Staphylococcus aureus Candida parapsilosis w kale

[o-le]

Witam, bardzo proszę o poradę. Czy jeśli dziecku wyszły te bakterie w kale to należy leczyć antybiotykiem?Przypomnę- tydzień temu dziecko (19 mc) wysoko gorączkowało (do 40), drugiego dnia pojawiły się luźne stolce ze śluzem, krwią, dziecku się odbijało (mocno, nietypowo), opuchły powieki, powiększone węzły, crp i mocz ok.Następnie po ustąpieniu gorączki, po dwóch dniach wysypka na plecach w zgięciu łokci i trochę na klatce. Dziecko bardzo się pociło i ma podkrążone oczy. Wczoraj byliśmy u lekarza i stwierdził, że wysypka jest w wyniku reakcji alergicznej na lek przeciwgorączkowy. Dzisiaj odebrałam posiew kału i wyszło - Staphylococcus aureus (wzrost obfity)i Candida parapsilosis (wzrost skąpy).
Czy w takim wypadku powinniśmy włączyć antybiotyk? Jaki?
Czy wykonać jeszcze inne badania, np wymaz z gardła, nosa?
Czy to jest bardzo groźne i możliwe do wyleczenia?
Dziecko w tej chwili ma nadal powiększone węzły, powieki lekko obrzmiałe, dołączył się katar przeźroczysty, trochę zalegający.
Bardzo proszę o porady

[aaaniula]

My leczyliśmy złocistego, ponieważ dwulatek miał przewlekłe biegunki (4 miesiące zanim doszliśmy do tego co to jest) ze śluzem. Na posiewie nie masz antybiogramu? To według niego dobiera się antybiotyki na które wrażliwa jest dana bakteria. U nas padło na zinnat, 14 dni- bo jak powiedziała nasza pediatra gronkowca wybijemy a nie połaskoczemy po brzuszku. Ale biegunki przeszły na dobre dopiero jakieś 2 tygodnie po antybiotykoterapii.

[o-le]

Dzięki. Mamy na co jest wrażliwy- metycylinowrazliwy MSSA jest wrażliwy na
penicyliny izoksazolylowe np. kloksacyklina (Syntarpen), penicyliny z
inhibitorami i cefalosporyny I i II generacji. Dostaliśmy ceclor- zalecenie przez 5 lub 7 dni, ale jak tak czytam to zastanawiam się , czy to niezasłabły antybiotyk. U was też tylko w kale był, czy robiliście też wymaz z nosa? Wiesz, mój mały ma biegunki już od roku i nie wiemy z jakiego powodu. Teraz wyszedł ten gronkowiec, ale posiew miał już ze trzy razy robiony i nie było tego.., hm...nie wiem w takim razie, czy tylko on jest przyczyną jego klopotów.

[aaaniula]

U nas pierwszy posiew był tez ujemny, mimo tego, że objawy pojawiły się ewidentnie po kąpieli w jeziorze. Pediatra była pewna, że coś złapał. Oddaliśmy kał na posiew do ogólnopolskiej sieciówki, ale oni jak zwykle nic nie znaleźli. Później lekarka dała na ślepo baktrim. I była poprawa, tyle tylko, że małego wysypało strasznie i wysłała nas do gastroenterologa bo bała się dawać mu następne na ślepo. I to okazało się być złym posunięciem, bo jedna leczyła na biegunkę pędraków, inny na alergię. A mnie krew zalała, zrobiłam mnóstwo badań na własną rękę bo poprawy nie było. I zaniosłam kupę do rekomendowanego laboratorium i wykryli gronkowca na ++++ i candida glabrata +++. Tyle tylko, że u nas ten drugi patogen wyrósł bo dawaliśmy małemu enterol, a zawarte w nim grzyby wyglądają identycznie jak glabrata w posiewach, więc tu założyliśmy wynik fałszywie dodatni.
Ja lekarzem nie jestem, ale ceclor na 5 dni to według mnie mało. Może poradź się innego pediatry?
My z nosa nie robiliśmy posiewów bo syn nie miał innych objawów. Ale tak myślę, że ten gronkowiec był u Was powodem biegunek już długo. Dziecko się pewnie zaziębiło, organizm się osłabił, a gronkowiec poszalał: wyszły wysypki, powiększone węzły.
Jak pisałam: ja bym się skonsultowała z innym lekarzem co do leku i dawki, żeby mieć pewność, że to pomoże jeśli już trzeba ten antybiotyk podać.

[rulsanka]

A jak wyszły badania krwi? Robiłaś rozmaz ręczny?

Dziecko w tej chwili ma nadal powiększone węzły, powieki lekko obrzmiałe, dołączył się katar przeźroczysty, trochę zalegający.

To nie są objawy wskazujące na konieczność antybiotykoterapii! Te objawy w ogóle nie są powiązane z gronkowcem w d...

Jeżeli nie ma objawów ze strony przewodu pokarmowego to nie ma sensu leczyć tego gronkowca. Natomiast jeśli występują jakieś biegunki, wzdęcia, śluz, to na początek powinno się spróbować kuracji probiotykiem + ewentualnie nifuroksazyd.

[aaaniula]

Dziecko, które ma biegunki od roku, a w czasie infekcji w kupie pojawia się krew i śluz nie nadaje się do leczenia antybiotykami?

[o-le]

Ojej, no waśnie. Też gdzieś kiedyś słyszałam, że gdy bakterie są w kale- to się nie leczy antybiotykami. Sama już nie wiem nic, bo opuchnięte oczy i wysypka wskazywałyby na alergie na leki przeciwgorączkowe - i tak potwierdziła lekarka patrząc na wysypkę. Natomiast na drugi dzień (gdy dostaliśmy posiew kału) kazała wziąć antybiotyk. Ponad dwa miesiące temu posiew ujemny, wcześniej candida. Do tego te bardzo zielone kupy, często ze śluzem, czasami krew (głównie podczas infekcji). Zastanawia mnie też to, że podczas infekcji kupy stają się żółte, czyli objawy z przewodu pokarmowego są- do tego bardzo mu się odbijało (nietypowo). Probiotyki brał, różne, nie widziałam poprawy (ostatnio nie brał). Badań krwi nie robiłam (po czterech wizytach lekarz nie widział potrzeby), tylko crp(w normie).
Martwią mnie też te węzły - nadal powiększone. Wcześniej pisałam na forum i, zarówno pani doktor, jak i inne mamy, wskazywały na infekcję wirusową....może powinnam prywatnie zrobić jakieś badania (morfologię?)......chociaż gdyby nie było takiej potrzeby, to może nie warto...( i tak dość często ma pobieraną krew z różnych powodów:(.....do tego ma lekko powiększoną wątrobę...

[rulsanka]

O biegunkach od roku nie było mowy ani w poście o wirusówce ani w pierwszym poście tego wątku. Wcześniej tylko o biegunce po infekcji i po czopku. Teraz jako jedyne objawy autorka wymieniła powieki, wątrobę, katar. Nie doczytałam w środku wątku.
Niemniej warto zanim się zacznie stosować antybiotyk, spróbować probiotyków i nifuroksazydu. Jeszcze pytanie co to znaczy wg. autorki "biegunka". Jakie są te kupy, jak często?

[o-le]

już prostuję- biegunki są najczęściej przy infekcjach, tzn. luźne, bardzo, wodniste, ok. 5, czasami 6 na dobę (wtedy bardzo boję się o odwodnienie), a tak na co dzień są to luźne stolce, nie takie bardzo wodniste, zielone, często ze śluzem, czasami (2-3 razy w tyg) bardzo obfite, wylewające z pieluchy. Jest ich 2 na dzień, czasami 3. dlatego martwi mnie na co dzień bardziej ich "jakość" niż ilość. Szukaliśmy już w różnym kierunku i trudno coś znaleźć (objawy są, tak naprawdę nie wiadomo co jest), a teraz właśnie ten gronkowiec i nurtuje mnie pytanie, czy to właśnie przejściowe (pojawiło się teraz przy infekcji), czy być może było cały czas tylko się teraz uaktywniło (a jednak dawało objawy). Pewnie w tej chwili nie da się tego ocenić .Podałam antybiotyk, zobaczymy (tylko dzisiaj 3 dawka anty i już od rana 3 kupa:( )

[rulsanka]

A nie ząbkuje przypadkiem? Mój starszak miał takie kupy pomiędzy 12 a 20 miesięcy. Skończyły się jak wyrosły piątki.
Brał jakieś antybiotyki? Dostaje żelazo? (od tego może być zielony kolor).

Co do badań krwi to w poprzednim wątku pani Doktor potwierdziła konieczność zrobienia badania ogólnego + rozmaz ręczny.

Po antybiotyku kupy z dużym prawdopodobieństwem się pogorszą. Strzał w stopę. Podawaj enterol a po zakończeniu coś z laktobacillusem, bifidobakteriami. Szkoda, że nie spróbowałaś z tym nifuroksazydem, bo likwiduje złe bakterie a zostawia te dobre, poza tym nie wchłania się do krwiobiegu.

[aaaniula]

W drugim poście była mowa o biegunkach od roku. Probiotyki różne już były, to też zostało już napisane. Moja lekarka twierdz, że na gronkowca w kale, który daje efekt przewlekłej biegunki nifuroksazydu się nie podaje. Jest antybiogram, wiadomo czym leczyć.

[rulsanka]

Gronkowiec wyszedł teraz, wcześniej go nie było. Po wielu antybiotykach jest jeszcze gorsza biegunka. A nosicielstwo ma to do siebie, że lubi nawracać.

[aaaniula]

Wcześniej przez rok miał biegunkę, to nie nosicielstwo, a choroba. I to należy wyleczyć. Szkoda, że nie wiesz jak wygląda dziecko z wieczną biegunką, może byś zmieniła zdanie.

[rulsanka]

Mój starszak miał takie kupy pomiędzy 12 a 20 miesiącem. Do 7 dziennie, śluzowate. Dostawał probiotyki, raz dostał nifuroksazyd. Po nifuroksazydzie przeszło. A może była to zasługa wyrośniętych piątek.
Ja tam wiem, jak wyglądają kupy w czasie i po antybiotyku, dlatego to nie jest takie idealne rozwiązanie jak ci się wydaje. łaśnie założycielka wątku wspomina o tym, że kupy się pogorszyły.

[aaaniula]

Zapewne się pogorszą, bo antybiotyk zawsze powoduje wybicie dobrych bakterii. I przez chwilę złe szaleją. Szaleją, do czasu kiedy nie wyginą. Potem podaje się probiotyki do czasu wyrównania równowagi i dziecko zostaje uwolnione od patogenu. I wreszcie wracają normalne kupy. U nas to było idealne rozwiązanie bo dziecko wreszcie pozbyło się przyczyny przewlekłej biegunki. Śluz w kupie nie pojawia się z powodu wyrastających zębów, gdyż jest to reakcja obronna jelit na to co je drażni. A zęby jelit nie drażnią. I szkoda, że tak długo się Twoje dziecko męczyło zanim postanowiłaś podać choćby nifuroksazyd. Twoje podejście to takie trochę "nie bo nie", bo przecież nie powinno się brać antybiotyków (mimo, że lekarz zaleca). Jajo mądrzejsze od kury...

[rulsanka]

Mnie po prostu żaden lekarz nifuroksazydu nie zalecił. A kupy przy każdym ząbkowaniu były brzydkie. Nifuroksazyd podałam na własną rękę po kilku dniach jelitówki i to okazało się super rozwiązaniem. Probiotyki podawałam prawie przez cały czas.
To, że kupy mogą być brzydkie przy ząbkowaniu nie jest żadną wiedzą tajemną. I tak, może pojawić się śluz.

[aaaniula]

No tak, ja zapomniałam, że Ty sama leczysz dziecko, bo przecież lekarze to nic nie wiedzą. Dałaś antybiotyk na jelitówkę, która mogła być bakteryjna....Kupy są brzydkie przy ząbkowaniu, ale skąd ma się w nich wziąć śluz?

[rulsanka]

Błąd. Mam pediatrę, z którą konsultuję co trzeba i której ufam. :) Akurat wtedy jej nie było. Wolałam wtedy dać nifuroksazyd niż jechać do szpitala.
Rzeczywiście uważam, że lekarze są różni i jeśli nie ma zagrożenia życia to wolę robić badania na własną rękę niż iść do przypadkowego. Ale tak jak piszę, mam szczęście, że mam komu zaufać w razie czego.

Dałaś antybiotyk na jelitówkę, która mogła być bakteryjna....

Chciałaś napisać "wirusowa". Może i była wirusowa, ale czymś nadkażona. Bo lek pomógł po pierwzej dawce. Nifuroksazyd nie jest antybiotykiem a co najważniejsze działa wybiórczo, nie zabija dobrych bakterii i nie wchłania się do organizmu.

Skąd się twoim zdaniem bierze śluz? Dlaczego cię tak przeraża?

[aaaniula]

Owszem, chiałam napisać wirusowa.
Nifuroksazyd to chemioterapeutyk. Niewielka różnica, też działa przeciwbakteryjnie i tak samo bakterie wytwarzają na niego oporność.
Śluz wytwarzany jest przez jelita w wyniku reakcji obronnej na coś, co je drażni. A jak coś drażni jelita przewlekle to może doprowadzić do spłaszczenia kosmków jelita, zaburzeń wchłaniania, trwałych uszkodzeń, a za tym już cały łańcuszek powikłań. Śluz w kupie to patologia, a nie stan który może trwać przez kilka miesięcy.

[rulsanka]

Nifuroksazyd nie powoduje oporności. :)
Poza tym nawet gdyby. To i tak zawsze lepiej zastosować lek działający miejscowo niż ogólnoustrojowo.
To tak jakby napisać: nie dezynfekuj rany, bo spowodujesz oporność bakterii.

Co do śluzu to jest kwestia ilości. Niewielkie pasma mogą się czasem pojawić i nie oznacza to od razu dewastacji całego układu pokarmowego. W "brzydkiej kupie" śluz pojawia się niejako z definicji.

[aaaniula]

Zdarza się oporność na nitrofurany.
Brzydka kupa to brzydka kupa. Z definicji czy też nie należy poszukać jej przyczyn, a nie czekać 8 miesięcy aż przejdzie, aż wybiją się zęby. Rozumiem tydzień- owszem to nie jest oznaka dewastacji całego układu pokarmowego. Ale 8 miesięcy drażnienia jelita to dużo.

[o-le]

OK. Dziękuję za odp. Podaliśmy antybiotyk, bo tak lekarz zadecydował. Zobaczymy, czy będzie lepiej. W tej chwili ma nadal zalegający katar (niezbyt silny) i powiększone węzły. Jeśli mu nie poprawią się te kupy po przeleczeniu, to pomyślę też o nifuroksazydzie. U nas to trwa długo, nawet bardzo i okropnie mnie to martwi, ale byliśmy już u wielu lekarzy i nadal niewiele wniosły te wizyty (gastrolog odesłał do alergologa, alergolog nic nie zalecił bo testy z krwi nic nie wykazały, itd....ale mamy sporo badań, które były dobre). Natomiast, co do ząbkowania - to teraz faktycznie ząbkuje, ale problemy, tak jak pisałam, zaczęły się znacznie wcześniej. Być może ten gronkowiec miesza/mieszał, ale czemu poprzednie posiewy były dobre????Myślałam też o alergii, bo w sumie skoro uczulają go leki przeciwgorączkowe, to być może coś jeszcze też- tylko, że gimnastykuję się z wyłączaniem różnych potraw już od pół roku i nie mogę dopatrzyć się różnicy. Na razie pije Pepti i je większość "dozwolonych" rzeczy.
A tak jeszcze pytanie odnośnie uczulenia na leki przeciwgorączkowe- czy jeśli dziecko nie toleruje paracetamolu, to można mu podawać przy następnej infekcji????Czy są inne leki (oprócz nurofenu), które działają tak samo????

[rulsanka]

U dzieci tylko paracetamol i ibuprofen są bezpieczne. Więc skoro paracetamol odpada to zostaje ibuprofen.
Zrób tą krew z rozmazem ręcznym jak radziła pani ekspert. Powinna wyjaśnić przyczynę opuchniętych powiek i powiększonej wątroby.
Przy antybiotyku najlepszym probiotykiem jest enterol/dierol, bo antybiotyk nie zabija drożdży probiotycznych.