do czego w tym pseudo kraiku jeszcze dojdzie?

[wolf2007]

do czego to dochodzi. w holandii juz sami nie wiedza jak sie skundlic jeszcze
bardziej.teraz w amsterdamie w parku mozna uprawiac seks!!! tak tak to nie
zart ponizaj daje linka

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9742830&rfbawp=1205189904.708

[o00]

Do czego to dochodzi. W Polsce już sami nie widzą jak się skundlić
jeszcze bardziej, seks trzeba uprawiać w seminariach duchownych,
schroniskach dla chłopców... Tak, to nie żart, poniżej podaję linka.

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,5009574.html

[wolf2007]

nie zgadzam sie z toba owszem czytalem o tym ale glowe sobie daje obciac ze tak
jest tez w innych krajach. chociazby w ameryce gdzie tez to wyszlo na swiatlo
dzienne.ja mowie o totalnej degrengoladzie moralnej w holandii. wyobrazasz sobie
np w kaliszu idziesz w parku a tam co krok jakies p...y sie rzna? watpie aby
takie widoki byly dobre dla dzieci ktore przeciez po parkach chodza.

[kaliszanin2]

wolf2007 napisał:

> (...)w holandii juz sami nie wiedza jak sie skundlic (...)

To nie jest żaden pseudokraik, tylko państwo z PKB RÓWNYM
dziesięciokrotnie ludniejszej i kilkusetkrotnie większej
terytorialnie Rosji. Mimo wszystko mniej szkodliwi są holenderscy
ekshibicjoniści, których można ominąć albo przymknąć na nich oczy,
od ruskich zapitych czerwonomordych urków (chyba od nich pochodzą
tolkienowscy Orkowie), od których zawsze można zarobić nożem pod
żebro, a których - nie wiedzieć czemu - różni porąbani słowianofile
(czyli potomstwo Ochrany) nazywają "braćmi Słowianami".

[kaliszman]

Pedofilia jest obrzydliwa.Nietety Kościół Katolicki nie jest od niej
wolny.Biskupi robia błąd maskując takie sprawy,przez to ludzie tracą
szacunek do KK.Jak zwykle media pierwsze wydają wyroki,zanim zacznie
się procesczęsto,nie patrząc jakie to niesie konsekwencje dla
oskarżonych.I nie robia tego dla dobra społeczenstwa,lecz dla
zwiększenia zysków.
A co do Holandii brzydzi mnie ten kraj.Sex w miejscu
publiczym,wcześniej legalizacja związków
homoseksualnych,eutanazja,czy sprzedaż trawy.Jeszcze kilka lat
pewnie zalegalizują pedofilie.Ktoś nazywa to wolnością.Mam
nadzieje,że w Polsce nie będzie czegoś podobnego.A jeśli komuś
przeszkadza Polska mentalność droga wolna,ja tego burdelu w Polsce
nie chce.

[ok333]

Ale ten burdel juz u nas trwa. Pojedz do Sopotu w sezonie - juz pare
lat temu kopcili sie na lawkach na Monciaku czy okolicach molo.To
zezwierzecenie postepuje w zastraszajacym tempie. Statystyki
alarmuja - 95% modziezy szkolnej pije alkohol, wzrasta spozycie
narkotykow, obniza sie dolna granica rozpoczynania zycia pciowego.
Ito w kraju , ktorego 95% niby stanowia katolicy.To jest pobozne
zyczenie hieratchii koscielnej, ale w rzeczywistosci tak nie jest.
Kosciol jest skalany przez bezzenstwo zw.celibatem. Nie dziwie
sie,ze tam dochodzi do takich sytuacji. One sa tak stare jak
celibat. Natury ludzkiej sie nie oszuka, to sa normalne ludzkie
potzeby. Grozne natomiast sa wszelkie wynaturzenia, zarowno wsrod
ksiezy, zakonnikow czy zakonic, jak i wsrod zwyklych ludzi. NHie
uznaje obnoszenia sie ze symi uczuciami, to naintymniejsza sfera
zycia zdrowych ludzi. Wszystko, co jest ponad to nalezy moim zdaniem
tepic z cala surowoscia prawa, ktore chyba dopiero trzeba stworzyc.
To nie jest zadne ograniczanie praw obywateldkich. Taka p.minister
od Winky-Pinky tez jest wynaturzeniem.
W zdrowym ciele - zdrowy duch. Wiecej gimnastyuki i turystyki na
swiezym powietrzu np. nad Swedrnia - zalecam :)!!!

[kaliszman]

A co ma do tego celibat.Wiekszość księży KK ma niewiele wspólnego z
naukami Chrystusa.Zresztą ludzie dziś nie są zdolni do zbyt wielkich
poswięceń.
Spójrz na Koscioły protestanckie,swiecą pustkami.A przecież pastorzy
maja żony,a nawet męzów.Kościoły protestanckie robią co moga,żeby
przyciagnąc wiernych,nie widząc,że coraz bardziej oddalają się od
nauk zawartych w Nowym Testamencie.I po co dla grupki
pseudowierzących,sami odchodza od Boga.No,ale potrzeba kasy na
utrzymanie rodziny domu i wogólę,trzeba żyć na poziomie.

[wolf2007]

no widzisz ale nie kazdy ksiadz ma jednak na tyle duzo odwagi aby zalatwiac
swoje potrzeby seksualne.i tak potem im na mozg wali.

[wolf2007]

widzisz bo polska to jest taki kraj w ktoirym kazdy wierzy ale tylko na
pokaz.tak naprawde zdecydowana wiekszosc chodzi do kosciolka bo tak trzeba bo co
powiedza sasiedzi ktorzy notabene tez chodza z tego samegoi powodu.co do
pedofilii to powstaje ona chyba z tego ze nie wszyscy ksieza maja odwage isc do
burdelu i potem im na psyche wali.rozwiazanie sprawy jest latwe.wystarczylo by
zeby mogli miec zony i normalne rodziny jak np w kosciele protestanckim ale tu
niestetety jest wielki problem.kosciol katolicki to jest instytucja ktora
powstala wlasciwie po to zeby zbijac fortune i dlatego nigdy nie zgodza sie na
cos takiego.niestety ale caly nas zkosciul powstal na obludzie wyzyskiwaniu ludzi.

[o00]

Tak, macie rację, dobro i zyski Kościoła są ważniejsze od okrutnie
skrzywdzonych dzieci i społeczeństwa informowanego przez silne media.

[kaliszman]

A gdzie tak napisalismy.Nie podoba mi sie tylko,że wydaje się wyroki
zanim poznamy fakty.
Przecież napisałem,że KK powinien natychmiast zgłaszać coś takiego
na policję,a nie ukrywać bo to nie ma nic wspólnego z Bogiem.Czytaj
uważnie,zanim zaczniesz wymyslać jakieś bajki i mówić,że ja o ok333
popieramy pedofilię.

[o00]

Ty chyba nie przeczytałeś tego artykułu skoro piszesz, że media
wydają wyroki. A może przeczytałeś i mimo to piszesz komunałki?

:/

[kaliszman]

Pisze komunałki:)
Dobre

[wolf2007]

a kto tu tak powiedzial bo czytalem posty i nie widzialem takiej wypowiedzi

[wolf2007]

nie masz racji biskupi nie robia bledu ukrywajac to oni po prostu lamia prawo i
za to powinni byc z cala surowoscia karani.

[wolf2007]

nie wiem gdzie przeczytales o tym ze pkb holandii jest rowne rosji ale jest to
bzdura.pkb rosji jest o okolo 60% wieksze.malo tego w ostatnich 4 latach
dynamicznie wzrasta.mozna powiedziec nawet ze taki wzrost ma tylko kilka krajow
na swiecie.co do reszty o rosji to sie zgodze bo tam jest pseudo demokracja
czyli inaczej bandycyzm.ale mnie chodzilo o morale tych w holandii.

Pochwała Holandii

[greffen]

A mnie sie ten kraj bardzo podoba. Jego podstawową zasadą jest to że nie mówimy
innym ludziom jak mają żyć. Dąży sie do poszanowania drugiego człowieka nawet
jeśli nie podzielamy jego wartości i sposobu życia co jest bardzo trudne ale w
każdym razie Holendrzy to próbują robić. Holenderski "liberalizm" wierzy że
człowiek jako istota wolna ma prawo swobodnego wyboru sposobu życia o ile nie
zagraża on wolności innych ludzi.

[greffen]

Powyższy artykuł kończy się stwierdzeniem że chodzi o godziny nocne i wieczorne
a więc wtedy kiedy dzieci powinny spać a nie włóczyć sie po parkach. Gdyby
chodziło o wszystkie parki to rzeczywiście byłoby to ograniczenie wolności
innych ludzi bo wtedy ci którzy musieli by zrezygnować z wieczornych spacerów
jeśli nie lubią "przymusowego porno" Gdybym miał coś doradzić holendrom to
drugi park dla właścicieli psów gdzie te ostatnie mogłyby biegać swobodnie. I do
jednego i do drugiego parku chodzili by ci którzy by chcieli. Jedna rzecz jest
bardzo charakterystyczna dla holenderskiej mentalności pary muszą po sobie
posprzątać. W języku holenderskim piękny i czysty to synonim.

[greffen]

Nie jestem jednak zwolennikiem rozwiązań holenderskich na gruncie polskim tzn.
legalizacji różnego autoramentu. Nie dlatego że są one złe tylko że nie jesteśmy
do nich przygotowani. Przykładowo Holendrzy mogą sobie pozwolić na legalizację
narkotyków tzw. miękkich gdyż są do tego przygotowani mentalnościowo i
organizacyjnie. gdyby w Kaliszu otwarto tzw. Coffe schop o jego istnieniu
wiedziałoby całe miasto od biskupa kończąc na przedszkolakach. Tam kiedy
przeciętnego holendra w małym miasteczku zapyta się o to gdzie jest taki sklep
nie za bardzo umiał powiedzieć gdzie to jest.
U nas normą jest sprzedaż alkoholu nieletnim a jak sprzedawczyni będzie
normalna to zawsze znajdzie się jakiś "uczynny dorosły" który "pomoże" młodzieży
bez dowodów zakupić upragniony napój.

[wolf2007]

wiesz co czytam to co piszesz i dochodze do wniosku ze ty tam nigdy nie byles.my
nie jestesmy przygotowani do ich rozwiozan? no to cale szczescie nasze
nieprzygotowanie objawia sie tym ze w polsce jest wiekszy procent ludzi na
poziomie ktorzy nie dopuszcza chyba do takiego zeszmacenia spoleczenstwa.u nas
nie ma przyzwolenia na morderstwa drugi itd.a tak propos tych ostatnich to ja ci
proponuje jechac do holandii o poogladac ulice w dzielnicach gdzie mieszkaja
azylanci ( a tych jest tam od groma ) i przejsc sobnie przez nie.rodowici
holendrzy sami juz sie boja chodzaic po zmroku bo pelno wszedzie pijanych i
zacpanych muzlumanow.malo tego wiele razy dochodzi do pobic a policja czesto
jest bezradna.w kazdym razie ja dziekuje bogu ze u nas ludzie nie sa
"przygotowani" na takie zycie

[wolf2007]

tak to zmienia postac rzeczy. inaczej mowiac zachowujmy sie jak cholota ale
tylko w nocy a w dzien jestesmy cacy.czlowiek ktoremu podobno bog dal rozum
powinien szanowac pewne wartosci nie wybiorczo od godz tej do tej tylko
zawsze.pozatym to jest ograniczanie wolnosci bo np ja lubie wieczorne spacery i
nie mialbym ochoty ogladac jak sie para oszolomow gzi gdzie popadnie.

[wolf2007]

patrze na to co piszesz i sam sie zastanawiam jak w tym kraju ma byc dobrze.nie
wiem co ma bezdennie glubie scholocenie sie do poszanowania innych.

[greffen]

Jako historyk odpowiadam że moralność w kwestii seksualności ludzkiej jest
bardzo zmienna. 100 lat temu uważano że tzw. dama nie może odczuwać przyjemności
seksualnej bo nie byłaby damą ale prostytutką. Ówczesną moralność bulwersowały
takie przypadki jak pokazanie kawałka nóżki podczas tańca, taka kobieta była
skompromitowana już na całe życie. Na kanapie na której siedział mężczyzna (nie
ojciec, brat) żadna dama nie odważyłaby się usiąść żeby nie zostać oskarżonym o
moralne wyuzdanie. Widziałem podręcznik biologii sprzed stu lat używany na
jakiejś pensji o fizjologii człowieka ani słowa za to przy rybach akapit
poświęcony rozmnażaniu zamazany atramentem wymazano słowo "tarło" Z drugiej
strony była to epoka pełna seksu po prostu o nim nie mówiono tylko praktykowano.
obecna ul. Kazimierzowska, okolice mostu kamiennego, ogródek Wypiszczyka to
strefy działania kaliskich prostytutek i domów publicznych. Dla mniej
wymagających klientów lamparcice z Wydorów czyli okolic UAM. Zwyczajowo to
ojciec wprowadzał młodzieńca w świat seksu zabierając go do domu publicznego.
Jednak był to seks tylko dla mężczyzn bowiem jak zaznaczano dama nie posiada
"chuci" będącej domeną mężczyzn. Niezaspokojenie seksualne dam zmuszanych do
ślubu z nieatrakcyjnymi dużo starszymi mężczyznami. Opowieści o tym że prawdziwa
kobieta musi oddać się mężowi jako kara za grzech pierworodny. Wszystko to
rodziło frustracje seksualne i nerwice których najczęstszym klinicznym objawem
była popularna wówczas w wyższych sferach histeria. I ciekawe sposoby leczenia
tej histerii jeden z lekarzy wiedeńskich zorientował się że stymulacja
niewielkimi dawkami prądu okolic narządów płciowych kobiety powoduje zanik
histerii. Przyczyn tego zjawiska nie umiano wytłumaczyć albo raczej nie chciano
potem pojawił sie Freud.

[wolf2007]

fajnie ze powiedziales bo ja akurat wyksztalcenie mam inne ale historia sie
bardzo interesuje juz od dziecka wiec wiem z kim na przyszlosc rozmawiac.
ja rozumiem o czym piszesz i faktycznie tak bylo. ale nie mozna przyrownywac
wynatorzen seksulanych z roznych epok do normalnosci. pewne pojeciasa stale
tylko ze je czesto przez wieki naciagano na swoj uzytek.
w rzymie mordowano ludzi podczas igrzysk i byla spora grupa co uwazala to za
normalne ale czy i wtedy mozna bylo powiedziec ze jest to moralne? nie

[piotr33k2]

morale tych w holandi lepiej zostawic tym w holandi a zajac sie
tym "morale" u nas , pomijam juz wierzchołek góry lodowej która od
czasu do czasu sie pojawia w kontekscie pedofilstwa polskiego
koscioła ale wezmy nietolerancje, społecznie aprobowany antysemityzm
czy chocby to ostanie tourne po kosciołach tego niby profesora
oszołoma który jawnie i publicznie nawołuje do nienawisci rasowej a
na którego "wykłady" przychodzą tłumy gawiedzi zachecane przez
miejscowych proboszczy, he he .

[wolf2007]

no tak z tym to ja sie zgadzam ze porzadki trzeba robic u nas i to
bezwzglednie.natomiast prawde mowiac nie zauwazylem zeby polacy byli bardziej
nietolerancyjni od innych narodow a za granica bylem w niejednym kraju.natomiast
polacy maja taki zwyczaj zeby zawsze na siebie patrzyc gorzej niz na innych bo
to co polskie to fe itd.tak samo jest z antysemityzmem ktory nawiasem mowiac w
wiekszosci wypadkow jest zyklym naciagnaniem faktow.zareczam ci ze w innych
krajach jest takie samo poejscie do zydow jak u nas ( a w niejednym gorsze
).dodam ze nie uleganie zydom i nie plaszczenie sie przed nimi to nie jest
antysemityzm.ale niektore srodowiska zydowskie bardzo chetnie szastaja tym
okresleniem.a c jest z antypolskoscia? czy patrzylo sie jak jestesmy w innych
krajach postrzegani ? skoro w wielu miejscach nas nie szanuja to po co my mamy
ich szanowac prawda? badzmy madrzy a nie glupi jak zwykle to sie nie powtorzy
wiele przykrych sytuacji z naszej przeszlosci.co do tego profesorka to mnie
zaintrygowales.kto to taki?

[piotr33k2]

nowak czy jakoś tak ,trąbiły o tym media przez pare dni ,to
dyzurny "autoryte" radia maryja, he he.polacy sie inaczej zachowuja
jeżlei chodzi o tolerancje niz w kraju bo polacy sa podatni na
ogólno przyjete normy i zachowania ,a że u nas sa takie a nie inne a
tam sa takie a nie inne to tak to wygląda że tam jesteśmy
tolerancyjni a w kraju juz mniej .

[wolf2007]

wiesz nie do konca tak jest.naprawde nie sadze zebysmy odstawali w tolerancji od
innych narodow.tylko ze my zawsze lubimy siebie dolowac.czesto zachlystujemy sie
czyms zagranicznym a swoim pomiatamy i moze dlatego pewne media wmowily czesci
spoleczenstwa ze my nie jestesmy tolerancyjni.

[greffen]

Sądzę że Polacy robią się coraz bardziej tolerancyjnym narodem ale daleko nam do
ideału i pewnie zawsze będzie do tego ideału daleko każdemu narodowi. W kwestii
polskiego antysemityzmu to zjawisko to przed wojną było bardzo silne. Wystarczy
lektura tzw. Chrześcijańskich kalendarzy kaliskich. Ja sam słyszałem poglądy
ludzi z tamtej epoki epoki żyjących jeszcze w czasach mojej młodości "to
straszne co zrobił Hitler z Żydami ale dobrze ze ich już nie ma w Polsce" Żeby
było zabawniej mówiła to osoba która przez pewien czas ukrywała małą Żydówkę a
ukrywała do czasu kiedy wieś na której się to działo zagroziła wydaniem tej
osoby jeśli nie pozbędzie sie dziecka. (za ukrywanie mogła zostać spalona cała
wieś) Myślę że w Polsce antysemityzmu nie ma większego niż w innych krajach ale
włożono w to mnóstwo pracy pokazując kulturę żydowską. Ale tolerancja to ideał i
to bardzo trudny oto opinia ja do żydów nic nie mam ale cyganów znam i nie lubię
bo to złodzieje. Sam mam ciemna karnację i często byłem brany za cygana nie było
fajnie.
Niestety sam widziałem jak traktuje się w Polsce robotników z Rosji i wstydziłem
się. Patrzano na nich jak na złodziei zwracano się na ty i w sposób co najmniej
poniżający.
Bardzo ciekawy jest problem zwrotu mienia pożydowskiego. Ja od samego początku
byłem przeciwnikiem zwrotu majątku skradzionego przez państwo bo uważałem że
jest to otwarcie puszki Pandory. Międzywojenne państwo polskie nie zwróciło z
takich przyczyn majątków zabranych przez carat. W trakcie wydarzeń historycznych
ludzie potracili życie, historia skrzywdziła chłopów pańszczyźnianych,
niewolników. A jednak chyba pretensje ich potomków wydałyby sie śmieszne choć
idąc logika naprawiania krzywd słuszne. Jednak poszliśmy w innym kierunku i
zwróciliśmy tam gdzie było to możliwe majątki potomkom dawnych właścicieli nawet
jeśli nie posiadali już obywatelstwa polskiego. Nie możemy więc inaczej
traktować inaczej potomków Żydów którzy mieli przed wojna obywatelstwo polskie.

[wolf2007]

dokladnie niech niemcy im zwroca kase anie wyciagaja rece do polski.

[greffen]

ZOSTAŁEM źle zinterpretowany: mam na mysli to że że jesli jednym oddaliśmy to i
drugim tez nam wypada oczywiscie przy zasadzie równości obydwu stron>

[wolf2007]

polska strasznie zubozala w wyniku napasci niemiec na polske i z tego tytulu
zadnych rekompensat nie dostalismy wiec nie widze powodow zebysmy placili za cos
co nie od nas zalezalo

[piotr33k2]

wolf2007 napisał:

> dokladnie niech niemcy im zwroca kase anie wyciagaja rece do
polski.
wiekszosć miała wtedy i ma teraz polskie obywatelstwo a majatki
formalnie(nacjonalizacja) stracili juz po wojnie, więc mają
formalnie i moralnie takie same prawa w dochodzeniu zwrotu czy
rekompensaty swoich majatków jak obywatele polscy innego wyznania
czy pochodzenia .taka ewentualna ustawa bedzie wiec dotyczyła
wszystkich poszkodowanych nie tylko polskich żydów i załatwienie tej
sprawy raz na zawsze ustawowo i że tak powiem hurtowo bedzie
korzystniejsze i tansze z punktu widzenia interesu skarbu panstwa
niz ma to miejsce teraz gdzie tocza sie procesy z powództwa
prywatnego i cywilnego a gdzie zasadzane kwoty zwrotu menia sa
(póżno bo pózno)ale zawsze kosztowniejsze dla skarbu panstwa,
samorzadów itd itp.

[o00]

piotr33k2 napisał: "tourne po kosciołach".

No to "tournée po kościołach" piękne! Kupuję. :)

[wolf2007]

a raczej jestem ciekaw czy w kaliszu rowniez byl a jezeli dopiero bedzie to
ciekawie byloby is=c na takie spotkanie

[o00]

W naszym pseudokraju ludzie pieprzą się na ławkach w parkach i co?
Czym się to różni od pieprzenia się na ławkach w parkach w Holandii?
Chyba tylko tym, że w Holandii się nie udaje, że ludzie się nie
pieprzą na ławkach w parkach, a u nas się udaje. I tylko tym.

Cały ten kraj jest udawany, łącznie z tym, że jest on katolicki. :/

[wolf2007]

no coz problem polskiej religijnosci juz poruszalismy nie raz.sam jestem zdania
ze u nas wiecej sie mowi o tym jakim sie jest czlowiekiem wierzacym niz robi tak
aby mozna bylo rzeczywiscie tak powiedziec.co do seksu w miejscu publicznym to
jest roznica miedzy lamaniem prawa a prawna aprobata.a rtoznica jest taka ze u
nas takie zdarzenia ma miejsce raz na ruski rok a w holandii teraz to bedzie
codzienne zjawisko.nie widzisz w tym zadnej roznicy?

[naraziegosc]

Ja bym sie tak bardzo tolerancja zachodnia nie podniecal bo wyraza
sie ona glownie potepieniem antysemityzmu, rasizmu i pochwala
homoseksualizmu. Malo kto na zachodzie wyrazi publicznie inne zdanie
od politycznie poprawnego ale juz w domu mowi zupelnie inaczej bo
cenzury nie ma. Opowiedzenie dowcipu o blondynce wywoluje oburzenie
ale stosunki seksualne w publicznym parku sa OK?? Zreszta
najbardziej wszystko przeszkadza tym najbardziej tolerancyjnym.
Brali by do sadu wszystkich politycznie niepoprawnych w imie
tolerancji.
Za wieczor powszechnie przyjmuje sie pore dnia po godz. 18.00 i
zwlaszcza w lecie ludzie wlasnie wtedy wychodza po pracy na spacery,
pobiegac czy na rower i czesto z dziecmi. Niesmak na widok np.
kopulujacej pary homoseksualistow to najdelikatniejsze okreslenie.
Psy sikajac obrazaja uczucia innych kopulacja nie? Ktos tu pisal
zeby byly parki dla kopulujacych i dla psow...to moze niech beda
restauracje i puby dla palacych i niepalacych. Tylko
ze "tolerancyjni" sie na to nie godza. Co do "zdobyczy"
holenderskiej tolerancji i jakie obecnie maja na ten temat zdanie
sami Holendrzy mozna bylo poczytac niedawno takze w polskiej prasie
i nie byly to zachwyty. Zwlaszcza zalegalizowanie marihuany majace
doprowadzic do zmniejszenia uzywania "twardych" narkotykow okazalo
sie calkowitym niewypalem a przeciwnie upowszechnilo uzywanie
narkotykow wsrod mlodzierzy.
Polityczna poprawnosc sprowadzono do zwyklej cenzury i jakiekolwiek
inne zdanie jest brutalnie zwalczane. W imie tolerancji. Dobry smak
i pewna dyscyplina sa konieczne wlasnie po to by ludzie mogli
koegzystowac. W przeciwnym wypadku mamy doczynienia z anarchia a nie
tolerancja.
Za malo tu miejsca na dyskusje bo temat obszerny i mozna by w
nieskonczonosc. Mowi sie tu czesto o netykiecie i napomina ludzi za
uzywanie niewlasciwego jezyka...ale kopulowanie w publicznym miejscu
znajduje widac wielu zwolennikow. Bez konca mowi sie o tolerancji a
zapomina o dobrych obyczajach. A one sa podstawa tolerancji.

[greffen]

Wydaje mi się że potępienie rasizmu antysemityzmu i homofobii to bardzo ważna
sprawa. Nikt nie ma prawa niszczyć w jakikolwiek sposób za kolor skóry,
narodowość,religię, preferencje seksualną (oczywiście z wykluczeniem pedofilii).
W kwestii homoseksualizmu który oczywiście wzbudzi tu najwięcej sensacji choć w
istocie nie ma się tu nad czym rozwodzić bo to tak jakby sie rozwodzić nad tym
ze niektórzy ludzie mają czarny kolor skóry lub skośne oczy: katolik czy
przedstawiciel jakiejkolwiek innej religii może wierzyć i głosić że
homoseksualiści pójdą do piekła ale niech te kwestię zostawi Bogu a nie stara
się Mu "pomóc" zmieniając życie niektórych ludzi w piekło.

[greffen]

Przeszłości nie można oceniać wg. naszych norm moralnych bo zawsze wyjdą nam
bzdury tzn wyjdzie nam że jedyną właściwie moralną jest nasza własna moralność.
Tymczasem to te epoki uznałyby nas za niemoralne, dziwaczne chore itp.
Średniowieczny inkwizytor byłby bardzo zdziwiony że nie pomagamy osiągnąć
zbawienia innym ludziom poprzez spalenie. W takim sposobie myślenia ogień miał
oczyścić grzesznika i dzięki temu takowy mógł uratować jego duszę przed
spaleniem w ogniu piekielnym jakże bardziej bolesnym od ognia stosu. Tymczasem
myśliciele XVIII w doszli do bardzo rozsądnego pomysłu że najlepszym dla
szczęścia jednostek ludzkich jest to aby ludzie byli wolni pod warunkiem że ich
wolność nie ograniczy wolności innego człowieka. Koncepcja ta ma charakter
niezwykle utylitarny po prostu mówi że jeśli pozwolimy wszystkim ludziom być
takimi jakimi chcą być i żyć w taki sposób jaki im sie podoba będzie więcej
szczęśliwych jednostek. Dla mnie to jeden z lepszych wynalazków ludzkości.
Oczywiście że zakaz palenia w restauracjach jest złamaniem tej zasady bo są
ludzie którzy chcą sobie zniszczyć zdrowie i mają do tego prawo. Więc oddzielne
sale dla palących i niepalących. Co do kopulujących parek to nadużyciem jest
interpretować moje słowa że chcę te czynności wprowadzić w przestrzeń publiczną.
Bynajmniej po prostu nie przeszkadza mi istnienie parków ( w Holandii bo w
Polsce to do takiego parku zleciałoby sie wszystko co żyje i to nie w celach
godowych ) w gdzie wieczorem można się kochać pod gwiazdami tak jak nie
przeszkadza mi istnienie plaży nudystów, domów publicznych i seks shopów itp.
Moje poczucie dobrego smaku rażą za to wystawione na widok publiczny czasopisma
erotyczne a najbardziej chyba razi mnie styl gazet typu Fakt, Super Expres gdzie
artykuł kochamy ciebie papieżu i słuchamy twojej myśli (1. strona) sąsiaduje z
umieszczoną na końcu rozebraną panienką i z tekścikiem który raczej nie wypływa
z myśli Jana Pawła II (chce żebyś pieścił moją muszelkę) Oczywiście nie uważam
że należy wprowadzić cenzurę bo przecież nikt nie może zakazać godzić myśli J. P
II z myślą że że można pieścić muszelkę jakiejś pani która bynajmniej nie jest
żoną pieszczącego. Bardziej martwi mnie że nikogo to nie razi bo przecież te
gazetki świetnie się sprzedają.Czy to aby nie mówi o nas czegoś brzydkiego co ma
na imię zakłamanie. a co do antysemityzmu to proszę zobaczyć
polskawalczaca.blogspot.com/2007_08_01_archive.html
i samemu wyrobić sobie zdanie. Ok ja już nie zabieram głosu w tej dyskusji bo
większym problemem niż kopulanci w holenderskich parkach jest dla mnie to że
nasze miasto jest zaśmiecone, brzydnie zabytkowe cmentarze są dewastowane,
drzewa wycinane etc. etc. etc.

[greffen]

A poza tym nie lubię głosić tez wysoce nie popularnych...wole zajmować sie
zabytkami.

[kaliszman]

Ale ztego forum,wynika,że zabytki też nie są popularne.

[ok333]

Do czasu kaliszman, do czasu ... bo
,,Kiedy zostanie wyciete ostatnie drzewo,
ostatnia rzeka zostanie zatruta
i zginie ostatnia ryba,
odkryjemy, ze niemozna jesc pieniedzy .''

[naraziegosc]

Powtarzanie w kolko sloganow nie jest tolerancja. W zyciu
codziennym zachowanie wielu ludzi na zachodzie jest kompletnie inne
od tego oficjalnie wyrazanego. Jezeli sie potepia antysemityzm to
rowniez nalezaloby potepic antyamerykanizm i antypolonizm a tego
sie nie robi a w Europie wrecz nawoluje do antyamerykanizmu. To
jest tolerancja? Za negowanie holokaustu czlowieka sie skazuje na
wiezienie - to jest tolerancja i wolnosc slowa? Glowny imam w
Toronto publicznie nawolywal do mordowania Amerykanow i nic - to
jet tolerancja? Co innego zostawienie homoseksualistow w spokoju a
co innego promocja zachowan homoseksualnych chociazby w szkolach. I
nie ma to nic wspolnego z homofobia tylko jak zawsze wystarczy miec
swoje zdanie i jesli jest politycznie niepoprawne to od razu
homofobia. Adopcja dzieci przez homoseksualistow moze wedlug ciebie
jest OK dla mnie nie. Oczywiscie wszyscy sie martwia o prawa gejow
ale prawa dziecka nie maja juz zadnego znaczenia - to jest
tolerancja. Polityczna poprawnosc dawno juz zabila tolerancje.
Prywatne kluby dla kobiet sa OK ale dla mezczyzn juz nie.
Demonstracje nienawisci do amerykanow i ludzi i kultury zachodu na
Bliskim Wschodzie racjonalizuje sie na potege ale nietrudno sobie
wyobrazic reakcje na podobne demonstracje nienawisci w Europie
gdyby mialy miejsce. Podwojne standardy tych politycznie porawnych
czyli rzekomo tolerancyjnych widac na kazdym kroku. A co do
kosciola to pluje sie na chrzescianstwo ale wali czolem w ziemie
przed islamem. Choinki nie mozna postawic w urzedzie panstwowym bo
to obraza uczuc innych ale musulmanki pozakrywane czy sikhowie w
turbanach nikogo nie obrazaja. Nie wspomne ze samo
slowo "Christmas" jest na indeksie -taka to tolerancja. Moze dobry
smak i obyczaje nie kazdemu w smak, choc powinny w imie tolerancji.
Co do tego co widac w kioskach etc. to przeciez to wlasnie przyszlo
z tego tolerancyjnego zachodu. No dosc bo znowuz sie rozpisalem za
duzo. Przepraszam za to bo na forum takie dlugawe epistoly nudza i
nie ma czasu na czytanie wiec to juz ostatni raz.

[o00]

Wcale nie nudzą (przynajmniej mnie).

[wolf2007]

dawno nie czytalem takich madrych rzeczy.niestety to co piszesz chociaz kjest
prawdziwe to jaby malo popularne.w europie wolimy sie koic glupota polityczna.to
do niczego dobrego nie doprowadzi

[wolf2007]

to zalezy co masz na mysli mowiac ze zebytek jest popularny.masz na mysli ze
jest znany lub nie? ze mowi sie o nim?

[o00]

Greffenie, chciałbym ci przypomnieć, że głoszenie tez niepopularnych
w wielu przypadkach okazało się jednym z czynników postępu. Dlatego
chciałbym cię prosić, abyś głoszenia tez nie zaprzestawał.

Mnie się czasami wydaje, że tobie brak przekonania, że to co robisz,
przynosi wymierny skutek. Otóż przynosi. Obojętnie czy to jest spór
z probostwem katedralnym i kurią biskupią o epitafia czy też spór z
forumowiczami o holenderską moralność.

Norwid ubolewał, że "Nie umiemy się różnić mocno i pięknie", więc,
panie i panowie, uczmy się i spierajmy się, mocno i pięknie! :)

[greffen]

Z tolerancją ten jest problem że jeśli stosujemy ją wobec osób które chcą
zniszczyć ten ideał to wkrótce może sie okazać że im sie to uda. Tak więc nie ma
tolerancji dla nietolerancji i ci którzy decydują się żyć w obrębie kultury
Zachodu powinni to przyjąć do wiadomości albo opuścić ten teren. Inaczej
będziemy mieli do czynienia z procesem zwanym przez socjologów "samozatruciem
otwartego społeczeństwa" czyli przyjęciem do organizmu społecznego wirusów
społecznych (bo otwarte społeczeństwo toleruje wszystko)które chcą zniszczyć ten
organizm i jak przyznaje niebezpieczeństwo to istnieje realnie. I w tym sensie
nie lubię tzw. poprawności politycznej.
Negowanie holokaustu. Gdy ktoś twierdzi że Żydzi nie zostali wymordowani to
innymi słowy mówi że Żydzi kłamią. Jakbym był Żydem i moja rodzinę spotkałby ten
los a jakiś ....... powiedziałby mi że tak się nie stało to powiedziałby innymi
słowy że jestem kłamcą. My za takich kłamców uważamy tych rosyjskich polityków
którzy twierdzą że zbrodni katyńskiej dokonali Niemcy. Czy my w Polsce
mielibyśmy w takim rozumieniu tolerancji przejść obojętnie wobec publikacji
głoszącej że nie było zbrodni katyńskiej że jest to polski wymysł propagandowy.
Negowanie holokaustu jest takim samym przestępstwem jak mówienie o "polskich
obozach koncentracyjnych"
W kwestii homo tę sprawę ma się w zwyczaju przedstawiać w sposób wybitnie nie
przemyślany. Uznajemy że stosunki homoseksualne nie są przestępstwem.
(Przypominam że w XIX stuleciu były) to uznajemy prawa gejów do tego co mogą w
przestrzeni publicznej heteroseksualiści tj. trzymania sie za rekę, całowania,
mówienia o tym że się bardzo kocha swojego partnera itp. Mówienie o tym że tak
wolno nie jest propagandą gejowską, robienie tego też nie jest. Twierdzenie że
da się nakłonić do homoseksualizmu jest dla mnie przyznaniem się do orientacji
biseksualnej. (ale jestem przewrotny heheh) Czy któryś z panów nawet jako młody
chłopak dałby sie do czegoś takiego namówić? Gdyby któregoś z panów wychowywało
tzw. dwóch tatusiów to rozumiem że panowie tez byliby gejami? Jeśli odpowiedź
jest twierdząca to znaczy że po prostu ktoś tu jest biseksualny. Z tego co wiem
każdy normalny człowiek wie że nie da się zmienić orientacji seksualnej więc
jeśli do heteroseksualisty przyjdzie gej i zacznie go namawiać na tę zmianę to
będzie to dość śmieszne. Tymczasem w naszej przestrzeni publicznej można
funkcjonować jedynie w wersji heteroseksualnej. Każde zachowanie nie
heteroseksualne jest natychmiast tępione i dyskryminowane przez społeczeństwo
kto chce niech spróbuje przejść z drugim mężczyzną przez miasto trzymając się za
rękę. Innymi słowy tolerancja w tym rozumieniu polega na tym że mówi się
homoseksualistom: możecie być gejami w domu ale w przestrzeni publicznej macie
udawać heteroseksualistów. I oczywiście geje tak robią bo przecież każde inne
zachowanie od heteroseksualnego jest "propagandą"
Nie wypowiadam sie w kwestii rejestracji związków i adopcji uważam jednak że
ideał tolerancji zostanie zrealizowany wtedy gdy ulicami tego miasta przejdzie
taka parka i nikt nie zwróci na to uwagi. to sa moje przemyślenia wynikające z
badań nad wielokulturowością a więc nad cmentarzami.

[greffen]

Z resztą problem żydowski jest paradoksalnie związany z problemem gejowskim.
Podczas obchodów rocznicy wyzwolenia Auschwitz pojawili sie delegacje Żydów bo
Żydzi byli mordowani za to że byli Żydami, Romów bo Romowie byli mordowani za to
ze byli Romami, księży bo księża byli mordowani za to że racji wiary
przeciwstawiali się hitleryzmowi. Nie dopuszczono tylko jednej delegacji -
gejowskiej mimo że geje byli tam mordowani za to ze byli gejami. Ustawodawstwo
III Rzeszy za homoseksualizm natychmiast wysyłało do obozu koncentracyjnego.
Więźniowie ci byli specjalnie oznakowani gdyż liczono na to że dzięki temu będą
traktowani okrutnie nie tylko przez strażników ale również przez współwięźniów.
Fakt niedopuszczenia tej delegacji dowodzi dla mnie jednego dla większej części
społeczeństwa samo istnienie geja jest gejowską propagandą. Dobry gej to taki
który udaje ze jest heteroseksualistą.

[wolf2007]

wiesz ja sadze ze dobrze zrobili.te organizacje homoseksulane wykorzystujka
kazda sytuacje do robienia hepeningu a oboz koncentracyjny gdzie mordowano
polakow romow zydow itd nie jest dobrym miejscem do takich wyglupow.

[o00]

Wcześniej pomyślałem, że w ogóle nie będę zabierać głosu w sprawie
tak zwanej "propagandy zachowań homoseksualnych" (czy jak to się tam
nazywa), ale uwagi Greffena mnie zachęciły. Otóż wydaje mi się (a na
swój własny użytek jestem o tym głeboko przekonany), że obawy panów
prawicowych polityków dowodzą albo absolutnej nieznajomości rzeczy
(stąd pewnie ich opór przed wprowadzeniem edukacji seksualnej w
szkołach, bo jak widać sami jej nie doświadczyli) albo swego rodzaju
niepewności co do własnej orientacji seksualnej (a to wydaje mi się
bardziej prawdopodobne, bo skąd te obawy przenoszone na otoczenie?).

Ale bądźmy tolerancyjni i pozwólmy im robić z własnymi siusiakami co
chcą, heh. Oczywiście tak długo, jak długo nie będą łamać prawa. A
przypomnę, że szczeciński księżulo A. dopuścił się czynów karalnych!

[naraziegosc]

Za polskie obozy koncentracyjne nikogo do wiezienia nie wsadzono za
negowanie Katynia rowniez. Podwojne standardy politycznie
poprawnych i tych tolerancyjnych.
Brak tolerancji dla nietolerancyjnych ? To juz pachnie stalinizmem.
A niby kto ma decydowac o tym co jest tolerancja a co jej brakiem?
Homoseksualisci to papierek lakmusowy rzekomej tolerancji i
jakiekolwiek zdanie politycznie NIEpoprawne jest potepiane i
zostajesz homofobem taka jest ta tolerancja. Oczywiscie sami geje
to jeden szczesliwy narod i tylko w superlatywach o nich mozna
pisac. Jesli ksiadz zgwlaci chlopca to caly kosciol katolicki
nalezy reformowac i dyskusja konca nie ma...jak gej zgwalci chlopca
to czarna owca i wara od gejow. Podwojne standardy rzadza
tymi "tolrancyjnymi".
Ciekawe ze tolrancja zawsze tez ma byc domena lewicy. W Polsce i w
reszcie Europy Wsch wiemy doskonale jak to wyglada z najnowszej
historii. PRL i Rosja Sowiecka to przyklad tolerancji. Prawica to
oczywiscie same homofoby, antysemici i rasisci.
Zydzi neguja holokaust zgotowany Armenczykom, czy Ukraincom czy
innym nacja (nietrudno zrozumiec dlaczego) to za to mamy ich
pozamykac w wiezieniu??? Taki maly Armenczyk teraz ma zwichniete
zycie bo mu zarzucono klamstwo? Juz lepiej zeby sobie obejrzal
dwoch murzynow kopulujacych w holenderskim parku bedac na spacerze
ze swoja kolezanka inwalidka lesbijka z Tajlandii. Dopiero taki
widok przekona mnie o rownosci i tolerancji. Heteroseksualni niech
ida do innego parku ze swoimi psami bo psuja widok tolerancji.
No i znowuz atramentu zabraklo....a wydawalo sie ze to tylko pare
slow...

[wolf2007]

o lewicy to ja juz wogole nie pisze bo mnie i pewnie kazdego porzadnego
czlowieka po prostu brzydzi.ci pseudo lewicowcy a w zasadzie postkomuchy za
czasow swoich dyktatorskich rzadow przesladowali rowniez homoseksualistow a
teraz zalosnie kreca sie kolo nich zeby miec troszke wiecej wyborcow.taka to ta
lewica w polsce az splunac szkoda

[wolf2007]

eh ja mysle ze raczej nikt normalny nie neguje holocaustu no co najwyzej jest to
problem w kilu krajach gdzie deomkracja jest pojeciem tak abstrakcyjnym jak u
nas ufo.natomias czesciowo problem stworzonbo samoistnie zawyzajac mocno liczbe
pomordowanych.wystarczy spojzec ile sie na poczatku mowilo a jaka jest to liczba
obecnie.

[wolf2007]

o tym juz pisalem wiec nie ma sensu sie dlugo rozwodzic. to ze w przeszlosci
pewne srodowiska wykorzystywaly swoja pozycje do mordowania ludzi itd i ze
wypaczaly celowo znaczenie pewnych wartosci to nie znaczy ze to bylo normalne.

[wolf2007]

tak tylko ze zazwyczaj sie to robi w sposob bardzo glupi.wynajduje sie
antysemityzm tam gdzie go nie ma a to cos dokladnie takiego samego jak
nielubienie innych narodow i nie widze powodow zeby akurat zydow traktowac
lepiej niz innych.oni tez na pewno maja swoje fobie wiec niech sie nie
wchrzaniaja za bardzo u nas.

[wolf2007]

dokladnie jest tak jak piszesz.na zachodzie tolerancja odznacza sie bezkrytyczna
glupota w stosunkach z krajami muzlumanskimi.oni u nas robia co chca a my u nich
jestesmy nawet mozna powiedziec przesladowani(sa kraje gzde nawet zakazane jest
posiadanie biblii) europa na swoim debilizmie zle wyjdzie

O, Holender!

[kaliszanin2]

Dla kaliszan jest to wiadomość wstrząsająca - podobny przepis uznano
by u nas za zniewagę parku, który jest dla naszego miasta rzeczą
świętą.

[kaliszman]

Naraziegość pisze prawdę.Takich jak ja nazywa się homofobami,ludzie
którzy posługują się tym określeniem,chyba nie znają jego
znaczenia.Nie wpadam w panikę widząc gejów,czy gonie z
siekierą.Ludzie z różnych powodów,nie akceptują homoseksualizmu.Ja
jestem człowiekiem wierzącym i uważam homoseksualizm za grzech,na
moją akceptację liczyć nie mogą.Ale też z pewnością mogą byc
pewni,że z mojej stronu nic im nie grozi.
Tak się składa,że to raczej ludzie wierzący są wysmiewani w polskim
społeczeństwie,mam na myśli prwdziwie wierzący,a nie poskich
katolików,którzy w większości wogóle nie czytali nigdy Pisma
Świetego.Wiarą=Ciemnogród,a Homoseksualizm=Nowoczesność.

Antyforum

[greffen]

Zakazano duchownym udziału w obchodach rocznicy wyzwolenia Auschwitz.

Antywolf wiesz ja sadze ze dobrze zrobili. kościół wykorzystuje
każda sytuacje do robienia pokazu swoich przekonań religijnych a obóz
koncentracyjny gdzie mordowano żydów ateistów i gejów itd nie jest dobrym
miejscem do takich katolickich wygłupów.

Antynaraziegość. Co innego zostawienie katolików w spokoju a co innego promocja
zachowań katolickich (na lekcji religii) chociażby w szkołach. I nie ma to nic
wspólnego z antyklerykalizmem tylko jak zawsze wystarczy mieć swoje zdanie i
jeśli jest niezgodne z katolickim to od razu nazwą to antyklerykalizmem.

Antynaraziegość Duchowni to papierek lakmusowy rzekomej tolerancji
chrześcijańskiej i
jakiekolwiek zdanie odmienne od katolickiego w kwestiach wiary jest niepoprawne
jest potępiane i zostajesz antyklerykałem i wrogiem kościoła, taka jest ta
tolerancja chrześcijańska Oczywiście sami księża to najmoralniejsi ludzie i
tylko w superlatywach o nich można pisać. Jeśli gej zgwałci chłopca to za to
powinni zapłacić wszyscy geje...jak ksiądz zgwałci chłopca to czarna owca i wara
od księdza. Podwójne standardy rządzą tymi "tolerancyjnymi" katolikami.

Antykaliszman Antynaraziegość pisze prawdę. Takich jak ja nazywa się klerofobami
,ludzie
którzy posługują się tym określeniem, chyba nie znają jego
znaczenia. Nie wpadam w panikę widząc księży ,czy nie gonię z
siekierą za zakonnicami. Ludzie z różnych powodów, nie akceptują katolicyzmu .Ja
jestem człowiekiem niewierzącym i uważam katolicyzm za przyczynę wielu
nieszczęść
moją akceptację liczyć nie mogą. Ale też z pewnością katolicy mogą być
pewni, że z mojej strony nic im nie grozi.

[greffen]

To są państwa wypowiedzi umieszczone w odwróconym zwierciadle. Słowo gej zostało
zamienione na słowo katolik ewentualnie duchowny bądź podobnie czy te wypowiedzi
nazwalibyście tolerancyjnymi?
A przecież to prawie wasze własne słowa.
Katolik ma oczywiście pełne prawo uważać że uprawianie homoseksualizmu to grzech
i nie jest to homofobia ale sprawa jego wiary. Jemu nie wolno jeśli che być być
członkiem kościoła odbywać stosunków homoseksualnych, rozwodzić się, uprawiać
seksu pozamałżeńskiego (i nie mieć poczucia ze to grzech)
Ale jakoś nie spotkałem się aby katolicy głosili takie tezy jak zakaz rozwodów
(świeckich bo w kościele ich nie ma) i nie akceptacja rozwodników, tak więc w
tej materii katolicy są tolerancyjni tzn. godzą sie na to że niektórzy się
rozwodzą i uprawiają seks niemałżeński. A przecież wg doktryny katolickiej są to
bardzo złe rzeczy. Po prostu przestrzegają tych reguł w swoim własnym życiu.

[greffen]

PODSUMOWUJĄC:Mówiąc o tym ze nie powinno być tolerancji dla nie tolerancji
miałem na myśli przede wszystkim dla islamskich ekstremistów którzy
wykorzystując naszą tolerancję chcą ja zniszczyć.
Jeśli ktoś chce ograniczyć naszą wolność, narzucić nam siłą swój sposób myślenia
to nie ważne czy jest gejem, czy katolikiem, czy muzułmaninem to nie ma dla
niego tolerancji. Ale każda z tych osób ma prawo do życia wg. swoich reguł o ile
nie próbuje ich narzucić innym ludziom.
Jeśli gej mówi katolikowi nie masz prawa wierzyć w to że homoseksualizm jest
grzechem. To nie jest to tolerancja.\
Jeśli katolik mówi gejowi nie masz prawa być gejem musisz być heteroseksualny to
nie jest to tolerancja.
Jeśli gej mówi nie masz prawa publicznie czytać pisma św. bo tam są treści które
mówią że jestem grzesznikiem to nie jest to tolerancja.
Jeśli katolik mówi gejowi nie masz prawa mówić że twoim zdaniem homoseksualizm
to nic złego bo dla mnie jest to coś złego to nie jest to tolerancja.
Jeśli heteroseksualny mówi gejowi nie masz prawa być gejem a jeśli już musisz
to masz o tym nie mówić i nie pokazywać że nim jesteś czyli zachowywać się jak
heteroseksualni to nie jest to tolerancja.
Jeśli gej mówi heteroseksualnemu masz być gejem to nie jest to tolerancja.

[greffen]

A teraz wracam do zabytków Kalisza.

[wolf2007]

wiesz ja mysle ze wiele doktryn katolickich zostalo po prostu wymyslonych przez
koscoil aby pomnazac kase i zniewalac ciemny narod.my nie mowimy o wartosciach
ze te co sa dobre to katolickie.to proste nie trzeba byc katolikiem zeby
wiedziec ze n gwalty sa zle ze morderstwa za zle.tak samo mysle jest jezeli
chodzi o gejow czy lesby.co to normalne osoby obchodzi co oni robia.a niech
sobie miedzy soba sie kotluja ale nie ma przyzwolenia zeby dzieki swoim
zwichnieciom krzywdzili innych chociazby dzieci ktore tez by chcieli adoptowac

[wolf2007]

no nie to co piszesz to jest przeksztalcenie naszych wypowiedzi ale takie
przeksztalcenie ktore zupelnie niejak ma sie do naszych tych prawdziwych.

[o00]

Kaliszman, jak jesteś taki obcykany w Piśmie Świętym, to napisz nam,
bardzo proszę, co Chrystus, którego nauką kierują się chrześcijanie,
mówił o homoseksualizmie. Chętnie się dowiemy, bo nie jesteśmy tak
biegli w Piśmie, jak ty.

[kaliszman]

Greffen pisałem ci o polskich katolikach,którzy przestrzegaja
przykazań które im pasują.Nie popieram rozwodów,ani sexu
przedmałzenskiego.Wiem,że takie podejście do życia dzisiaj śmieszy
ludzi,ale życie według ateistów wydaje mi się bezsensu.Nie jestem
słuchaczem radia Maryja,żeby nie było,zbyt dużo tam nienawiści do
ludzi.
oOO poczytaj sobie Pismo Świete.Dobrze ci to zrobi i dowiesz się
wielu cennych rzeczy.A może nauczysz się miłości do bliźniego,której
za wiele nie masz.Bardzo ci tego życzę.Pozdrawiam.

[naraziegosc]

Zamiana slow nie wystarcza ale widze dziennikarzowi to wystarcza w
poszukiwaniu prawdy. Jak prasa zacznie nawolywac do reformowania
homoseksualistow jak nawoluje do reformowania kosciola wtedy mozesz
sobie slowka zamieniac w przeciwnym razie jest to czysta demagogia.
Metody rodem z PRL-u. Rownie dobrze mozna zamienic Hitler na .....
i o czym to bedzie swiadczylo? Najlepiej pominac wiekszosc kwestii
milczeniem za to zmieniac nick'i na anty..... Zaczela sie dyskusja
od zezwolenia na kopulowanie w publicznym parku i Tobie to
odpowiada a mnie nie. Dla Ciebie zgorszeniem sa gazety w kioskach z
papiezem i panienka ale nie kopulujaca publicznie para. Co ciekawe
te gazety to wymysl zachodu nad ktorego tolerancja sie zachwycasz
wyraznie nie znajac rzeczywistosci a poprostu wierzac jak kiedys
caly wschod wierzyl w zachod. Chcesz przejomowc w slepo "zdobycze"
zachodu bo one maja swiadczyc o rzekomej tolerancji ale nie chcesz
zauwazyc hipokryzji i zaklamania w tej rzekomej tolerancji i
stosowania podwojnych standardow ktore zreszta oficjalnie sie
potepia. Istota tej rzekomej tolerancji jest hipokryzja i
kontradyktoryjnosc. Narzucanie wiekszosci przez mniejszosc pewnych
wzorcow zachowania jako poprawne i absolutne niszczenia kazdego kto
sie temu przeciwstawia. Jest to zwykla uzurpacja wladzy w ponoc
demokratycznym zachodzie. Polityczna poprawnosc to zwykla cenzura i
zamykanie ust czego ty znowuz nie jestes w stanie dostrzec. Ciekawe
jak ludzie w Polsce latwo poddaja sie dobrowolnie cenzurze z ktora
rzekoma tak bardzo walczyli za PRL-u. Nie ma tu miejsca na
wyliczanie calkowitej glupoty do ktorej prowadzi polityczna
poprawnosc ale nawet jej zwolennicy nie moga tego nie widziec.

[ok333]

Panowie dajcie sobie spokoj. Ta dyskusja nie prowadzi do niczego,
oprocz wzajemnego skloocenia. Niech kazdy pozostanie przy swoim
stanowisku, ale na swoje potzreby.Jeszcze nie widzialem aby szczur
piep..l swego kumpla,ale widzialem jak zasuwal krolika-samice,
ofkooz.Pamietajcie tylko o mieczu jaki nad nami wisi - HIV +
EBOLAS !!! i nne chorubska.Alzheimer juz atakuje 17-tolatkow.
WYSTARCZY???

[naraziegosc]

ok333 nie martw sie nic nikogo nie skloca. Jestesmy przeciez
tolerancyjni, pamietsz? Na pojedynek sie nie wybieramy, chociaz
taka walka na szabelki pod baszta Dorotka moglaby byc kulminacja
Dni Kalisza.

[wolf2007]

no nie nosa przypadki homoseksualizmu wsrod zwierzat ale to tez jest marginalne
jak u ludzi.nikt nie powinien homoseksualistow na sile leczyc ale tez niech nie
wmawiaja ze takie nienormalne zachowanie jest czyms zwyczajnym

[wolf2007]

a co mowil?

[wolf2007]

dokladnie na gejow nic nie pisza czy na lesbijki ale w pro platformowych mediach
co rusz sa ludzie wierzacy wysmiewani.taka jest ta tolerancja

[kaliszman]

Co prawda nie dotyczy Holandii,ale porusza problem moralny.Na
szczęscie w tym przypadku sąd zachował się odpowiednio
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5021614.html

[wolf2007]

dokladnie tak.po prstu zawsze znajda sie dewianci ktorzy chca podwazyc
podstawowe znaczenie wartosci na ktorych powinna sie opierac ludzkosc.zachcialo
sie im z rodzenstwem robic dzieci bo mowia ze takei ich prawa.a gdzie sa prawa
dziecka do tego zeby byc normalnym?dwojke dzieci maja up[osledzonych przez
wlasna glupote.wlasciwie to powinni za to odpowiadac przed sadem.do czego
dojdzie ta ludzkosc?teraz wszyscy dewianci chca uchodzic za normlnych.jedni chca
sie zenic z brate,m lub siostra inni chca zeby dziecko mialo dwoje tatusiow lub
mamusi.no apokalipsa.

[greffen]

W kwestii moich wypowiedzi.
Rozumiem że ja nie szukam prawdy jako człowiek (nie jako dziennikarz bo nim nie
jestem) że chcę za wszelką cenę udowodnić swoje zdanie używając kłamstw.

Chciałbym żebyś znalazł mi fragment w którym nawołuje do reformowania kościoła
to jest jak rozumiem do zmuszenia go do odwołania swoich tez związanych z
homoseksualizmem.
Otóż uważam że reforma kościoła jest wewnętrzną sprawą kościoła i nikt nie może
go do niczego zmuszać.

Chciałbym żebyś znalazł mi fragment w którym mówię że chcę aby pary publicznie
kopulowały. Nie ja po prostu mówię ze nie przeszkadzają mi wyznaczone miejsca do
tego celu. To co mówisz jest podobne do tego że twierdziłbyś ze chcę aby ludzie
chodzili na nago publicznie jeśli maja na to ochotę ponieważ nie przeszkadza mi
istnienie plaż nudystów (czyli miejsc w których można swobodnie chodzić na nago)
Twierdzisz że zgorszeniem jest dla mnie gazeta z papieżem i z gołą panienką a
nie kopulująca publicznie ze sobą parka. Kopulowanie w jakimkolwiek miejscu
publicznym jest niedopuszczalne tak samo jak chodzenie na nago publicznie jest
niedopuszczalne. Ale istnieją miejsca „wyznaczone” do kopulowania są to prywatne
domy, domy publiczne więc i taką rolę może spełniać jakiś wyznaczony park. Tak
samo istnieją miejsca „wyznaczone” do chodzenia na nago są to prywatne domy,
specjalne kluby i sauny, oraz plaże nudystów.
Chciałbym żebyś znalazł mi fragment w którym mówię że wyrażam zachwyt nad
Zachodem. Rozumiem że wg ciebie jest to zachwyt bezkrytyczny. Tak też nie jest
jedne rzeczy mi się podobają inne nie. Jeśli nie pisze o jakimś fragmencie
twojej wypowiedzi to znaczy ze go akceptuję. Czytałem Orianę Fallaci i ze sporą
częścią jej tez się zgadzam. Podobnie cenię też bardzo sporą część amerykańskiej
myśli konserwatywnej.
Chciałbym żebyś znalazł mi fragment w którym chcę aby mniejszość narzuciła
większości swoje wzorce zachowania i żeby każdy kto się temu przeciwstawi był
niszczony.
Pod pojęciem narzucić swój wzorzec zachowania rozumiem sytuację w której gej
zmuszałby ciebie żebyś był gejem zapewniam cię że bym się temu w miarę moich
możliwości przeciwstawił.

Staram się być człowiekiem niezależnie myślącym bo zawsze komuś się człowiek
narazi najlepiej jest mówić to co się podoba rozmówcy a najlepiej wszystkim. Ale
gdybym rozmawiał z tymi gejami którzy weszli do kościoła podczas mszy i zaczęli
tam się całować publicznie to zapewniam że usłyszeliby ode mnie że nic nie
zrozumieli z istoty tolerancji.

W kwestii islamu

[greffen]

Bardzo trudno jest zrozumieć drugiego człowieka inna kulturę żeby go zrozumieć
trzeba go najpierw poznać. Teraz z wielka ciekawością próbuje zrozumieć islam.
Niestety moje odkrycia nie są ciekawe. Istnieje spora grupa mułzumanów którzy
uważają że nasze wartości należy zniszczyć, że kościoły powinny być zmienione na
meczety a ludzie Zachodu mają prawo istnieć o ile staną się częścią
mułzumańskiego świata. Są nawet kraje w których ten sposób myślenia jest
oficjalną polityką państwową co więcej są to kraje demokratyczne tyle ze jest to
demokracja islamska. Dla mnie to jest sytuacja podobna do która wystąpiła w
Niemczech kiedy olbrzymia część Niemców uwierzyła w hitleryzm który głosił że na
terenie Europy tylko aryjczycy mają prawo do życia. tu sytuacja jest o tyle
trudniejsza że ludzi o takich przekonaniach mamy już na swoim terytorium ale
swoich poglądów nie głoszą jeszcze publicznie tylko ze wszystkich sił próbują
zniszczyć nasz świat używając do tego każdego z możliwych sposobów. Tu jest
podobieństwo do sytuacji kiedy garstka nazistów zdobywała coraz większą
popularność w Niemczech. Myślę że odpowiedź na pytanie co zrobić z tym wszystkim
jest pytaniem co mogły zrobić władze demokracji Weimarskiej aby nie dopuścić do
zwycięstwa partii nazistowskiej w sytuacji gdy ludzi o poglądach nazistowskich
zaczynało być coraz więcej.

[greffen]

Czy jestem "poprawny politycznie" chyba nie a jednak jest to moje zdanie.

[wolf2007]

nei wiem czy jestes poprawny w sensie naszego glupiego europ[ejskiego
rozumowania. na pewno jestes szczery.a to teraz rzadkosc w polityce

[o00]

wolf2007 napisał: "no nie nosa przypadki homoseksualizmu wsrod
zwierzat ale to tez jest marginalne jak u ludzi.nikt nie powinien
homoseksualistow na sile leczyc ale tez niech nie wmawiaja ze takie
nienormalne zachowanie jest czyms zwyczajnym".

Rude włosy u ludzi są czymś marginalnym (procentowo nawet bardziej
marginalnym niż homoseksualizm). Rudowłosych nikt nie powinien na
siłę farbować, ale niech rudowłosi nie wmawiają, że taki nienormalny
kolor włosów jest czymś zwyczajnym!

[o00]

W polskiej populacji poparcie dla PiS sięga 16% i nadal ma tendencję
zniżkową, niedługo pewnie sięgnie 10%, czyli dokładnie tylu %, ile w
społeczeństwie jest osób homoseksualnych. Nikt nie powinien pisowców
wysyłać do obozów reedukacyjnych, ale niech pisowcy nie wmawiają, że
takie nienormalne przekonania polityczne są czymś zwyczajnym.

[o00]

wolf2007 napisał: "polska strasznie zubozala w wyniku napasci
niemiec na polske i z tego tytulu zadnych rekompensat nie dostalismy
wiec nie widze powodow zebysmy placili za cos co nie od nas
zalezalo".

"Nie dostaliśmy", bo zrzekliśmy się reparacji wojennych od Niemiec
na mocy naszej jednostronnej deklaracji z 23 sierpnia 1953. Więc nie
pisz takich bzdur.

[o00]

ok333 napisał:

"Kiedy zostanie wyciete ostatnie drzewo,
ostatnia rzeka zostanie zatruta
i zginie ostatnia ryba,
odkryjemy, ze nie mozna jesc pieniedzy."

Może wtedy Ratusz odkryje, że nie można jeść drewnianych tortów! :)

Odszkodowania

[greffen]

wolf2007 napisał: "polska strasznie zubozala w wyniku napasci
niemiec na polske i z tego tytulu zadnych rekompensat nie dostalismy
wiec nie widze powodow zebysmy placili za cos co nie od nas
zalezalo".
Też uważam że Państwo Polskie nie powinno dawać żądnych rekompensat za utracone
majątki i kamienice. Ale skoro jednak zdecydowaliśmy się na przyjęcie
rozwiązania w którym zwracamy kamienice i domy dawnym właścicielom to dotyczy to
również Żydów obywateli polskich przed 1939 r.
Innymi słowy wszyscy obywatele polscy sprzed 1939 powinni być traktowani
jednakowo. Nie lepiej nie gorzej ale jednakowo.

[wolf2007]

ale czy oni nadal sa obywatelami poslki? czy oni nadal maja cos wspolnego z
naszym krajem? czy wroca zeby objac wlasnosc czy po prostu to bedzie darmo dany
kapital spekulacyjny?

[greffen]

decydując się na zwrot majątków 50 lat później ustawodawca powodowany
szlachetnymi intencjami spowodował olbrzymia ilość szkód i zawsze byłem
przeciwny takim zwrotom gdyż każde rozwiązanie powoduje czyjąś krzywdę. Ja
uważałem że cały ten majątek państwo powinno sprzedać. Jeśli jednak ustawodawca
podjął taka decyzję to musi ją stosować wobec wszystkich potomków obywateli
polskich przed 1939 r niezależnie od narodowości. Co więcej jeśli polskie prawo
przed II wojną światową przewidywało możliwość posiadana majątku bez
obywatelstwa (nie wiem jak było)to logiczną jest rzeczą że zwrot ten powinien
dotyczyć wszystkich. Wyjątek stanowią osoby które podczas II wojny światowej
prowadziły antypolska działalność. Inaczej złamiemy zasadę równości wobec prawa.
Istnieje oczywiście możliwość zwrotu tylko tym potomkom którzy nadal posiadają
obywatelstwo polskie, ale taka konstrukcja krzywdzi tych potomków polskich
rodzin z jakiś przyczyn mieszkających na Zachodzie i takiego obywatelstwa nie
posiadają.
Oczywiście że każde rozwiązanie jest tu złe gdyż tak jak piszesz będzie to li
wyłącznie kapitał spekulacyjny. Ale dotyczy to nie tylko Żydów ale również
Polaków.Sam znam przypadek że Polka w sądzie powoływała sie na argumenty
emocjonalne, pamięć przodków itp po czym oddaną kamienicę natychmiast sprzedała.

[wolf2007]

ehm my sie zrzeklismy czy zrzekl sie rzad ustanowiony bezprawnie i pod ruskie
dyktando?

[o00]

wolf2007 napisał: "ehm my sie zrzeklismy czy zrzekl sie rzad
ustanowiony bezprawnie i pod ruskie dyktando?"

Bardzo proszę, nie udawaj, że nie wiesz, że z punktu widzenia prawa
międzynarodowego nie ma znaczenia, czy rząd Bolesława Bieruta, który
reprezentował państwo polskie, był przez kogoś lubiany czy nie.

[wolf2007]

wszystko co jest pod przymusem z punktu widzenia prawa jest niewazne

[wolf2007]

to nastepna demagogia. co ma orientacja seksualna do preferencji
politycznych.dzis pis ma 16 jutro moze miec 90 itd.a czy ludzie z dnia na dzien
zmieniaja swoje poglady i homoseksualisci nagle wola kobiety i odrwotnie?
prowadzmy dyskusje na jakims poziomie.

[wolf2007]

hmm to co mowisz to jest demagogia.mialo by to troche sensu gdyby na swiecie
byly tylko dwa kolory wlosow natomiast jak wiadomo jest ich wiecej.u ludzi
natomiast raczej nie ma tak jezeli chodzi o preferencje seksualne.no chyba ze
znowu ktos zacznie wmawiac ze zoofilia jest ok ze nekrofilia jest ok itd

[o00]

Seksualność człowieka jest spektrum, a nie układem dwójkowym.

Twierdzisz, że preferencje seksualne są fenotypową manifestacją
genotypu, to skąd ten strach przed edukacją seksualną w szkołach?

[wolf2007]

ja bym powiedzial ze jest to znacznie gorsza sytuacja.mimo tego co nam komuna
probowala wmowic to neimcy wcale tak nie kochali hitlera jak sie nam wmawia.a ze
wiecowali ze krzyczeli to co? przypomniec co w polsce ludzie krzyczeli na
wiecach za czasow prl? jak niby popierali wladze? to taka sama sytuacja.

Orientacja a polityka

[greffen]

moim zdaniem orientacja ma bardzo dużo do preferencji politycznych. Osoby
homoseksualne nie będą głosowały na partię która może pogorszyć ich kruche
poczucie bezpieczeństwa. Chociaż prawo polskie zostawia preferencję seksualną
całkowitej swobodzie (np wolno wydawać czasopisma a nie wolno ich prześladować)
są oni jednak zmuszeni przez społeczeństwo do ukrywania się czyli udawania
heteroseksualistów. Jeśli przyjmiemy że jest to ok 3-4 % (chociaż nikt takich
badań nie prowadzi) społeczeństwa i przy założeniu że raczej będą mieszkać w
miastach powyżej 200 tys. (takie miasta sprzyjają anonimowości) to homoseksualna
populacja Kalisza może być szacowana na ok 1000 osób.
W danych czasach problem homoseksualizmu był marginalny bo tez i ludzi ogólnie
było mało. Od końca 18 stulecia kiedy liczba ludności zwiększyła się
drastycznie zjawisko marginalne zaczęło się zwiększać (ale nie procentowo tylko
liczebnie).
Współczesna nauka mimo licznych teorii nie odpowiedziała jednoznacznie skąd się
biorą odmienne preferencje seksualne. jest homoseksualizm niewątpliwie
odstępstwem od normy (bo normą jest heteroseksualizm) jednak odstępstwo to
dotyczy znacznej części populacji. Na to że homoseksualiści pojawili sie w
przestrzeni społecznej wpływa wzrost demograficzny ogólna liberalizacja w
stosunku do zachowań seksualnych, rozwój technik komunikacji społecznej. Gdyby
było ich paru to raczej siedzieli by cicho.
dotychczas homoseksualiści uczestniczyli w życiu społecznym udając
heterosekualistów teraz jednak pragną uczestniczyć w tym życiu nie kryjąc
rzeczywistej preferencji. Przed Polakami czas ujawniania się coraz większej
ilości osób i walka o możliwość uczestniczenia w życiu społecznym bez udawania
heteroseksualisty czyli proces który na zachodzie zaczął sie od lat 60.
Uczestniczenie w życiu społecznym bez ukrywania się tych ludzi jest niemożliwe
bez społecznego przyzwolenia na istnienie zjawiska a raczej pogodzenie się że
takie zjawisko istnieje. Proszę zwrócić uwagę że jest to sytuacja podobna do
sytuacji kiedy w społeczeństwie katolickim pojawili sie pierwsi protestanci. Nie
mogąc pogodzić się z istnieniem zjawiska odmienności religijnej społeczeństwo
próbowało doprowadzić do stanu sprzed reformacją urządzając prześladowania,
fizycznie eliminując tą odmienność. Z biegiem lat sytuacja ta jednak nie
doprowadziła do likwidacji zjawiska więc społeczeństwo powoli zaczęło akceptować
istnienie ludzi innej wiary. Zmiany przebiegały powoli od rezygnacji z
likwidacji poprzez równouprawnienie prawne i w końcu pełną akceptację że
istnieją ludzie innej wiary.
Wydaje się że uznanie przez państwo związków homoseksualnych jako
równouprawnionych z związkami heteroseksualnymi służy w istocie homoseksualistom
do uzyskania akceptacji społeczeństwa i przyzwolenia dla istnienia tej
odmienności na zasadach takich jakich kościół katolicki godzi się na odmienność
religijną, istnienie rozwodów, czy rozdział państwa od kościoła. Z punktu
widzenia kościoła nie są to rzeczy dobre a jednak mają akceptację i publiczne
głoszenie że jest sie innej wiary, czy jest się rozwodnikiem nie wywołuje żadnej
reakcji.
W kwestii zasadności uznania związków homoseksualnych przez państwo za
równouprawnione istnieje zasadnicza wątpliwość która rzadko jest jednak
podnoszona przez przeciwników tych związków. Otóż państwo uprzywilejowuje ( w
dzisiejszych czasach już bardzo symbolicznie) związki heteroseksualne w stosunku
do innych ponieważ rodzenie się nowych obywateli jest gwarancja jego istnienia.
Dlaczego więc państwo miałoby swoim majestatem uznać związki alternatywne skoro
w sferze publicznej nie ma z nich żadnej widocznej korzyści. Jak powiedział
jeden z wybitnych teoretyków amerykańskiej myśli konserwatywnej geje w armii
proszę bardzo, prywatne związki proszę bardzo ale uznanie tych związków przez
państwo nie bo nie przynosi to temu państwu żadnego pożytku. jako ciekawostkę
dodam:W Szwecji pojawił sie za to projekt który zakłada w ogóle że związki
między ludźmi powinny mieć prywatny charakter i państwo powinno zaprzestać ich
prawnej rejestracji tj. udzielać ślubów cywilnych które w istocie jest tu
traktowane jako forma rejestracji związku i uznanie tego związku przez majestat
państwa.

[o00]

Nie jestem anarchistą, ale coraz częściej wydaje mi się, że żyjemy w
jakimś orwellowskim obozie, gdzie obywatele (czy w obozie można być
obywatelem?) są rejestrowani (USC), numerowani (PESEL), oznaczani
(dowód osobisty), instruowani (media rządowe), indagowani (Kościół)
i co tam jeszcze.

Współczesna RP jest jakimś absurdalnym konglomeratem PRL i II RP, w
którym Kościół próbuje rządzić, a rząd ubezwłasnowolnić obywateli.

[wolf2007]

no coz tak jest w kazdym panstwie.musi byc jakais aparat wladzy ktory kontroluje
co sie dzieje inaczej mielibysmy prawdziwa anarchie.co jest ciekawe w stanach np
czlowiek musi znac tylko jeen numer - ubezpieczenia a u nas jest ich multum.i to
jest chore.

[wolf2007]

no tak ale to zupelnie co innego ze np homoseksualistow jest x procent a
zwolennikow partii taki sam procent gdyz hetero nie staje sie z dnia na dzien
homo i odwrotnie a upodobania polityczne sie zmieniaja.

[kaliszanin2]

wolf2007 napisał:

> (...)neimcy wcale tak nie kochali hitlera jak sie nam wmawia, a
> ze wiecowali ze krzyczeli to co? przypomniec co w polsce ludzie
> krzyczeli na wiecach za czasow prl?(...)

Komuna w Polsce była reżimem okupacyjnym ustanowionym przez
ostatniego zaborcę, ZSRR. Kolaboracja w warunkach okupacji jest,
niestety, zjawiskiem nieuniknionym, chociaż wymagającym
napiętnowania.

Natomiast Niemcy system totalitarny ustanowili sobie sami i ponoszą
za to pełną odpowiedzialność. W szczególności ogromna ich większość
z entuzjazmem przyjęła skutki paktu Hitler-Stalin (inaczej
Ribbeentrop-Mołotow), czyli rozbiór Polski i krajów bałtyckich.
Inaczej mówiąc NIC nie mieli przeciw przyjęciu zasady "prawa"
międzynarodowego, że silniejszy kroi słabszego jak chce. Dopiero jak
Stalin zastosował tę zasadę nie tylko wobec Polski (zagarniając
Kresy Wschodnie), ale i wobec Deutschland, to nagle zasada okazała
się niedobra i wielki płacz powstał (do dzisiaj nie ustał, a nawet
się wzmaga) przeciw "wypędzeniu".

Jeśli nie widzisz różnicy w zachowaniu Niemców i Polaków, to chyba
jesteś ślepy.

[wolf2007]

nie mowie o tym.masapolakow krzyczla na wiecach ze sa za socjalizmem itd nie
tylko kolaboranci.a czemu krzyczeli to chyba jasne.najczestszym powodem byl
strach.dosc podobnie bylo wniemczech.nie wiem czy jakbys mial do wyboru isc do
obozu czy zyc to bys tez nie krzyczal jaki hitler jest ok.niestety u nas takze
nie patrzy sie na to obiektywnie bo najlatwiej mowic ze wszyscy niemcy byli
hitlerowcami i cieszyli sie jak ludzie szli do gazu itp.a to jest totalna bzdura.
wypedzenia to natomiast inna historia.kto dzis mowi ze w zasadzie to po wojnie
wypedzilismy tylko niedobitki niemcow?przeciez ecyzje o wypedzeniu ( czyli
inaczej szybkiej ewakuacji) podjely wladze faszystowskie.

[wielkopolskawschodnia]

A wy dalej o tym parku? Zaczęło się od bzykania pod osłoną nocy, a
widzę, że (oczywiście!) na Żydach już jesteście. A cykliści gdzie?

[wielkopolskawschodnia]

Lepiej poczytajcie, posłuchajcie, bo już jest Wielki Tydzień:

www.zeitgeistmovie.com/

(Wkrótce mają być polskie napisy.)

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> (...)widzę, że (...) na Żydach już jesteście(...)

No prawie, chociaż gwoli ścisłości to przy Niemcach, a nie Żydach.
Chociaż spotkałem takiego, co wierzył, że Hitler też Żyd, tylko
jeszcze gorsza kanalia. ;)

[wolf2007]

no fakt zakladajac nowy temat nawet nie przepuszczalem ze tak szybciutko sie
rozrosnie. jak widac na tym forum sa ludzie ktorzy lubia dyskutowac o trudnych
tematach i dobrze cos sie przynajmniej dzieje.a co masz do cyklistow?