Siemiatycze w tv belgijskiej

[3eti]

wczoraj na kanale Canvas w Ter Zake,byl reportaz o Polakach nielegalnie
pracujacych w Belgii,i miedzy innymi byla tam osoba z Siemiatycz,pozdrowienia

[holender2]

Myślę, że takich osób jest tam znacznie więcej.

[3eti]

ja tez

[holender2]

Na miejscu tego osobnika nie pchałbym się na pewno przed kamery telewizyjne. To
chyba najlepszy sposób na szybki powrót do Polski, i to ze wszystkimi honorami
(asysta policyjna, kajdanki). Odnoszę wrażenie, że osobę tą zawodzi instynkt
samozachowawczy. Znam przypadki deportowania Polaków nielegalnie pracujących w
Belgii.

[3eti]

rozumiem co ludzi popycha do takich decyzji i nielegalnej pracy,ale z drugiej
strony,zaden kraj nie moze tolerowac na wieksza skale takiego zjawiska,tym
bardziej tak male panstwo jakim jest Blegia,do tego jeszcze pojawiaja sie
opinie na temat Polakow i Polski,tworzone wlasnie przez pryzmat nielegalnych
emigrantow,to nie jest pozytywne

[holender2]

Wypada tylko się pocieszać, że już niedługo Polska wejdzie do Unii Europejskiej
i rynek pracy w Belgii oraz w innych państwach zachodnich stanie przed nami
otworem. Już teraz są zresztą możliwości podjęcia tam legalnej pracy,
przynajmniej w niektórych zawodach (chociażby pielęgniarki).

[3eti]

widzisz,moim zdaniem Polski rzad powinien stwarzac warunki do inwestycji,bo nie
tedy droga,ze ludzie beda wyjezdzac,ilu z nich moze?i co to oznacza dla kraju,
w Belgii tez zaczyna sie gorzej dziac,wlasnie dzisiaj podali w tv,ze na jedno
miejsce pracy ,czeka 6 osob,to jest na tutejsze warunki bardzo duzo,a
wiadomo,najpierw Belgowie,a pozniej reszta,
Belgia czy Holandia,to sa male panstwa,i nie moga w nieskonczonnosc przyjmowac
emigrantow,
mam nadzieje,ze Unia stworzy Polsce nowe szanse na rozwoj,i ze Polska
umiejetnie to wykorzysta,a ludzie bede pracowac dla siebie i kraju,na wlasnej
ziemii

[ashanti5]

Taaa
W Niemczech płaci się większe pieniądze dla doktorantów, żeby nie uciekali z
uczelni i kraju.
W Polsce doktoranci pracują za darmo (np. na SGGW), a nawet dopłacają.

[holender2]

3eti napisała:

> widzisz,moim zdaniem Polski rzad powinien stwarzac warunki do inwestycji,bo
nie
>
> tedy droga,ze ludzie beda wyjezdzac,ilu z nich moze?i co to oznacza dla kraju,

Wszystko to racja, ale nie sposób zapominać, że bezrobocie w Polsce wynosi aż
18 procent - 3 miliony ludzi pozostaje bez pracy. I niewiele pomogą ew. nowe
inwestycje. Nie zmienią radykalnie sytuacji na rynku pracy, przynajmniej nie w
perspektywie najbliższych 5-10 lat. Co do inwestycji zagranicznych w Polsce, to
często zresztą jest tak, że nie generują one wcale nowych miejsc pracy, chyba
że dla obcych kapitalistów. Prywatyzacja zakładów państwowych odbywa się często
w ten sposób, że zwalnia się wszystkich pracowników, by potem zatrudnić
ponownie co najwyżej połowę. Reszta - setki, a nawet tysiące ludzi - ląduje po
prostu na bruku, bez możliwości znalezienia innej pracy. Inwestycje zagraniczne
zwiększają więc często poziom bezrobocia w Polsce !

> w Belgii tez zaczyna sie gorzej dziac,wlasnie dzisiaj podali w tv,ze na jedno
> miejsce pracy ,czeka 6 osob,to jest na tutejsze warunki bardzo duzo,a
> wiadomo,najpierw Belgowie,a pozniej reszta,
> Belgia czy Holandia,to sa male panstwa,i nie moga w nieskonczonnosc
przyjmowac
> emigrantow,

Tok Twojego rozumowania świadczy, że zdążyłaś się już całkowicie "zbelżyć" i
Polaków poszukujących pracy w Belgii postrzegasz raczej w kategoriach
zagrożenia i konkurencji na wątłym rynku pracy niż w kategoriach solidarności
ze współrodakami. To nawet nie jest zarzut z mojej strony. Bliższa koszula
ciału. Przeszłaś po prostu naturalny proces asymilacji. Nie sposób mi się
jednak powstrzymać od jednej smutnej refleksji. Jeżeli w ten właśnie sposób
myślą nawet polscy emigranci, to czego też się można spodziewać
po "prawdziwych" Belgach z dziada pradziada.

Wykazujesz poza tym całkowite niezrozumienie mechanizmów funkcjonowania Unii
Europejskiej, która jest oparta m.in. właśnie na wspólnym rynku pracy, bez
żadnych ograniczeń w zakresie swobody poruszania się, osiedlania i zatrudniania
na terytorium innych państw członkowskich. Wraz z wejściem Polski do UE (1 maja
2004 r.) obywatele Polski będą korzystali z tych samych praw w Belgii czy w
Holandii, co obywatele tych państw. Staniemy się obywatelami UE. Tak więc
przygotuj się na zwiększony napływ pracowników z Polski, nawet jeśli sobie tego
nie życzysz. Możliwe jest oczywiście wprowadzenie okresów przejściowych na
całkowitą swobodę zatrudnienia obywateli RP, z czego na pewno wiele państw
skorzysta. Nie mogą one jednak przekraczać 3 lat, z możliwością przedłużenia o
kolejne 2 i jeszcze raz o 2 lata (łącznie maksimum 7 lat). Nastąpi to jednak z
całą pewnością, wcześniej czy później. Niektóre państwa (w tym Holandia)
zapowiedziały zresztą całkowite otwarcie swoich rynków pracy dla obywateli RP z
dniem wejścia Polski do UE, bez żadnych okresów przejściowych. Nie nazywaj więc
Polaków emigrantami, przed którymi należy się bronić. Staniemy się
równoprawnymi obywatelami zjednoczonej Europy. I tylko od naszego "kaprysu"
będzie zależało, czy zechcemy zatrudnić się w Szwecji, Niemczech, Belgii czy
Francji. I oczywiście od tego, czy ktoś zechce nas tam zatrudnić. A myślę, że
chętnych nie zabraknie, gdyż - przynajmniej na początku - pracownicy z Polski
będą po prostu znacznie tańsi od np. Belgów. A biznesmeni na całym świecie
myślą raczej głównie w kategoriach zysku, a nie jakichś narodowych sentymentów
czy patriotyzmu. Jeżeli będzie się im bardziej opłacać zatrudnienie Polaka niż
Belga, to skwapliwie z tego skorzystają. Aby obniżyć koszty i zwiększyć w ten
sposób swój zysk.


> mam nadzieje,ze Unia stworzy Polsce nowe szanse na rozwoj,i ze Polska
> umiejetnie to wykorzysta,a ludzie bede pracowac dla siebie i kraju,na wlasnej
> ziemii

Ja też nie jestem zwolennikiem masowej emigracji zarobkowej z Polski, ale w
większości przypadków ludzi zmusza do tego beznadziejna sytuacja na rynku pracy
w Polsce. Wyjeżdżają zwykle ludzie przedsiębiorczy, operatywni, ze znajomością
języków. I nie wygląda na to, aby sytuacja uległa szybko znaczącej poprawie.

[3eti]

stawiasz przyslowiowego kota ogonem,nie mam absolutnie nic do Polakow ,ktorzy
chca pracowac za granica,jezeli znaja jezyk,to maja szanse pewnie,ale mamienie
tlumow szansa na prace za granica,to zamknieta ulica,bo wez pod uwage fakt,ze w
Polsce nie ma samych magistrow,lekarzy,konstruktorow itd,sa zwyczajni,szarzy
ludzie,robotnicy,ludzie po zawodowkach itp; ,oni tez beda chcieli wyjechac,a tu
mozliwosci sa znacznie okrojone,nie zapominaj tez o konkurencji,Polska jest
jednym z wielu krajow wchodzacych do Unii,Litwini,Czesi i mieszkancy
pozostalych krajow tez czekaja na szanse wyjazdu,i nie oszukujmy sie Unia juz
zaczyna wytwarzac zjawisko Europy A i B,i pomimo tych wszystkich
zasad,przepisow etc,w rzeczywistosci bedzie zupelnie inaczej,a jak juz niedlugo
wszyscy sie przekonaja,jzeli pytasz,to odpowiem,ja Unii nie lubie,i wierze jak
wiele innych osob,ze umrze smiercia naturalna,bo to idea jak wiele innych,ktore
nie maja szans sie sprawdzic,NIemcy robia co chca,Wielka Brytania robi co
chce,Francja tez,i gdzie ta rownosc?Unia decyduje za wszystko i
wszystkich?jedni moga,a drudzy maja sluchac,Europa nie da sie calkowicie
zintegrowac,bo jestesmy zbyt rozni,a Unia wrzuca wszystkich do jednego
worka,fajnego dnia

[holender2]

Nie odwracam kota ogonem (tak jest poprawnie po polsku), ale staram Ci się
uzmysłowić, że wraz z wejściem Polski do UE sytuacja ulegnie rewolucyjnej
zmianie. Czego - jak mi się wydaje - nie jesteś po prostu w stanie pojąć.
Przeprowadzka z Siemiatycz do Brukseli nie będzie się wtedy niczym różnić od
przeprowadzki z Siemiatycz do Warszawy czy Pcimia. Nie będziemy w Belgii
żadnymi emigrantami (tak jak to było w Twoim przpadku), lecz będziemy tam po
prostu u siebie w domu. W jednym zjednoczonym, wspólnym europejskim domu. I
najwyższa pora, aby to w końcu zrozumieć.

W kwestii zatrudnienia, to wydaje mi się, że w tej chwili w Belgii pracuje
głównie właśnie "szara masa", robotnicy niewykwalifikowani, a nie inżynierowie,
lekarze czy konstruktorzy. Nie ma więc żadnych obaw, że właśnie dla nich
miałoby zabraknąć miejsc pracy. Oni te miejsca pracy mają już teraz. Będą je
tylko w końcu mogli zalegalizować, i być traktowani jak równorzędni
Europejczycy, a nie jak "biali Murzyni", Europejczycy drugiej kategorii.
Pozdrawiam.

[3eti]

po pierwsze ja nie naleze do emigracji,i nigdy nielegalnie tu nie
przebywalam,po drugie nie musisz mi tlumaczyc na czym polega Unia,bo ja juz w
niej mieszkam,a po trzecie zadnej rewolucji nie bedzie,a Polacy nie beda
traktowani tak samo,jak Niemcy,czy Dunczycy,bo zawsze pozostana Europa
Wschodnia,mentalnosci ludzi z Zachodu nie da sie zmienic,a robotnicy zwykle
moga prace stracic,bo legalnie nie bedzie oplacalo sie ich zatrudniac,z tego
wzgledu,ze tansi beda chociazby Ukraincy,czy Marokanczycy,przejrzyj na oczy,i
na koniec,dlaczego nie pozwalasz mi na wlasny punkt widzenia,tylko twierdzisz
ze sie myle?typowo to polskie,nie dac drugiemu powiedziec co mysli,i uparcie
starac sie zmieniac opinie,ktora jest sprzeczna z wlasna,ja mam prawo do
wlasnego punktu widzenia,a Ty do wlasnego,tego nie neguje,i nie bede sie
spierac,w przyszlym roku sam zobaczysz jak wiele sie zmieni,a do tego czasu
najlepiej poczekac,i za bardzo nie wybiegac w przyszlosc,bo mozna sie niezle
sparzyc,a ja zycze Ci pracy w dowolnym miejscu w Europie,i adresu gdziekolwiek
zechcesz,i troche wiecej tolerancji dla inaczej myslacych(bo na roznych
opiniach opiera sie dyskusja,i wymiana pogladow),powodzenia

[holender2]

3eti napisała:

> po pierwsze ja nie naleze do emigracji,

Tego stwierdzenia to ja już w ogóle nie rozumiem. Do emigracji (niezależnie od
motywów wyjazdu z Polski) nie należysz tylko w jednym przypadku - jeżeli
zrzekłaś się polskiego obywatelstwa. A nawet wtedy nie można chyba tego
twierdzić tak kategorycznie.

> po drugie nie musisz mi tlumaczyc na czym polega Unia,bo ja juz w
> niej mieszkam,

Przepraszam bardzo, ale z faktu, że ktoś pracuje np. jako salowy w szpitalu nie
wynika wcale, że osoba ta zna się na medycynie. Nawet jeśli pracuje w szpitalu
od 20 lat. Z Twoich wypowiedzi wynika, że o Unii masz niestety nie tylko blade
pojęcie, ale jesteś do niej wrogo nastawiona. Łudzisz się, że "Unia umrze
śmiercią naturalną". Na przekór faktom, świadczącym o niespotykanym w historii
rozwoju Unii Europejskiej w ostatnich latach. Chodzi mi tu np. o wprowadzenie
wspólnej waluty europejskiej, co dla wielu (przyznaję, że także dla mnie)
wydawało się początkowo zwykłą utopią. A stało się faktem. Takim wydarzeniem na
miarę historyczną jest także przyjęcie decyzji o rozszerzeniu UE o 10 nowych
państw. Dużego postępu dokonano w procesie kształtowania wspólnej polityki
zagranicznej i polityki bezpieczeństwa UE. Wkrótce doczekamy się ministra spraw
zagranicznych UE. Zapoczątkowano tworzenie armii europejskiej. UE podjęła
ostatnio pierwszą w historii operację pokojową, i to poza granicami Europy, w
Kongo. Przykładów na rozwój UE jest więc aż nadto. Ale nie musisz ich
dostrzegać. Śnij dalej, kolorowych snów o śmierci Unii Europejskiej.

a po trzecie zadnej rewolucji nie bedzie,a Polacy nie beda
> traktowani tak samo,jak Niemcy,czy Dunczycy,bo zawsze pozostana Europa
> Wschodnia,mentalnosci ludzi z Zachodu nie da sie zmienic,a robotnicy zwykle
> moga prace stracic,bo legalnie nie bedzie oplacalo sie ich zatrudniac,z tego
> wzgledu,ze tansi beda chociazby Ukraincy,czy Marokanczycy,przejrzyj na oczy,

Przejrzałem. Tutaj, w Holandii, Polacy już teraz są poszukiwanymi pracownikami
na rynku pracy. Nie wszyscy, ale Ci z Opolszczyzny jak najbardziej. Pojawiają
się nawet ogłoszenia w prasie: "Zatrudnię Polaków z niemieckim paszportem". Są
to często tacy "Niemcy", którzy w języku niemieckim nie potrafią sklecić nawet
jednego zdania. Ale dzięki szczodrobliwości konsulatu RFN w Opolu, który
wyposażył ich w niemieckie paszporty, mogą już teraz korzystać z dobrodziejstw
związanych z posiadaniem obywatelstwa UE, do których należy możliwość podjęcia
legalnej pracy we wszystkich państwach UE. I, jak się okazuje, jest to interes
korzystny dla obu stron. Po wejściu Polski do UE korzystać z tego będą także
pozostali Polacy. Paszport polski nie będzie wtedy gorszy od niemieckiego.

Generalnie w Unii dzieli się ludzi na obywateli UE i wszystkich pozostałych.
Daje się to odczuć już po przylocie na lotnisko, gdzie obywatele UE stoją w
jednej kolejce, a Polacy, Marokańczycy czy Murzyni z czarnej Afryki w drugiej.
To samo dotyczy rynku pracy. Po wejściu Polski do UE staniemy w jednej kolejce
z Belgami, Niemcami czy Duńczykami, a nie z Marokańczykami czy Ukraińcami. W
kolejce na lotnisku i w kolejce do pracy. I na tym właśnie polega ta
rewolucyjna zmiana, o której pisałem. Wielu Polaków pracuje na Zachodzie
nielegalnie, gdyż po prostu nie ma w tej chwili innej możliwości. Uzyskanie
pozwolenia na legalne zatrudnienie w państwach UE jest praktycznie żadne.

> na koniec,dlaczego nie pozwalasz mi na wlasny punkt widzenia,tylko twierdzisz
> ze sie myle?typowo to polskie,nie dac drugiemu powiedziec co mysli,i uparcie
> starac sie zmieniac opinie,ktora jest sprzeczna z wlasna,ja mam prawo do
> wlasnego punktu widzenia,a Ty do wlasnego,tego nie neguje,i nie bede sie
> spierac,

Przecież nikt Ci nie broni wypowiadać się na ten temat, co właśnie robisz także
na tym forum. I bardzo dobrze, ja osobiście wolę takie dyskusje, gdzie ścierają
się różne poglądy. Takie dyskusje pozwalają na lepsze poznanie argumentów
drugiej strony, przemyślenie na nowo różnych spraw. Dyskusja ma też zwykle do
siebie to, że staramy się do swych racji przekonać innych.

Pozwól mi jednak także mieć własne zdanie o prezentowanych przez Ciebie
poglądach, do których jesteś tak bardzo przywiązana. Uważam je za zaściankowe,
szkodliwe dla Polski i Polaków. Dlatego też nie jestem w stanie ich uszanować.
Co nie oznacza wcale braku szacunku dla Twojej osoby, bo przecież w ogóle się
nie znamy, więc trudno tu wyciągać jakieś wnioski. Szanuję jednak ludzi o
wyrazistych poglądach, mających odwagę je prezentować i bronić, nawet jeżeli są
to poglądy niepopularne.

Ja sam byłem przez długi czas bardzo sceptycznie nastawiony do UE i perspektywy
naszego w niej członkostwa. Wydawało mi się, że proces ten zajmie dziesiątki
lat. Pamiętam, że jakieś 12 lat temu, kiedy byłem w Niemczech, dyskutowałem na
ten temat z Niemcem, który przekonywał mnie, że wejdziemy do Unii szybciej niż
mi się wydaje. A ja traktowałem jego wypowiedzi z dużą rezerwą. Okazuje się
teraz, że to właśnie on miał rację i wykazywał więcej wyobraźni. Obserwując
rozwój UE w ostatnich latach, w tym zwłaszcza wprowadzenie euro jako jednolitej
waluty, zmieniłem swoje poglądy. Z eurosceptyka stałem się umiarkowanym
euroentuzjastą. Na naszych oczach dzieją się rzeczy, przekraczające granice
naszej wyobraźni. Bo kto 20 lat temu się spodziewał, że rozpadnie się ZSRR, że
zjednoczą się Niemcy, a Polska zostanie członkiem NATO i UE. Prawie nikt.

> a ja zycze Ci pracy w dowolnym miejscu w Europie,i adresu gdziekolwiek
> zechcesz,i troche wiecej tolerancji dla inaczej myslacych(bo na roznych
> opiniach opiera sie dyskusja,i wymiana pogladow),powodzenia

Za życzenia dziękuję, ale ja się akurat nigdzie nie wybieram. Nawet sobie nie
bardzo wyobrażam, abym mógł wyjechać z Polski na stałe.

[elixxa]

do holendra2
widac, ze jestes ze wsi, tak sie dac zmanipulowac. kto ci robil wode z mozgu??
a moze ci ktos za to zaplacil? i co dalo euro? czy ty wiesz, ze wprowadzenie
euro pociagnelo za soba podwyzki w wysokosci co najmniej 30 procent (w
niemczech) a jakie byly tego dodatkowe koszty? a mieejsca pracy w kantorach?
a tych polakow to szukaja do pracy tylko dlatego, ze maja niemieckie papiery. i
o to wlasnie chodzi. z polskimi ani rusz - sama to powiedzialas. a niemcy
pozwola nam u siebie pracowac dopiero po 7 latach, ale my nasz rynek mamy
otowrzyc natychmiast. to te dobrodziejstwa unii

[h.olender]

elixxa napisała:

> widac, ze jestes ze wsi

Witam panią z miasta. Bardzo jesteś miła ;-)

> a niemcy pozwola nam u siebie pracowac dopiero po 7 latach

Niemcy to przypadek szczególny. To właśnie Niemcy i Austria upierały się przy
okresach przejściowych na swobodę zatrudnienia Polaków. Ale podobnie było też
ze swobodą podróżowania. Po zniesieniu wiz dla Polaków na granicy polsko-
niemieckiej czekały uzbrojone watahy skinów, które atakowały polskie autobusy.
Niemcy bali się, że po zniesieniu wiz Polacy zaleją ich piękny i tak gościnny
kraj. Nic takiego jednak nie nastąpiło. Podobnie będzie z pracą Polaków. Teraz
znów się boją fali emigrantów z Polski, a za parę lat zrozumieją, że nie mają
się czego obawiać. W przypadku starzejącego się społeczeństwa Niemiec,
sprowadzanie siły roboczej zza granicy jest wręcz nieuniknione. Ktoś będzie
musiał pracować na ich emerytury. Według pewnych wyliczeń Niemcy w ciągu
najbliższych 20 lat będą musieli sprowadzić miliony osób do pracy. A chyba
lepiej będzie skorzystać tu z Polaków niż np. z Turków, którzy - w
przeciwieństwie do nas - słabo się asymilują. Praktycznie wcale się nie
asymilują.

[3eti]

cos dodam,pochodze z Lodzi,i w tamtym rejonie Polski,uzywamy obu zwrotow:
"stawiac kota ogonem",i" nie odwracaj kota ogonem",z jezykiem polskim nie mam
problemow,pozdrowienia

[holender2]

3eti napisała:

> cos dodam,pochodze z Lodzi,i w tamtym rejonie Polski,uzywamy obu zwrotow:
> "stawiac kota ogonem",i" nie odwracaj kota ogonem",z jezykiem polskim nie mam
> problemow,pozdrowienia

Pytałem żonę, która też pochodzi z miasta Łodzi. Nigdy się nie spotkała z
powiedzeniem "stawiać kota ogonem". Nie bardzo zresztą rozumiem, dlaczego
akurat w Łodzi ktoś miałby wymyślać inne powiedzenie niż to, które jest używane
w całej Polsce. Mniejsza jednak z tym. Zrozumiałem sens Twojej wypowiedzi.

[3eti]

to,ze Twoja zona pochodzi z Lodzi,wcale nie znaczy,ze wszystko zna,nie
uwazasz?no chyba,ze jest jakims omnibusem,
w kazdym razie ja znam,i juz troche lat zyje,nawet pod tym wzgledem sie mysle??
powiedzen z miejsca,w ktorym sie urodzilam?moze Piotrkowska to nie
Piotrkowska,tylko Pietryna??a Poznanski nie byl Zydem?
zapytaj ,moze zona wie lepiej,
w kazdym razie pozdrowienia dla zony:)

Stawiasz kota ogonem

[holender2]

Niech Ci będzie, że tak właśnie jest poprawnie. Już dałem się przekonać. Na
wszelki wypadek nie będę jednak pytał żony, czy Poznański był Żydem. Bo może
powie, że Turkiem.

W mojej rodzinnej wiosce do dziś używa się takich form gramatycznych, jak "my
byli", "wy zrobili" czy "ja wziął (a raczej "wzioł") itd. Ja też tak mówiłem w
dzieciństwie, ale nie będę się tu upierał, że są to formy poprawne dla języka
polskiego. Z całą pewnością poprawne nie są.

nareszcie cos się dzieje na forum :)

[ashanti5]

[3eti]

Holender,skad Ty wogole jestes?

Z Polski

[holender2]

Ze wsi pod Siemiatyczami, z Warszawy (mam tam meldunek od ponad 20 lat) albo z
Holandii (jestem tu trzy lata). Jak wolisz. Co to zresztą za różnica ?

[elixxa]

holender2 napisała:

> Nie odwracam kota ogonem (tak jest poprawnie po polsku), ale staram Ci się
> uzmysłowić, że wraz z wejściem Polski do UE sytuacja ulegnie rewolucyjnej
> zmianie. Czego - jak mi się wydaje - nie jesteś po prostu w stanie pojąć.
> Przeprowadzka z Siemiatycz do Brukseli nie będzie się wtedy niczym różnić od
> przeprowadzki z Siemiatycz do Warszawy czy Pcimia. Nie będziemy w Belgii
> żadnymi emigrantami (tak jak to było w Twoim przpadku), lecz będziemy tam po
> prostu u siebie w domu. W jednym zjednoczonym, wspólnym europejskim domu. I
> najwyższa pora, aby to w końcu zrozumieć.


boze, co za sloganami rzucasz!!! czy to prowokacja??? to jak ze szkolnego
wypracowania!!
>
> W kwestii zatrudnienia, to wydaje mi się, że w tej chwili w Belgii pracuje
> głównie właśnie "szara masa", robotnicy niewykwalifikowani, a nie
inżynierowie,
>
> lekarze czy konstruktorzy. Nie ma więc żadnych obaw, że właśnie dla nich
> miałoby zabraknąć miejsc pracy. Oni te miejsca pracy mają już teraz. Będą je
> tylko w końcu mogli zalegalizować, i być traktowani jak równorzędni
> Europejczycy, a nie jak "biali Murzyni", Europejczycy drugiej kategorii.
> Pozdrawiam.
> ha ha. oni po pierwsze tych miejsc pracy nie zale galizuja, bo to sie nie
bedzie oplacac. po drugie na pewno nie bedziemy rownorzednie traktowani - to
wszystko tylko na papierze. holendrzy i tak maja pierwszentwo. na jakim swiecie
ty zyjesz?? ile masz lat?? 15? jakies mlodziencze idealy??

>

[h.olender]

elixxa napisała:

> na jakim swiecie ty zyjesz??

Na tym samym :-)

> ile masz lat?? 15?

Skończyłem niedawno 40.

prawo do pracy w EU

[elixxa]

holender2 napisała:

> Wypada tylko się pocieszać, że już niedługo Polska wejdzie do Unii
Europejskiej
>
> i rynek pracy w Belgii oraz w innych państwach zachodnich stanie przed nami
> otworem. Już teraz są zresztą możliwości podjęcia tam legalnej pracy,
> przynajmniej w niektórych zawodach (chociażby pielęgniarki).

rynek pracy stanie otworem, taaaaaaaa
na palcach jednej reki mozna policzyc kraje, gdzie polacy beda mogli pracowac.
postaw sie w pozycji polakow z polski i sprobuj znalezc prace w belgii albo w
niemczech po maju 2004. powodzenia!

[h.olender]

elixxa napisała:

> rynek pracy stanie otworem, taaaaaaaa
> na palcach jednej reki mozna policzyc kraje, gdzie polacy beda mogli
> pracowac. postaw sie w pozycji polakow z polski i sprobuj znalezc prace w
> belgii albo w niemczech po maju 2004. powodzenia!

Piszesz o perspektywie najbliższych kilku miesięcy czy lat. I tu przyznaję Ci
rację. Pomimo składanych wcześniej deklaracji politycznych, pewnie tylko
niewielka liczba państw UE zniesie od razu wszystkie ograniczenia związane ze
swobodą zatrudnienia. Nawet Holandia zaczyna się powoli wycofywać rakiem ze
składanych kiedyś obietnic. Każde państwo ma prawo do wprowadzenia 3-letniego
okresu przejściowego, który może być potem jeszcze przedłużony o kolejne dwa
lata, i jeszcze raz o dwa lata. Daje to w sumie perspektywę co najwyżej siedmiu
lat, po których nie może być już naprawdę żadnych ograniczeń w zatrudnianiu
Polaków na unijnym rynku pracy. A myślę, że nie wszystkie państwa skorzystają z
tej klauzuli ochronnej w pełnym wymiarze. A nawet jeśli, to siedem lat nie jest
w historii ludzkości, a nawet w życiu przeciętnego człowieka, aż tak długim
okresem. Choć oczywiście jestem w stanie zrozumieć pewną frustrację osób, które
potrzebują pracy już teraz. Dla nich perspektywa 7 lat może się wydawać
strasznie odległa.

P.S. Pozdrawiam i witam na forum Siemiatycze. Sądząc po Twoich pierwszych
wypowiedziach, zanosi się na ciekawe dyskusje.

prawo do pracy w UE

[h.olender]

Holandia może jednak otworzyć rynek pracy dla Polaków po rozszerzeniu UE.
Instytut przygotowujący analizy dla holenderskiego rządu ogłosił prognozę,
według której do Holandii po rozszerzeniu przyjeżdżać będzie tylko 5-10 tys.
pracowników rocznie ze wszystkich państw Europy Środkowej. To sprawiło, że
partia VVD, dotychczas najgłośniej sprzeciwiająca się otwarciu rynku pracy,
zmieniła zdanie. "Liczby przedstawione przez CPB nie są alarmujące. W tym
świetle nie sądzimy, by konieczne były drastyczne kroki" - stwierdził na
łamach "NRC Handelsblad" jeden z przywódców partii. Jeszcze w listopadzie,
podczas debaty o ratyfikacji rozszerzenia, VVD najgłośniej domagała się
restrykcji na rynku pracy.

Pracowników z Europy Środkowej zaprosiła do swego kraju także wicepremier
Irlandii Mary Harney. Jej zdaniem zapełnią oni większość luk na tamtejszym
rynku pracy. Bezrobocie w Irlandii wynosi zaledwie 5 proc. Zapewniła, że
Polacy, Czesi i inni będą mieli takie same prawa jak miejscowi pracownicy,
dotyczące m.in. minimalnej płacy (7 euro za godzinę). Według irlandzkich
szacunków już teraz na Zielonej Wyspie pracuje ok. 100 tys. cudzoziemców, w tym
20 tys. z Europy Środkowej.

Zła wiadomość dotarła natomiast z Finlandii. Tamtejszy rząd zaproponował ustawę
ograniczającą swobodę zatrudnienia przez pierwsze dwa lata po przyjęciu nowych
państw do UE. Finowie obawiają się przede wszystkim zbyt wielu gości z
sąsiedniej Estonii.

Unia wynegocjowała z Polską i innymi krajami możliwość ograniczania swobody
pracy przez siedem lat przede wszystkim na skutek obaw Niemców i Austriaków. Te
kraje na pewno wprowadzą ograniczenia. Większość, m.in. Francja i Hiszpania,
zdecyduje się na dwuletni okres przejściowy. W niektórych, np. w Szwecji, toczy
się jeszcze dyskusja na ten temat. Całkowite otwarcie od 1 maja 2004 r.
zapowiedzieli Brytyjczycy.

(Gazeta Wyborcza, 17 stycznia 2004 r.)

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34213,1869450.html