teren prywatny na Wełnianej od strony Stryjeńskich

[blue25]

Witam,
to jest pytanie: kto i w jakim celu zagrodził (jeszcze nie do końca)
teren kilkunastu metrów ulicy Wełnianej przy wjeździe od
Stryjeńkich? Mnie to nie przeszkadza, bo nie przejeżdżam tamtędy
samochodem, ale wydawało mi się, że takie ulice są własnością gminy
a nie prywatnych właścicieli.
K.

[jan-w]

Niezupełnie. Spora część ulic w Polsce leży na gruntach prywatnych (zwykle
właścicieli przylegających działek). Gmina, miasto itp powinny te grunty
wykupić, ale takie sprawy potrafią się ciągnąć dziesiątki lat. Każdy pretekst
jest dobry, aby nie płacić. Co nie zmienia faktu, że właściciel działki, nie ma
prawa zagrodzić drogi. Grunty takie są własnością prywatną, we władaniu np
gminy. Stąd te dziwaczne formy stałej eskalacji zastraszania (dzielnicy?
mieszkańców? developerów?) przez właściciela tej działki.
www.dobrebudowanie.pl/informacje-i-porady-budowlane.php?a=pokaz&tekst=481

[mgrabow]

Hanna Gronkiewicz-Waltz i jej czerwoni przyjaciele oraz władze Ursynowa nie są w
stanie tej sprawy załatwić. Sprawę powinny załatwić władze miasta, które są
nieudolne jak widać.

[jan-w]

Jak zaglądasz do lodówki, to też widzisz Hannę Gronkiewicz Waltz?
Ta sprawa jest niezałatwiona od kilkudziesięciu lat, więc nie obwiniaj za nią
bez sensu także Kaczyńskiego, Marcinkiewicza, Sasina, ani innych pismenów w
których kompetencjach to leżało i leży nadal. Kurskiemu w zakłamywaniu
rzeczywistości i tak nie dorównasz.

[mgrabow]

janie-w twój post nosi znamiona złamania regulaminu forum oraz netykiety. Jest
atakiem personalnym. Mam nadzieję, że administrator forum wytnie Twój personalny
atak na mnie. Myślałem, że na tym forum dyskutujemy na tematy lokalne a nie
obrażamy się nawzajem. Przykro mi.

[jan-w]

Obawiam się że nie znasz netykiety, ani regulaminu. Ustosunkowanie się do twojej
błędnej opinii, nie jest atakiem personalnym.
Gdybym napisał: Jesteś głupi - byłby to atak personalny.
Jeżeli piszę: nie masz racji i ci to czarno na białym udowadniam - nie jest to
atak personalny, a dyskusja.
Szkoda że cię nie stać na merytoryczne ustosunkowanie się do moich argumentów, a
tylko na żądanie skasowania moich postów dowodzących że nie masz racji.

[mgrabow]

janie-w bardzo WYBIÓRCZO traktujesz regulamin i netykietę.
PS. Jak otwieram lodówkę to nie widzę Hanny Gronkiewicz-Waltz tylko
pijanego/zmęczonego* Aleksandra Kwaśniewskiego.

*niepotrzebne skreśl

[jan-w]

Tak masz rację. Teraz mnie przekonałeś, że to HGW jest winna temu, że Jacek
Sasin uniemożliwia wypłacenie odszkodowań za grunty zajęte pod drogi )
Jeszcze jakieś równie rzeczowe i związane z tematem argumenty?
Pewnie mam też brudną szyję i owłosione stopy?

[mgrabow]

janie-w moje nawiązanie do lodówki było tylko odpowiedzią na Twoje pytanie.
Pozwoliłem sobie na operowanie na Twoim językiem argumentacji.
Hanna Gronkiewicz-Waltz powinna się poczuwać do odpowiedzialności za wybudowanie
ulicy Wełnianej ponieważ jedną z jej wyborczych OBIETNIC dla Ursynowa w
programie wyborczym "PO dla Warszawy" (jesień 2006) jest "Przedłużenie ul.
Wełnianej do ul. Stryjeńskich."
Oto fragment jej programu wyborczego, który zniknął z jej strony
www.gronkiewicz.pl/ jak sama strona zresztą. Widocznie nie ma się czym
chwalić. Pozwoliłem go sobie zachować aby zobaczyć jak realizuje swoje
obietnice. Punkt dotyczący ulicy Wełnianej czyli przedmiotu naszej dyskusji
znajduje się dość wysoko na liście obietnic tzn na miejscu 6.

* Wsparcie prac zmierzających do odciążenia ul. Puławskiej przez pilne
wyprowadzenie projektowanej trasy NS od lotniska Okęcie na południe.
* Przebudowa ul. Poleczki oraz wsparcie działań na rzecz budowy wiaduktu nad
torami kolejowymi.
* Wspólne z Mokotowem dokończenie budowy brakującego odcinka Al. KEN w
kierunku Mokotowa.
* Poszerzenie ul. Płaskowickiej na odcinku od ul. Puławskiej do ronda na
styku ul. Płaskowickiej i Pileckiego.
* Dokończenie budowy ul. Pileckiego na odcinku od ronda, na styku ulic
Płaskowicka - Pileckiego w kierunku do ul. Belgradzkiej.
* Przedłużenie ul. Wełnianej do ul. Stryjeńskich.
* Budowa nowoprojektowanej ul. Kabackiej na odcinku od Al. KEN do ul. Zaruby.
* Budowa parkingu postojowego dla osób przyjeżdżających do Lasu Kabackiego.
* Nadbudowa parkingów kolejnymi poziomami w celu zwiększenia liczby miejsc
parkingowych.
* Dokończenie drugiego pasma ul. Rosoła do planowanej ul. Rosnowskiego.
* Wspólnie z Wilanowem prace na rzeczy szybkiej budowy połączenia Kabat z
Powsinem ulicą Rosnowskiego.
* Uzbrojenie w kanalizację oraz utwardzenie ulic na zielonym Ursynowie.
* Wsparcie dla dążeń ZOZ w budowie Ursynowskiego Centrum Rehabilitacji
Zdrowotnej przy ul. Zamiany (w ramach funduszy UE).
* Dążenie do stworzenia lokalnego centrum dzielnicy (usługi, rozrywka,
kultura, sztuka, integracja) w rejonie Multikina i siedziby urzędu dzielnicy.
* Stworzenie wieloletniego programu ochrony środowiska dla zachowania
sąsiedztwa Lasu Kabackiego i przyległych do niego obszarów.
* Ochrona skwerów i zieleni wewnątrzosiedlowej przed zmianami funkcji
(zabudową).
* Zaadaptowanie terenów w okolicach tzw. Góry Trzech Szczytów (Górki
Kazurki) na Park Wyżyny (stanowiące naturalną strefę ochronną Lasu Kabackiego).
* Budowa parków między ulicami Przy Bażantarni i Jeżewskiego oraz w obrębie
Kopy Cwila.
* Uporządkowanie na terenie całej dzielnicy trwałej zieleni licznych skwerów
wraz z małymi formami architektury.
* Kontynuacja programu rekultywacji stawów i oczek wodnych w zlewni Kanału
Jeziorki i Potoku Służewieckiego z uwydatnieniem ich walorów przyrodniczych, a
jednocześnie zapobieżeniem ich wylewaniu.
* Podniesienie atrakcyjności terenów zielonych stanowiących zaczątek
przyszłych "miejsc magicznych Ursynowa".
* Wsparcie dla prac konserwatorskich i remontowych oraz programów
udostępniania historycznych obiektów umiejscowionych na terenie dzielnicy.
* Utworzenie Ursynowskiego Centrum Kultury, usytuowanego tak aby
konsolidowało społeczność ursynowską prowadząc misyjną i komercyjną działalność
kulturalną, rozrywkową i edukacyjną.
* Udział dzielnicy w projektach pilotażowych udostępniania różnych usług,
np. E-administracji.

[jan-w]

1. Wyśmiewanie się z mojego języka, jest właśnie atakiem personalnym, jeśli już
jesteś taki dokładny.
2. Dyskusja w tym wątku, dotyczyła powodów istnienia terenu prywatnego na
gruncie przez który ma przechodzić ulica Wełniana, a nie budowy ulicy Wełnianej.
Zgodnie z obowiązującym prawem, drogi mogą być wytyczane również na gruncie
prywatnym.
3. Kadencja HGW jeszcze się nie skończyła, więc na rozliczanie jej efektów,
zdecydowanie za wcześnie. Kadencja Kaczyńskiego jako prezydenta Warszawy już się
skończyła, więc można ocenić jego działania (a raczej ich brak).
4. Naprawdę chciałbyś aby ul. Wełnianą na tym odcinku wybudowano teraz, kiedy
przejeżdża tędy bez przerwy ciężki sprzęt budowlany, obsługujący budowę Villa
Moderne, a niedługo Nautiki Ronsona?
Dopiero by się podniósł krzyk, o tym jak HGW marnuje publiczne pieniądze.

[mgrabow]

janie-w nie wyśmiewałem się z Twojego języka, i nie atakuję Cię personalnie.
Pragnę nadmienić, że to Ty zacząłeś od lódowki, w której widzę HGW i ja tylko
odpowiedziałem na pytanie.
Przytoczę Twoją wypowiedź "Gdybym napisał: Jesteś głupi - byłby to atak
personalny" - niczego takiego nie napisałem.
Sprawa, o której dyskutujemy czyli odpowiedzialności obecnych władz miasta,
które zobowiązały się do rozwiązania problemu ulicy Wełnianej a co idzie za tym
własności tej działki, jest powiązana z obecną sytuacją częściowego zagrodzenia
wjazdu na ul. Wełnianą.
O ile pamiętam to w programie Lecha Kaczyńskiego nie było nic na temat ulicy
Wełnianej.
Jeżeli chodzi o ciężki sprzęt to idąc Twoim tokiem rozumowania powinniśmy
czekać, aż zabudują wszystkie działki w okolicy i w celu ochrony dróg powinny
być zamknięte wszystkie okoliczne ulice aby ich nie uszkodził sprzęt.
PS Jeżeli chodzi o Ronsona to wg mojej wiedzy nie zaczną zbyt szybko budowy.
Interesuję się tą inwestycją.
Myślę, że pora zakończyć dyskusję bo i tak siebie nie przekonamy. A każdy z nas
ma trochę racji. Poczekamy zobaczymy. Miejmy nadzieję, że droga powstanie, bo
będę musiał kupić terenówkę
Pozdrawiam serdecznie i życzę miłej niedzieli.

[jan-w]

O tym właśnie pisałem. W programie Kaczyńskiego (tym razem pisałem o Jarosławie,
nie Lechu) nie ma żadnych konkretów, aby nikt go nie mógł go rozliczyć z
niedotrzymanych obietnic.

Jak już napisałem, pierwszy krok do zapłacenia za tę działkę należy do Jacka
Sasina, wojewody mazowieckiego z nadania PIS, którego dywersyjna działalność
wobec HGW nie jest dla nikogo tajemnicą.

A co do budowy - tak. Jestem przeciwnikiem remontowania ulic, które za pół roku
mają być rozkopywane w celu wymiany kanalizacji. Jest to marnowanie czasu,
pieniędzy i bezsensowne utrudnianie życia użytkownikom dróg. I chociaż budową
ul.Wełnianej jestem jak łatwo możesz zauważyć, zainteresowany znacznie bardziej
niż ty, jestem przeciwnikiem jej budowy, jeśli ma natychmiast zostać zniszczona.
Na szczęście fachowcy uważają tak samo.
A co do budowy Nautica Ronson - klasyczne polskie piekiełko. Jak każdą
inwestycję blokuje je protest sąsiadów, którzy chcieli by mieszkać w mieście,
ale mieć widok z okna jak na wsi. To tylko kwestia czasu.

[cegiel]

Nieprawda, janie-w, protest sasiadow wobec budowy Ronsona jest
zasadny. Projekt narusza prawo budowlane. A argumenty typu "chca
mieszkac w miesci, a widoki z okien miec jak na wsi" sa godne
populisty kiepskiej klasy. Ale coz, jak moj nieprzyjaciel jest
populista, to zle, ale jak ja jestem populista, to dobrze...

[jan-w]

Jeśli twierdzisz że nie mam racji, zapewne potrafisz nam to tutaj udowodnić?
Linki? Skany? Jeśli nie masz gdzie zamieścić skanów, mogę ci podać adresy
darmowych serwerów.

[cegiel]

Ty swoich obrazliwych uwag pod adresem "pieniaczy" nie poparles
zadnymi "linkami" ani "skanami", dlaczego wiec wymagasz tego ode
mnie? Nie dysponuje zadnymi "linkami" ani "skanami", ale slyszalem,
ze Ronson chce wybudowac swoje budynki zbyt blisko juz istniejacych.
Sadzac po dosc powszechnym praktykowaniu w Warszawie takich naruszen
prawa budowlanego, wierze, ze tak wlasnie jest i ze sprzeciw jest
uzasadniony.

Nautica Ronson

[jan-w]

Dziękuję za szczere i uczciwe wyjaśnienie.
Czyli sprawa zasadności protestów przeciw budowie Nautica Ronson i rzekomego
łamania w tym wypadku prawa budowlanego, została wyjaśniona. Nie ma na to
żadnych dowodów, poza oświadczeniem: słyszałem że zdarzają się w Warszawie takie
wypadki.
Ja twierdząc że sąsiedzi przyszłej budowy protestują, nie muszę się podpierać
linkami, ani skanami. Przekonać się o tym można czytając np ten wątek. Mogę
ewentualnie podać link do twojego postu. Czy jesteś dla siebie dostatecznie
wiarygodnym źródłem?

[jan-w]

Szczegółowe wyjaśnienie: Jeśli ktoś twierdzi że jest łamane prawo, powinien to
udowodnić. Jeśli ktoś nie twierdzi że jest łamane prawo, nie musi tego
udowadniać. Dlaczego miałby to robić i w jaki sposób?

[cegiel]

A jesli ktos twierdzi, ze ktos inny protestuje bezpodstawnie i
tworzy "polskie piekielko", to nie musi swojej tezy uzasadniac? Ze
Ronson lamie prawo zapewne uzasadniaja w swoim sprzeciwie
przedstawiciele wspolnoty mieszkaniowej z sasiedniej dzialki.
Wniesienie sprzeciwu jest dzialaniem prawnie dopuszczalnym i nie
nalezy pochopnie kazdego tego typu dzialania nazywac pieniactwem.
Jasne, ze kazdy woli miec ladny widok z okna i nie chce miec tam
wysokiego bloku w odleglosci 10 metrow. Kabaty i Moczydlo to nie
Srodmiescie, w ktorym konieczna jest gesta zabudowa.

[jan-w]

Dwa budynki Nautica, nie są planowane jako wysokie. Łatwo można w internecie
znaleźć informację, że mają mieć od 3 do 5 pięter. Czyli miejscowych norm nie
przekraczają. Planu zagospodarowania łamać nie mogą, gdyż go nie ma. Jak już
pisałem, uzasadniać trzeba twierdzenie że ktoś łamie prawo, a nie że nie łamie.
Na szczęście w Polsce obowiązuje (przynajmniej formalnie) zasada domniemania
niewinności. Chociaż Ziobro robi dużo aby tę zasadę zmienić.

[cegiel]

Prawo budowlane obowiazuje rowniez na terenach nie objetych
miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego. Nawet
trzypietrowy budynek moze byc zaprojektowany niezgodnie z prawem
budowlanym, np. zbyt blisko budynku sasiedniego. Od rozstrzygania
zgodnosci z przepisami sa odpowiednie instytucje (sady, kolegia) -
one orzekna, czy Ronson nie chce naruszyc przepisow. Nie ma potrzeby
oskarzac protestujacych ludzi o pieniactwo.

Program dla Warszawy

[jan-w]

Natomiast Jarosława Kaczyńskiego, kandydata na posła nr 1 z Warszawskiej listy
PIS, nikt nie będzie mógł rozliczyć szczegółowo z obietnic wyborczych:

14.09.2007 | Aktualności | Rząd | źródło: PAP
Program dla Warszawy fragmentem programu PiS naprawy Rzeczypospolitej

Premier Jarosław Kaczyński oświadczył w piątek na konferencji prasowej, że jego
program dla stolicy - jako kandydata na posła z Warszawy, numeru „1” na liście
PiS - jest fragmentem programu PiS, programu naprawy Rzeczypospolitej.

O program dla Warszawy dziennikarze pytali premiera, który uczestniczył we
wspólnej konferencji prasowej z Minister Sportu Elżbietą Jakubiak.

Jarosław Kaczyński zastrzegł, że nie przedstawi go, bo to wymagałoby trochę
czasu, a konferencja prasowa nie jest zorganizowana na ten temat. „To jest
fragment naszego programu w ogóle, to znaczy, to jest fragment programu naprawy
Rzeczypospolitej. Warszawa jest stolicą i Warszawa wszystkie to choroby, które
dotyczą dzisiaj Polski przeżywa z wielkim nasileniem” - podkreślił szef rządu.


Same konkrety...

[jan-w]

A jeśli sam nie potrafisz tego wygooglać, mogę ci przysłać link do informacji,
że pierwszym do załatwienia w tym wypadku krokiem, jest stwierdzenie przez
Sasina (wojewodę z PIS), faktu władania tą drogą przez dzielnicę. Dopiero wtedy
inne urzędy mogą działać dalej. Tak więc trafiłeś jak ...

[polkagris]

* Budowa nowoprojektowanej ul. Kabackiej na odcinku od Al. KEN do
ul. Zaruby.
* Budowa parkingu postojowego dla osób przyjeżdżających do Lasu
Kabackiego.

Realizacja powyższych postulatów to byłaby śmierć dla otuliny Lasu i
zielone światło dla zabudowy łaki na tyłach Tesco...

[jan-w]

Okolicznych mieszkańców, informuję, że powinni kupić samochody terenowe i na
razie wjeżdżać z drugiej strony. Droga chwilowo przegrodzona. Policja jak zwykle
bezsilna. Nie ma rozkazu, odblokować ulicę.

[jan-w]

A tutaj przepisy na temat prywatnych działek, zajętych pod drogi:
www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=16&id=861&PHPSESSID=0330f3cae8922f83d5915c97b2c1f6b0

[agatka_s]

Sprawa jest zgloszona strazy miejskiej i policji i jak zostalam
poinformowana jest rozpoznawana.

Dodzwonilam sie do jakiegos szefa i zazadalam aby policja przeciela
te druty bo ja jako obywatel zadam przywrocenia drogi dojazdowej.

Sprawa prawna to sprawa prawna, ale nikt nie moze blokowac komus
dojazdu do wlasnego domu.


Wkurzona jestem strasznie, bo nie moge wjechac do swojego wlasnego
garazu.

[jan-w]

Droga jest odblokowana, ale nie wiadomo, czy znów nie będzie prób zagrodzenia.
Na szczęście władze dzielnicy, jak widać, mamy sprawne. Kolejny dowód na to że
warto brać udział w wyborach. Nawet lokalnych.

[agatka_s]

probowalam dojechac okolo 15.00 i bylo zamkniete, no to fajnie.

Kto odblokowal ? Nie policja, bo dyzurny nic o tym nie wiedzial, to
samo pan przelozony.

Czy osoba blokujaca ma 100% pewna wlasnosc ? No bo jesli tak to
rzeczywiscie cos jej sie nalezy (niemniej blokowanie dojazdu to de
factro uderzanie w Bogu ducha winnych, takich jak ja)

[jan-w]

Blokującemu niewątpliwie przysługuje prawo do odszkodowania i nikt tego nie
kwestionuje. Podobnie jak właścicielom tysięcy innych działek zajętych pod drogi
w całej Polsce. Jednak aby odszkodowanie mogło być wypłacone, musi być
spełnionych wiele warunków. W tym wypadku, mamy do czynienia z próbą wymuszenia
na okolicznych mieszkańcach, nielegalnymi metodami, działań zmierzających do
wypłacenia odszkodowania przed zakończeniem obowiązujących procedur.