gdzie lepiej?

[ustuna]

Wiatam
Mieszkam w Belgii od 4 lat.Mieszkalam w Holandii i w dalszym ciagu tam
pracuje.Dojezdzam do pracy 40km.Zaczyna mnie to strasznie meczyc i
zastanawiam sie nad zmiana pracy.Nie wiem gdzie jej szukac w Belgii czy w
Holandii.Byl ktos z Was w podobnej sytuacji?Prosze pomozcie mi znalezc plusy
i minus pracy w tych dwoch panstwach.Gdzie lepiej?

groetjes

mnie bylo lepiej w Holandii

[jo.hanna]

przede wszystkim nie mialam problemow z jezykiem. Jesli w firmie byl oficjalny
j. angielski, to wszyscy mowili dobrze po angielsku. A jesli byl jeszcze
niderlandzki, to nikt nie zrzedzil na moj akcent. Lepsza pensja, lepsze uklady w
pracy, przejrzyste zasady i pracowitosc. W flamandzko-jezycznej czesci Belgii
nie dosyc, ze trudniej znalezc prace, nawet za nedzniejsze pieniadze, to ukladow
w pracy nie znosilam a jeszcze bardziej nie znosilam ciaglego czepiania sie, ze
wymawiam pewne slowa z holenderska. Kompleksy maja na tym punkcie. Plus Belgii
to jednak lepsza jakosc jedzenia, bliskosc do Francji i wieksze mieszkania. No i
mniejszy tlok (z wyjatkiem pociagow rano do Brukseli).

[polkawpradze]

Czesc,

W Belgii ciagle jeszcze potrzebuejsz pozwolenia na prace. Holandia obowiazek
viz zniosla. Mysle, ze znalezienie w pracy w Belgii jest o trudniejsze niz w
Holandii gdzie masz wolny dostep do rynku pracy.
Powodzenia w podjeciu decyzji!

[ustuna]

polkawpradze napisała:

> Czesc,
>
> W Belgii ciagle jeszcze potrzebuejsz pozwolenia na prace. Holandia obowiazek
> viz zniosla. Mysle, ze znalezienie w pracy w Belgii jest o trudniejsze niz w
> Holandii gdzie masz wolny dostep do rynku pracy.
> Powodzenia w podjeciu decyzji!
pozwolenia nie potrzebuje poniewaz posiadam podwojne obywatelstwo wiec dostep
mam do wszystkich sektorow pracy w belgii.zastanawiam sie jak sie z belgami
pracuje.

[paw_dady]

ustuna napisała:

> Wiatam
> Mieszkam w Belgii od 4 lat.Mieszkalam w Holandii i w dalszym ciagu tam
> pracuje.Dojezdzam do pracy 40km.Zaczyna mnie to strasznie meczyc i
> zastanawiam sie nad zmiana pracy.Nie wiem gdzie jej szukac w Belgii czy w
> Holandii.Byl ktos z Was w podobnej sytuacji?Prosze pomozcie mi znalezc plusy
> i minus pracy w tych dwoch panstwach.Gdzie lepiej?
>
> groetjes

pracowalem kiedys pare lat w Belgii i niegdy nie musialem sie specjalnie
wysylac nikt tez nie krytykowl mojego akcentu bo nie musialem sie wysilac i
mowic w pracy w loklanych narzeczach ;)

Z tego co wiem od znajomych Holendrow oni tez niespecjalnie sie wysylaja. Sa
dosc krytycznie co ich wydajnosci w pracy.

Uslugi sa denne tu i tu. Burdel podobny, podatki rownie zlodziejskie, jedzenie
w Holandii jednak gorsze, tlok wiekszy.

To kwestia preferencji osobystych nie sadze, zeby byly duze roznice w pensjach
dla pracobiorcow sa rownie öszloamiajace" tu i tu. Duzych migracji Nl->Be nie
stwierdzon ojak Be->Nl.

Serdecznosci
PD

o ukladach w pracy moge jedynie mowic

[jo.hanna]

na podstawie doswiadczen osobistych, bo badan rynku nie prowadzilam. Pracowalam
dla duzych firm miedzynarodowych tak w NL jak i w BE. Od zawsze bylam
przyzwyczajona do samodzielnosci, bez szefa zagladajacego mi co piec minut przez
ramie. I na to pozwalano mi w NL. W BE bylo o wiele gorzej. Niby bylam
samodzielna, ale moje zdanie sie nie liczylo, bo ostateczny glos nalezal do
boga, czyli mojego przelozonego. Pamietam szkolenie z roznic kulturowych BE-VL i
NL. O ile w Holandii dobrze postrzegane jest przyznawanie sie do braku wiedzy na
jakis temat, o tyle w BE jest odwrotnie. Jesli jestes tzw. 'ekspertem' w danej
dziedzinie to nie uchodzi powiedzenie 'musze sprawdzic'. Dopiero uswiadomienie
sobie tego 'drobiazgu' pozwolilo mi zrozumiec dlaczego tylu Belgow, w
spotkaniach bizenessowych, mowilo 'wokol tematu' a nie na temat. Po prostu nie
mogli sie przyznac, ze nie wiedzieli czegos. Co do roznic w placach, chyba
ostatnio sie troszeczke wyrownaly, ale nadal NL placi lepiej (chociaz zywnosc
jest tansza w BE). Jesli jestes 'self-employed' to warto byc w Belgii, bo jest
wiecej dziur podatkowych, mozliwosci walenia systemu, pod warunkiem, ze sie
dobrze zarabia. Byc moze to jeden z powodow emigracji NL do BE. Drugi to ceny
domow. BE jest nadal tansza. Duzo tansza.

odnosnie cen domow

[ustuna]

zastanawiamy sie nad kupnem domu i tak przegladajac ceny doszlam do wniosku ze
one nie sa wcale tansze

[do.ki]

ustuna napisała:

> zastanawiamy sie nad kupnem domu i tak przegladajac ceny doszlam do wniosku ze
> one nie sa wcale tansze

Mnie tez zdziwilo twierdzenie, ze w Belgii domy sa tansze niz w Holandii. To chyba ktos niezbyt poinformowany tak uwaza.

wiem, ze ostatnio ceny mieszkan poszly w BE

[jo.hanna]

w gore (sami na tym skorzystalismy, sprzedajac mieszkanie w Gandawie), ale,
biorac pod uwage, metraz mieszkan, Belgia jest nadal tansza niz Holandia. A
poniewaz mieszkalam i w Belgii i w Holandii uwazam, ze jestem poinformowana.

[do.ki]

> poniewaz mieszkalam i w Belgii i w Holandii uwazam, ze jestem poinformowana

No to podziel sie informacjami, jesli mozesz. Jakies linki do agencji
nieruchomosci na przyklad...

[paw_dady]

jo.hanna napisała:

> w gore (sami na tym skorzystalismy, sprzedajac mieszkanie w Gandawie), ale,
> biorac pod uwage, metraz mieszkan, Belgia jest nadal tansza niz Holandia. A
> poniewaz mieszkalam i w Belgii i w Holandii uwazam, ze jestem poinformowana.

a tak kokkretnie o jakiej roznicy za metr w Bxl i Amstredamie mowimy? powiedzmy
dzielnica dla bialasow?

Serdecznosci
PD

nie porownam Brukseli i Amsterdamu

[jo.hanna]

bo cen w Brukseli nie znam. W A'damie w starej czesci miasta placi sie ok miedzy
4-7tys za m2. W Gandawie w Milljoenquartier placi sie 3-4tys za kompletnie
odrestaurowane mieszkanie.

[paw_dady]

jo.hanna napisała:

> bo cen w Brukseli nie znam. W A'damie w starej czesci miasta placi sie ok
miedz
> y
> 4-7tys za m2. W Gandawie w Milljoenquartier placi sie 3-4tys za kompletnie
> odrestaurowane mieszkanie.

oczyiwscie, ze masz prawo jak kazdy do subiektwnych porownan ale mysle, ze
porownania miast o podobnej wielkosci i znaczeniu dla kraju ma sens
ekonomiczny. Tak jak w Polsce porodnaj ceny mieszkanie w centrum Wawy i
Siedlcach.

IMHO Bruksela i Amsterdaam porownanie ma sens ale w odniesieniu do dzielnic tej
samej klasy.

Co do pracy wsrod Belgow przykro slyszec ,ze mailas tak traumatyczne
doswiadczenia - lepije olej ta firme pewno bywaja jakies lepsze jako srodowisko
do pracy ;)


Serdecznosci
PD

gdyby to bylo tylko moje doswiadczenie

[jo.hanna]

w jednej firmie. Juz mamy epizod belgijski za soba, dzieki bogu. Moj maz
(holender, btw)byl na kilku rozmowach o prace (mowimy tu o sektorze IT, kupa
doswiadczenia i doktorat z matematyki--nie to, ze sie chwale, chodzi mi raczej o
przedstawienie faktow towarzyszacych). W kilku firmach okazalo sie, ze nowa
pozycja nie zostala jeszcze otworzona, tzn. nie maja funduszow. Wiec niby zostal
przyjety, ale do pojscia do pracy nigdy nie doszlo. Dopoki papiery nie sa
podpisane, pracy nie masz. Inna sytuacja, tez moj maz. Rozmowa w duzej firmie
konsultingowej (siedziba we Francji). Wszystko szlo swietnie dopoki nie dotarli
po punktu: pensja i zarobki. Gdy H. wyliczyl co mu firma holenderska oplaca,
dyrektor zapomnial o kamiennej twarzy. Od razu wiadomo bylo, ze H. nie ma co
marzyc o zarobkach, ktore mial w Holandii. Mieli do niego oddzwonic. BCzy musze
dodawac, ze nikt do tej pory nie zadzwonil? A bylo to 2 lata temu :-)

[paw_dady]

jo.hanna napisała:

> w jednej firmie. Juz mamy epizod belgijski za soba, dzieki bogu.
Bogu jesli juz piszesz prosze.


> po punktu: pensja i zarobki. Gdy H. wyliczyl co mu firma holenderska oplaca,
nie rozumiem tego co ma pienrik do wiatraka? rozumiem, ze mowisz o HR a nie
panu czy pani H ;)

skad nowa firma ma niby wiedziec ile zarabiales do tej pory?! mowisz co chcesz
i albo ok albo spadowa ;)

pzr
K.