Staphylococcus aureus

[wilcbc]

Jestem w 4 tyg. ciąży.Badania wymazu z szyjki macicy(na moją prośbę,gdyż
poprzednią ciążę poroniłam - co mogło być wynikiem wypadku samochodowego
jakiemu uległam i późniejszych badań i leków- i po łyżeczkowaniu sama
postarałam się o zrobienie wymazu bo nikt mi tego nie zaproponował)
wykazały,że mam pojedyńcze szczepy Staphylococcus aureus.Byłam u dwóch
lekarzy.Za pierwszym razem jeden z nich powiedział,że nie leczyć a za drugim
(widocznie zapomnial sobie co powiedział za pierwszym),że trzeba leczyć ale
pobrał jeszcze wymaz z pochwy(?).Drugi natomiast powiedział,że kategorycznie
trzeba leczyć, po czym za chwilę zmienił zdanie, tzn.nie do końca wiedział co
ma zrobić i kazał mi jeszcze raz zrobić badania.I wogóle dziwił się po co mi
badania z pochwy.Czy ktoś miał może jakieś doświadczenia z tym gronkowcem?
proszę o radę.

[sszalwia]

Witam! Pracuję w laboratorium bakteriologicznym;)
Co było na wyniku?Tylko S.aureus,czy jeszcze jakieś inne szczepy? Został
zrobiony do niego antybiogram? Wymaz pobierany był przez ginekologa z użyciem
wziernika?Pytania te moga wyjaśnić czy bakteria pochodziła faktycznie z szyjki
macicy czy jest zanieczyszczeniem podczas pobierania.

[heath2]

Fajnie, można się zarazić paskudztwem podczas badania i to zwykłego...SSzalwia,
nie strasz!!!Ja nie wiem, czy mam gronkowca, ale być może, bo mój 5-letni syn ma
w gardle i pewnie posiał na każdego w domu.Ale mam 2 inne bakterie, kałowe,
których żaden z 3 lekarzy, u których byłam, nie kazał leczyć, jeśli nie dają
objawów zakażenia, a wiedzieli, że chcę zajść w ciążę.Zaufałam im ,ale raz się
uparłam i zażądałam leku.No to dostałam, cholernie drogi summamed, dobry ponoć
na wszystko.Nic nie pomogło, nie zniknęły bakterie, tylko antybiotyk wyjałowił
pochwę, i miałam swędzenie.No to Lactovaginal.Teraz jestem w 13 tc i co drugi
dzień biorę kapsułkę Lactovaginalu.Nic się nie dzieje, żadnych zakażeń.Niedługo
robię posiew, może się wyniosły.Nie wiem, co Ci doradzić, zmieniłam lekarza i
zobaczymy co on mi powie, może każe leczyć.Ale chyba to logiczne, że jeśli
bakterie są a nie powodują zakażeń, to można je zostawić.Są b.trudne do wybicia,
szczególnie w tamtych rejonach.I łatwo wracają.

[wilcbc]

Ja to wiem ale lekarz powiedział mi,że właśnie gronkowiec złocisty jest
złośliwą bakterią,która może wywoływać choroby.Mam wrażenie,że lekarze sami nie
wiedzą co z tym robić.Czy lepiej to zostawić czy też leczyć.

[sszalwia]

heath2 , a nie pamiętasz jakie to były te bakterie kałowe? Bo jeśli
enterokoki,to Sumamed działa na nie tak na +/-, a jeśli jakieś pałeczki
G(-),np.Escherichia coli, to wogóle nie działa, bo to makrolid-antybiotyk na
ziarniaki G(+)!Niestety nie ma antybiotyków dobrych na wszystko ( jak niektórzy
lekarze uważaja - co niestety zbyt często w mojej pracy zauważamy...:-( )
Największy problem z wymazami z "tych miejsc" dotyczy pobrania materiału. Śluz
nagromadzony na szyjce macicy na właściwości przeciwbakteryjne,co chroni jamę
macicy przed osiedlaniem się tam drobnoustrojów.A wiec górne odcinki narządów
płciowych pozbawione powinny być mikroorganizmów. Natomiast błona śluzowa pochwy
jest miejscem bytowania liczny mikroorganizmów,niekoniecznie patogenów. A
niestety nieraz spotykałam się z materiałem do badań ( pobieranym przez
wenerologa!) zatytułowanym : wymaz z okolic cewki moczowej,pochwy i szyjki macicy!!!

[heath2]

No właśnie e.coli i enterokokus fecalis.

do sszalwi

[matasiakk]

Witaj
mam do ciebie pytanie
Staramy sie o dzidziusia z mezem (mamy juz coreczke ) i od jakiegos czasu moj
maz ma problemy z ukladem moczowo-plciowym dostawal serie antybiotykow ktore nic
ni pomagaly w koncu po kilku miesiacach bezowocnego leczenia dostal skierowanie
na posiew nasienia w ktorym wyszly bakterie gronkowca zlocistego
dostal kolejny anybiotyk tym rzem oflodinex, ktory tez na razie nie skutkuje.
wiem ze walka z gronkowcem trwadlugo ale czy to moze byc np przyczyna tego ze
nie bedziemy mogli miec wiecej dzieci ?

[wilcbc]

Wyszły tylko pojedyńcze szczepy gronkowca złocistego wrażliwego na wszystkie
antybiotyki a antybiogramie.Wymaz robiony był z wziernikiem ale lekarz też
sugerował,że może to być zanieczyszczenie(np. z pochwy)i dlatego wziął z pochwy
wymaz (czekam na wynik).Ale jak robiłam ostatnio to w pochwie była zupełnie
inna bakteria a tej nie było. Poza tym nie wiem czy w ciąży wskazane jest
branie jakiegokolwiek antybiotyku...

[sszalwia]

Z tych działających na gronkowce w ciąży można brać ampicylinę, amoksycyline i
erytromycynę. Niestety nikt tam w środku nie siedzi i pewności nie ma skąd
szczep pochodził, ale jeśli był tylko S.aureus bez innej flory, to raczej nalezy
traktowac go jak patogen i przeleczyć zanim się namnoży. Pozdrawiam

[wilcbc]

Dzieki.Dzisiaj lub jutro ide po wynik(czuje,ze cos uroslo bo za dlugo to trwa).

[wilcbc]

Odebrałam wynik(wymaz z pochwy)i teraz nie ma dawnej bakterii ale jest grzybica
drożdżopodobna.Byłam u giekologa.Dal mi Nystatyne i nie chciał zrobić drugiego
badania z szyjki.Powiedział,że najpierw trzeba to wyleczyć bo wynik może nie
być miarodajny a kolejne badanie zrobi mi na następnej wizycie(29.XII).Nie wiem
co o tym myśleć.

[sszalwia]

No tak - ten wynik jest dla lekarza bardziej oczywisty i łatwiejszy w
interpretacji - grzyby Candida to jednak najczęstszy patogen stanów zapalnych
pochwy... A badania bakteriologiczne drogie...
Nystatynę można bezpiecznie w ciąży stosować.

[heath2]

A moje dziecko ma g.złocistego w gardle i na penicyliny jest
oporny(antybiogram), a amoksycylina chyba jest z grupy penicylin, prawda?
Pierwsza p.doktor dała rovamycynę, która nic nie pomogła, a augmentin(z kwasem
klawulanowym) zadziałał, więc już nic nie wiem.

[sszalwia]

U gronkowców może występować pewien mechanizm oporności, zaznaczony na
antybiogramie jako szczep penizylinazo(+) lub (-). Szczepy z dodatnim
mechanizmem są oporne na penicyliny, ale zadziałają tutaj penicyliny z tzw.
inhibitorem beta-laktamaz, czyli np.augmentin ( penicylina + kwas jako inhibitor).
Rovamycyna nalezy do gryp makrolidów, do antybiogramu z tej grupy najczęciej
używa się erytromycyny.

[wilcbc]

Miałąbym do ciebie jeszcze pytanie trochę innej natury.Chodzi mi o badanie beta
HCG.Robiłam je w dwóch różnych źródłach i w jednym z nich takie same normy były
podane dla 1-2 tyg. a w drugim 3-4tydz.O co tu może chodzić i skąd ta różnica?
Jak to w końcu interpretować bo jest to różnica dwu tygodni!A moje powtórzone
badania na gronkowca wyszły ujemne.

[sszalwia]

Normy wszystkich badań w różnych laboratoriach mogą się trochę różnić, w
zależności od użytego sprzętu i odczynników. Dlatego na każdym wyniku powinny
być wpisane wartości referencyjne.
Jeśli chodzi konkretnie o beta HCG w surowicy, to wg.moich źródeł :
poza okresem ciąży < 5mU/ml
4 tydzień ciąży 35-1500 mU/ml
6 tydzień ciąży 4000-56000 mU/ml

Może róznica w twoich wynikach wynika z różnego sposobu liczenia- od
zapłodnienia lub od ostatniej miesiączki? Bo betaHCG w surowicy znacząco wzrasta
około 10 dni po zapłodnieniu -
czyli 1-2 tc. liczony od zapłodnienia = 3-4 t.c. liczony od daty OM.

[wilcbc]

Dzięki. Mam jeszcze takie pytanie: na ostatnim badaniu bakteriologicznym z
wymazu z szyjki wychodowano Lactobacillus spp. Co to znaczy?

[heath2]

Przepraszam, że się wtrącam, to jest nazwa dobrych bakterii, tak mi się
wydaje.To dobrze, że są, są elementem naturalnaj flory pochwy.

[wilcbc]

Dzięki.Tak mi się też wydawało ale chciałam sie upewnić czy to nie ma żadnego
podtekstu,tzn. czy np. nie sugeruje,że może się coś dziać skoro są
one "wyhodowane"(np. do walki z "czymś tam").

[wilcbc]

wilcbc napisała:

> Dzięki. Mam jeszcze takie pytanie: na ostatnim badaniu bakteriologicznym z
> wymazu z szyjki wyhodowano Lactobacillus spp. Co to znaczy?
>
>

[sszalwia]

Tak, to flora fizjologiczna pochwy ( pałeczki kwasu mlekowego), utrzymuje
właściwe pH , dzięki czemu nie namnażają się patogeny!
Gratuluję pozbycie i bakterilogicznych problemów i pozdrawiam :)

[wilcbc]

Dziękuje i również pozdrawiam.

[heath2]

Mam pytanie.Czy możesz na nie odpowiedzieć? Jak to jest z tym nosicielstwem
bakterii?Czy można mieć paciorkowca i nie być chorym? No bo znów po wymazie mam
tę bakterię w pochwie i w kanale szyjki macicy i zasztanawiam się ile jeszcze
antybiotyków połknę.Jestem w 20tc, nie mam i nie miałam żadnych objawów, posiew
zrobiłam z ciekawości i od roku się męczę ze świadomością, że coś we mnie
siedzi.Na początku to była e.coli i e.feacalis, leczone nie zniknęły, potem
dałam sobie spokój , w listopadzie kolejny posiew bo już byłam w ciąży, wyszedł
tylko paciorkowiec (agalactiae), brałam Amotaks (ampicylina 1 gram), teraz znów
paciorkowiec + e.feacalis (oba wrażliwe na erytromycynę i doksycyklinę).Będę
dzwonić do lekarki, ale zastanawiam się czy to ma sens i czy nie zaszkodzi
dziecku, no bo jeśli znowu te bakterie nie wyginą, a lekarstwa brałam? Jak to
jest z tym nosicielstwem? Moje dziecko ma gronkowca złocistego w gardle, ale nie
choruje stale.Może i ja mam paciorkowca, ale nie muszę się leczyć? Proszę o
odpowiedź.

[sszalwia]

Nosicielstwo polega na przejściowym występowaniu danego drobnoustroju i nie
powodowaniu przez niego zmian chorobowych, np. S.aureus w nosie, gardle lub na
skórze. Ten sam drobnoustrój może jedanak stać się przyczyna choroby przy spadku
odporności organizmu, namnożyć się w sprzyjających warunkach.
Niestety, Streptococcus agalactiae jest częstą przyczyną zakażeń
okołoporodowych, jest niebezpieczny dla noworodka :( Przy innych paciorkowcach
nie upierałbym się, ale S.agalactiae to patogen. Musisz się przeleczyć.
Doksycykliny nie można brać w ciąży, erytromycyna jest bezpieczna.
Pozdrawiam;)

[heath2]

Dzięki.Ja będę mieć cięcie, więc chyba te bakterie nie zagrożą dziecku, o ile
wcześniej nie dojdzie do zakażenia.A z lekarzem skontaktuję się dopiero w
poniedziałek :( Znajoma mgr farmacji polecała Octenisept, środek odkażający
rany, na takie bakterie.Ślyszałaś coś o tym?

[sszalwia]

Słyszałam, że jest rewelacyjny na typowe rany, np. po wypadkach, oparzeniach,
dobrze sie goją. Nie ma też przeciwskazań do stosowania go w ciaży i mozna
stosować na błony śluzowe ( np. do płukania jamy ustnej). Wydaje się więc chyba OK.
Myślę, że teraz te kilka dni zwłoki kontaktu z lekarzem nie robią różnicy. Nie
martw się.
Najczęstszym sposobem zakażenia noworodka jest poród naturalny ( zwłaszcza
przedłużający się ) oraz zakażenie drogą wstępującą na skutek przedwczesnego
pęknięcia pęcherza płodowego. Więc cc znacznie zmniejsza ryzyko zakażenia.

[heath2]

Nie wiesz czy stosowanie tego środka do irygacji pochwy niszczy też te 'dobre
bakterie'?

[sszalwia]

No własnie o tym myslałam i z tego względu troszkę bałabym się go zastosować...
Może twój ginekolog ma jakieś doświadczenia z tym preparatem...?

do heath2

[sszalwia]

No i jak wrażenia po wizycie u gina???

[heath2]

Idę w poniedziałek>Jeżdzę do specjalisty do Poznania, żeby mieć dostęp do
kliniki na Polnej.Chodzę też do rodzimej pani dr.No i trochę nakręciłyśmy z tymi
antybiotykami: po pierwszym posiewie z paciorkowcem ta poznańska zapisała mi
Dalacin 15gramów 3 razy dziennie.Skonsultowałam się z rodzmią i powiedziała, że
to trochę za mocny antyb.na ciążę, ja też trochę poczytałam w necie i
zdecydowałyśmy się na Amotaks 1 gram.Bakterie nadal są...No ale nie przyznam się
poznańskiej gin, bo dopiero by było.Ciekawa jestem czy zapisze mi jakiś
miejscowy lek, ja nie chcę już nic doustnie.Czy jest jakaś erytromycyna dopochwowo?

[heath2]

Oczywiście Dalacin 1,5grama a nie 15.

[sszalwia]

Wierzę, że jesteś już męczona doustnymi antybiotykami...:(
Niestety erytromycyna jest zasadą i ulega inaktywacji w środowisku kwaśnym (
jakie ma pochwa ), nie występuje więc w globulkach :( Są roztwory do stosowania
miejscowego, ale używa się ich np. na zmiany skórne.
Amoksycylina jest bezpieczna w ciązy, ale może twoje szczepy bakterii już się na
nią uodporniły...

[heath2]

Wczoraj była u mnie bratowa, mgr farmacji, weszła na jakąś stronę o lekach i
przeczytała, że erytromycyny nie można stosować w II połowie ciąży.Ja już nie
wiem, co myśleć.Wychodzi na to, że ta klindamycyna (Dalacin) byłaby najlepszym
wyjściem, ale przecież nie powiem lekarce, ze zmieniłam jej lek na inny i to po
uzgodnieniu z innym lekarzem.Będę mieć cesarkę, więc dziecko raczej się nie
zarazi, ale czy może dojść do zakażenia w trakcie ciąży? Na razie szpikuję się
Lactovaginalem i nie mam objawów zakażenia.Czy ten Lacto wystarczy, żeby
ochronić się przed infekcją? Stosowałam też Octenisept 3 razy przed spaniem.Nie
wiem, czy nie za mało, lub za dużo.Ciekawe, co powoe gin w poniedziałek.Napiszę
Ci.Z drugiej strony jak to jest z kobietami, którym nie robi się posiewu w
ciąży, a mogą być nosicielkami, tak jak ja? W większości przypadków nie robi się
posiewu.

[sszalwia]

Według najbardziej wiarygodnej wg.mnie książki w tej tematyce
"Antybiotykoterapia praktyczna" prof.dr hab.med.Danuty Dzierżanowskiej (Prezes
Polskiego Towarzystwa Mikrobiologii), w rozdziale "stosowanie antybiotyków w
okresie ciąży i laktacji", zamieszczony jest podział antybiotyków w zalezności
od stopnia bezpieczeństwa, na 4 grupy.
W grupie A-opisanej jako "nie wpływaja na występowanie wad rozwojowych ,nie
działają bezpośrednio i pośredio toksycznie na płód" wymienione są : nystatyna
miejscowo, cefaleksyna, erytromycyna, penicylina benzylowa G, penycylina
fenoksymetylowa, kloksacylina, ampicylia, amoksycylina.
Klindamycyna nie jest niestety wymieniona w żadnej grupe...Jej przyjmowanie
niesie jednak za sobą możliwość powikłań w postaci biegunek... :(

Dobrze,że bierzesz Lactovaginal, zapewni odpowiednie środowisko pochwy. Na
pocieszenie mogę Ci powiedzieć,że nosicielstwo ma to do siebie,że "pojawia się i
znika", bakterie same konkurują między sobą w danym środowisku, ich proporcje i
liczba zmieniają się.
Możesz zrobić kontrolny wymaz i sprawić jak sytuacja wygląda, ale od ostatniej
dawki antybiotyku powinien minąć minimum tydzień (a lepiej nawet 2).

A...i jeszcze jeden cytat z tej samej książki:
"...W zapobieganiu zakażeniom noworodkowym istotne znaczenia przypisuje sie
chemioprofilaktyce okołoporodowej u kobiet nosicielek tego drobnoustroju.
Najczestsza strategią jest podanie antybiotyku rodzącej. Profilaktyka
antybiotykowa podaczas porodu polega na podaniu ampicyliny -2,0g dożylnie,
póżniej po 1 godz. 1,0g doustnie, lub penicyliny benzylowej G-5mln jm. Jesli
rodząca jest uczulona na penicyliny, wówczas nalezy podać erytromycynę-0,5g
dozylnie co 6 godz.lub klindamycynę 0,6g dożylnie co 6 godz.( przez 1 dobę)... "

Ale mobilizujesz mnie do dokształcania ;))
Bakteria ta jest niebezpieczna , ale jeśli szyjka macicy jest zamknięta, nie ma
możliwości przedostać sie do dziecka. Największem ryzykiem jest własnie poród,
zwłaszcza przedłużający się i przedwczesne pęknięcie pęcherza płodowego. CC
napewno zmniejsza ryzyko, nie umiem jednak powiedzić czy je całowicie eliminuje :(

Niestety posiewów robi sie wogóle zbyt mało i nie dotyczy to tylko ciężarnych.
Ja w swojej pracy bardzo często obserwuję bagatelizowanie bakterii lub
przepisywanie antybiotyków w ciemno, że nie wspomne o nadużywaniu w przypadku
zakażeń wirusowych... Niestety badania bakteriologiczne do tanich nie należą, a
i interpretacja często jest trudna...
Moja lekarka równiez nie wspomniała o konieczności wykonania takiego badania...
Robiłam sobie wymazik sama, planując zajście w ciąże, na szczęście wszystko
było OK. Teraz chciałabym badanko powtórzyć, przy okazji odwiedzę koleżanki w
pracy ;)
Ale się rozpisałam...Pozdrawiam,pa

[heath2]

Dzięki za obszerne informacje.Dobrze, że Cię nie nudzę.A czym zajmujesz się
zawodowo?Pewnie jakieś laboratorium?Ja po tym wszystkim, co przeszłam z moim
drugim Dzieckiem i niezliczoną ilością badań stwierdzam, że chyba minęłam się z
powołaniem.Takie prace badawcze są fajne i ciekawe, teraz to widzę.A ja jestem
belfrem od angielskiego....

[heath2]

Dostałam erytromycynę 4 razy po 2 tabletki i macmiror przez 12 dni
dopochwowo.Coś o tym drugim leku czytałam, ale niezbyt dobrze mi się
kojarzy.Może lepiej nie wiedzieć zbyt dużo, lekarz wie, co robi.

do heath2

[sszalwia]

Tak pracuję w laboratorium bakteriologiczny, troszkę tęsknię za tą praca na
zwolnieniu...
Macmiror to nystatyna, czyli lek przeciwgrzybiczy. Pewnie lekarz obawia się, aby
po wybiciu bakterii nie pojawiła się Candida. Chyba najlepiej przestać się
przejmowac i zaufać doktorom...;) ( Wiem - łatwo mówić... ;)...)
Jak będziesz miał ochotę pogadać, to mój numer GG: 6827614
Pozdrawiam