PILNIE lekarz

[andrzej.gajowniczek]

Bardzo bede wdzieczny za podanie namiarow na jakiegokolwiek lekarza mowiacego
po polsku z okolic antwerpi specjalnosc raczej ogolna chodzi o bardzo silne
bole brzucha z gory wielkie dzieki acha najlepiej jak by potrafil sie
porozumiec w ktoryms z cywilizowanych jezykow (pol,ros,angielski)

[andrzej.gajowniczek]

ups najwazniwjsze zeby mogl przyjac dzisiaj wlasciwie nie musi byc z antwerpi

[do.ki]

Andrzej, "bardzo silne bole brzucha"- wal na spoed, a nie szukaj lekarza tutaj.
Po angielsku porozumiesz sie z kazdym lekarzem w okolicach Antwerpii.
A wnajgorszym razie, jak na ten przyklad pojdziesz do Middelheim i trafisz na
ludzi, ktorzy mnie tam pamietaja, to w razie potrzeby znajda moj numer...

[andrzej.gajowniczek]

ok dzieki wielkie tylko co to jest ten spoed?gdzie to jest? to nie dla mnie
tylko dla przyjaciela w ogole sie nie moze ruszac ale zyje bo slysze ze jeczy.

spoed ~ ostry dyzur

[paw_dady]

masz w kazdym szpitalu w zasadzie wejscie oznaczone spoed - tam wbiegasz jeczac
i dalej sie toba zajma.

[andrzej.gajowniczek]

Wielkie dzieki wszystkim ktorzy pomogli joz wiem coto jest spoed i gdzie jest
mi najblizszy specjalne podziekowania dla zuzanny dobrej duszy bez ktorej nie
udaloby sie zaciagnac darka do lozka
diagnoza brzmiala zapalenie"czegos" wokol woreczka zolciowego bedzie zyl ale co
to za zycie bez woreczka;)
Jeszcze raz wszystkim wielkie dzieki

[mczapl]

Pozdrow rekonwalescenta!

sprostowania

[boe_]

1. w naglym przypadku trzeba najpierw jechac do dyzurujacego lekarza domowego,
a nie na spoed, o czym sie wczoraj przekonalismy jezdzac tam i spowrotem

2. zadne specjalne podziekowania nie sa tutaj konieczne - gdzies tak do 23 bylo
w sumie calkiem smiesznie, a potem widok darka w zalozonej tyl na przod
szpitalnej koszuli i robiacego maslane oczy do blond siostrzyczki wynagrodzil
mi te nocne czuwanie :)

hehehehehehe

[do.ki]

Ale sie usmialem, rzadko zdarza mi sie opluc monitor, ale teraz...

boe_ napisała:

> 1. w naglym przypadku trzeba najpierw jechac do dyzurujacego lekarza domowego,
> a nie na spoed

muhahahahahahahahahahahahahahaha! Dobrze, ze pacjenci tego nie wiedza i
przychodza bez tego. Boe, co ty opowiadasz? Wishfulthinking i tyle.

> o czym sie wczoraj przekonalismy jezdzac tam i spowrotem

Nie no, jaja, znaczy, ze gdzies was nie przyjeli bez karteczki od domowego? Nie
do wiary. Znaczy idzie na lepsze... <LOL>

[paw_dady]

a to znasz? "doki cienias jestes jak zwykle" i w ogole ;D

co do skeirowania na spoed jest niezwykle do bylem na spoed 2x w iag u pobytu w
Belgii a do dzis nie ma rodzinnego. i jakos przyejeli.

zusz wierzy we wszystk oco powiedza ;)

[boe_]

to nie kwestia wiary paw, po prostu musielismy najpierw jechac do rodzinnego a
ten dopiero skierowal nas na spoed inaczej nas nie chcieli przyjac...widocznie
w szpitalu OLV Middelares jest ta kolejnosc przestrzegana i w sumie takie
rozwiazanie wydaje mi sie to jak najbardziej logiczne, zwazywszy ilosc
hipochondrykow jaka chodzi po tym swiecie

>i jakos przyejeli

jakie to polskie...

[boe_]

wlasciwie to nie rozumiem tej twojej radosci, doki...z
wyrazenia "Wishfulthinking" wynika ze taka sytuacja, gdy pacjent jedzie
najpierw do domowego a nie przyjezdza ze wszystkim od razu na ostry dyzur, jest
z punktu widzenia lekarza na spoed jak najbardziej pozadana..mysle, ze bardzo
czesto taka sytuacja jest po prostu wynikiem niewiedzy - tak tez bylo w naszym
przypadku - gdybym wiedziala ze jest taka mozliwosc, od razu bysmy uderzyli do
domowego na dyzurze i zaoszczedzili wszystkim czasu...na marginesie, ty sam nas
wyslales na spoed...teraz juz wiem, i w przyszlosci, gdyby byla taka
koniecznosc, napewno pojade do domowego, a nie bede liczyc na to "ze jakos sie
uda", tym bardziej ze dla mnie, jako pacjenta, nie ma tak naprawde znaczenia
gdzie sie mna ten lekarz zajmie...oczywiscie mowie tu ciage o bolu brzucha a
nie urwanej rece
zakladam ze duzo osob czyta to forum i duzo osob dowiaduje sie tu czegos
nowego, w zwiazku z tym twoja kpina przypomina mi pewne przyslowie o gniezdzie,
ktorego nie bede tutaj cytowac, zeby sie nie wyrazac :)

[do.ki]

To nie radosc, boe, to radosny smiech z Twojej nieswiadomosci. Tak sie sklada,
ze czasem pracuje na spoedzie i zareczam ci, ze wiekszosc pacjentow nie zawraca
sobie glowy chodzeniem do rodzinnego, malo tego, takiego wymogu WCALE NIE MA i
to akurat wiem na pewno. W Belgii jest przestrzegana zasada, ze kazdy pacjent ma
prawo do swobodnego wyboru lekarza.

gdybym wiedziala ze jest taka mozliwosc, od razu bysmy uderzyli do
> domowego na dyzurze i zaoszczedzili wszystkim czasu...na marginesie, ty sam
nas wyslales na spoed...teraz juz wiem, i w przyszlosci, gdyby byla taka
> koniecznosc, napewno pojade do domowego, a nie bede liczyc na to "ze jakos sie
> uda"

I dalej bym wyslal. Gdybyscie poszli do domowego, ten wypisalby skierowanie na
spoed. Zalozysz sie? To po co dwa razy chodzic. I pacjenci to wiedza.

Natomiast mogli sprobowac was odeslac na przyklad dlatego, ze pacjent nie ma
ubezpieczenia, albo nie potrafi udowodnic, ze ma? To zupelnie inna para kaloszy.
Poza tym u domowego placisz keszem do reki.

> w zwiazku z tym twoja kpina przypomina mi pewne przyslowie o gniezdzie,
> ktorego nie bede tutaj cytowac, zeby sie nie wyrazac :)

Nic nie zmaci mi radosci, ktorej mi dostarczylas, boe. Moja praca bylaby
latwiejsza gdyby pacjenci mysleli tak, jak Ty. Niestety, tak po prostu nie jest.

Moze jestem cienias, moze nic nie wiem, ale akurat wiem ilu pacjentow przychodzi
na spoed od domowego, a ilu tak sobie. O, chociazby wczoraj wieczorem o 20:
"corke bola miesnie" "od kiedy?" "od stycznia gdzies tak". No i co? Myslisz, ze
byli z tym u domowego?

[boe_]

no dobrze, teraz to ma wiecej sensu..no ale skoro ja mysle tak jak mysle, to
jest szansa ze jeszcze kilka osob mysli podobnie i dzieki temu twoja praca jest
choc ciut latwiejsza :) i tu nawet nie chodzi o to zeby tobie ulatwiac tylko
samej sobie, bo jesli jest 100% szansy ze mnie przyjma w miejscu A i 99% w
miejscu B, a droga jest taka sama, to tu jakby nie ma dla mnie dyskusji

Gdybyscie poszli do domowego, ten wypisalby skierowanie na
> spoed. Zalozysz sie? To po co dwa razy chodzic. I pacjenci to wiedza.

no przeciez nie wyslalby gdyby przyszla do niego na dyzur pacjentka ktora od
stycznia bola miesnie? chyba jego zadaniem jest jakas weryfikacja..no chyba ze
ze strachu przed odpowiedzialnoscia wysyla sie na spoed wszystkich jak leci?
nas prawdopodobnie tez odeslali dlatego ze darka ten brzuch bolal juz czwarty
dzien
to mi zreszta przypomina sytuacje z polski z zeszlego roku kiedy niewiedzac o
istnieniu calodobowej przychodni dobijalam sie w nocy do izby przyjec z
potwornym bolem brzucha..tam mnie oczywiscie odeslali do tejze przychodni,
gdzie lekarz stwierdzil niezyt zoladka, zaaplikowal mi nospe i famogast i
wyslal do domu, a izba przyjec mogla zajac sie w spokoju ofiarami wypadkow
i wcale nie odczuwalam zalu ze nikt sie z tym moim bolem brzucha jakos
szczegolnie nie cackal, albo ze mnie nie podlaczono pod kroplowki albo nie
zrobili 100 roznych badan, a wrecz przeciwnie

[do.ki]

Przyznam nieskromnie, ze czuje sie troche oblatany w temacie, nie tylko dlatego,
ze spotykam sie z tym na co dzien w praktyce, ale nawet cos tam na ten temat
naskrobalem (European Journal of Emergency Medicine 2003, vol 10). Ze zacytuje
sam siebie:

"A growing number of patients attending hospital emergency
rooms (ER) have been reported by many different
researchers all over the world. Many of those visits are for
non-urgent complaints, although the perception of what
is urgent and what is not is very different for patients
compared with their doctors. Shah et al. [1] have shown
that 61% of ER visits were a posteriori judged non-urgent
by doctors, whereas only 23% of patients saw their
complaints as not requiring immediate attention."

W tym artykule wyszlo tez, ze chociaz wg statystyk tylko 5% ludzi mieszkajacych
w Belgii nie ma ubezpieczenia (kasy chorych), to w naszym szpitalu 17.4%
pacjentow zglaszajacych sie na spod bylo bez ubezpieczenia- czyli ta grupa jest
na spoedzie nadreprezentowana.

Na ten temat moglbym w ogole dlugo i namietnie, bo tez jest to przedmiot goracej
i aktualnej debaty, m.in. w kregach ministerialnych. Minister bardzo by chcial,
zeby ludzie nie chodzili na spoed, bo wizyty na spoedzie sa drogie. Dlatego
przez pewien czas pobierano dodatkowo € 12.50 od pacjenta (obecnie, do konca
czerwca, € 9.50), ktory przyszedl na spoed bez powodu i bez skierowania, ale
Raad van State to uniemozliwila. Pacjenci wcale sie nie przejeli. Odnotowano
spadek ruchu na spoedzie przez 2-3 miesiace po wprowadzeniu tej zasady, a potem
wszystko wrocilo do normy. Bicie po kieszeni niewiele daje. Belgowie sa po
prostu wygodni i tyle. I wydaje im sie, ze wszystko im sie nalezy.

Problem jest w ogole zlozony i bardziej nadaje sie na ksiazke niz na forum.

[boe_]

no ale przynajmniej zrobila sie z tego rzeczowa dyskusja, moze ktos przeczyta i
dwa razy sie zastanowi zanim pogna na ostry dyzur z kaszlem, w mysl zasady ze
czlowiek inteligentny uczy sie na bledach innych
mi sie wydaje, ze duzy wplyw na to ma swobodny dostep do roznych stron
medycznych...ktos sobie wpisze w google bol glowy, wyskoczy mu tetniak mozgu to
jak to z tym nie leciec do szpitala? bardzo latwo jest sie w ten sposob
nakrecic...nie wiem jak to wyglada w praktyce, ale podejrzewam, ze polowa
pacjentow dobrze wie co im dolega zanim jeszcze wejda do gabinetu..to znaczy
mysli ze wie

do tego dochodzi wiara w wszechmogace dzialanie antybiotykow...znam osobe ktora
domaga sie ich przy kazdym przeziebieniu, a ja nawet nie mam juz sily tlumaczyc
bolgowie pod tym wzgledem nadal w czolowce?

znalzalam twoj artykul w pubmedzie ale nie mozna go sobie przeczytac:(

[vico1]

Proste sprawy sa zazwyczaj najtrudniejsze - w Belgii.
Spoed, jak sama nazwa wskazuje, ma sens w naglych przypadkach. Na spacery do
lekarza domowego lub dyzurnego nie ma czasu. Wystarczylby na spoedzie jeden
bardziej inteligentny facet, lepiej ladna pielegniarka - z rozszerzonymi
uprawnieniami, oprocz zrenic, w celu, ze tak powiem, selekcji: przypadek
stracony - mortuarium (1), hipochondryk (2)z natychmiastowym nakazem opuszczenia
lokalu czy rzeczywiscie istota potrzebujaca szybkiej pomocy (3).
Klientowi przydziela sie odpowiedni numerek i OK, w pierwszym przypadku
przyczepia sie numerek do duzego palca u stopy.

[boe_]

jeszcze mi sie cos przypomnialo - jak bylam w stanach dostalam paskudnej anginy
z czterdziestostopniowa goraczka...poniewaz tracilam kontakt z rzeczywistoscia
zawieziono mnie do ER...bylam ubezpieczona, ale tak czy siak za przyjecie na
ostry dyzur trzeba zaplacic 50$ deductible, a dopiero kwote ponad to placi
ubezpieczenie
nie wiem jak w innych stanach, ale np na florydzie kwota ta jest umorzona w
przypadku kiedy pacjent jest przyjety do szpitala, nie mniej przy 50$ kazdy sie
zastanowi 2 razy zanim poleci do izby przyjec
12,5 euro latwiej przebolec

[vico1]

Delikatna sprawa z tymi oplatami. Ten najlepszy i najdrozszy na swiecie system
leczniczy finansujemy my (nie wy ;) placac 50% podatkow. Oczywiscie finansuje to
cudo tylko zwariowana, aktywna zawodowo mniejszosc sposrod tubylcow.
Trudno karac z wdziecznosci te mniejszosc dodatkowymi oplatami, chociaz reka
swierzbi.
Wydaje mi sie, ze problemy ze "spoed", dzisiaj o tym przycichlo, wychodzily z
flamandzkiego, szpitalnego srodowiska, ze niby to droga impreza i przez to
szpitale cienko przeda. Z czasem sila tego argumentu oslabla, kiedy media
demaskowaly szastanie pieniedzmi w szpitalach, zwlaszcza walonskich.
Po pokazaniu "gospodarnosci" w Walonii, szpitale flamandzkie przestaly sknerzyc.

Oczywiscie, jak sam Lomonosow udowodnil, w naturze nic nie ginie. Koszty tej
nonszalancji ktos musi pokryc. No Paw, pora rozpruc materac :)
W kasie sociale zekerheid widac juz dno.

[do.ki]

> Wydaje mi sie, ze problemy ze "spoed", dzisiaj o tym przycichlo, wychodzily z
> flamandzkiego, szpitalnego srodowiska, ze niby to droga impreza i przez to
> szpitale cienko przeda. Z czasem sila tego argumentu oslabla, kiedy media
> demaskowaly szastanie pieniedzmi w szpitalach, zwlaszcza walonskich.

To jest jeszcze bardziej zlozone i zaczelo sie gdzies tak od KB z 27 kwietnia
1998 o normach, ktore musi spelnic spoed. Jak mowielm, moge na ten temat dlugo i
namietnie...