wyzszosc kapitalizmu nad komuna dowiedziona

[paw_dady]

czyli jak bardzo nieprawdziwe jest to ze Vista ma cokolwiek wspolnego z
MacOS. Polecam dokiemu i paczuli bo wierza w tekie bzdety ;)


www.youtube.com/watch?v=QT6YO30GhmQ

Miych przemyslen a temat braku propagandy na zachodzie.


Uszanowania
PD

[paczula8]

Paviu mam pytanie: dlaczego ZSRR po blisko 80-ciu latach gospodarki planowej
nie byla w stanie wyprodukowac wystarczajacej ilosci zywnosci dla swojego
spoleczenstwa, a kraje kapitalistyczne wrecz odwrotnie, produkowaly wiecej niz
byly w stanie skonsumowac?

[paw_dady]

paczula8 napisała:

>
> Paviu mam pytanie: dlaczego ZSRR po blisko 80-ciu latach gospodarki planowej
> nie byla w stanie wyprodukowac wystarczajacej ilosci zywnosci dla swojego
> spoleczenstwa,

ZSRR nie sitnialo 80 lat co do tabel produkcyjnych zarcia masz konkretne dane z
wiarygodnego zrodal czy sobie wyciagasz wnioski z Kaczmarskiego?


>a kraje kapitalistyczne wrecz odwrotnie, produkowaly wiecej niz
> byly w stanie skonsumowac?


eee to proste bo te nadwyzki zarcia jakso dziwnie szly z pracy niewolniczej z
Aftyki czy Ameryki Pld.

Belgia tez produkowala nadwyzki zarcia w Kongo. Mieli palntacje kawy i w
owogle. Przy budowie linii do wywozuy kawy i bananow orza diamentow nawet
placili Murzynom paciorkami. Model gospodarki przypominal dzisiejsza Polske.


No jak sie zabije wlasciciela kawalka ziemi albo zagoni do bycia niewonikiem to
masz niskie koszty uzyskania zarcia. A zysk tez zapewniony ;)

Serdecznosci
PD

[paczula8]

> ZSRR nie sitnialo 80

no to 74, tak? co za roznica, przeciez napisalam, ze blisko ...;)

> lat co do tabel produkcyjnych zarcia masz konkretne dane z wiarygodnego
zrodal

nie chce mi sie teraz szukac, ale myslisz, ze kartki na zywnosc o czym
swiadcza, o dobrobycie?
im dluzej trwal komunizm tym wieksze byly braki w sklepach, a przeciez powinno
byc odwrotnie, czyz nie?

> czy sobie wyciagasz wnioski z Kaczmarskiego?

no prosze jaki zlosliwy paw ...;)


> eee to proste bo te nadwyzki zarcia jakso dziwnie szly z pracy niewolniczej z
> Aftyki czy Ameryki Pld.
>
> Belgia tez produkowala nadwyzki zarcia w Kongo. Mieli palntacje kawy i w
> owogle. Przy budowie linii do wywozuy kawy i bananow orza diamentow nawet
> placili Murzynom paciorkami. Model gospodarki przypominal dzisiejsza Polske.
>
> No jak sie zabije wlasciciela kawalka ziemi albo zagoni do bycia niewonikiem
to
> masz niskie koszty uzyskania zarcia. A zysk tez zapewniony ;)

aaa rozumiem i dlatego Francuzom panstwo placi za to ze ziemi nie uprawiaja, bo
oni swoje owce czy inne barany tez pewnie w Afryce hoduja.
:)

[paw_dady]

paczula8 napisała:

> nie chce mi sie teraz szukac, ale myslisz, ze kartki na zywnosc o czym
> swiadcza, o dobrobycie?
> im dluzej trwal komunizm tym wieksze byly braki w sklepach, a przeciez
powinno
> byc odwrotnie, czyz nie?


male ale zapomnialas ile obecnie jzu milionow ludzi umiera z glodu w Afryce i z
niedozywienia w Indiach pakistanie czy Bangladeszu.

Te rejenoy tez tez czesc swiata kapitalistycznego dobrobytu. A ty mowisz mi
spojrz na polki w metropoliach kolonialnych... a ja patrze takze na byle
kolonie.






> > eee to proste bo te nadwyzki zarcia jakso dziwnie szly z pracy niewolnicz
> ej z
> > Aftyki czy Ameryki Pld.
> >
> > Belgia tez produkowala nadwyzki zarcia w Kongo. Mieli palntacje kawy i w
> > owogle. Przy budowie linii do wywozuy kawy i bananow orza diamentow nawet
>
> > placili Murzynom paciorkami. Model gospodarki przypominal dzisiejsza Pols
> ke.
> >
> > No jak sie zabije wlasciciela kawalka ziemi albo zagoni do bycia niewonik
> iem
> to
> > masz niskie koszty uzyskania zarcia. A zysk tez zapewniony ;)
>
> aaa rozumiem i dlatego Francuzom panstwo placi za to ze ziemi nie uprawiaja,
bo
>
> oni swoje owce czy inne barany tez pewnie w Afryce hoduja.
:)
>

Oczywiscie, ze sie placi sie bo ma sie z czego placic.

Jak sie kradlo w koloniach 200 lat a nastepne pare generecji wymusza sie prace
niewolnicza to ma sie z czego placi nierobom rolnym ( przez jakid czas ;)


Serdecznosci
PD

[paczula8]

paw_dady napisała:

> paczula8 napisała:
>
> > nie chce mi sie teraz szukac, ale myslisz, ze kartki na zywnosc o czym
> > swiadcza, o dobrobycie?
> > im dluzej trwal komunizm tym wieksze byly braki w sklepach, a przeciez
> powinno
> > byc odwrotnie, czyz nie?
>
>
> male ale zapomnialas ile obecnie jzu milionow ludzi umiera z glodu w Afryce i
z niedozywienia w Indiach pakistanie czy Bangladeszu.
>
> Te rejenoy tez tez czesc swiata kapitalistycznego dobrobytu. A ty mowisz mi
> spojrz na polki w metropoliach kolonialnych... a ja patrze takze na byle
> kolonie.

Pawiou, odbiegasz ... pytalam dlaczego "im dluzej trwal komunizm tym wieksze
byly braki w sklepach," badz uprzejmy do tego sie ustosunkowac.
dziekuje:)


> > aaa rozumiem i dlatego Francuzom panstwo placi za to ze ziemi nie uprawia
> > ja, bo oni swoje owce czy inne barany tez pewnie w Afryce hoduja.
> > :)
>
>
> Oczywiscie, ze sie placi sie bo ma sie z czego placic.
>
> Jak sie kradlo w koloniach 200 lat a nastepne pare generecji wymusza sie
prace niewolnicza to ma sie z czego placi nierobom rolnym ( przez jakid czas ;)

Przez jakis czas, dlatego komunizm nie od razu zbankrutowal ...
:)

[paw_dady]

paczula8 napisała:

> > Te rejenoy tez tez czesc swiata kapitalistycznego dobrobytu. A ty mowisz
> mi
> > spojrz na polki w metropoliach kolonialnych... a ja patrze takze na byle
> > kolonie.
>
> Pawiou, odbiegasz ... pytalam dlaczego "im dluzej trwal komunizm tym wieksze
> byly braki w sklepach," badz uprzejmy do tego sie ustosunkowac.
> dziekuje:)

BTW a jaki braki zarcie przeciez dla partyjnaikow i UBekow starczalo?

> > Oczywiscie, ze sie placi sie bo ma sie z czego placic.
> >
> > Jak sie kradlo w koloniach 200 lat a nastepne pare generecji wymusza sie
> prace niewolnicza to ma sie z czego placi nierobom rolnym ( przez jakid
czas ;
> )
>
> Przez jakis czas, dlatego komunizm nie od razu zbankrutowal ...
> :)

Nie komunizm nie kradl z kolonii tylk owlasnym obywatelom, kapitalizm karadnie
innym dlatego jest moralnie lepszy. Kiedys nazywano to moralnoscia Kalego, ty
ja wyznajesz ;)



Serdecznosci
PD

[paczula8]

> > Pawiou, odbiegasz ... pytalam dlaczego "im dluzej trwal komunizm tym wie
> ksze byly braki w sklepach," badz uprzejmy do tego sie ustosunkowac.
> > dziekuje:)
>
> BTW a jaki braki zarcie przeciez dla partyjnaikow i UBekow starczalo?

Rozumiem , ze nie potrafisz odpowiedziec na moje pytanie?
a Twoja odpowiedz traktuje jak zart, gdyz inaczej musialabym ci zrobic wyklad
na temat moralnosci, a tego unikam jak ognia ...



> ty ja wyznajesz ;)

Paviu to juz? wykorzystales wszystkie rzeczowe argumenty jakie miales ???
szybko ... ;)

[paw_dady]

paczula8 napisała:

> > > Pawiou, odbiegasz ... pytalam dlaczego "im dluzej trwal komunizm ty
> m wie
> > ksze byly braki w sklepach," badz uprzejmy do tego sie ustosunkowac.
> > > dziekuje:)
> >
> > BTW a jaki braki zarcie przeciez dla partyjnaikow i UBekow starczalo?
>
> Rozumiem , ze nie potrafisz odpowiedziec na moje pytanie?

no wlasnie nie rozumiesz, ja juz odpowiedzialem ty tylko liczysz np Francje nie
liczysz Rwanddy, Liczysz Wlochy a nie liczysz Somalii.

A to sa dwie strony tego samego kapitalizmu ;)


> a Twoja odpowiedz traktuje jak zart, gdyz inaczej musialabym ci zrobic wyklad
> na temat moralnosci, a tego unikam jak ognia ...

moralnosc kalego dotyczy zachodu, ktory poucza wszystkich jak zyc sam majac
demokratyczne rpawo narzucac rzady czy to w Iraku czy w Iranie.


>
>
> > ty ja wyznajesz ;)
>
> Paviu to juz? wykorzystales wszystkie rzeczowe argumenty jakie miales ???
> szybko ... ;)

Roizmowa z toba nie mzoe byc rzeczowa skoro udajesz, ze nie widziesz moich
pytan. Bo jak dotad nie widzialem nawet odniesienia do klesk glodu w Afryce
gdzie komunim nigdy nawwet nie zawital.

O panstwach demokratycznie kapitalistycznych gdzie ludzie zyja za 1 USD
dziennie tez nie widze czyzbys maial tak wybiorczy wzrok?

Serdecznosci
PD

[do.ki]

> nie widzialem nawet odniesienia do klesk glodu w Afryce
> gdzie komunim nigdy nawwet nie zawital.

Ja nie rozumiem dlaczego winic kapitalizm za kleske glody w Afryce, skoro ten glod byl tam znacznie wczesniej niz odkad zawital tam kapitalizm.

Po drugie, w Afryce jest tylko jeden kraj o w miare zdrowym ustroju kapitalistycznym i, o dziwo, jest to kraj raczej zamozny i politycznie stosunkowo stabilny (Botswana). Natomiast wlasciwie wszystkie inne kraje afrykanskie sa/byly we wladaniu roznego autoramentu rezimow lewicowych lub wrecz lewackich.

Poza tym dlaczego uzywasz slowa "kleska"? To juz jest wartosciowanie, i to niesluszne. Jest glod i juz.

[paczula8]

paw_dady napisała:

> paczula8 napisała:
>
> > Rozumiem , ze nie potrafisz odpowiedziec na moje pytanie?
>
> no wlasnie nie rozumiesz, ja juz odpowiedzialem

Odpowiedziales? gdzie? chyba nie w zdaniu , w ktorym pisales, ze ubekom nie
brakowalo?

Ty albo nie chcesz przyjac do wiadomosci prostych faktow, albo swiadomie
unikasz odpowiedzi, a prawidlaowa odpowiedz brzmi: bo gospodarka planowa dala
doopy, inaczej byla "nieefektywna ekonomicznie" (;))
Pawiu miej jaja i przyznaj, ze mam racje ... ;)

Dodam jeszcze, ze teza Marksa, jakoby dzieki zmianom ekonomiczno-spolecznym
mialo dojsc do stworzenia nowego czlowieka rowniez okazala sie do doopy.

> ty tylko liczysz np Francje nie
> liczysz Rwanddy, Liczysz Wlochy a nie liczysz Somalii.
> A to sa dwie strony tego samego kapitalizmu ;)

Ja nigdy nie twierdzilam, ze kapitalizm to wujek samo dobro.

> > a Twoja odpowiedz traktuje jak zart, gdyz inaczej musialabym ci zrobic wy
> klad na temat moralnosci, a tego unikam jak ognia ...
>
> moralnosc kalego dotyczy zachodu, ktory poucza wszystkich jak zyc sam majac
> demokratyczne rpawo narzucac rzady czy to w Iraku czy w Iranie.

Napisales gdzies wyzej: "Nie komunizm nie kradl z kolonii tylk owlasnym
obywatelom, kapitalizm karadnie innym dlatego jest moralnie lepszy." - nie
odnioslam sie do tego poniewaz nie mieszam moralnosci do oceny systemow
politycznych. To nie komunizm czy kapitalizm kradnie - kradli , kradna i beda
kradli ludzie, a na rzeczywistosc nie nalezy sie obrazac, tylko brac ja pod
uwage ... a Marks tego nie zrobil.

A co do moralnosci Kalego, ktora mi zarzuciles, to wybacz, ale ja nie wycieram
sobie paluszkow piszac o wyzszosci moralnej czegokolwiek lub kogokolwiek ... w
przeciwienstwie do Ciebie ... !!!


> > > ty ja wyznajesz ;)
> >
> > Paviu to juz? wykorzystales wszystkie rzeczowe argumenty jakie miales ???
>
> > szybko ... ;)
>
> Roizmowa z toba nie mzoe byc rzeczowa skoro udajesz, ze nie widziesz moich
> pytan.

Doskonale widze Twoje pytania i widze rowniez jak probujesz nimi odciagnac moja
uwage, od kwestii zasadniczej, czyli od tego , ze nie potrafisz, lub nie chcesz
odpowiedziec na MOJE pytanie.

> Bo jak dotad nie widzialem nawet odniesienia do klesk glodu w Afryce
> gdzie komunim nigdy nawwet nie zawital.

W Afryce glod byl zanim zawital tam kapitalizm czy komunizm, natomiast zupelnie
inaczej bylo na Ukrainie, gdzie Wielki Glod pojawil sie w latach trzydziestych
i było to ludobójstwo przeprowadzone z premedytacja przez komunistyczne(!!!)
panstwo.
Pytanie o Wielki Glod postawil juz Doki, jakos nie zauwazylam odpowiedzi z
Twojej strony ... i moglabym Twoim przykladem napisac: rozmowa z toba nie mzoe
byc rzeczowa skoro udajesz, ze nie widziesz Dokowych pytan ...


> O panstwach demokratycznie kapitalistycznych gdzie ludzie zyja za 1 USD
> dziennie tez nie widze czyzbys maial tak wybiorczy wzrok?

Prosze o konkrety, lubie rozmawiac o konkretach ... i co to
znaczy "demokratycznie kapitalistycznych"?

[do.ki]

> masz konkretne dane

Mam konkretne dane. Czy pojecie Wielki Glod cos ci mowi?

> eee to proste bo te nadwyzki zarcia jakso dziwnie szly z pracy niewolniczej z
> Aftyki czy Ameryki Pld.

Nonsens. Znaczy importowano zywnosc z kolonii do Europy?

Ja tylko mam pytanie: jak ten , daruj okreslenie, beznadziejny belkot, ma sie do Twojej niedawnej wypowiedzi na forum epsow:

"Ja nie jestem komuchem ani kapitalista. Ja jestem pragmatykiem. (...) kims kto mysli i liczy a nie wdaje sie w bezproduktywne debady czy kapitalizm"
jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym.

[paw_dady]

do.ki napisał:

> > masz konkretne dane
>
> Mam konkretne dane. Czy pojecie Wielki Glod cos ci mowi?
>
> > eee to proste bo te nadwyzki zarcia jakso dziwnie szly z pracy niewolnicz
> ej z
> > Aftyki czy Ameryki Pld.
>
> Nonsens. Znaczy importowano zywnosc z kolonii do Europy?

aha a banany, pomarancze czy kawe to masz spod Antwerpii?

> Ja tylko mam pytanie: jak ten , daruj okreslenie, beznadziejny belkot, ma sie
d o Twojej niedawnej wypowiedzi na forum epsow:
>
> "Ja nie jestem komuchem ani kapitalista. Ja jestem pragmatykiem. (...) kims
kto
> mysli i liczy a nie wdaje sie w bezproduktywne debady czy kapitalizm"
> jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym.


Wybacz ale zarzucajac mi belkot jakos dzinie unikasz rozmowy na tematy
niewygodne dla Cebie z powodow ideolo ( wiadomo kapitalizm ruzlez i wszyscy sa
bogaci i syci nei ma skutkwo ubocznych ;)- a umiesz wytlumaczyc, skad sie biora
poklady glody i nedzy.

Jak dotad nie widzialem zadnego agrumento z Twje strony.

Serdecznosci
PD

Asfaltowanie Sahary

[vico1]

Nic nie potrafi mnie rozbawic bardziej, niz demagogia lewicowych idealistow,
ktorzy historyczny wyzysk kolonii chca rekompensowac teraz roznymi "postepowymi"
projektami, jak np instalowaniem wodociagow na pustyni. W nastepnej kolejnosci
zmiejszymy tam umieralnosc niemowlat, a potem, tak skutecznie zaludniona Afryke
przekryjemy mega-parasolem.
Projekt oczywiscie wbrew naturze i nierealny, wiec uda sie tylko pierwszy etap,
potem to juz bedzie tylko medialne powiekszanie poczucia winy.
Oczywiscie nie beda winni projektodawcy, tylko ja i ty.

[do.ki]

> aha a banany, pomarancze czy kawe to masz spod Antwerpii?

Czy pojecie "handel zagraniczny" jest Ci znane?
Pomijajac juz to, ze trudno uznac powyzsze produkty za podstawe wyzywienia.

> Wybacz ale zarzucajac mi belkot jakos dzinie unikasz rozmowy na tematy
> niewygodne dla Cebie z powodow ideolo

Unikam rozmowy, bo zdaje sobie sprawe, ze moga mi puscic nerwy i niechcacy moglbym Cie obrazic, a nie chce tego.

> umiesz wytlumaczyc, skad sie biora
> poklady glody i nedzy.

A co tu tlumaczyc? Glod i nedza sa stanem pierwotnym, ktory jeszcze po prostu nie wszedzie zniknal. Ot i wszystko.

[do.ki]

> Jak dotad nie widzialem zadnego agrumento z Twje strony.

Widac masz cos z oczami.

A tak poza tym to przekonalem sie juz, ze argumenty do Ciebie nie trafiaja. Gdyby trafialy, powinno ci wystarczyc rozejrzec sie dookola.

Rozumiem, ze Twoj nonkonformizm sprawia, ze system wartosci (co jest wazne i cenne, a co mniej) jest u Ciebie inny niz u mnie, ale skoro tak, to argumentacja nie ma sensu, bo przykladasz inna niz ja miare do faktow, wiec nie mam szans przekonac cie (ani zreszta ty mnie).

[paleolobo]

a umiesz wytlumaczyc, skad sie biora
poklady glody i nedzy.
Z braku umiejetnosci zarzadzania. Czy zdajesz sobie sprawe z tego co wydarzylo
sie w afryce na poczatku ostatniego polwiecza? Poczawszy od roku 1957, kiedy
Ghana jako pierwsze afrykanskie panstwo uzyskala niepodleglosc? Prawda jest ze
biali kolonisci przez ponad 200 lat eksploatowali kraje afrykanskie, prawda jest
rowniez ze aby moc je eksploatowac intensywniej musieli rozwijac infrastrukture.
A prawda jest rowniez ze opuszczajac te kraje, przekazywali rzady w rece
autochtonicznych politykow, nie stosujac taktyki "spalonej ziemi" ( nie
zabierajac ze soba plantacji bananow czy kopalni diamentow ), a zostawiajac je z
wyzej wspomniana infrastruktura i jakims tam skarbem panstwa. Pytanie; ile lat
potrzebowaly te nowe rzady aby wszystko dokumentnie roz*******ic? Prawidlowa
odpowiedz brzmi ....

[do.ki]

paleolobo napisał:

> a umiesz wytlumaczyc, skad sie biora
> poklady glody i nedzy.

Stad, ze Afryka wlasciwie nie nadaje sie do zamieszkania bez odpowiedniej technologii, no chyba ze zgodzisz sie na zamieszkiwanie na poziomie biologicznego przetrwania, a i to tylko dla najsilniejszych. Nie ma mowy o stworzeniu trwalego spoleczenstwa powyzej poziomu plemienia, co dopiero mowic o panstwie.

> Z braku umiejetnosci zarzadzania. Czy zdajesz sobie sprawe z tego co wydarzylo
> sie w afryce na poczatku ostatniego polwiecza? Poczawszy od roku 1957, kiedy
> Ghana jako pierwsze afrykanskie panstwo uzyskala niepodleglosc?

Nastapil najazd sowieckich "doradcow" i "siewcow rewolucji" i skutki sa takie jak widac. Socjalizm i komunizm zawsze koncza sie glodem i nedza.

> Pytanie; ile lat
> potrzebowaly te nowe rzady aby wszystko dokumentnie roz*******ic? Prawidlowa
> odpowiedz brzmi ....

ze to zalezy od liczby Rosjan w terenie. Bo taka juz natura radzieckiego towarzysza. Patrz slynne zdjecie zatkniecia sowieckiej flagi na Reichstagu, gdzie sowieckij molodiec ma dwa zegarki- po jednym na kazdym reku...

[paleolobo]

> Stad, ze Afryka wlasciwie nie nadaje sie do zamieszkania bez odpowiedniej techn
> ologii, no chyba ze zgodzisz sie na zamieszkiwanie na poziomie biologicznego pr
> zetrwania, a i to tylko dla najsilniejszych. Nie ma mowy o stworzeniu trwalego
> spoleczenstwa powyzej poziomu plemienia, co dopiero mowic o panstwie.
> Oj przestan, a co z RPA, badz Namibia przed zmiana rzadow?

[do.ki]

Paviu, nie wiem co sobie pomyslales, ale to byla wypowiedz SATYRYCZNA!

I w ogole nie widze jaki to ma zwiazek z dyskusja na temat wyzszosci komunizmu nad kapitalizmem czy odwrotnie. Tematem wypowiedzi byla wyzszosc MacOS X nad Windowsami (ktorymikolwiek), ale te wyzszosc udowodnic raczej latwo.

[paw_dady]

do.ki napisał:

> Paviu, nie wiem co sobie pomyslales, ale to byla wypowiedz SATYRYCZNA!
jassne NYT ma wiele takich na swoim koncie np. polskie obozy koncentracyjne


> I w ogole nie widze jaki to ma zwiazek z dyskusja na temat wyzszosci
komunizmu
> nad kapitalizmem czy odwrotnie. Tematem wypowiedzi byla wyzszosc MacOS X nad
Wi
> ndowsami (ktorymikolwiek), ale te wyzszosc udowodnic raczej latwo.

Masz prawo do swojej opinii ja kazdy, poki go eni wsadza.


Serdecznosci
PD

a odnosnie adremu

[do.ki]

Nie zaluje ani troche przesiadki na Macintosha i ciesze sie, ze nie musze juz wiecej katowac sie Windowsami.

[paw_dady]

do.ki napisał:

> Nie zaluje ani troche przesiadki na Macintosha i ciesze sie, ze nie musze juz
w
> iecej katowac sie Windowsami.

IMHO Unix i tak jest najlepszy ale wali mnie sytem operacyjny wazne zebym mogl
zrobi co chce np. pograc w Warcrafta ;D

[do.ki]

> IMHO Unix i tak jest najlepszy

No to jestesmy w domu, bo MacOS X to wlasnie wariant Unixa.

no chyba tak ;D n/t

[paczula8]

inny dowod

[do.ki]

Ponizsze to cytat z jednej z moich ulubionych stron (Friesian). Trafne ujecie
tematu:

In my own view, however, the real contemporary ideological sinning is found in
Communism, this because the basic theory of Marxism embodies a predisposition to
violence and to the characterization of the opposition, Capitalism (to be more
or less identified, in the long run, with Fascism), as the wholly alien,
vicious, and irredeemable foe that can only be truely eradicated through violent
revolution, wars of "national liberation," and, on the ideological fringes,
terrorism. The fundamental theory of history in Marxism holds, I believe, that
violence is necessary for progress in history because in the class struggle the
power of the ruling class must, in the end, be destroyed by force.

I do not offer such views as an argument that Communism must be viewed as a
demonic enemy. The attraction of Marxism is usually not so much its theory of
history as its moral and humanistic protest against the injustices and
alienations of industrial society [6]. My concern is that there are plenty of
Marxists who do take the theory of history seriously and who do see violent
struggle as the recommended way to deal with injustices. I would even go so far
as to say that this develops into an ideology of violence that becomes a
monomania and leads with hardly a hesitation to terrorism and a total lack of
human feeling for the "enemy." The sad precedent for all this was the French
Revolution, which all at once managed to both set in motion the mythos of the
effectiveness of revolution in history and to provide the pathetically unlearned
lessons of the tragic consequences of such upheavals.

slowo w obronie Marksa ... :)

[paczula8]

The fundamental theory of history in Marxism holds, I believe, that
> violence is necessary for progress in history because in the class struggle
the
> power of the ruling class must, in the end, be destroyed by force.


Wiadomo juz , ze teza Markas o rosnacej nedzy w spoleczenstwie kapitalistycznym
sie nie potwierdzila, ze klasie robotniczej zyje sie znacznie lepiej niz w
czasach marksowsko-dickensowskich (mniej godzin pracy, wiecej pieniadzy, prawo
do urlopu itp.) ... i jest to byc moze jeden z czynnikow powodujacych brak
determinacji klasy rzadzonej w siegnieciu przemoca po wladze...

Mozna sie zastanowic,na ile bogacenie sie spoleczenstwa (poprawa bytu) wynika z
naturalnego porzadku swiata a na ile z elastycznosci kapitalizmu(!) i jego
umiejetnosci przewidywania zagrozen WSKAZANYCH przez Marksa (wiadomo
przeciez, ze kapitalista jako czlowiek bez serca (;)) sam z siebie nic by nie
zrobil dla polepszenia warunkow zycia swoich pracownikow, ale jako czlek
rozumny wie, ze nie ma innego wyjscia) ... i TYLKO w tym kontekscie, w
kontekscie przewidywania zagrozen oraz wskazywania mozliwosci ich rozwiazywania
mozna marksizm traktowac powaznie i nie potepiac go w czambul...

[do.ki]

Chcac bronic Marksa to mysle, ze lepiej zwrocic uwage na jego obserwacje na temat religii (oklepane "opium dla ludu"). Tu nie sposob odmowic mu racji. Tylko co z tego, skoro wystapil przeciw jednej religii tylko po to, by polozyc podwaliny pod nastepna... Zabraklo wywodu, ze religia i transcendencja wcale nie sa konieczne do zycia.

[paczula8]

do.ki napisał:

> Chcac bronic Marksa to mysle, ze lepiej zwrocic uwage na jego obserwacje na
tem
> at religii (oklepane "opium dla ludu"). Tu nie sposob odmowic mu racji. Tylko
c
> o z tego, skoro wystapil przeciw jednej religii tylko po to, by polozyc
podwali
> ny pod nastepna..

fakt, zycie nie znosi prozni i Marks tego nie przewidzial ... jakos trudno go
bronic ;)


> Zabraklo wywodu, ze religia i transcendencja wcale nie sa konieczne do zycia.

no nie wiem, to jest temat do dyskusji, bo dla wiekszosci chyba jednak sa...