ja - narcyz

[czarnyaniolek]

"Trwamy w izolacji bądź wchodzimy w przelotne związki seksualne i zrywamy je,
gdy pojawi się jakiekolwiek zaangażowanie emocjonalne. Budujemy romantyczną
więź trwającą „do pierwszego kryzysu”, który powoduje załamanie się iluzji i
rozstanie. (...)
kiosk.onet.pl/charaktery/1148531,1252,artykul.html
Polecam wszystkim narcystycznym dzieciom... (bez żadnych uszczypliwości.
cholernie prawdziwy artykuł)

[habitus]

czarnyaniolek napisał:

> "Trwamy w izolacji bądź wchodzimy w przelotne związki seksualne i zrywamy je,
> gdy pojawi się jakiekolwiek zaangażowanie emocjonalne. Budujemy romantyczną
> więź trwającą „do pierwszego kryzysu”, który powoduje załamanie się
> iluzji i
> rozstanie. (...)
> kiosk.onet.pl/charaktery/1148531,1252,artykul.html
> Polecam wszystkim narcystycznym dzieciom... (bez żadnych uszczypliwości.
> cholernie prawdziwy artykuł)
Po prostu przeproś i nie bój się związku. Gdyby był łatwy to nie byłby
fascynujący.

[anahella]

habitus napisała:

> Gdyby był łatwy to nie byłby
> fascynujący.

A co za tym idzie nie dawalby radosci.

[saunne]

"[...]które niekiedy prowadzą do rozstania. Chyba że [małżonkowie] zwrócą się o
pomoc do psychoterapeuty, co stworzy szansę przepracowania koluzji i
uruchomienia naturalnych procesów rozwojowych u obojga partnerów."

Wszystko można zmienić, Aniołku. :-)

[freewolf]

czarnyaniolek napisał:

> "Trwamy w izolacji bądź wchodzimy w przelotne związki seksualne i zrywamy je,
> gdy pojawi się jakiekolwiek zaangażowanie emocjonalne. Budujemy romantyczną
> więź trwającą „do pierwszego kryzysu”, który powoduje załamanie się
> iluzji i rozstanie. (...)
> kiosk.onet.pl/charaktery/1148531,1252,artykul.html
> Polecam wszystkim narcystycznym dzieciom... (bez żadnych uszczypliwości.
> cholernie prawdziwy artykuł)

Artykułu nie czytałem (chwilowo brak czasu), więc skomentuję tylko ten
fragment: jeśli kryzys niszczy związek, oznacza to tylko tyle, że to nie było
to, że trzeba szukać dalej, gdyż, jeśli nie potrafimy dzielić ze sobą
wszystkiego, to po co się męczyć?
PS: Aniołku, co zbroiłeś? ;)

Aniołku...

[habitus]

...nie ma idalnych związków. Związek to sztuka kompromisu, a kompromis to nie
dwie nieszczęśliwe jednostki tylko dwoje dojrzałych ludzi zadowolonych z
wyjaśnienia swoich oczekiwań. Rzecz w tym, żeby docenić różnice zamiast je
potępiać i negować. Nie ma przyjemniejszego i bardziej rozwijającego stanu jak
życie w związku z inteligentną i niełatwą osobą. Dla niektórych jest to jednak
zbyt trudne. Ale chyba nie dla Ciebie. Twoje ograniczenia są tylko w Twojej
głowie, a przeszkody to raczej sztywne przekonania niż rzeczywiste "kłody nie
do ruszenia". Bądź mężny, nie bądź drobiazgowy. Zdenerwowana kobieta nadaje się
jedynie do pocieszania, nie do dyskusji :)

[habitus]

I cytat:

FORUM


Żona dla wodza
(5.04.2004)

Niektórym mężczyznom pozostawanie w stałym związku sprawia kłopot. Nie należy
do nich Majak Malok Akot, wódz plemienia Dinka z południa Sudanu. Jest on
bowiem dumnym mężem 76 kobiet i ojcem 65 synów oraz 86 córek. Będzie zresztą
tego więcej, bo 38 żon wodza jest obecnie w ciąży. Siedząc wygodnie w fotelu
przed jedną ze swoich chat (żony numer 16, 75 i 76 stały karnie u jego boku),
Majak Malot Akot opowiedział dziennikarzom o swojej rodzinie. Ze słów wodza
Akota wynika, że jego życie to czysta sielanka. – Wszystkie żony gotują równie
dobrze. Nie mam żadnej faworytki – zapewnia na wstępie. Kłótnie też nie
zdarzają się często. Zresztą wódz jest troskliwym mężem. – Kiedy biorę sobie
nową żonę, zaspokajam jej wszystkie potrzeby i nakazuję przychodzić do siebie z
każdym problemem. Nie chcę, żeby darły koty między sobą. Sposób na rodzinny
spokój? Nigdy nie kłócić się ze zdenerwowaną żoną, a jedynie ją pocieszać. I,
broń Boże, nigdy nie uderzyć kobiety.

[saunne]

>Zdenerwowana kobieta nadaje się
> jedynie do pocieszania, nie do dyskusji

nie zgodzę się...

[ralston]

saunne napisała:

> >Zdenerwowana kobieta nadaje się
> > jedynie do pocieszania, nie do dyskusji
>
> nie zgodzę się...
>
Jak z każdą generalizacją. Zawsze znajdzie się jakiś wyjątek :)

[chatka_]

ralston napisał:

> saunne napisała:
>
> > >Zdenerwowana kobieta nadaje się
> > > jedynie do pocieszania, nie do dyskusji
> >
> > nie zgodzę się...
> >
> Jak z każdą generalizacją. Zawsze znajdzie się jakiś wyjątek :)

Habi nie jest wyjatkiem, ja tez sie z nia zgadzam ;)))

[saunne]

>Zdenerwowana kobieta nadaje się
> jedynie do pocieszania, nie do dyskusji

> nie zgodzę się...

> Jak z każdą generalizacją. Zawsze znajdzie się jakiś wyjątek :)

> Habi nie jest wyjatkiem, ja tez sie z nia zgadzam ;)))

A jak się pociesza kogoś kto jest wściekły...?

[habitus]

saunne napisała:
> A jak się pociesza kogoś kto jest wściekły...?
Wogóle się nie pociesza. Po prostu trzeba z nim pobyć, całą uwagę i zrozumienie
kierując na rozwścieczoną osobę. Wściekłość to bunt przeciwko bezsilnej
rozpaczy. Uspokajaniem wtrąca się znowu w tę bezsilność. Lepiej wesprzeć.

[saunne]

habitus napisała:

> saunne napisała:
> > A jak się pociesza kogoś kto jest wściekły...?
> Wogóle się nie pociesza. Po prostu trzeba z nim pobyć, całą uwagę i
zrozumienie
>
> kierując na rozwścieczoną osobę. Wściekłość to bunt przeciwko bezsilnej
> rozpaczy. Uspokajaniem wtrąca się znowu w tę bezsilność. Lepiej wesprzeć.

O to mi właśnie chodziło. Dlatego napisałam, że nie mogę zgodzić się ze
zdaniem, że zdenerwowana kobieta nadaje się tylko do pocieszania a nie do
rozmowy.

[chatka_]

Wszystkim nam chodzi o to samo, wscieklosc i wrzask to moment na pocieszanie,
na porozmawianie, ale nie czas na rozwiazywanie problemu i podejmowanie decyzji.

[saunne]

chatka_ napisała:

> Wszystkim nam chodzi o to samo, wscieklosc i wrzask to moment na pocieszanie,
> na porozmawianie, ale nie czas na rozwiazywanie problemu i podejmowanie
decyzji

A jednak Chatko nie zgodzę się z Tobą. Z moich doświadczeń wynika, że w
momencie zdenerwowania lepiej jest rozmawiać, bo w ten sposób można dojść do
sedna problemu i dzięki temu go rozwiązać. Oczywiście zakładam, że obie strony
są na tyle mądre, że nie przechodzą od razu do rękoczynów. Nie dobrze jest
tłumić złość (a do tego prowadzi wg mnie pocieszanie), bo ona prędzej czy
później i tak znajdzie ujście (np. w postaci bólu głowy, serca czy trudności z
oddychaniem bądź zostanie wyładowana na kimś innym (np. na dziecku)). Zauważ,
że pocieszanie często polega na tym, że staramy się uciszyć emocje drugiej
strony ("no nie płacz już, będzie dobrze" itp.). W istocie więc bardziej dbamy
w tym momencie o własny komfort (boimy się płaczu czy krzyku drugiej strony,
nie wiemy jak się wtedy zachować) i dążymy do przywrócenia sytuacji, w której
czujemy się swobodnie (czyli spokoju). Tymczasem nasz rozmówca ma w sobie tyle
emocji, że musi je z siebie wyrzucić aby powrócić do równowagi. Bardziej
pomożemy mu wspierając go, będąc przy nim, przyjmując jego złość niż uciszając
go. O emocjach trzeba mówić, nawet jeśli są nieprzyjemne. Choć oczywiście to
bardzo trudne.

[habitus]

saunne napisała:

> Zauważ,
> że pocieszanie często polega na tym, że staramy się uciszyć emocje drugiej
> strony ("no nie płacz już, będzie dobrze" itp.). W istocie więc bardziej
dbamy
> w tym momencie o własny komfort (boimy się płaczu czy krzyku drugiej strony,
> nie wiemy jak się wtedy zachować) i dążymy do przywrócenia sytuacji, w której
> czujemy się swobodnie (czyli spokoju). Tymczasem nasz rozmówca ma w sobie
tyle
> emocji, że musi je z siebie wyrzucić aby powrócić do równowagi. Bardziej
> pomożemy mu wspierając go, będąc przy nim, przyjmując jego złość niż
uciszając
> go. O emocjach trzeba mówić, nawet jeśli są nieprzyjemne. Choć oczywiście to
> bardzo trudne.
Z rodzicielskiego doświadczenia wiem, że dzieci pocieszanie traktują jak
bagatelizowanie ich problemu. Wtedy starają się przekonać o jego ważności i
problem zostaje jeszcze dodatkowo wzmocniony przez tę argumentację. Trzeba
chyba uznać, że jak ktoś się złości to ma powód. I ma prawo do wściekłości,
nawet gdyby chwilowo nie zdawał sobie sprawy, że problem wyolbrzymia albo nie
ma racji tak do końca.

[saunne]

habitus napisała:

Trzeba
> chyba uznać, że jak ktoś się złości to ma powód. I ma prawo do wściekłości,
> nawet gdyby chwilowo nie zdawał sobie sprawy, że problem wyolbrzymia albo nie
> ma racji tak do końca.

Albo uświadomić sobie, że złość nie jest czymś złym. To po prostu kolejne
uczucie. Tyle, że nieprzyjemne. I że to naturalne, że się pojawia.

[awee]

saunne napisała:

> Albo uświadomić sobie, że złość nie jest czymś złym. To po prostu kolejne
> uczucie. Tyle, że nieprzyjemne. I że to naturalne, że się pojawia.

Ale jeśli pojawia się zbyt często, to nie jest naturalne. Chyba, że staje się
naturalne przez "zasiedzenie"

[habitus]

Jak uczucie złości nie znajduje ujścia to wypełnia człowieka po dziurki w
nosie. Zamiast dać gniewowi popłynąć z siłą wodospadu wysyła się tylko pełne
irytacji informacje - jak prychnięcie wody z kranu. Ludzie wprawieni w
długotrwałym tłumieniu złości gorzknieją i chorują. A złościć się i akceptować
to uczucie można się nauczyć. A nawet bym powiedziała - trzeba.

[all2]

Tylko co robić, jak już talerzy w domu zabraknie... :)

[ralston]

Zawsze jeszcze można potrzaskac drzwiami...

[all2]

Aha... Już jedną szybę w drzwiach w ten sposób załatwiłam :)

[ralston]

Hehe - ja też. Tylko najpierw brata przez nią przepuściłem...

[all2]

Czyli to były tylko niewinne wybryki młodości ;)

[ralston]

Może i niewinne, ale cudem tylko nic mu się wtedy nie stało. No może jakieś
jedno zadrapanie....

[awee]

all2 napisała:

> Tylko co robić, jak już talerzy w domu zabraknie... :)

Sprawić worek treningowy. I rękawice bokserskie. I bić. W worek oczywiście :)

[all2]

W miętkie, to nie satysfakcja. Musi się coś rozprysnąć z hukiem ;)

[awee]

all2 napisała:

> W miętkie, to nie satysfakcja. Musi się coś rozprysnąć z hukiem ;)

To obszyj materiałem drewno, cegły lub beton i będzie jak w klasztorze
Shaolin ;)

[all2]

A po co obszywać? :)))

......

[awee]

Miał być worek inaczej :)

[all2]

:))) Rzucanie talerzami to jednak mądry człowiek wymyślił. Popatrz, nawet na
olimpiadę trafiło :)))

Niby tak....

[awee]

all2 napisała:

> :))) Rzucanie talerzami to jednak mądry człowiek wymyślił. Popatrz, nawet na
> olimpiadę trafiło :)))

....ale na olipiadzie jest nieco zmodyfikowane: im dalej, a nie co celu :))

[saunne]

habitus napisała:

> Jak uczucie złości nie znajduje ujścia to wypełnia człowieka po dziurki w
> nosie. Zamiast dać gniewowi popłynąć z siłą wodospadu wysyła się tylko pełne
> irytacji informacje - jak prychnięcie wody z kranu. Ludzie wprawieni w
> długotrwałym tłumieniu złości gorzknieją i chorują. A złościć się i
akceptować
> to uczucie można się nauczyć. A nawet bym powiedziała - trzeba.

Podpisuję się pod tym obiema rękami.

[saunne]

awee napisała:

> Ale jeśli pojawia się zbyt często, to nie jest naturalne. Chyba, że staje się
> naturalne przez "zasiedzenie"

To wtedy Awee, można:
1. złościć się i dalej cierpieć, lub
2. złościć się i pójść do psychologa, żeby pomógł znaleźć powody
nadpobudliwości i nauczył jak je wyeleminować.

To kwestia wyboru. Nie czynników zewnętrznych.

[awee]

saunne napisała:

> To kwestia wyboru. Nie czynników zewnętrznych.

O i tu się nie zgodzę. Nie tylko wybór. Czynniki zewnętrzne jak najbardziej.
One mają wiele do gadania. Otoczenie wzmacnia lub osłabia. Sytuacje,ludzie,
przedmioty.... Nie wszystko bowiem jest od razu zakodowane w głowie. Bo jeśli
jest, to według konkretnych schematów. A dwie sytuacje nie będą takie same
choć mogą tak samo wyglądać. Wystarczy wymiana tylko jednego elementu...
...i już po herbacie....

[ralston]

awee napisała:

> saunne napisała:
>
> > To kwestia wyboru. Nie czynników zewnętrznych.
>
> O i tu się nie zgodzę. Nie tylko wybór. Czynniki zewnętrzne jak najbardziej.
> One mają wiele do gadania. Otoczenie wzmacnia lub osłabia. Sytuacje,ludzie,
> przedmioty.... Nie wszystko bowiem jest od razu zakodowane w głowie. Bo jeśli
> jest, to według konkretnych schematów. A dwie sytuacje nie będą takie same
> choć mogą tak samo wyglądać. Wystarczy wymiana tylko jednego elementu...
> ...i już po herbacie....
>

Jakie po herbacie? Wystarczy tylko się odezwać - jakaś świeża herbatka zawsze
się znajdzie u Ralsa.

[saunne]

awee napisała:
> O i tu się nie zgodzę. Nie tylko wybór. Czynniki zewnętrzne jak najbardziej.
> One mają wiele do gadania. Otoczenie wzmacnia lub osłabia. Sytuacje,ludzie,
> przedmioty....

Masz rację. Czynniki zewnętrzne znacznie ułatwiają sprawę. Nie trzeba być na
przykład odpowiedzialnym za siebie.

[awee]

saunne napisała:

> Masz rację. Czynniki zewnętrzne znacznie ułatwiają sprawę.

Jeszcze zależy które.

> Nie trzeba być na przykład odpowiedzialnym za siebie.

A ten to działa dwojako. I ułatwia i utrudnia.

[saunne]

awee napisała:

> > Masz rację. Czynniki zewnętrzne znacznie ułatwiają sprawę.
> Jeszcze zależy które.
> > Nie trzeba być na przykład odpowiedzialnym za siebie.
> A ten to działa dwojako. I ułatwia i utrudnia.

Awee, czy użalanie się nad sobą Ci służy?

[chatka_]

saunne napisała:

>
>
> A jednak Chatko nie zgodzę się z Tobą. Z moich doświadczeń wynika, że w
> momencie zdenerwowania lepiej jest rozmawiać, bo w ten sposób można dojść do
> sedna problemu i dzięki temu go rozwiązać. Oczywiście zakładam, że obie
strony
> są na tyle mądre, że nie przechodzą od razu do rękoczynów. Nie dobrze jest
> tłumić złość (a do tego prowadzi wg mnie pocieszanie), bo ona prędzej czy
> później i tak znajdzie ujście (np. w postaci bólu głowy, serca czy trudności
z
> oddychaniem bądź zostanie wyładowana na kimś innym (np. na dziecku)). Zauważ,
> że pocieszanie często polega na tym, że staramy się uciszyć emocje drugiej
> strony ("no nie płacz już, będzie dobrze" itp.). W istocie więc bardziej
dbamy
> w tym momencie o własny komfort (boimy się płaczu czy krzyku drugiej strony,
> nie wiemy jak się wtedy zachować) i dążymy do przywrócenia sytuacji, w której
> czujemy się swobodnie (czyli spokoju). Tymczasem nasz rozmówca ma w sobie
tyle
> emocji, że musi je z siebie wyrzucić aby powrócić do równowagi. Bardziej
> pomożemy mu wspierając go, będąc przy nim, przyjmując jego złość niż
uciszając
> go. O emocjach trzeba mówić, nawet jeśli są nieprzyjemne. Choć oczywiście to
> bardzo trudne.
>

Ojej. Nie zdarzyo Ci się nigdy zalowac slow wypowiedzianych w zlosci... Z
drugiej strony to prawda, ze w klotni, w zlosci często mowimy co nam najglebiej
lezy na sercu, i jeśli mogę komus cos doradzic, to zawsze proszę, posluchaj co
ktos chcial Ci powiedziec, wlasnie wtedy w zlosci, zapopmnij o dotkliwych
slowach, z desperacji i bezsilnosci wynikaly, a nie z checi rzeczywistego
zranienia. Nauczylam się kiedys zlosci czyjes do siebie osobiscie nie brac,
zdarzyla się sytuacja, w ktorej kolezanka była wobec mnie niespodziewanie
nieprzyjemna, opryskliwa, pare dni pozniej okazalo się, ze jej mama jest w
szpitalu w Choroszczy, od tamtej pory wiem gdzie powinno być miejsce
mojego „ja”.

[all2]

Ale czasem rzeczywiście chce się zranić. Najboleśniej jak można. Jest w nas i
okrucieństwo. (Dobra, mówię za siebie ;)

[chatka_]

all2 napisała:

> Ale czasem rzeczywiście chce się zranić. Najboleśniej jak można. Jest w nas i
> okrucieństwo. (Dobra, mówię za siebie ;)

Okrucienstwo, ale nie sadyzm :) Nie dla zabawy, ale by w koncu cos do kogos
dotarlo.

[all2]

Nie dla zabawy, prędzej z rozpaczy, ale intencja jest taka żeby bolało jak
najdotkliwiej. W takiej chwili nie zastanawiamy się nad motywami. Czy to już
sadyzm? Nie wiem. Może.
Ale łatwiejsze do strawienia są takie ślepe ataki niż strzały na wpół-
wyhamowane, ubrane w pozory racjonalizacji, opanowania, zamącone. Łatwiej
przyjąć wściekłość gorącą niż zimną.

[chatka_]

all2 napisała:

> Nie dla zabawy, prędzej z rozpaczy, ale intencja jest taka żeby bolało jak
> najdotkliwiej. W takiej chwili nie zastanawiamy się nad motywami. Czy to już
> sadyzm? Nie wiem. Może.
> Ale łatwiejsze do strawienia są takie ślepe ataki niż strzały na wpół-
> wyhamowane, ubrane w pozory racjonalizacji, opanowania, zamącone. Łatwiej
> przyjąć wściekłość gorącą niż zimną.

Masz racje All, stajemy sie okrutni, gdy jestesmy zranieni, ale chyba tylko
wtedy gdy juz na relacji z ta osoba nam nie zalezy.

[all2]

Nie. Przeciwnie.

[chatka_]

all2 napisała:

> Nie. Przeciwnie.

Tego jeszcze o zyciu nie wiem...Poza tym w testach wychodzi mi, ze albo dąże do
rozwiazania konfliktow, albo ich unikam...

[all2]

Okrucieństwo jest krzykiem rozpaczy. Gdy nie zależy nam na relacji, nie ma
powodów do okrucieństwa.
Chatko ja mówię o mechanizmach, nie o realizacjach :)

[chatka_]

all2 napisała:

> Okrucieństwo jest krzykiem rozpaczy. Gdy nie zależy nam na relacji, nie ma
> powodów do okrucieństwa.
> Chatko ja mówię o mechanizmach, nie o realizacjach :)

Ja sie tam na mechanice nie znam ;)

[saunne]

chatka_ napisała:

> Ojej. Nie zdarzyo Ci się nigdy zalowac slow wypowiedzianych w zlosci...

Zdarzyło. Jednak to nie znaczy, że mam tłumić w sobie złość i nie mówić o tym
co czuję w reakcji na jakąś sytuację. Podkreślam słowo mówić.

Z
> drugiej strony to prawda, ze w klotni, w zlosci często mowimy co nam
najglebiej
>
> lezy na sercu, i jeśli mogę komus cos doradzic, to zawsze proszę, posluchaj
co
> ktos chcial Ci powiedziec, wlasnie wtedy w zlosci, zapopmnij o dotkliwych
> slowach, z desperacji i bezsilnosci wynikaly, a nie z checi rzeczywistego
> zranienia.

Mniej więcej o tym mówiłam.

Nauczylam się kiedys zlosci czyjes do siebie osobiscie nie brac,
> zdarzyla się sytuacja, w ktorej kolezanka była wobec mnie niespodziewanie
> nieprzyjemna, opryskliwa, pare dni pozniej okazalo się, ze jej mama jest w
> szpitalu w Choroszczy, od tamtej pory wiem gdzie powinno być miejsce
> mojego „ja”.

Hola, hola Chatko. Koleżanka skierowała złość ku Tobie a nie ku rzeczywistemu
adresatowi (matce). Masz prawo czuć żal z powodu jej niesłusznego oskarżenia
(nic przecież nie zrobiłaś). Taki żal _nie oznacza_, że jej nie współczujesz,
że ją osądzasz czy że ją krzywdzisz. To nie jest ring bokserski - wasze uczucia
się nie eliminują ani tym bardziej ranking - które uczucie jest "lepsze i
bardziej słuszne". Zabieg, który wykonałaś: "od tamtej pory wiem gdzie powinno
być miejsce mojego „ja”." to nic innego jak blokowanie emocji poprzez ich
racjonalizację (nieświadomie wytłumaczyłaś sobie, że przecież absolutnie nie
możesz mieć żalu do koleżanki, która jest w tak trudnej sytuacji). Otóż możesz,
bo to Twoje własne uczucia i nie ma potrzeby się ich wstydzić. Nie wiem czy
tłumaczę to dostatecznie jasno. Chodzi mi o to, że to, że ona coś przeżywa nie
oznacza, że Ty nie możesz pozwolić sobie na przeżywanie swoich uczuć. One się
nie wykluczają. I żeby uprzedzić możliwy zarzut - to nie jest egoizm.

[chatka_]

Asertywnosc i werecytowanie swoich praw to lekcja numer jeden, lekcja numer dwa
to intuicja, przytomnosc, moze tez skromnosc, nic z nadstawiania drugiego
policzka, po prostu skrot do tego o co komus wlasciwie biega.

[saunne]

chatka_ napisała:

> Asertywnosc i werecytowanie swoich praw to lekcja numer jeden, lekcja numer
dwa
>
> to intuicja, przytomnosc, moze tez skromnosc, nic z nadstawiania drugiego
> policzka, po prostu skrot do tego o co komus wlasciwie biega.

Nie pomożesz innym jeśli będziesz szkodzić sobie.
Czy zdrowe dbanie o siebie to brak skromności?

[chatka_]

saunne napisała:

> chatka_ napisała:
>
> > Asertywnosc i werecytowanie swoich praw to lekcja numer jeden, lekcja nume
> r
> dwa
> >
> > to intuicja, przytomnosc, moze tez skromnosc, nic z nadstawiania drugiego
> > policzka, po prostu skrot do tego o co komus wlasciwie biega.
>
> Nie pomożesz innym jeśli będziesz szkodzić sobie.
> Czy zdrowe dbanie o siebie to brak skromności?

Ano wydaje mi sie to jest nie do konca zdrowe, ze nasze ego jest zawsze w
centrum uwagi. Nie badzmy jak dzieci. Czyjas zlosc chociaz w nas wycelowana,
wcale nie musi nas dotyczyc, i szkoda czasu zeby sie bronic, gdy tu nie o nas
chodzi...Proponuje tylko droge na skroty.

Chatko...

[saunne]

chatka_ napisała:

> Ano wydaje mi sie to jest nie do konca zdrowe, ze nasze ego jest zawsze w
> centrum uwagi. Nie badzmy jak dzieci. Czyjas zlosc chociaz w nas wycelowana,
> wcale nie musi nas dotyczyc, i szkoda czasu zeby sie bronic, gdy tu nie o nas
> chodzi...Proponuje tylko droge na skroty.

Nie chcę żebyś postępowała tak w stosunku do mnie. To mi nie służy.

[chatka_]

saunne napisała:

> chatka_ napisała:
>
> > Ano wydaje mi sie to jest nie do konca zdrowe, ze nasze ego jest zawsze w
> > centrum uwagi. Nie badzmy jak dzieci. Czyjas zlosc chociaz w nas wycelowan
> a,
> > wcale nie musi nas dotyczyc, i szkoda czasu zeby sie bronic, gdy tu nie o
> nas
> > chodzi...Proponuje tylko droge na skroty.
>
> Nie chcę żebyś postępowała tak w stosunku do mnie. To mi nie służy.
>

Jak Saunne? Powiedz, co zrozumialas z moich slow? Wolisz, zebym nastepnym razem
jak na mnie nakrzyczysz, nakrzyczla na Ciebie, okazala swoja zlosc, powiedziala
o swoich uczuciach, jak mnie to rani, a co jesli mnie to nie rani, bo mam
przeczucie, ze nie z mojego powodu sie zloscisz?

[ralston]

Ta rozmowa trochę mi przypomina zasłyszaną kiedyś historię, którą tu nieudolnie
spróbuję w kilku słowach opowiedzieć. Rzecz się dzieje w pociągu. W jednym z
przedziałów dwóch kilkuletnich chłopców zachowuje się niegrzecznie. Ich ojciec
nie reaguje na głośne, chwilami napastliwe wobec innych podróżnych zachowanie
synów. Zaczynają padać słowa krytyki - najpierw ogólne, jaka to teraz młodzież,
potem o braku wychowania. W końcu jeden z podróżnych zwraca się wprost do ojca:
czy pan nie widzi jak oni się zachowują?
- Widzę, ale nie mam siły reagować. Wracamy właśnie z pogrzebu ich matki...

[saunne]

> Jak Saunne? Powiedz, co zrozumialas z moich slow? Wolisz, zebym nastepnym
razem
>
> jak na mnie nakrzyczysz, nakrzyczla na Ciebie, okazala swoja zlosc,
powiedziala
>
> o swoich uczuciach, jak mnie to rani,

Tak, właśnie tak. W ten sposób dajesz mi szansę na to, żebym zauważyła, że moje
zachowanie może krzywdzić. Ja chcę się zmieniać Chatko, nie rozczulać nad sobą.

a co jesli mnie to nie rani, bo mam
> przeczucie, ze nie z mojego powodu sie zloscisz?

Powiedz mi o tym.

[czarnyaniolek]

habitus napisała:
> ...nie ma idalnych związków. Związek to sztuka kompromisu, a kompromis to nie
> dwie nieszczęśliwe jednostki tylko dwoje dojrzałych ludzi zadowolonych z
> wyjaśnienia swoich oczekiwań. Rzecz w tym, żeby docenić różnice zamiast je
> potępiać i negować.

Problem polega nie na osiąganiu kompromisu (chociaż zawsze warto go osiągać) a
raczej na nieujawnianiu potrzeb przez jedną ze stron... a jeśli czegoś się nie
chce w zamian.. to drugiej osobie trudno coś dać..

> Nie ma przyjemniejszego i bardziej rozwijającego stanu jak
> życie w związku z inteligentną i niełatwą osobą. Dla niektórych jest to
> jednak zbyt trudne. Ale chyba nie dla Ciebie.

Dziękuję:).. nie.. nie jest trudne.. i w pełni zgadzam się z tym, że nie ma nic
przyjemniejszego, niż zwiąek z inteligentną i niełatwą osobą

[juliettamasina]

habitus napisała:

> Nie ma przyjemniejszego i bardziej rozwijającego stanu jak
> życie w związku z inteligentną i niełatwą osobą.


nie ma

[all2]

Ha ha. Od kryzysu to się dopiero związek może ewentualnie zacząć. Albo i nie.

[all2]

Poszło bez cytowania - to była reakcja na post Wolfa.

[freewolf]

all2 napisała:

> Ha ha. Od kryzysu to się dopiero związek może ewentualnie zacząć. Albo i nie.

Dokładnie. Jeśli obie strony chcą porozumienia i potrafią je wypracować. Ale
jeśli nie jest to możliwe, to po co się męczyć? I to miałem na myśli.

[czarnyaniolek]

freewolf napisał:

> Dokładnie. Jeśli obie strony chcą porozumienia i potrafią je wypracować. Ale
> jeśli nie jest to możliwe, to po co się męczyć? I to miałem na myśli.

Taki młody, a taki mądry :)) Szkoda tylko, że jakimś cudem mamy pecha z
kobietami :)

[habitus]

Problemy? Z kobietami?
Sęk w tym, że chcielibyście zjeść ciastko i równocześnie je mieć. Tak dobrze to
nie ma. Trzeba coś dać od siebie. Wtedy też się coś dostanie. Najłatwiej jest
rączki do góry i cześć. A jak to brzmi dojrzale: Mam probleeemy z
kobietaaami... Sraty-taty.

Maminsynki jedne.

[freewolf]

habitus napisała:

> Problemy? Z kobietami?
> Sęk w tym, że chcielibyście zjeść ciastko i równocześnie je mieć. Tak dobrze
> to nie ma. Trzeba coś dać od siebie. Wtedy też się coś dostanie. Najłatwiej
> jest rączki do góry i cześć. A jak to brzmi dojrzale: Mam probleeemy z
> kobietaaami... Sraty-taty.
> Maminsynki jedne.

Prowokacja to najczęściej najlepszy sposób, aby usłyszeć, co tak na prawdę
sądzi o czymś druga strona (to tak wyrwane z kontekstu).
A co do ciasteczka, to gdy zje się jedno, zawsze można zdobyć/kupić/ukraść
drugie.
Nie napiszę, że z kobietami można tak samo, gdyż boję się, że mnie tu
zlinczują. :))

[ralston]

Ale nie od rzeczy pewnie byłoby pamiętać, że od nadmiaru ciasteczek psują się
nieraz zęby...

[freewolf]

ralston napisał:

> Ale nie od rzeczy pewnie byłoby pamiętać, że od nadmiaru ciasteczek psują się
> nieraz zęby...

Zawsze można skorzystać z pomocy dentysty (tudzież małej błękitnej tabletki). :)

[all2]

A która to, bo nie pamiętam - viagra czy prozac?

[freewolf]

all2 napisała:

> A która to, bo nie pamiętam - viagra czy prozac?

Matrix'a nie oglądałaś?

[all2]

Oglądałam, ale nie byłam wtedy na żadnych prochach :)))

[aanneett]

... słów kilka, niestety nie moich ... ale chyba na temat ...

(...) Parsons opowiada o całym pokoleniu, pokoleniu ludzi, którzy nigdy nie
dojrzeli, i którym właśnie u progu magicznej trzydziestki przyszło słono
zapłacić za dążenie do niezależności za wszelką cenę i tzw. zdrowy egoizm. Ich
rodzice musieli wydorośleć bardzo szybko, oni tymczasem na zawsze pozostali
dziećmi, upupieni niejako na własne życzenie: "...nasze pokolenie postawiło na
pierwszym miejscu swojej listy zakupów małą indywidualną tabletkę szczęścia. I
dlatego z taką alarmującą regularnością pieprzymy się, opieprzamy i
rozpieprzamy wszystko, co na się nawinie pod rękę...."

żródło: www.kultura.org.pl/notka.php?nid=500

_____________________________
delete me

[habitus]

Wiesz co, Aanneett. Zasługujesz na więcej. Pozdrowienia.

[freewolf]

habitus napisała:

> Wiesz co, Aanneett. Zasługujesz na więcej. Pozdrowienia.

Habi, jeśli pozwolisz, też się pod tym podpiszę.

[aanneett]

freewolf napisał:

> habitus napisała:
>
> > Wiesz co, Aanneett. Zasługujesz na więcej. Pozdrowienia.
>
> Habi, jeśli pozwolisz, też się pod tym podpiszę.

... szkoda, że nie mogę przyznać wam racji ...


___________________________________________________
...nie wierz nigdy anecie, dobrą rade ci dam
nic gorszego na świecie nie przydarza się wam...

[ralston]

Aanneett - więcej wiary w siebie! Lepiej czasem z tym przesadzić, niż stale nie
doszacowywać. :)

[freewolf]

aanneett napisała:

> ... szkoda, że nie mogę przyznać wam racji ...

Fałszywa skromność dawno wyszła z mody. :))

> ...nie wierz nigdy Anecie, dobrą rade ci dam
> nic gorszego na świecie nie przydarza się wam...

Tak się skłda, że najwrażliwsza dziewczyna jaką znam ma na imię dokładnie tak,
jak Ty. I całkiem przy okazji jest to osoba, którą darzę ogromnym zaufaniem.
Tak więc - więcej wiary w siebie dziewczyno!

[aanneett]

freewolf napisał:
> Tak się skłda, że najwrażliwsza dziewczyna jaką znam ma na imię dokładnie
tak,
> jak Ty. I całkiem przy okazji jest to osoba, którą darzę ogromnym zaufaniem.

... znam parę anet, a siebie znam najlepiej, toteż pozostaję przy swojej
wersji...
> Tak więc - więcej wiary w siebie dziewczyno!

... ależ ja wierząca jestem :)

powodzenia życzę
/nie żebym sugerowała, że będzie potrzebne :)/
_________________________________________________________
...nie wierz nigdy anecie, dobrą rade ci dam
nic gorszego na świecie nie przydarza się wam...

[freewolf]

aanneett napisała:

> ... znam parę Anet, a siebie znam najlepiej, toteż pozostaję przy swojej
> wersji...

Cóż, nie znam Cię dobrze, więc nie powinienem zaprzeczać. Mimo to - zaprzeczam.

> ... ależ ja wierząca jestem :)

Tylko jeszcze pozostaje do rozpatrzenia kwestia "w kogo/co?".

> powodzenia życzę
> /nie żebym sugerowała, że będzie potrzebne :)/

A dziękuję. Nie narzekam.
Trzymaj się ciepło!

[freewolf]

czarnyaniolek napisał:

> Taki młody, a taki mądry :))

Dziemki. :)

> Szkoda tylko, że jakimś cudem mamy pecha z kobietami :)

Mów za siebie. Mój pech się skończył. :))

[habitus]

freewolf napisał:

> Mów za siebie. Mój pech się skończył. :))

To super! Teraz Freewolfa znikanie z forum nabiera nowego sensu. Będzie zajęty
po prostu. O!

[all2]

Narcyzy szybko wiendnom.

[habitus]

all2 napisała:

> Narcyzy szybko wiendnom.

I dobrze jem tak :)

[ralston]

habitus napisała:

> all2 napisała:
>
> > Narcyzy szybko wiendnom.
>
> I dobrze jem tak :)


Jak to jem? Dopiero pisałaś, że nie będziesz jadła... ;)

[habitus]

Jedna nasza znajoma powiesiła sobie nad łóżkiem transparent: OD JUTRA SIEM
ODCHUDZAM. No i nie schudła nawet o 10 deko. Wszak dopiero od jutra...

[milimaniak]

Hahahahahahaha.. to mnie dopiero zwaliło z krzesła :D

[ralston]

milimaniak napisała:

> Hahahahahahaha.. to mnie dopiero zwaliło z krzesła :D


A co wypiłaś? ;)

[milimaniak]

Jaaaa ? Nie licząc mleczka, herbatki, kawki i soczku (wszystko w liczbie
mnogiej) to nic ;)

[ralston]

milimaniak napisała:

> Jaaaa ? Nie licząc mleczka, herbatki, kawki i soczku (wszystko w liczbie
> mnogiej) to nic ;)


I mam uwierzyć, że to od soczku się z krzesła spada? No - chyba, że sok z
winogron zbieranych w 2001 ;)

[milimaniak]

W moim "przypadku" z krzesła spada się wtedy, gdy się z czegoś mocno śmieje :P
A przez "procentowy" napój z krzesła nie zdarzyło mi się jeszcze zlecieć :> :)

A gdzie autor tego ciekawego wątku?

[habitus]

Czarny Aniołku, zarzuciłeś temat i przepadłeś? A co to za zwyczaje?

[czarnyaniolek]

habitus napisała:
> Czarny Aniołku, zarzuciłeś temat i przepadłeś? A co to za zwyczaje?

Przepraszam, że Was zaniedbuję.. miałem bardzo ciężki tydzień.. w sumie nic
nigdzie nie pisałem.. czasami zaglądałem i śledziłem wpisy (tzw. zaczajony)..
Obiecuję się poprawić.. tymczasem muszę iść nakarmić kotkę..:)

[aanneett]

tak tylko chciałam przypomnieć....

_________________________________________________

[ralston]

aanneett napisała:

> tak tylko chciałam przypomnieć....
>
> _________________________________________________


Bez cienia złośliwości?

[aanneett]

ralston napisał:
> Bez cienia złośliwości?

z okrutnie wielkim cieniem
_________________________________________________

[ralston]

Tak mi się też nie wiedzieć czemu zdawało...
Pax! Pax między narody!

[habitus]

Fax?!!!

[aand]

Faxmodem?

[ralston]

Żartów proszę nie stroić, bo sprawa wygląda mi na poważną...

[aand]

No przecież. "Pax, pax między chrześcijany" wołali w jednej książce. No i potem rąbali się toporami w
pojedynku...

[ralston]

Toporami powiadasz? To ja już wolę czym innym się narąbać...