i znowu ciut o ignorancji belgow

[boe_]

wczoraj bylam na piwku w dosyc miedzynarodowym gronie i jedna dziewczyna,
hinduska z pochodzenia, ale obecnie doktorantka w cambridge, chciala wiedzec
jak to bylo, ze belgii wlasciwie przez dlugi czas nie bylo i pojawila sie
nagle 180 lat temu...i zadne z obecnych belgow/holendrow nie potrafilo
powiedziec na ten temat ani slowa! ja tam orlem z historii nie jestem
(chociaz doksztalcam sie intensywnie na potrzeby takich wlasnie sytuacji),
ale zeby tak kompletnie nic a nic?!!!
sytuacje uratowala moja kolezanka polka, co mnie w ogole nie zdziwilo bo ona
wie wszystko:)

[vico1]

Historia Belgii jest krotka i malo belgijska. Nie bylo jednego walczacego o
wolnosc narodu, tak jak w Polsce. Flamandowie nie odgrywali politycznej roli.
Najwiecej mieszaly elity zblizone do Francji z Luik, Brukseli i innych miast na
poludniu. Francja popierala i rozbudzala te separatystyczne tendencje.
Szumnie nazywana "rewolucja" to raczej odmowa podporzadkowania sie polnocnym
prowincjom. Belgowie zdaja sobie widac z tego sprawe i nie chwala sie
bohaterstwem.
Kiedys bylem na wycieczce w Brukseli, w poblizu palacu sprawiedliwosci jest
pomnik ku pamieci uzyskania niepodleglosci. Przewodnik usmiechajac sie
powiedzial, ze pomnik ten przedstawia kilku jurystow z Luik, ktorzy w 1830
proklamowali niepodleglosc.

[koekast]

... i zdaje sie gdyby nie to, ze Prusacy byli zajeci Powstaniem Listopadowym
to Belgowie szybko dostali by w beret i wrocili do szeregu, co nie?

Kk

[grzegorz_gajowniczek]

... Rosjanie, nie Prusacy. Bo to rodzina Oranczyka byla.

[koekast]

Rosjanie by mieli im pogonic kota we Flandrii? no to musieliby jakos przez
Deutschland przejsc... musze sie dosksztalcic z historii :)

Kk

[onlyania]

nie wiem czy ide dobrym torem, ale bary bistro pochodza od rosyjskiego bystro,
i o ile dobrze pamietam to najpierw powtaly w paryzu (glowy nie dam, ale cos
tak kojarze) bo zolnierze rosyjscy chcieli sie "bystro" napic...wiec cos te
ruskie jednak w te storny dotrzec kiedys musieli.....

[pszemcio]

Polecam info w muzeum wojskowym w parku cinquantenaire/jubelpark (wstep gratis)-
jest tam nawet tablica pamiatkowa ku czci polskich oficerow w armii rosyjskiej
ktorzy nie usluchali rozkazow swoich przelozonych i nie tylko nie
interweniowali w Belgii, ale przeszli na jej strone; po 1830r. Polscy
oficerowie zasilili nowa belgijska armie. Mysle, ze warto taki szczegol
wspomniec szczegolnie przy okazji 175 rocznicy Belgolandu.pozdr

[oliwiadd]

Czlowiek (czytaj Polak) wyniosl z podstawowki, bo nie mial wyboru,
wyolbrzymiony patriotyzm, wmowiona potege wlasnego kraju oraz bardzo dluga
liste bardzo znaczacych wydarzen, a takze bardzo waznych nazwisk.
Przyprowadzony pod jakikolwiek pomnik, bez problemu potrfi opisac, czocby w
jednym zdaniu, co to i kto to. A przy najmniej czuje, ze kiedys bardzo dobrze
wiedzial, ze to cos bardzo waznego. A o walecznosci wlasnej ojczyzny moze
opowiadac godzinami (co przecietny Belg postrzega jako grozna forme
nacjonalizmu).
W zyciu Belga liste opatrzona "bardzo wazne" otwieraja "czesto chodzic na piwko
(uitgaan)" oraz "dobrze zjesc w dobrej knajpie", a zamykaja "zgromadzenie
kapitalu i zbudowanie wlasnego domu". Jesli o chodzi o te pomniki, to wiekszosc
Belgow nawet nie zdaje sobie sprawy, ze jakies pomniki gdzies stoja. No chyba,
ze chodzi o Rubensa lub Van Dijk'a. A ten krotki moment w historii Belgow
180lat temu to jedynie zalegalizowanie istnienia ich narodu. Bardzo dumni sa z
tego, ze juz Juliusz Cezar pisal o "Belgica", a moze nawet to on nadal ta
nazwe.
To sa takie ogolne przemyslenia Polki po kilku pierwszych miesiacach pobytu w
Belgii oraz kontaktach z Belgami (choc SAMI twierdza, ze cos takiego jak "belg"
wlasciwie nie istnieje).

PS. A Walonczycy mieszkajacy kilkanascie kilometrow od Waterloo, zapytani o
kierunek do Waterloo-miejsce bitwy, nie wiedzieli nawet o czym ja mowie... Bez
komentarza.

[swist33]

otoz to.
I ja sie zapytuje gdzie jest ta slynna "culture generale", o ktorej kazdy Belg
rozprawia dlugo i glosno, przy kazdej okazji..nie majac nic do powiedzenia na
temat historii wlasnego kraju, czy Europy chociazby...Zero. Zreszta czasem
wystarczy ogladnac "Milionerow" (chociaz jesli chodzi o komiksy to Belgowie sa
nie do przebicia!!)
I ciesze sie , ze to nie sa tylko moje spostrzezenia.
I tylko mi smutno, ze moja corka nigdy sie nie dowie w szkole o bitwie pod
Grunwaldem...

[zerro]

jezeli chodzi o komiks to Francja zdecydowanie nadaje ton . Wlosi sa tez niezli,
(nie mowie o jeromeke czy suske & wiske )

[zerro]

oliwiadd napisała:

> Czlowiek (czytaj Polak) wyniosl z podstawowki, bo nie mial wyboru,
> wyolbrzymiony patriotyzm, wmowiona potege wlasnego kraju oraz bardzo dluga
> liste bardzo znaczacych wydarzen, a takze bardzo waznych nazwisk.
> Przyprowadzony pod jakikolwiek pomnik, bez problemu potrfi opisac, czocby w
> jednym zdaniu, co to i kto to. A przy najmniej czuje, ze kiedys bardzo dobrze
> wiedzial, ze to cos bardzo waznego. A o walecznosci wlasnej ojczyzny moze
> opowiadac godzinami (co przecietny Belg postrzega jako grozna forme
> nacjonalizmu).
> W zyciu Belga liste opatrzona "bardzo wazne" otwieraja "czesto chodzic na piwko
>
> (uitgaan)" oraz "dobrze zjesc w dobrej knajpie", a zamykaja "zgromadzenie
> kapitalu i zbudowanie wlasnego domu". Jesli o chodzi o te pomniki, to wiekszosc
>
> Belgow nawet nie zdaje sobie sprawy, ze jakies pomniki gdzies stoja. No chyba,
> ze chodzi o Rubensa lub Van Dijk'a. A ten krotki moment w historii Belgow
> 180lat temu to jedynie zalegalizowanie istnienia ich narodu. Bardzo dumni sa z
> tego, ze juz Juliusz Cezar pisal o "Belgica", a moze nawet to on nadal ta
> nazwe.
> To sa takie ogolne przemyslenia Polki po kilku pierwszych miesiacach pobytu w
> Belgii oraz kontaktach z Belgami (choc SAMI twierdza, ze cos takiego jak "belg"
>
> wlasciwie nie istnieje).
>
> PS. A Walonczycy mieszkajacy kilkanascie kilometrow od Waterloo, zapytani o
> kierunek do Waterloo-miejsce bitwy, nie wiedzieli nawet o czym ja mowie... Bez
> komentarza.

[zerro]

narodu? panstwa tak ale nie narodu.

[oliwiadd]

zerro napisał:

> narodu? panstwa tak ale nie narodu.

Jednak "narodu".
Nie mozna zalegalizowac "panstwa", bo jesli istnieje "panstwo", to znaczy, ze
ktos juz zalegalizowal istnienie (na mapie !!!) pewnej nacji, narodu,
plemienia, czy grupy etnicznej; nadal status oraz okreslil granice.

To wlasnie stalo sie, kiedy utworzono panstwo Belgia. Politycznie
zalegalizowano istnienie pewnej grupy (w tym przypadku Flamandczykow).

[piemeltje]

> Nie mozna zalegalizowac "panstwa", bo jesli istnieje "panstwo", to znaczy, ze
> ktos juz zalegalizowal istnienie (na mapie !!!) pewnej nacji, narodu,
> plemienia, czy grupy etnicznej; nadal status oraz okreslil granice.

A jednak to zerro ma racje. Wcale nie jest tak, ze istnieja wylacznie panstwa
narodowe i Belgia jest tego dobrym przykladem. Czy raczej Belgia nie powstala
jako panstewko buforowe, z poduszczenia osciennych mocarstw? O narodzie
belgijskim trudno przeciez bylo mowic, bo jaka to wspolnota losow i kultury
istniala miedzy Flamandami (nie Flamandczykami, jesli juz mam sie czepiac!) a
frankofonami?

> To wlasnie stalo sie, kiedy utworzono panstwo Belgia. Politycznie
> zalegalizowano istnienie pewnej grupy (w tym przypadku Flamandczykow).

Nie calkiem tak bylo Belgie powolano na uzytek frankofonow, Flamandowie znalezli
sie tam na wlasne nieszczsescie i dlugo trwalo zanim wydostali sie spod
walonskiego knuta.

Zalecana lektura: Marc Reynebeau "Een geschiedenis van België"

[zerro]

to nie do Ciebie Pimeltje.

[oliwiadd]

A gdzie Ty w mojej wypowiedzi przeczytales, ze Belgia jest panstwem Wylacznie
dla "Vlamingen" ??? Moze sam juz zgubiles watek.... Nikt tu nie twierdzi, ze
Belgia jest czystym-narodowosciowo panstwem (moze nie dokladnie sie wyrazilam).
W wyniku wielu roznych wydarzen stworzono sztucznie Belgie. I w calej dyskusji
(od poczatku tego postu!) chodzi jedynie o to, ze ludzie mieszkajacy w
granicach panstwa zwanego Belgia, nie maja zadnych (wiekszosc) uczuc
patriotycznych. A do tego wszystkiego jedni czuja sie Flamandami (!), inni
Walonami (takie slowo Ci sie podoba?), a jeszcze inni Belgami. Moze Cie to
zdziwi, ale tak jest. Wyjdz na ulice, zapytaj. A czemu? Bo to dosc mlode, (z
naszej polskiej perspektywy bardzo) sztuczne panstwo, zlepek kultur,
narodowosci, jezykow, i nie ma sie co dziwic (wracajac do glownego watku tej
dyskusji), ze nie maja jednego wspolego "ducha", tak jak Polacy.

[zerro]

ale ty bredzisz

ze(r)ro

[oliwiadd]

uwziales sie? czy o co ci chodzi?

[piemeltje]

> A gdzie Ty w mojej wypowiedzi przeczytales, ze Belgia jest panstwem Wylacznie
> dla "Vlamingen" ??? Moze sam juz zgubiles watek....

Wydawalo mi sie, ze sugerowalas istnienie czegos takiego jak "narod belgijski" i
tu musimy sobie najpierw zdefiniowac co to jest narod. Jesli jest to wspolnota
jezyka, kultury i losow historycznych, to nie ma narodu belgijskiego, podobnie
jak trudno jest mowic o narodzie amerykanskim, poniewaz

> z naszej polskiej perspektywy bardzo) sztuczne panstwo, zlepek kultur,
> narodowosci, jezykow, i nie ma sie co dziwic (wracajac do glownego watku tej
> dyskusji), ze nie maja jednego wspolego "ducha", tak jak Polacy.

Amerykanie klada duzy nacisk na patriotyzm i mozesz od nich uslyszec dumne "I am
an American", w Belgii jest tego o wiele mniej. Gdy jade do Walonii, jestem po
prostu w osciennym kraju. Wszystko jest tam inne- niektore prawa, jezyk, nawet
slupki znakow drogowych sa pomalowane na inne kolory. I Flamandowie, z ktorymi o
tym rozmawiam, tez to tak czuja. Nie jest tak, ze Flamandowie nie maja uczuc
patriotycznych. Owszem, maja, jednak nie lacza ich z Belgia, tylko z Flandria. A
czemu? Bo Flandria istnieje duzo dluzej niz belgia, a takze dlatego, ze
Flamandowi ciezko znalezc wiele wspolnego z Walonem. Jesli ten kraj nie poszedl
jeszcze droga czechoslowacka, to pewnie dlatego, ze nikomu sie nie chcialo, no i
koszt takiej operacji bylby za wysoki, a praktyczne korzysci sa postrzegane jako
niewielkie.

Belgowie, Flamandowie i patriotyzm

[oliwiadd]

Dziekuje ci.

Wlasciwie ujales to, czego mi sie nie udalo.

Nie sugerowalam istnienia "narodu belgijskiego", rzeczywiscie nie o to mi
chodzilo. A patriotyzm amerykanski, to bardzo dobry temat na oddzielny post.

A przy tym wszystkim udalo ci sie mnie nie wyzwac ani nie obrazic, jak to
niektorzy. :)

[piemeltje]

> A przy tym wszystkim udalo ci sie mnie nie wyzwac ani nie obrazic, jak to
> niektorzy. :)

Nie uwazam tego za osiagniecie. Nie mam zwyczaju obrazac adwersarza, a juz na
pewno nie umyslnie.

[zerro]

co to za brednie?

[3eti]

Flamandow(Flamandczyk nie istnieje!)

[zerro]

z jednej strony wychodza na boisko beldzy , z drugiej holendrowie
pamietacie ten wist?

alez oczywiscie, ze Belgowie istnieja!

[kasiabru]

I to sami mi to wlasnorecznie potwierdzili! Na pytanie kim jestes, kolezanka z
Antwerpii (!) powiedziala - Belgijka. To nas (czyli obcokrajowcow) wprawilo w
zdumienie. To samo inni Antwerpczycy... nie mowili: Flamandowie a Belgowie.
Moze to bylo tylko na pokaz, przed grupa ludzi pochodzacych z przynajmniej 3
kontynentow???
A tak ad hoc, ignorancja Belgow najbardziej mi przeszkadza w okresie
swiatecznym. Znow jestem zawiedziona, ze nie ma ani jajek (czekoladowe sie nie
licza) ani dyngusa... a jakies dziwne zwyczaje chodzenia do restauracji albo
wyjazdy na wczasy do cieplych krajow...

[boe_]

kasiubru, sa jajka! jako ze zostaje tutaj na swieta wczoraj kupilam w gb juz
ugotowane i pomalowane:)) bardzo to belgijskie:))
poza tym zrobilam sonde i dzieci jak najbardziej maluja wydmuszki...specjalnych
farbek do jajek nie ma ale i nie ma sie co dziwic, zwazywszy ze ze swojego
dziecinstwa pamietam ze farbki farbuja skorupke ale rownie czesto samo jajko,
co szczegolnie w przypadku tych zielonych czy niebieskich wyglada dosyc
szokujaco:)

[piemeltje]

> specjalnych farbek do jajek nie ma

Sa, co roku kupujemy w Blokkerze. Maja nawet instrukcje malowania po polsku.

[boe_]

aa, tak nawet myslalm zeby zajsc, ale skoro nie znalazlam w gb myslalm ze moze
normy unijne nie pozwalaja:) to na przyszly rok, bo te z gb to pelen
industrial:)

[zerro]

ale to tylko dowod na ignorancje belgow ( czytaj flamokow )

[3eti]

Farby do barwienia 'pisanek' mozna kupic w Kruidvat,GB i w wielu innych sklepach(wlasnie w okresie
przedswiatecznym,zazwyczaj trzeba szukac na stoiskach z ozdobami wielkanocnymi).

[zerro]

ignorancja belgow, pieknie i szeroko powiedziane. Moze popytaj tych z siemiatycz
o powstanie listopadowe.

[high_level]

zerro napisał:

> Moze popytaj tych z siemiatycz o powstanie listopadowe.

Zapytaj ich tez o powstanie styczniowe. Wtedy jedna z bitew miala miejsce
wlasnie pod Siemiatyczami. Mysle, ze i dzis ludzi z tych stron szybciej byloby
stac na jakies patriotyczne uniesienie i "danine krwi" w obronie niepodleglosci
Polski niz takich jak ty znawcow historii, wypowiadajacych sie o nich z duza
doza pogardy.
siemiatycze.com/histor1863.html

[zerro]

co ma piernik do wiatraka?

[high_level]

Ano ma. Siemiatycze zapisały chlubną kartę w historii polskich powstań
narodowych. Czynem i przelaną krwią, a nie pustą gadką o patriotyzmie i
znajomości historii. Zapłaciło za to surową cenę. Miasto zostało totalnie
zniszczone, wielu mieszkańców zesłano na Sybir.
Pouczanie mieszkańców Siemiatycz na temat historii powstań narodowych przez
jakieś "zerro" jest więc mocno chybione.

[piemeltje]

high_level napisał:

> Ano ma. Siemiatycze zapisały chlubną kartę w historii polskich powstań
> narodowych.

Och, Boze! Klekajcie narody! Nie chce tu sie spierac o sens i bezsens powstan
narodowych czasu zaborow, ale zwracam Ci uwage, ze prawie kazda miejscowosc w
Europie ma jakas swoja chlubna karte. Nazbieralo sie tego w historii. To zaden
tytul do chwaly.

To tak przy okazji.

[high_level]

piemeltje napisała:

> Och, Boze! Klekajcie narody! Nie chce tu sie spierac o sens i bezsens powstan
> narodowych czasu zaborow, ale zwracam Ci uwage, ze prawie kazda miejscowosc w
> Europie ma jakas swoja chlubna karte. Nazbieralo sie tego w historii. To zaden
> tytul do chwaly.

Ten wątek dotyczy, zdaje się, ignorancji Belgów na temat własnej historii.
Niektórzy wyciągają z tego dalej idący wniosek o braku w tym narodzie
patriotyzmu.
A potem jakiś gościu o adekwatnym chyba nicku "zerro" odbija piłeczkę,
zarzucając mieszkańcom Siemiatycz nieznajomość polskich powstań narodowych. Sam
popisał się w ten sposób niemałą ignorancją. I tyle.
A czy powstania narodowe to powód do chwały? W takiej tradycji nas wychowywano.
Odpowiem więc: TAK, dla Polaków to nadal powód do DUMY NARODOWEJ.

[3eti]

Polska - Chrystusem narodow??
Czas przestac zyc przeszloscia.Szacunek dla historii,a nieustanne powracanie do tego co bylo to dwie
rozne rzeczy.

[zerro]

dzieki,

[onlyania]

jasne kurna, duma narodowa...ta sama pewnie co wygania ludzi z siemiatycz i
okolic do belgii ze szmata biegac po domach i sprzatac...ale przeciez to dumni
polacy, nawet ze szmata....a druga czesc polakow ktorzy nie musza w belgii
latac ze szmata bo sa wystarczajaco ustawieni ze maja tu inne sprawy na glowie
z ta sama duma narodowa sie za nich wstydzi....niech wroca do kraju i niech sie
wykarmia za ta DUME Narodowa plus 300 zl miesiecznie renty....
Ponadto bardzo mnie dziwi jak taka polska duma narodowa nie pozwala wielu
polakom zrozumiec, ze flamandowie maja wlasny jezyk i jednoczesnie probuja
wyglaszac swoje teorie na temat wprowadzenia w calej belgii jezyka urzedowego
francuskiego, bo niderlandzki to twor jakis niepotrzebny - tak jakby zapomnieli
ze swojej wlasnej historii germanizacje i rusysfikacje ziem polskich....

touchè!

[piemeltje]

Brawo, only!

[zerro]

dzieki ania , nie lubie zle pojmowanego patriotyzmu, Gombrowicz tez kochal swoja
ojczyzne ( z dystansem, ktorego zakomleksiencom brak)

[high_level]

onlyania napisała:

> jasne kurna, duma narodowa...ta sama pewnie co wygania ludzi z siemiatycz i
> okolic do belgii ze szmata biegac po domach i sprzatac...ale przeciez to
> dumni polacy, nawet ze szmata....a druga czesc polakow ktorzy nie musza w
> belgii latac ze szmata bo sa wystarczajaco ustawieni ze maja tu inne sprawy
> na glowie z ta sama duma narodowa sie za nich wstydzi....niech wroca do
> kraju i niech sie wykarmia za ta DUME Narodowa plus 300 zl miesiecznie
renty....

Mylisz tu dwie rozne sprawy. Dume Polakow z wlasnej historii, np. z tych
wspominanych tutaj zrywow niepodleglosciowych. Walki "za wolnosc nasza i
wasza". Tak jestesmy wychowywani od pokolen. Wszyscy w Polsce znaja ksiazki
Sienkiewicza pisane "ku pokrzepieniu serc" w okresie zaborow. Przypominajace o
czasach swietnosci Rzeczypospolitej. Znaja tez "Pana Tadeusza" Mickiewicza,
spelniajacego podobna role. Dobrze znaja wlasna historie, przynajmniej w
porownaniu z wieloma narodami z panstw zachodnich.
Trudniej natomiast o dume z obecnej kondycji Polski. Tu wielu jest
sfrustrowanych i niezadowolonych. Powszechne narzekanie stalo sie niemal cecha
narodowa Polakow. Tak robia nawet ci, ktorzy nie maja do tego zadnych
specjalnych powodow. Powiedzialbym wiec, ze taki "przecietny" Polak bardziej
jest dumny z historii Polski niz z jej terazniejszosci. A przyszlosc tez raczej
widzi pesymistycznie.
A co do wyjazdow zarobkowych mieszkancow Siemiatycz do Brukseli, to juz zupelne
nieporozumienie. Ci ludzie pracuja tam - w wiekszosci - tylko dla pieniedzy. I
prawie wszyscy wracaja do Polski. A zarobione pieniadze inwestuja we wlasnym
kraju. Nie traca wiec tam wcale swojej polskosci czy poczucia dumy narodowej.

"miales chamie zloty rog.."

[onlyania]

...

a co do bialostotczan wyjezdzajacych tylko po pieniadze, zeby zarobic, to moze
tylko dodam ze ci inni bialostoczczanie ktorzy zeruja na swoich rodakach to tez
to robia tylko dla pieniedzy...no bo przeciez nie robia tego dla samej ideii,
co??? A jakos nie wiem dlaczego nie tylko w belgii ale tez i w stanach polacy
narzekaja na polakow z bialegostoku, zwlaszcza jezeli pracuja pod nadzorem, jak
to nazywaja "sku...syna z bialegostoku".....
i niech ci sie nie myli czasem pieniactwo z duma narodowa, bo to chyba dwie
rozne sprawy....
a co do zachowania polskosci, to jezeli nienauczenie sie zadnego z
funkcjonalnych tutaj jezykow po 10 latach nazywasz zachowaniem polskosci, to
bingo! strzal w dziesiatke.....

[high_level]

Myślę, że generalizujesz i posługujesz się pewnymi własnymi uprzedzeniami i
stereotypami. Zauważyłem już, że społeczność siemiatycka pracująca w Brukseli
jest przez większość uczestników tego forum traktowana z wyraźną wrogością, a
także zauważalną pogardą. Trudno mi dociekać przyczyn. Pewnie mają oni jednak
dużo lepszą opinię u samych Belgów, którzy korzystają z ich usług :-)

Co do nauki języków obcych, to też bywa różnie. W przypadku osób pracujących
dorywczo w Brukseli (a takich jest z Siemiatycz i okolic większość) trudno się
spodziewać, aby chcieli w to zainwestować swoje ciężko zarobione pieniądze. Oni
pobyt w Belgii traktują tylko jako chwilowy. Ci, którzy zostają tam na dłużej,
pewnie się języków uczą. Mam w Brukseli kolegę z liceum, który założył tam
nawet szkołę językową dla Polaków. Uczą tam nie tylko francuskiego, ale też
niderlandzkiego. A sam kolega został wybrany do Parlamentu Europejskiego.
Wyrażane przez was negatywne opinie o siemiatyczanach w Brukseli wydają mi się
mocno przesadzone. Na pewno zdarzają się tam różni ludzie, ale wyjeżdżają też
osoby dobrze wykształcone, po studiach i ze znajomością języków obcych.

Nie zrozumiałem Twojej uwagi o myleniu pieniactwa z dumą narodową. Czyżbyś
powstania narodowe uważała za przejaw polskiego pieniactwa???

Nie bardzo też przyjmuję Twój "argument", jakoby człowiek wykonujący proste
prace fizyczne nie mógł mieć poczucia dumy narodowej. Żadna praca nie hańbi :-)

[onlyania]

nie wydaje mi sie ze generalizuje, bo akurat stycznosc mialam z tymi polakami,
wiec mi nawet stereotypy nie sa potrzebne do tego zeby pewne rzeczy wiedziec.
Do tego ze ci co przyjezdzaja na chwile nie ucza sie jezykow, bo nie chca
inwestowac swoich ciezko zarobionych pieniedzy, to im faktycznie jest ciezko
zarobic te pieniadze jak sa skazani na obeznanych rodakow i zazwyczaj to oni
padaja ofiara "rodakow".
Co do wrogosci i do pogardy, to faktycznie ona wystepuje, ale jak sie doda
panujaca i wszechobecna zazdrosc jaka w tych szeregach wystepuje, to czasami
trudno sie zmusic do pozytywnego nastawienia.
Ci co zostaja na dluzej to "pewnie" sie ucza jezykow, a ty znasz kolege ktory
nawet szkole zalozyl, to znam dowcip roku polegajacy na tym jak osoba "znajaca"
jezyk mowiony smieje sie glupio ze po francusku "beaucoup" pisze sie tak jak
sie pisze - az zalosne ze po 10 latach nawet najprostszych slow nie potrafi
napisac ani przeczytac. I jeszcze kilka takich osob, ktore niestety wlasnie nie
planuja powrotu zeby "inwestowac" w kraju.
I jeszcze praca fizyczna. Jest roznica pomiedzy praca fizyczna a zapieprzaniem
po 15 godzin dziennie przez przynajmniej 5 dni w tygodniu, z oczami w ktorych
tylko znak euro sie swieci. Bo po pierwsze to jest zachlannosc, a po drugie to
juz nie jest praca tylko wyzysk. I to wlasnie najczesciej pod dyktanto ekonoma
polskiego ktory tylko powtarza ze jak nie bedzie "zapier..." to cie "wypier..."
z roboty. I fenomen Polaka polega na tym ze "zapier..", a zaden turek ani
murzyn by tego nie robil. I to najczesciej godzi wlasnie w tych ktorzy nie
znaja jezyka i sa skazani na rodakow.
I skoncz juz moze ten temat o dumie, bo to juz bardziej przypomina syndrom
matki polki....

[high_level]

onlyania napisała:

> I skoncz juz moze ten temat o dumie

A to niby dlaczego? Sama przeciez zaczelas swoja obecnosc na tym watku od
napastliwej wypowiedzi na ten temat, cytuje:

"jasne kurna, duma narodowa...ta sama pewnie co wygania ludzi z siemiatycz i
okolic do belgii ze szmata biegac po domach i sprzatac...ale przeciez to dumni
polacy, nawet ze szmata....a druga czesc polakow ktorzy nie musza w belgii
latac ze szmata bo sa wystarczajaco ustawieni ze maja tu inne sprawy na glowie
z ta sama duma narodowa sie za nich wstydzi....niech wroca do kraju i niech sie
wykarmia za ta DUME Narodowa plus 300 zl miesiecznie renty...."

Coz, musze przyznac, ze mam wiecej szacunku dla ludzi, ktorzy do Belgii
wyjezdzaja tylko ze wzgledow finansowych, z powodu braku mozliwosci znalezienia
pracy w Polsce. Oni haruja tam nie tylko z "zachlannosci" i nie tylko dla
siebie. Pracuja dla rodziny, a posrednio wzbogacaja takze Polske. W
przeciwienstwie moze do takich jak Ty, majacych ich w pogardzie. W waszym
przypadku - mam tu na mysli osoby wyksztalcone, ktore swiadomie zdecydowaly sie
na emigracje, a czesto tez na asymilacje (taka wspolczesna forma dawnej
rusyfikacji czy germanizacji, o tyle gorsza, ze dobrowolna) - uwazam, ze w
wiekszym stopniu decydowal zwykly egoizm, poszukiwanie mozliwosci "lepszego",
wygodniejszego ustawienia sie w zyciu. Mozna powiedziec, ze to raczej
wy "sprzedaliscie sie" za garsc srebrnikow, ze zwyklej zachlannosci. Bo skoro
jestescie tak wyksztalceni, znacie jezyki itd. to przeciez powinniscie tez
sobie doskonale dac rade w Polsce. A pracujecie teraz na chwale i bogactwo
waszej nowej, przybranej ojczyzny. Nie wmowisz mi, ze to postawa bardziej
patriotyczna niz tych prostych ludzi z Siemiatycz i okolic, ktorych do pracy w
Belgii wygania wylacznie bieda i brak mozliwosci zarobku w Polsce. O ktorych
pozwalacie sobie wypowiadac sie tak lekcewazaco...

[3eti]

Co Ty za bzdury wypisujesz??

[paw_dady]

3eti napisała:

> Co Ty za bzdury wypisujesz??
ze Seimiatycze pracuja ciezko w Belgii? a nie jest tak?

[piemeltje]

high_level, Ty tez padasz ofiara stereotypu. Piszesz, ze Siemiatyczanie jada do
Brukseli dla pieniedzy, tam ciezko pracuja, a potem wracaja i inwestuja
zarobione pieniadze w Umilowanej Ojczyznie, a zakladasz, ze WSZYSCY
Siemiatyczanie tak robia. Otoz wcale nie. Wsrod Polakow w Belgii sa tez pijacy,
oszusci, zlodzieje. Przyjezdzaja tu nie tylko zapobiegliwi ojcowie (i matki)
rodzin, aby uczciwa, ciezka praca poprawic swoj byt, ale tez niebieskie ptaki,
dla ktorych siemiatycki rynek z przyleglosciami stal sie za ciasny. Polacy w
Belgii czasem nie wytrzymuja zycia na obczyznie i chleja na potege tak samo jak
chlaliby u siebie. Kradna i oszukuja. Robotnicy z Polski to nie tylko cenieni
fachowcy, zdarzaja sie partacze i oszusci. Przyjedz do mnie, to Ci to na
przykladach udowodnie, bo spotkalem i jednych, i drugich.

I nie ci uczciwi spotkaja sie z moja niechecia, ale wlasnie ci drudzy.

[onlyania]

piemel, przecie bialystok slynie z powiedzenia ze jak nie pijesz to jestes albo
chory albo swolocz

[onlyania]

sprecyzuj moze bardziej: duma z biedy czy bieda z dumy powoduje wyjazdy tych
osob do belgii???
sam sie gubisz w zeznaniach bo najpierw piszesz ze kolega szkole zalozyl, i
wyjezdzaja z siemiatycz rowniez wyksztalceni i znajacy jezyki ludzie, a potem
sam ich obrazasz ze to oni wyjezdzaja zeby sie sprzedawac, bo jak sam napisales
oni powinni z powodzeniem poradzic sobie w polsce.
Co do uczciwej pracy, to zapytaj sie belgow dlaczego w takim razie deportuja
Polakow jak zlapia na tej "uczciwej" pracy????
Co do rusyfikacji i germanizacji jak nazwales asymilacje w belgii Polakow, to
zwykla przyzwoitosc nakazuje respektowac reke ktora cie karmi, no chyba ze
bedziesz zaraz drazyl ze ignorancja w stosunku do kraju do ktorego sie
przyjechalo jest objawem polskosci.
Siemiatycze i bialystok stanowi cos w okolicach 60 procent osob ktorzy
wyjezdzaja do belgii, stad wyrazne czesto wyroznianie tej grupy, bo zwyczajnie
masz 60 % pewnosci ze napotkany robotnik na ulicy brukseli pochodzi z tamtych
rejonow. Pewnie gdyby nikt nie zwracal na to uwagi, to widzac twoje
zaangazowanie sam bys to wyciagnal na wierzch, ze jak Polacy nie smia zauwazyc
ze az tylu polakow pochodzi z tamtego rejonu.
Wybacz, pieprzszysz glupoty i narzucasz innym takie myslenie jakie ci sie
podoba, zeby chyba tylko rozpaczac nad toba, jaki twoj rejon biedny i
pokrzywdzony przez innych polakow w belgii.
Powiem jedno: jak nie wiesz i nie rozumiesz to daj sobie spokoj z wywodami, bo
sa zalosne i glupie.

[zerro]

przeciez ja wspomnialem o powstaniu listopadowm . Ty przeskoczyles na styczniowe
zarzucajac mi brak znajomosci historii. Nie histeryzuj.

[zerro]

wal rejtana palancie

[zerro]

nie powstan tylko powstania,