiście
to zamykanie części klasztorów powinni zrobić sami Tybetańczycy, a
nie obcy najeźdzcy, zresztą cały świat się sekularyzuje, więc i
liczba powołań by spadała, więc część by opustoszała - ale tym
zajęli by się miejscowi ludzie, traktujący to jako swoje
dziedzictwo.

Rzecz tu nie tylko w budynkach, ale całym krajobrazie sakralnym,
górach i skałach z wyrytymi modlitwami i wizerunkami, flagami
modlitewnymi, a nawet tymi śmiesznymi młynkami modlitewnymi
poruszanymi wiatraczkami i kołami wodnymi ;-)) Dalej literatura i
filozofia - tu byli bardzo płodni, zarówno w zakresie piśmiennictwa
filozoficznego, jak i historiografii, wszystko na jedno kopyto, ale
po co to palić? Książek się nie pali, zwłaszcza tak pięknie
zrobionych. Teraz już nie palą, wiem że działo się to głównie w
czasie rewolucji kulturalnej (tak jak palili unikalne rękopisy
własnego narodu, tj. chińskie), ale co spalili, Tybetańczycy
zapamietali do dziś.

Można było obalić władzę Dalajlamy (na pewno Tybetańczycy sami by to
zrobili, a jeśli nie - czemu Chińczycy nie wkroczyli z wojskiem, po
czym nie wycofali się, zostawiając demokratyczny rząd?) ale PO CO
BYŁO to wszystko burzyć i niszczyć, po co palić tysiące książek, z
których wiele liczyło setki lat? Po co było upokarzać ludzi, szyjąc
buty ze świętych rękopisów będących dziełami sztuki i wrzucając
wizerunki Buddy do gnoju? A dziś - po co marginalizować ludzi, do
których ten kraj należy, po co prowadzić do wypierania ich języka z
administracji i prowadzić do jego zaniku, po co dążyć do
schińszczenia jego mieszkańców, skoro Chiny to nie jest kraj jednego
narodu Han, ale WIELU NARODÓW, podobno - wedlug konstytucji
chińskiej - NARODÓW RÓWNYCH SOBIE POD WZGLĘDEM PRAW. Jeśli Tybet
to "odwieczna część Chin" to znaczy że Tybetańczycy są odwiecznymi
współwłaścicielami Chin, razem z Hanami. A tymczasem praktyka jest
odwrotna do tych szlachetnych założeń - to ucisk jednego narodu
przez drugi.

ogólnie - czy gdyby Polska była pod dyktaturą, chciałbyś żeby obcy
najeźdzcy, żeby nas wyzwolić spod władzy (np. PiS-u i Rydzyka ;-))
wysadzili w powietrze 80% zabytkowych, liczących setki lat
kościołów, wszystkie pałace, a następnie zebrali stare rękopisy z
Biblioteki UJ i puścili wszystko z dymem, przerabiając przy
okazji "Bitwę pod Grunwaldem" Matejki na wycieraczkę? Czy chciałbyś,
żeby w ramach tego wyzwalania rugowli nasz język i wprowadzali
przedstawicieli swojego narodu na wszystkie stanowiska kierownicze,
sprowadzając też tylu osadników, że wkrótce stalibyśmy się
mniejszościa we własnym kraju?

A co do nokturnowego pierdzenia w trąby - to kwestia gustu, nie
spodziewaj się, że twoja opinia albo moja będą choć trochę
obiektywne. Muzyka jak każda inna, jednym podoba się chińska,
japońska, innym europejska, czemu nie tybetańska? Notację muzyczną
wymyślili sobie sami na własne potrzeby...

[rem58]

<bo tak na moje kaprawe, komusze oko.......

ciągnie do swojaków czerwońców z Chin co?

[szatan_1]

Chciałbym zauważyć, że to lewica była zawsze po stornie pokrzywdzonych,
liberałowie po stronie imperializmu (dlatego robią interesy ze zbrodniczymi
Chinami), a prawica po stronie elit i tradycji (czyli ucisku biednych przez kler
i władzę). Zastrzegam że nie traktuje , szczęśliwie byłego, ZSRR za państwo
stworzone na zasadach wyłożonych przez Marksa, Owena, Kropotkina, Abramowskiego
czy innych wielkich myślicielach lewicy. Odsyłam do książek Immanuela
Wallersteina, amerykańskiego socjologa i ekonomisty, który słusznie nazywa to
kapitalizmem państwowym.
Nie interesuje mnie, czy zbrodni na niewinnych dokonują państwa mieniące się
socjalistycznymi, czy te, które na sztandarach mają wypisane hasła wolności
(ekonomicznej). Dla mnie to jedno i to samo - barbarzyństwo wymagające mojego
sprzeciwu!!

towarzysz jana

[gringo68]

nick dziwnie mi się kojarzy z osobnikiem występującym swego czasu na
lewackim portalu lewica.pl

wielbiciel i apologeta peerelu, tzw. demokracji ludowej, wszystkiego
co zamordystyczne, zbrodnicze i wstrętne w historii ludzkości byle
tylko usankcjonowane znakiem sierpa i młota...

[Gość: Towarzysz Jana]

...musiałem Ci więc gringo68 nieźle zalać sadła za skórę
na "lewiźnie" skoro do dziś mnie pamiętasz hehehehe....

[szatan_1]

Więc to pomyłka, gdyż mi demokracja ludowa, jak i inne zbrodnicze systemy
społeczno - ekonomiczne, są nie w smak, obrzydłe i generalnie syfiaste. Mi nad
głową nie sierp i młot, a czarno - czerwona gwiazda powiewa!! Pozdrawiam!

[nfao5]

???