wybory 20 czerwca 2010

[sefirotek]

Wrzuciłam na 20 godzinę, Warszawa. Wielki Krzyż zobaczyłam.

Chętnie przeczytam, czy ktoś mądrzejszy ma coś na ten temat do
powiedzenia. Bo najważniejsze pytanie, czy J. Kaczyński wystartuje w
wyborach jeszcze nie padło. Myślę, że jeśli będzie się wahać, ma
całą partię ordynansów, którzy niemal go zmuszą, bo bez niego nie
istnieją. Tragedia olbrzymia, ale pokusa, by "kontynuować dzieło
brata" jeszcze większa. W końcu to też staranie sie o drugie miejsce
na Wawelu

[lileo]

Pewnie go namówią,jak Dziwisz do Wawelu.To nieludzkie i nieodpowiedzialne,żeby zmuszać człowieka w tym stanie do ubiegania się o urząd głowy państwa.Przecież stracił bliźniaka,ma na głowie opiekę nad ciężko chorą matką,może być absolutnie niestabilny emocjonalnie.W sejmie wyglądał jak cień człowieka.Takie traumy odbijają się przede wszystkim po latach,a oni chcą tego człowieka dalej męczyć i postawić na czele państwa w imię dorwania się do władzy.Na wygraną przy swoich fatalnych układach i tak nie ma szans,tylko pogrąży ostatecznie Pis.Dzień wyborów na kwadraturze Urana do Słońca i koniunkcji Urana z Jowiszem...niespodzianka?Nieobliczalny układ.Najgorzej,że zaprzysiężenie nowego prezydenta,ktokolwiek nim zostanie,też będzie na półkrzyżu kwiecień-sierpień.Przydałby się ten nadworny astrolog.Nieciekawe to wszystko

[astrofin]

on nie ma wyboru i musi startować. i nie otoczenie go zmusiło tylko
opatrzność. teraz nie może się poddać bo odejdzie w niebyt razem ze
swoją partią. A że układy niekorzystne, trzeba więcej w to pracy
włożyć. Śmierć Lecha zmitologizowała jego postać i większy nacisk
kładzie się na całokształt dokonań życiowych (niewątpliwe zasługi
dla solidarności, muzeum powstania itp) niż na kontrowersyjną
prezydenturę. Widać panu bogu tak pasowało. z perspektywy historii
96 ofiar to niewielka cena za ucywilizowanie Rosji i potencjalne
miliony ofiar w przyszłości z powodu ich dotychczasowego
eksploatowania strefy wpływów. trzeba się jeszcze przyjrzeć
mesjanizmowi bo po przejściu przez Krakowskie Przedmieście dochodzę
do wnisoku, że coś jest na rzeczy. piękny przykład jak wydarzenie
jednoznacznie negatywne może uruchomić potężny pozytywny proces, o
sile nieporównywalnej z ze skalą samego wydarzenia. nic nie dzieje
się przypadkiem

Dla astrofin

[lileo]

kontrowersje.net/tresc/nie_pamietam_co_myslalem_wczoraj_bo_dzis_jest_prawie_jutro_jaroslaw_kaczynski_fatalnym_kandyda#comment-91481

[manyquid]

kandydować to on sobie może tym bardziej że może być pewny że nikt go nie
wybierze. w razie przegranej po prostu postawi sie w jednym szeregu z Lechem
który raczej na reelekcję nie miał co liczyć..

[princesswhitewolf]

manyquid napisał:

> kandydować to on sobie może tym bardziej że może być pewny że nikt go nie wybierze. w razie przegranej po prostu postawi sie w jednym szeregu z > Lechem który raczej na reelekcję nie miał co liczyć...

No tak bylo do jego smierci. Ale teraz popularnosc Kaczynskiego wzrosla po jego smierci. Wiele osob tez powatpiewa czy to byl wypadek i czy Kurtyka byl wygodny dla bylych SB, a prezydent dla Rosji.
W zwiazku z tym z pewnoscia ta grupa glosowala by na PIS.
Duzo oczywiscie zalezy jak bedziemy mieli prany mozg w trakcie wyborow przez obie frakcje.

[princesswhitewolf]

astrofin napisała: za ucywilizowanie Rosji

nie wierze w milutka Rosje pod rzadami Putina i Mediediewa. Zapomnielismy o tym ze KGB prawie otrulo Juszczenke? Albo tego co zmarl w UK? Osetia? Czeczenia? Bujdy o poprawie stosunkow. TO KGB rezim i zapewniam ze polski interes maja w d...!

[pholus]

Miło mądrego/ej posłuchać. Zawsze twierdziłem, że poza astrologią
trzeba jeszcze coś wiedzieć o świecie i życiu żeby o astrologii
mówić. Pozdrawiam!

[black_halo]

No w milutka to moze tez nie wierze ale chyba sie zgodze. Jednak
katastrofa to najgorsze co mogloç sie im przydarzyc i zgaduje, ze to
jedyny powod dla ktorego tak strasznie probuja sie dobrze pokazac.
Jesli to lyl faktycznie zamach i kierowali na lotnisko w Minsku to
calkiem mozliwe, ze wybuch mial wystapic wlasnie tam.

[transwizje]

Tak a propos co będzie dalej, może nie na bazie horoskopu wyborów, ale snów astrologa... dla równowagi racjonalno-intuicyjnej na tym forum. Można zajrzeć na mój blog na wpis: transwizje.blox.pl/2010/04/Anielsko.html
Pozdrawiam
Ewa S.

[be-links]

Ma fatalne aspekty, ale fala współczucia i niski procent osób
biorących udział w wyborach moze działać na jego korzyść.

[nuvvo]

no frekwencja na pewno bedzie nizsza niz w wyborach parlamnetarnych
2007, ja równiez mam nadzieje, ze Polacy nie kupia jarkowych łez.

taka ciekawostka:
www.solarius.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=27&Itemid=40

[marinasun]

Ma trudne aspekty, co może wskazywać rzecz przeciwną, a mianowicie,
ze wygra i będzie musiał poradzić sobie z całym bałaganem, który
dopiero będzie można zobaczyć, bo teraz jest opakowany w pazłotko
Rzecz będzie nie łatwa. Masę oczekiwań i pełno kłód pod nogi, bo
rządni władzy przegrani nie odpuszczą tak jak miało to miejsce w
2006.

"... mam nadzieję, ze Polacy nie kupią Jarkowych łez"
Ciekawe... nie wiedziałam, że je sprzedaje? Nie zauważyłam.
Nie wiem na kogo będę głosować, ale ta nagonka wokół JK mnie wkurza.
Takie powtarzanie jak zdarta płyta tych samych tekstów. Cokolwiek by
nie zrobił byłoby źle. Facet prawie nie istnieje, nie odzywa się a
już tyle złości na niego jakby chłop miał mało zmartwień na głowie.
Uspokujcie się. Niby w czym lepsi są jego przeciwnicy? Spójrzcie w
te swoje komogramy i tranzyty i zastanówcie się czy Neptun albo inny
melefik nie robi Wam moi mili wody z mózgu?! Skad w Was takie
nastawienie. Zdajecie sobie sparwę, że to może być bezpodstawne
uprzedzenie. Nie jestem po niczyjej stronie, ale nie podoba mi się
takie krakanie nie wiadomo z jakiej przyczyny. Kreowanie czegoś co z
dużym prawdopodobieństwem nie istnieje.

[arcoiris1]

taką masz krotka pamięc Marinsun? Nie wsytarczy wspomnienie czasów
kiedy był premierem? Leppera i Giertycha wsadził do rządu swojego?
Jak podjudzał i nazywał ZOMO wszystkich tych co nie z nimi? A szanse
ma, i ciagle rosną, zwłaszcza po jego chwytającym za serce
oświadczeniu o wypełnianiu testamentu brata. Całą ta tragedie
podciaga pod swoją formację, okropne to jest. Nie było go w TV jakis
czas i fajnie było, teraz znowu zaczna sie te oczywiste oczywistosci
że białe jest czarne, i "arcyzbrodnie" wszystkich co nie mysla jak
on. Nie mozna go słuchac, a co dopiero dopuścic myśl że może byc
prezydentem. On cokolwiek by nie robił, to zawsze zrobi zle,
przynajmniej w polityce a o to chodzi. A zatem Nie jest ważne akurat
w tym kontekście że spotkała go tragedia osobista, że może fajnie
sie z nim pije wódkę i ze może umie opowiadac kawały i zdrożonego
herbatą poczęstować. W polityce jest nie do przyjęcia a o
zaistnienie w niej na najwyższym stanowisku własnie się zaczął
ubiegac.

[marinasun]

Mogłabym napisać wiele w odpowiedzi na to co napisałaś, ale na
początek poproszę Cię, żebyś przeczytała jeszcze raz Twoją
wypowiedź. Na spokojenie. Nie uważasz, że wiele w tym co
piszesz wynika z uprzedzeń albo z odbioru medialnego?
Wiesz, smutne jest to, że w dzisiejszych czasach nikomu już nie
chodzi o rzeczywiste działania o wartość człowieka tylko o to w jaki
sposób ten czy inny wypadnie w mediach, choćby w istocie nic sobą
nie reprezentował. Dla mne to pomieszanie pojęć. Szczerze mnie to
mdli, bo to powoduje, że przysłowiowa para idzie w gwizdek. Pozatym
kto ma media za sobą ten jest górą. A ile energii się marnuje, która
mogłaby być skierowana na jakieś pożyteczne działania.
Co do koalicji z LPR i Samoobroną. Pamiętasz może dlaczego powstała
ta koalicja?
Zastanawiałaś się dlaczego na zachowanie jednej osoby zwraca się
uwagę, rozpamiętuje każde słowo, utrwala a inne idzie w niepamięć?
Bo raz wyłapane tysiąckroć potem powtarzane w mediach. Jedna
wypwoiedź tak inna nie. Dlaczego?
Może się mylę ale odnoszę wrażenie, że patrzysz jednostronnie.
Osobiście myślę, że każdej opcji byłoby co zarzucić, ale od jakiegoś
czasu dostrzegam, że zarzuty płyną tylko w jednym kierunku i to mnie
zastanawia. To jakby dyskryminacja czy cuś))
Co do słow kandydata PiS. Co Twoim zdaniem powinien był powiedzieć
JK? Nie nawiązać do tego co się stało? Powiedziano by, że
jest "cyborgiem" bez uczuć, że tuż po pogrzebach zapomniał o tych
ludziach, a tulu wśród nich było dla niego ważnych, nie mówiąc o
najbliższych. Że wspomniał nie tylko o "swoich" a obiął wszystkie
osoby, które zginęły? Nie uważasz, że to wyraz szacunku do
wszystkich, którzy ponieśli śmierć? Nie wydaje Ci się grubą przesadą
piętnowanie go za tę jedną wypowiedź. Moim zdaniem nie dokonał tu
póki co nadużycia. Taka wypowiedź w obecnych okolicznościach wydaje
się oczywista i naturalna. Przeraża mnie ile nadinterpretacji i jaką
nadbudowę do kilku słów można stworzyć. Inne słowa, pominięcie tego
faktu dopiero byłoby sztuczne i nakierowane na wizerunek. A jak
będzie dalej, zobaczymy.

[arcoiris1]

slyszalam wiele jego wypowiedzi w mediach, wystarczy. TV tylko
kamerowała, nie było przekłamania- mowil to co mowil a jego rząd
robił to co robił, jeden z jego ministrow i wicemarszałków ma na
koncie seks-aferę, a Lipiński, obecny kandydat na szefa PiSu to ten
co "handlował" z Renatą Begier. Mi wystarczy. Media zawsze
kształtują na swoją modłe, właczysz TVN a właczysz TVP to widzisz
różnicę.

Wiesz, smutne jest to, że w dzisiejszych czasach nikomu już nie
> chodzi o rzeczywiste działania o wartość człowieka

ależ chodzi- tylko Jarosław Kaczyński jako osoba prywatna nie ma nic
tu do rzeczy. Wazny jest styl w jakim uprawia swój zawód, czyli
politykę. Mojego szefa w koncernie tez nie interesuje co robię po
godzinach, czy przeprowadzam babcie przez ulicę, udzielam się
charytatywnie i pomagam rodzicom.


Osobiście myślę, że każdej opcji byłoby co zarzucić, ale od
jakiegoś
> czasu dostrzegam, że zarzuty płyną tylko w jednym kierunku i to
mnie
> zastanawia. To jakby dyskryminacja czy cuś))

oczywiscie że każdej opcji można coś zarzucic, wazny jest styl.
Zarzuty wcale nie płyna tylko pod adresem PiSu, jest tez masa
zarzutów wobec partii rządzącej.


Co do słow kandydata PiS. Co Twoim zdaniem powinien był
powiedzieć
> JK? Nie nawiązać do tego co się stało? Powiedziano by, że
> jest "cyborgiem" bez uczuć, że tuż po pogrzebach zapomniał o tych
> ludziach, a tulu wśród nich było dla niego ważnych, nie mówiąc o
> najbliższych. Że wspomniał nie tylko o "swoich" a obiął wszystkie
> osoby, które zginęły? Nie uważasz, że to wyraz szacunku do
> wszystkich, którzy ponieśli śmierć? Nie wydaje Ci się grubą
przesadą
> piętnowanie go za tę jedną wypowiedź. Moim zdaniem nie dokonał tu
> póki co nadużycia. Taka wypowiedź w obecnych okolicznościach
wydaje
> się oczywista i naturalna. Przeraża mnie ile nadinterpretacji i
jaką
> nadbudowę do kilku słów można stworzyć. Inne słowa, pominięcie
tego
> faktu dopiero byłoby sztuczne i nakierowane na wizerunek.

Tyle że zabrzmiało z zadęciem i zbyt na tym było sfokusowane.
Tragedia ma dla niego teraz wartość misji, wypełniania "testamentu",
obawiam się że w tym tonie będzie grał na emocjach ludzi. On juz
sobie swoj wizerunek teraz złagodzi, od tego ma doradców i jego
wypowiedz była pierwszym tego etapem.

[marinasun]

"Tyle że zabrzmiało z zadęciem i zbyt na tym było sfokusowane.
Tragedia ma dla niego teraz wartość misji, wypełniania "testamentu",
obawiam się że w tym tonie będzie grał na emocjach ludzi. On juz
sobie swoj wizerunek teraz złagodzi, od tego ma doradców i jego
wypowiedz była pierwszym tego etapem."

Popraw mnie jeśli się mylę, ale wydaje mi się, że jego wypowiedź nie
zabrzmiała, bo została odczytana jedynie. Jak kto to odebrał zalezy
od tego jaki ton sobie wyobraził. Jeśli wyobraziłas sobie zadęcie to
zabrzmiało Ci zadęcie. Ot co. Co do stylu, nie wiem o czym piszesz.
Nie zauważam, aby jego styl był jakoś znacząco gorszy od innych
polityków. Bicie piany. Nie widze też jakiegoś szczególnie wybitnie
pozytywnego stylu uprawiania polityki w naszym kraju jak dotąd. Jest
kilku w miarę niezych socjotechników, ale to akurat mnie nie rusza.
Jestem na to zaszczepiona.
Ale może teraz to się zmieni. Będę czekać i obserwować. Nie
uprzedzam się do nikogo.

[pholus]

Podziwiam Panią że odpowiada Pani tak spokojnie na tak chamsko
zatytułowany tekst: cytuję"powiedzcie, że Jarek przegra.." . Co to
znaczy "Jarek" czy to jest jamnik czy nazwa na opakowaniu po
dropsach??!
To były Premier III RP i kandydat na Prezydenta, szef wielkiej
partii politycznej.

Zchamienie i zbydlęcenie internetu mnie wk..

Pozdrawiam i podzielam Pani poglądy!

[margoux]

> Zastanawiałaś się dlaczego na zachowanie jednej osoby zwraca się
> uwagę, rozpamiętuje każde słowo, utrwala a inne idzie w niepamięć?
> Bo raz wyłapane tysiąckroć potem powtarzane w mediach. Jedna
> wypwoiedź tak inna nie. Dlaczego?

Marinasun, dzięki za to zdanie - to jest kwintesencja pracy mediów z
ostatnich kilkunastu, okładnie 21 lat.

[black_halo]

No takie calkiem bezpodstawne uprzedzenie to to nie jest bo calkiem
niedawno Jarek byl u wladzy i jak to wygladalo to wszyscy prawie
pamietamy. Z calym szacunkiem ale ja go sobie jako prezydenta nie
wyobrazam i nie zaglosuje w zadnym wypadku. Pmietamy prezydenture
jego brata, ktory do polityki zupelnie sie nie nadawal a za to
wypelnial polecenia Jaroslawa. Czym bardzo pieknie sciagnal na siebie
wszelkie gromy. Jaroslaw jest jeszcze gorszy.

Nie wydaje mi sie, zeby mial szanse wygrac. Ludzie sa pamietliwi i
raczej nie zapomna wydarzen sprzed paru lat. Sukes PO jest tak
naprawde ciezka praca Jarka i jego kolegow - bardzo sie starali zeby
zrazic do siebie wszystkich, zagarnac cala wladze i zrobic panstwo
policyjne. Raczej malo kto zapomni, ze wlasnie z powodu ich rzadow
wyjechalo kilkaset tysiecy mlodych ludzi, ktorzy nie mogli zniesc
permanentnej nagonki (vice wyksztaciuchy).

[margoux]

Gdyby ludzie byli pamiętliwi, pamiętaliby nagonkę Michnika na tych,
którzy śmiali oponować przed obsadzaniem byłymi sbekami banków i rad
nadzorczych, gdyby byli pamiętliwi, pamiętaliby nie tylko seks-
aferę, ale także aferę Art-B, aferę Rywina, mafię węglową i pewnie
kilkadziesiąt innych afer duzo bardziej groźnych dla kraju i dla
nas, jego obywateli, bo uderzających bezpośrednio w Skarb Państwa a
w związku z czym równiez w nasze kieszenie. W jaki sposób wpłynęła
na nas seks-afera? Oprócz tego, że była żenująca. Pytam, w jaki
sposób? Bo mnie guzik obchodzi kogo w swojej partii bzyka Lepper,
czy Łyżwiński. Natomiast mocno mnie niepokoi, gdy próbuje się
kupować ustawy, albo, gdy ktoś odprowadza z budżetu państwa miliony,
albo nawet miliardy złotówek. Bo to się później przekłada na drogi,
na szpitale, na szkoły etc. Wolę, żeby polityk bzykał na boku
posłanki ze swojej partii, niż nabijał sobie kieszeń moim kosztem.
Kwestia priorytetów drogie Panie i Panowie. Co kto woli.

A co do ucywilizowania Rosji: polecam ostatnie wydarzenia na
Ukrainie.
www.rp.pl/artykul/2,467843_Ukraina_blizej_Rosji.html
Ciekawe, że w jednym miesiącu ginie Prezydent Polski, największy
oponent Putina, a teraz dowiadujemy się o tym. Ucywilizowana Rosja
raptownie zwiększa strefę swoich wpływów...

[lileo]

Media mediami,ale Jarek jest nie do obrony,albowiem czyny-nie słowa...
A wracając do astrologii,to niezłe studium tranzytu Jowisza przez Księżyc w Rybach mamy na jego przykładzie.
Najpierw intensyfikacja(Jowisz) choroby matki(Księżyc) i szpital(w Rybach).
A potem jeden tragiczny przypadek(Ryby) i na litości ludzkiej(Księżyc w Rybach) jak na trampolinie powrót do realnej gry politycznej(Jowisz).
Facet,który odpływał powoli na zasłużony polityczny margines,nagle gwałtownie zwyżkuje w sondażach zaufania publicznego(Jowisz na Księżycu) pod wpływem współczucia i ogólnej dezorientacji(Ryby) dotyczącej przyczyn katastrofy.
Emocje.Rozsądek poszedł spać.
Co do rozważań,czy przy swoich fatalnych układach może wygrać,to nie zapominajmy o uranicznym układzie na dzień wyborów.Sondaże mogą pokazywać przewagę Komorowskiego,a potem nagle zonk.Mam nadzieję,że się mylę,ale z drugiej strony fakt,że nowa prezydentura rozpocznie się na półkrzyżu nie wróży lekko i kojarzy się bardziej z Jarkiem niż z Bronkiem.
Z drugiej strony czy nie gorzej będzie,jak w przyszłym roku powróci wzmocniony w wyborach parlamentarnych,ze swoją chętką na stołek premiera(i chyba z Jowiszem na ascendencie)?A i kryzys ma wrócić...
Jako prezydent przynajmniej nie ma realnej władzy i dzięki prezydenturze z pewnością zraziłby do siebie społeczeństwo na nowo i już do reszty.
Mgła.Niech już ten Jowisz wychodzi z Ryb

[black_halo]

Juz nam jego brat pokazal jakiej to wladzy nie posiada prezydent.
Moze i duzo nie moze ale tupnie kacza nozka to zawetuje ta ustwe,
tamtej nie podpisze i dalej bedziemy siedzieli upupieni a gruntowne
reformy czekaja. Rzad PO moze nie jest idealny ale to pierwszy, ktory
zdecydowal sie na radykalne obciecie emerytur pomostowych i byc moze
gdyby mial prezydenta to nawet zreformowaliby KRUS. Oczywiscie mnie
to malo obchodzi, nie mieszkam w Polsce i niech sie dzieje co chce bo
ja skladek emerytalnych z Polski pobierac nie bede. problem jednak
polega na tym, ze wyjechalo razem ze mna jakies 2 mln mlodych ludzi,
potencjalnych platnikow ZUS ...

Wracajac do Jarka ... Jowisz na ASC to zawsze popchniecie do gory
wiec wcale bym sie nie zdziwila i nie wiem co gorsze. Ja w obliczu
takiej tragedii raczej wycofalabym sie z zycia publicznego a tu
prosze - matka chora, brat niezyje a jarek startuje w wyborach. Do
tego jednak trzeba miec specyficzny typ osobowosci i Jarek chyba taki
ma?

[pholus]

Jeśli Pani nie mieszka w Polsce i Panią nie obchodzi co tu się
będzie działo za kilkadziesiąt lat i czy ludzie będa mieli na
emerytury to bardzo proszę nie wypowiaqdać się w kwestii przyszłego
Prezydenta Najjaśniejszej. Bardzo proszę a jak jesczcze raz zobaczę
jakieś komentarze Pani na ten temat to zacznę pisać mniej
parlamentarnie. Proponuję zająć się polityką kraju w którym Pani
jest i płaci podatki.

Spokojnie, nieagresywnie ...

[black_halo]

Oczywiscie, ze mnie obchodzi, moze kiedys zechce wrocic? Pozatym nadal
posiadam obywatelstwo a forum jest publiczne, ja wciaz jednak umiem
mowic po polsku wiec wypowiadac sie moge gdzie i jak chce.
Nieparlamentarne komentarze usuwane sa automatycznie.

[pholus]

Spokojnie i nieagresywnie to ja mogę porozmawiam o d.. Maryni a nie
o mojej Ojczyźnie (którą Pani traktuje jak hotel z wygodami).

[black_halo]

To takze moja ojczyzna ale niestety do hotelu z wygodami jej daleko.

[pholus]

Różni nas jak sama Pani przyznała nawet to, że dla Pani Polska to
ojczyzna a dla mnie Ojczyzna, a poza tym mnie nie przeszkadza, że
nie jest to hotel z wygodami a Pani jak widzę jednak tak..

[arcoiris1]

Pholus, wez wyluzuj chłopie, kazdy ma prawo do swojego zdania. Hotel
z wygodami? Dobrze Ci black halo odpisała- wiele wygód tu nie ma,
dlatego tyle młodych wyjechało. Zamiast życ przeszłościa i
martyrologią niech ta Ojczyzna zacznie lepiej myslec jak tę młodzież
ściagnąc z powrotem d kraju i dac im zarobić bo takie wyludnienie
plus niski przyrost naturalny oraz złodziejski system emerytalny
oznacza że po 60tce bedziemy żebrac o leki.

[arcoiris1]

No ale ja w Rybach nic nie mam więc nie działaja na mnie
patriotyczne zrywy. Bardziej od flag, narodowej histerii, symboli
interesują mnie konkrety i dobrobyt, ot Asc w Koziorożcu i Mars w
Byku w 4 domu, ten kraj ma mi to zapewnić, dac szansę a jak nie to
sa inne. A Kandydat PiSu oferuje mi to pierwsze, więc niestety na
moj głos liczyć nie może. Poza tym, ja jestem ZOMO

[marinasun]

To raczej ten Byk niż KOziorożec się tu odzywa.
Jakby się głębiej zastanowić to zakrawa to nieco o konsumpcjonizm i
konformizm.
Kiedyś ludzie krew przelewali za ten kraj, oddaliby za wolność
wszystko a teraz sprzedadzą go za trochę lepszy samochód i wczasy za
granicą. Ot różnica pokoleń i patrzenie w przyszłość

[arcoiris1]

Byc może jest to konsumpcjonizm i konformizm. Zycie masz jedno. Ja
wolę je przeżyc fajnie, dostatnio i bez stresu finansowo- życiowo-
emerytalnego. Jestem wdzieczna przodkom za walke za Polske i
doecniam że to przez nich zyje w wolnym kraju. Ale czy oznacza to ze
mam z tego zbudowac swoja filozofie zyciową i światopogląd? ten kraj
zawsze zrywa się w cięzkich chwilach moblizowany przyszłością- kiedy
bedziemy wolni, kiedy to kiedy tamto, wtedy dopiero rozkwitniemy gdy
zrzucimy jarzmo, Polska będzie wielka i niezwyciężona, prawdziwy
mesjasz narodów a.... kiedy to wreszcie nastepuje to natychmiast
patrzy wstecz i skupia się na przeszłości, hołubiąc tamte chwile,
zrywy, traumy, tragedie, walki zamiast przec do przodu i się
bogacić.

[marinasun]

Jak dla mnie jedno nie wyklucza drugiego. Pamięć i duma z
przeszłości nie jest barierą do rozkwitu i dążenia w stronę rozwoju
i doskonalszej przyszłości a wręcz przeciwnie.
Problem w tym, że odmiennie rozumiemy ową drogę ku świetlanej
przyszłości oraz jak i kto lepiej się temu przyczynić może. Inaczej
oceniamy to co temu sprzyja a co nie, w szczególności jeśli chodzi o
tzw. czynnik ludzki.Na mnie piękne słowa i umiejętne wyćwiczone
przez speców przekazywanie treści, która "kupuje" ludzi
intelektualnie nie do końca przemawia. Te "zabiegi upiększające"
powinny wspierać a nie zastępować treść.
I tu raczej jest rozbiezność. Ale całe szczęście to wolny kraj i
każdy ma prawo do swojego zdania. Aż trudno uwierzyć, że to dzięki
kilku poprzednim pokoleniom, kóre musiały zrezygnować nie tylko z
lepszego auta ale czasem z chleba i życia w ogóle.Czasem mam
wrażenie, że niby to wiemy, ale kompletnie sobie tego nie
uświadamiamy. Jeszcze trochę a będziemy mieć pretensje jaką to
wolność nam wywalczyli bez auta, willi, spa i innych luksusów! Nie
wiem jak tak mogli!?
No ale dość, to w końcu forum astrologiczne, zatem należy tych
różnic w postrzeganiu upatrywać w kosmogramach
Jeśli ktoś moją wypowiedzią poczuł się urażóny, to nie było to moją
intencją.

[black_halo]

Mam horoskop emigrancki to wyjechalam. Zasadniczy powod byl inny niz
zarobkowy ale mysle, ze nawet i bez tego predzej czy pozniej
spakowalabym walizke.

Polska zyje przeszloscia poczas gdy inne narody ida do przodu, my
rozliczamy dziadkow na wozkach a inni staraja sie inwestowac,
budowac, rozwijac, wspierac itd. Mnie naprawde nie interesuje czy
sasiad byl SB, ZOMO czy w partii. Za to interesuje mnie czy bede
miala za co zjesc i sie ubrac, poslac ewentualne dzieci do szkoly i
czy kraj w ktorym place podatki w wypadku powiniecia mi sie nogi
jakos mi pomoze. To jest wlasnie hotel z wygodami. Mnostwo mlodych
ludzi w moim wieku, ciut starszych po wyjezdzie zdecydowalo sie ma
dzieci, znam kilka par majacych dwojke, trojke a nawet czworke. Tu to
norma. W Polsce najwyzej jedno i to po dlugim zastanawianiu sie czy
starczy od pierwszego do pierwszego.

Kazdy potrzebuje jakiegos potczucia bezpieczenstwa a u nas niby
europa wschodnia a to calkiem dziki zachod.

Mam ASC w Rybach i zadne patriotyczne zrywy mnie nie pociagaja. Co
wiecej, uwazam ze stawianie pomnikow narodowym porazkom jak PW
szczegolnie podkresla nasze cechy narodowe czyli martyrologie. Dzieki
temu nasz stolica zostala kompletnie zniszczona. W tym czasie znaczna
czesc Europy niezle wyszla na kolaboracji z Niemcami.

[lwi2]

Black_halo błagam nie wypowiadaj się na temat historii!!!! Forum
jest astrologiczne i każdy według własnego horoskopu reaguje, jak
ktoś tu słusznie zauważył, ale ... no właśnie, Twoje ostatnie
zdanie... Ja bym pewnie kolaborowała ale o tych co nie kolaborowali
myślę z szacunkiem, nie odwrotnie!!!

Lwi

ech ta przeszłość...

[marinasun]

Mam IC w Strzelcu może dlatego odniesienie do przeszłości jest dla
mnie ważne. Uważam, ze nasz stosunek do przeszłości i to nie
ujmowanej jako historyczny opis ale świadomość,że wpływała ona i
nierzadko wpływa nadal na życie innych ludzi, konkretnego człowieka,
jego rodziny, zdeterminowała jego przyszłość. Lekceważenie tego
wydaje mi się krótkowzroczne. Ignorowanie przeszłości rodzi
patologie w teraźniejszośći i nie rokuje żadnemu społeczeństwu
dobrze na przyszłość. Owszem jednostce może to nie przeszkadzać, bo
akurat nie dotknie jej to czy tamto co mogło zniszczyć życie innym,
ale już w skali społecznej i funkcjonowania kraju to lekceważenie
może stanowić duży problem.
Mamy wyjątkową historię, trudną, ale piękną. Ignorowanie jej to
odbieranie sobbie czegoś bardzo cennego co nas budowało, z czego
przecież możemy być dumni. Ignorowanie tego to "zmarnowanie" wysiłku
i ofiary wielu ludzi. To trochę tak jakby o szczęściu i bliskości w
rodzinie decydowała pełna lodówka i luksusowe wyposażenie. Fajnie
jak tak jest ale przecież nie stanowi o istocie relacji, to nie to
sprawia, że ludzie się kochają, ufają sobie, wiedzą, że mogą na
siebie liczyć (Księżyc w X domu?
Ale co do jednego się zgodzę, przeszłość nie może być celem. Powinna
być punktem odniesienia (dla mnie koniecznym) ale nie można się na
niej zatrzymać.

[nuvvo]

Chcialabym sie jakos jasniej wypowiedziec, ale jakos ostatnio nie
potrafie znalezc słow. Jestem niemal w identycznej sytuacji jak
black halo i mam podobne zdanie. A co do przelewania krwi przodkow...

Marino, milo ze pamietasz o zaslugach naszych przodkow. ALe to juz
bylo, teraz czas na pozytywizm. Milo ze pamietacie krew i walki, ale
teraz czas na pozytywizm. W tym kraju jest przeciez tyle do
zrobienia (drogi, wioski popegeerowskie, zarobki, rozwoj
technologiczny) nie rozwiniemy sie jesli bedziemy w nieskonczonosc
rozpamietywac zale.

[marinasun]

Ależ ja nie neguję konieczności rozwoju i patrzenia w przyszłość!
Myślę, że tu jest mylenie pojęć. Niby dlaczego pamięctając o
przeszłości mamy nie pójśc do przodu. Właśnie to tym bardziej nas
obliguje, aby ruszyć do przodu. Pozytywizm nie wymaga zlekceważenia
przeszłości, zlekceważenia krzywdy innych. Takie lekceważenie daje
jedynie sygnał, ze nie warto być uczciwym, bo potomni, to
zlekceważą, bo inni mają to dalko w... nawet jeśli z tego
korzystają. To takie budowanie zamków na piasku. Generuje patologie.
Nie mówię o rozliczaniu ale o powiedzeniu prawdy. To jest konieczne.
Inaczej zniszczy ludzi, których skrzywdzono, odbierze im możliwość
pójścia do przodu tak tu postulowanego. Stworzy blokady. Pewnie,że
łatwiej jest myśleć, że to nie ma znaczenia, bo nas to nie dotyczy,
nas nie dotknęło. NIby dlaczego mamy dać szansę tym którzy
represjonowali odbierając je jednocześnie represjonowanym? Przyznam,
że nie rozumiem takiego sposobu myślenia.

[lwi2]

To nie jest rozpamiętywanie żali (żalów?), ale poznawanie siebie, to
co wyżej napisane zostało ma wielki sens. Iść do przodu można jak ma
się siebie "poukładanego", wiadomo kim się jest. A nie jesteś
samotną wyspą, ale masz w sobie geny swoich przodków. Ciebie nie
dopadło, że nie znasz siebie, ale Twoje dzieci, wnuki może dopaść i
co wtedy? Dlatego do przodu oczywiście, ale koniecznie trzeba się
NAJPIERW "pozbierać" i "odszukać".
A w Polsce? Po II wojnie ludzie nie mogą się jeszcze odnaleźć, po I
wojnie też, po powstaniu styczniowym także i także po listopadowym.
I tak dalej, dalej i dalej. Jedyny taki kraj, tyle powiem, że ludzie
są nie "pozbierani" i wielu nie wie kim są tak naprawdę (w którymś
pokoleniu to się mści jak osoba ma "głęboki" horoskop).
Dlatego nie można iść do przodu, jak to "niepozbieranie" występuje.
Nie chcę głupot gadać ale podejrzewam że fobia antyrosyjska
prezydenta i kandydata na prezydenta to owoc ich .. rosyjskich
korzeni(?), które z siebie wypierają w taki sposób, tak mi się
napisało.. może niedokładnie tak ale coś obok. Oni mają
właśnie "głębokie" horoskopy i ich to dopadło. Dość wymowne, że
został właśnie kandydatem.


U mnie: rodzina pogubiła się i po II wojnie, i po I wojnie, i po
powstaniu styczniowym i po listopadowym też. "Dopadło" i zmusza mnie
żeby szukać. Z XX wiekiem lepiej idzie, z XIX dużo gorzej. Żeby
jedni mogli zajmować się przyszłością, inni muszą zajmować się
przeszłością, inaczej nic z tego nie będzie, na przyszłość, a pracy
jest dla każdego.
Po Kaczyńskim, który tkwił w przeszłości po uszy, przydałby się
jakiś "przyszłościowy" prezydent, dla złapania równowagi.
Napieralski ma taki horoskop (tekst na blogu), mocne przegięcie w
stronę przyszłości.

Lwi

[marinasun]

Ciekawe dlaczego tych wygód nie ma?
Cóż taki wspaniały styl polityczny, przyjazny w odbiorze)))

[arcoiris1]

a Ty się w pare lat Marinasun cudów wianków spodziewasz? No niezle,
optymizm pierwsza klasa!

[bogdan.krusinski]

oo widze ze cenzura nazistowska w pelnym pedzie

[arcoiris1]

o czym Ty mówisz?

[bogdan.krusinski]

aaa bo tu na gazeta.pl jak automat-cenzor znajdzie słowa nieobraźliwe których
redakcja nie lubi, to postów nie puszcza, póki za jakiś kwadrans albo dwa jakiś
człowiek ich nie obejrzy

[pholus]

Masz rację. Wiele pętaków wyjechało i trzymam kciuki żeby nigdy do
Polski nie powrócili. I nie mam ochoty dalej tego wątku kontynuować.
Aha jeszcze jedno , ponieważ to forum astrologiuczne jak by nie było:
"pętak" - indywiduum, który ma bardzo słaby dom 9 w horoskopie
(mimo, że 9 dom to zagranica).

[nuvvo]

pholus napisał:

> Masz rację. Wiele pętaków wyjechało i trzymam kciuki żeby nigdy do
> Polski nie powrócili. I nie mam ochoty dalej tego wątku
kontynuować.
> Aha jeszcze jedno , ponieważ to forum astrologiuczne jak by nie
było:
> "pętak" - indywiduum, który ma bardzo słaby dom 9 w horoskopie
> (mimo, że 9 dom to zagranica).

Gratuluje poziomu dyskusji

[bogdan.krusinski]

właśnie, ani PO, ani PiS ZUS-u nie zlikwiduje :< Ale jakoś po 2 ostatnich latach
zaprowadzania nazimu w Polsce i podnoszenia podatków przez PO, już wolę wojnę
PiS-u z ubekami.

kurs astrologii

[arcoiris1]

Moje konkretne osobiste podatki w tym roku odczuły wielką zmiane na
plus w kwestii dopłacania US w ramach rozliczenia PITa. Mam wyzsza
pensje a podatek place mniejszy. A jaki nazizm Ty widzisz wokoło?
Nie przesadzasz trochę Bogdan?

[bogdan.krusinski]

no dokręcanie śruby ;/ próby zaprowadzenia cenzury prewencyjnej w internecie,
coraz więcej regulacji dla ludzi, coraz więcej władzy dla władzy, Okręgi
Jednomandatowe których brak, coraz więcej władzy dla urzędników. No i te pół
miliarda które PiS z PO dali Walterami biednemu bo nie było go stać na nowy
stadion... akurat każdy warszawiak nie wyłączając osesków w wózkach zrzucił się
po 3 stówki... łapówki... dla TVN. I moje koszty życia, i podatki wzrosły w
ciągu ostatnich dwu lat :<

[black_halo]

Mnie na przyklad do tej pory martwi afera FOZZ. Nierozwiazana a prawdy
nie poznamy raczej nigdy. Co najgorsze - bardzo drogo nas to
kosztowalo.

[margoux]

A starachowicka, Dochnala, a najnowsze: stoczniowa i hazardowa?
Tanie były? I ja mam w tym kontekście patrzeć na to z kim uprawiał
seks Łyżwiński? Bo media wolą zajmowac się trzeciorzędnymi
pierdołami, zamiast rzeczywistymi przestępstwami gospodarczymi? A
dlaczego wolą? Bo są na tyle głupie, że nie rozumieją, czy na tyle
obłudne i sprzedajne, że kłamią na czyjeś życzenie? a jak ktoś
próbuje podważyć ich wiarygodność, to podnoszą zgodne larum, że to
oszołom i ksenofob...
A jak już wchodzimy do łóżek - to w Olsztynie seksafera była z
udziałem SLD. Tego już nie pamiętamy?
A astrologicznie to może ten Księżyc (społeczeństwo, masy) w Rybach
(iluzja, media, kłamstwo, mgła i dezorientacja), nie oznacza nic
innego, jak właśnie zdezorientowane przez kłamliwą działalność
mediów społeczeństwo, które błąka się we mgle i nie wie, w którą
stronę się obrócić, żeby w łeb po raz kolejny nie dostać.... A że
jeszcze przy Jowiszu, to w ogóle nie wiadomo co się dzieje. I może i
dobrze, że ta opozycja Sat.-Uran po raz kolejny na niebie się
skrystalizowała, to może wzburzy trochę to zatęchłe bagienko.

I jeszcze padło takie zdanie: "Media mediami,ale Jarek jest nie do
obrony,albowiem czyny-nie słowa..."
To jakie czyny masz na myśli?

[lileo]

margoux napisała:

> A astrologicznie to może ten Księżyc (społeczeństwo, masy) w Rybach
> (iluzja, media, kłamstwo, mgła i dezorientacja), nie oznacza nic
> innego, jak właśnie zdezorientowane przez kłamliwą działalność
> mediów społeczeństwo, które błąka się we mgle i nie wie, w którą
> stronę się obrócić, żeby w łeb po raz kolejny nie dostać.... A że
> jeszcze przy Jowiszu, to w ogóle nie wiadomo co się dzieje. I może i
> dobrze, że ta opozycja Sat.-Uran po raz kolejny na niebie się
> skrystalizowała, to może wzburzy trochę to zatęchłe bagienko.
>
> I jeszcze padło takie zdanie: "Media mediami,ale Jarek jest nie do
> obrony,albowiem czyny-nie słowa..."
> To jakie czyny masz na myśli?


A może ten Księżyc w Rybach oznacza też utratę zaufania ludzi, np.dzięki fałszywym obietnicom(np.że nie będzie premierem,podczas gdy jego brat prezydentem)..?
A może na lęk przed zaufaniem i złe przeczucia bazujące na doświadczeniach przeszłości..?
Nie wiem.Neptun.Pewnie wszystko naraz.
Z całą pewnością media dopomogły wyolbrzymić(nie wykreować) negatywną stronę wizerunku Kaczyńskiego,ale nie ma dymu bez ognia.
Raz,że zapracował sobie gorliwie na konflikt z nimi bezpardonowymi atakami(co dowodzi nieudolności politycznej).
Dwa,że negatywna strona wizerunku bije na głowę pozytywną,bo ludzie(nie tylko media) są skłonni pamiętać jaskrawe negatywy:państwo a la policyjne,żenującą koalicję,podsycanie fobii antyrozmaitych,dzielenie na lepszych i gorszych Polaków i kłamstwo prosto w oczy.
I kto będzie pamiętał,że miał patriotyczne intencje,skoro metody wołały o pomstę do nieba?
Nie zrzucimy wszystkiego na Księżyc w Rybach=medialna nagonka,bo pewne rzeczy każdy widział i słyszał i to rozczarowani ludzie wystawili rachunek,nie media.
Ja jestem Waga i bardzo bym chciała,żeby w polskiej polityce była jakaś równowaga i sensowna opozycja.Ale jeśli ktoś nam niesie ze sobą więcej destrukcji niż pożytku,to temu komuś stanowczo dziękujemy.

[marinasun]

Lileo ile Ty masz lat?
Przeraża mnie co media zrobiły z naszą inteligencją. Przecież Ty
dokładnie kupiłaś to co sprzedały i jeszcze myśłisz, że sama do tego
doszłaś i że to Twoja własna ocena. Nie chcę Cię urazić, ale spróbuj
to przemyśleć. Koniecznie sprawdź Neptuna w swoim radixe. Jeśłi JK
przegra nie liczyłabym na sielskość. Te nieciekawe układy wcale nie
muszą wskazywać na niego. Tak miło jest, bo to już kampania
prezydencka.
Widzisz ja też lubię żyć w środowisku, w którym wszyscy są dla
siebie mili, nie kłócą się, mówią wzniosłe rzeczy, a w polityce mają
dobry styl..., ale co mi po tym, gdy jest miło, słyszę jak to
wszyscy genialnie ze sobą współpracują, kochają się ojoj, toż to
kraina mlekiem i miodem płynąca... I to właśnie Neptun. Tyle się
mówi o wolności słowa, ale gdy tylko ktoś zauważy rysę, chcę ją
wyjaśnić, pyta wprost... zakrzyczą go, okrzykną destrukcyjnym,
bezpardonowym, bo jakże on śmiał niszczyć tak miły sielski obrazek
tę bajkę, która nie istnieje. Nie wiem jak Ty, ale ja z bajek już
wyrosłam i wiem na czym polega życie i szczerze współczuję Jarkowi,
bo wiem że nie ma i nie będzie miał człowiek łatwo i to bez względu
na to co powie czy zrobi. Nie mówię, że jest ideałem i że wszystko
mi się podoba w jego działaniu, ale z drugiej strony człowek, który
tyle stracił jest dla mnie bardziej wiarygodny, bo niby w jakim celu
miałby mataczyć. Te tłumy ludzi do pałacu, które widzial w tych
trudnych dniach... zapomnieć o nich dla własnych interesów? Nie
sądzę... pomyśl... to musi rodzić chęć odwdzięczenia się ludziom
przez godne działanie, a łatwe to nie będzie, bo ledwo zdanie
powiedział (a właściwie napisał) już padło setki zdań
interpretujących jakie to niecne miał myśli. Jak tego słucham to
zaczynam myśleć, że w tym kraju słowa powiedzieć nie można. Taką to
mamy wolność tego słowa...

[lileo]

marinasun!

1.Wcale nie jest teraz miło,właśnie dlatego że jest kampania wyborcza(patrz uważnie i koniecznie sprawdź swojego Neptuna)
2.Jako Waga jestem daleka od postrzegania jednostronnego kogokolwiek i zapewniam cię,że nie mam sielskiego odbioru żadnej partii,polityków ani rzeczywistości(wręcz przeciwnie).Uważam,że takie "Jarki" są jak najbardziej potrzebne,ale niezbędna jest im przytomność umysłu w rządzeniu,zamiast emocji.
3.Pocieszam się,że z moją inteligencją nie najgorzej,a jeśli dałam sobie zrobić wodę z mózgu mediom,to jestem w podejrzanie licznym i zacnym towarzystwie.
4.Wolność słowa polega na tym,że można powiedzieć wszystko,ale trzeba być też gotowym na krytykę "wszystkiego".
5.Jeśli o Neptuna idzie to także,moja droga,nie możesz być pewna do końca,że to Ty masz rację,bo wiesz jak z nim jest...Nigdy nie patrz na politykę przez pryzmat emocji.Twoja nadinterpretacja kolejki do Pałacu jest znamienna
6.Nie uraziłaś mnie.Jestem po trzydziestce i nie wierzę w bajki.Także te o "układzie",którego jakoś Jarek nie wytropił,choć miał pełną władzę w ręku.
7.Ograniczmy może gadki czysto polityczne na forum astrologicznym.
Pzdr.

[pholus]

do marinasun:
niech sie Pani nie dziwi, że ta Pani Lileo ma taką gąbkę zamiast
mózgu. Dwadzieścia lat neobolszewickiego zakłamywania rzeczywistości
spowodowało, że całe to mlode pokolenie trzydziesto i
dwudziestolatków nie ma własnego zdania tylko powtarza tę papkę
serwowaną przez manipulujące media. Po prostu nie mieli tej
możliwości jak starsi zetknąć się z podobną propagandą za prawdziwej
komuny i uodpornić się na nią wydarzeniami lat 80 - tych. Tego
niestety nie przeskoczymy. Trzeba z tym żyć. Może nasze dzieci będą
już mądrzejsze! Pozdrawiam!.

[miluszka]

Niech sie Pani nie dziwi, że ta Pani Lileo ma taką gąbkę zamiast
> mózgu.
Rzadko się odzywam, ale forum pilnie czytam. Nie pamiętam, zeby
wcześniej zdarzały się inwektywy jednego z nich względem drugiego. Nawet św.
pamięci Neptus, która była sroga,gdy kogoś ustawaiła zawsze utrzymywała poziom.
A teraz co? Skąd wzięła się ta trucizna na forum? Z wiary w jedyną słuszną opcję?

[arcoiris1]

Gdzieś Pholus pisałes o 9 domu, u Ciebie to on musi byc totalnie
porażony bo Twoja bezczelność w obrażaniu ludzi przekracza wszelkie
granice.

Jeszcze raz napiszesz cos tak chamskiego a zgłosze wniosek o bana
dla Ciebie. To nie jest onet gdzie mozesz swoje frustracje wylewac
na anonimowych ludziach, tu sie wszyscy mniej wiecej znają
osobiscie. Wez to sobie do serca i nie rób wiochy swoimi odzywkami.

[lileo]

No tak...Polemiki polityczne to jedna z najbardziej bezsensownych i bezowocnych
rzeczy na świecie,bo każdy i tak będzie wiedział swoje,ale za to świetny test na
poziom kultury osobistej i otwartości umysłu.
Ciekawe jest to,że ja dopuszczam myśl,że nie do końca muszę mieć rację(co pewnie
też ma swoje przełożenie astrologiczne).Natomiast państwo adwersarze są
niebezpiecznie przekonani o własnej nieomylności.Współczuję i niniejszym daruję
sobie dalszy ciąg.
Pozdrawiam wszystkich

[be-links]

Jeśli Jarek będzie miał innych obrońców, niech wygrywa

[pholus]

Prawda boli?

[miluszka]

Nie, raczej boli to,że i tu wkroczyła nienawiść.

[arcoiris1]

To forum nie służy do nazywania ludzi "pętakami" z "gąbką zamiast
mózgu". Kultura osobista, netykieta. Ale jako typowy wyborca PiSu
pewnie tego i tak nie zajarzysz.

[pholus]

1.To forum nie jest polityczne więc nie mam zamiaru prowadzić tu
dyskusji o polityce.
2. Nie nazywam ludzi "pętakami" tylko "pętaków" nazywam tak jak na
to zasługują, a to zasadnicza różnica. Lukrowane czasy w jakich
żyjemy tego nie akceptują ale to mnie nie interesuje.
3. Naprawdę pamiętam propagandę czasów Gierka i potem stanu
wojennego - Jerzego Urbana i jemu podobnych i jeśli wy tego nie
pamiętacie to dzisiejsze zachowania mediów są jeszcze bardziej
śmierdzące. Mam nadzieję, że nie muszę wskazywać palcem.
4. Nie jest dla mnie argumentem stwierdzenie , że "wszyscy się tu
znamy" bo to pachnie towarzystwem wzajemnej adoracji.
5. Podziwiam niektórych, którzy mają odwagę pisać o faszyźmie jaki
serwuje nam od dwóch lat PO. (i to jest komentarz do odwagi
osobistej a nie polityki).
6. Nie akceptuję Wenusowego systemu wartości (lukier, lukier,
lukier..) tyko Saturnowy (gorzka prawda - notabene nigdy nie
słyszałem o słodkiej prawdzie - może po prostu nie istnieje i trzeba
sie z tym pogodzić?).
7. I proszę o jedno , nie straszmy się na forum, bo to mi przypomina
czasy i metody SB-cji a o tych czasach o metodach chciałbym
zapomnieć.

[marinasun]

arcoiris1 w tym swoim przekonaniu bycia lepszą (bo nie PiSowską),
właśnie obraziłaś wiele osób. Moim zdaniem bezpodstawnie, bo niby
czemu wyborcy PiS mieliby być gorsi od wyborców innych opcji, w tym
PO. Opierasz to na jakichś wiarygodnych badaniach? Nie opieraj się
na wykreowanych medialnie stereotypach. Polityka, polityką ale
zachowajmy zdrowy rozsądek. Możemy myśleć inaczej ale nie musimy się
obrzucać błotem.

[margoux]

No właśnie... Ale to, co same w tej chwili Dziewczyny robicie, jest
dopuszczalne z punktu widzenia netykiety?
Ja równiez dopuszczam do siebie myśl, że mogę się mylić. Wyraziłam
swoje przekonania odnośnie afer i wypływających z budżetu pieniędzy,
o których polska inteligencja zdaje sie nie pamiętać. Nie otrzymałam
żadnej merytorycznej odpowiedzi (wybaczcie, ale ogólne hasła pt.
musimy patrzeć w przyszłość, nie przemawiają do mnie, co więcej
przypominają ustrój, który rządził w naszym kraju przez 50 lat i
nazywał się PRL). Tak się składa, że widzę bezpośredni łańcuch
przyczynowo-skutkowy pomiędzy przytoczonymi aferami i wypływem
pieniędzy z budżetu, a faktem, że Polska nie jest hotelem z
wygodami. Z próżnego i Salomon nie naleje, więc nie będziecie miały
drogie Panie szkół i szpitali, i emerytur, o których piszecie,
jeżeli w Polsce nadal będzie rozkradany majątek publiczny. Być może
się mylę. Być może jest tak, że tzw. elity rządzące im więcej
ukradną, tym więcej nam przybędzie. Być może. Nie jestem
ekonomistką. Choć na zdrowy chłopski rozum tak być nie powinno. Ale
nie otrzymałam żadnego merytorycznego kontrargumentu. Dowiedziałam
się natomiast, że jestem przekonana o swojej nieomylności i że JK
lepiej, żeby miał innych obrońców, i że mi współczujecie, i że to
był test na poziom kultury osobistej i otwartości umysłu, i że jako
typowy wyborca PiSu nie ogarnę tego... Nie wiem, czym sobie na to
zasłużyłam, ale widzę, że mając odmienne poglądy od tych "ogólnie
obowiązujących" wśród naszej grupy społecznej, w Polsce wciąż mogę
się co najwyżej spalić publicznie na stosie... Smutne.

[arcoiris1]

Nie mam takiego poczucia bycia lepsza. Poza tym nie mam kandydydata
w tych wyborach wiec na nie prawdopodobnie po prostu nie pojdę.
Obraża ludzi pan Pholus, dosadnie i dosc bezczelnie no a zadne media
go nie wykreowaly przeciez na żaden stereotyp, hahaha, chyba ze to
forum tffuuu! Gazety Wyborczej (ciekawe co on tu robi swoją drogą?)
a... moze mam zwidy i cos mi sie roi? Chociaz spiski to nie moja
specjalność. Moj post był skierowany do niego, jesli poczulas się
urazona to przepraszam.

[margoux]

Jesteśmy na forum GW, bo tu własnie zostało utworzone największe,
najstarsze i najbardziej prężnie działające forum astrologiczne.
Dzięki Anahelli, nie dzięki GW.
Poczułam się trochę urażona Waszymi argumentami, fakt. Nie tylko
Twoimi, Arcoiris, równiez wczesniej wypowiadających się Dziewczyn.
Nie będe ich powtarzać, bo przytoczyłam je powyżej. Nie ma rzeczowej
argumentacji w tej dyskusji. Nie umiemy, jako Polacy dyskutować.
Pozdrówka

[lileo]

margoux,
ja też pisząc swój ostatni post nie pomyślałam o Tobie,więc skoro wzięłaś wszystko do siebie,to muszę przeprosić że niechcący wrzuciłam Cię do jednego wora.
Myślę,że wszyscy popełniamy grzech wzajemnej powierzchownej oceny,na podstawie wyrywkowych poglądów.Dodam tylko,że można być przeciwnikiem rządów Kaczyńskich i nie być automatycznie zorientowanym wyłącznie w przyszłość/pozytywistycznie/konformistycznie/materialistycznie czy jak tam jeszcze było to określane.
Ja mam Jowisza i Marsa w Raku i ten cały romantyzm/patriotyzm/konserwatyzm/przeszłość też są dla mnie ogromnie ważne i niezbędne.
Nie musi to od razu oznaczać,że trzeba zaślepnąć na wady i błędy odpowiedniej formacji politycznej,zależnie od wyznawanej postawy.
Myślę,że wszyscy głosujemy wciąż na słynne "mniejsze zło",z tym że każdy je sobie sam definiuje i określa przy urnie.
Bo nie ma w tej chwili(i wątpię,czy będzie) takiej formacji,która odpowiednio łączyłaby 'romantyzm i pozytywizm' w swoim działaniu,a nie na papierze.
Pozdrawiam.

[arcoiris1]

W jaki sposób wpłynęła
> na nas seks-afera? Oprócz tego, że była żenująca. Pytam, w jaki
> sposób? Bo mnie guzik obchodzi kogo w swojej partii bzyka Lepper,
> czy Łyżwiński.

Tyle że tu chodziło o szantaż. Molestowanie, a to podlega pod Kodeks
Karny. No i jeden juz siedzi a drugi czeka na uprawomocnienie
wyroku. Mnie to akurat rusza kiedy wicepremier a nim byl
Lepper "bzyka" kobiety za obietnicę pracy. to sie nazywa
wykorzystanie zaleznosci słuzbowej i jest przestępstwem. Pomysl co
to za człowiek przez chwile. A potem pomysl, że Kaczyński sie z nim
układal bo potrzebował poparcia. I punto.

a ja mam nadzieję, że PO przegra.

[aarvedui]

black_halo napisała:

> No takie calkiem bezpodstawne uprzedzenie to to nie jest bo calkiem
> niedawno Jarek byl u wladzy i jak to wygladalo to wszyscy prawie
> pamietamy. Z calym szacunkiem ale ja go sobie jako prezydenta nie
> wyobrazam i nie zaglosuje w zadnym wypadku. Pmietamy prezydenture
> jego brata, ktory do polityki zupelnie sie nie nadawal a za to
> wypelnial polecenia Jaroslawa. Czym bardzo pieknie sciagnal na siebie
> wszelkie gromy. Jaroslaw jest jeszcze gorszy.

aż się dziwię jak wszyscy łykają medialne schematy myślowe, jak dzieci...

schemat "zły Kaczyński - tylko PO może dać ratunek" to regularnie wtłaczana
kalka myślowa, jak ktoś umie samodzielnie myśleć, to jej nie przyjmuje, jak ktoś
nie ma woli formułowania własnych wniosków, to łyka to co wrzucają media.
teraz trochę przesadzili z tym lansem na żałobie, i trochę ludzi się
oprzytomniło, ale ogólnie wodzą ludzi jak baca stado baranów.

niestety nie mam reprezentacji dla swoich liberalnych poglądów, więc liczę
(znowu), że wygra mniejsze zło.

PO jest nijaką partią Nikosiów Dyzmów, masowym opakowaniem dla kręcenia lodów
wierchuszki partyjnej, żaden z tego "ruch społeczny".
PiS to z kolei straszne konserwy, ale przynajmniej wiadomo, co się po nich można
spodziewać.
racjonalnie kalkulując - PiS jest za słabe, aby namieszać cokolwiek, przy całym
swym wsteczniactwie, poczciwość i konserwatywny opór PiSu jest zaletą wobec
presji EU, MFW i innych "pożytecznych wujków".
byłoby bardzo źle, gdyby ugodowe i nijakie PO wzięło cała władzę, bo nie będzie
partii, która choć trochę będzie się troszczyć o obywateli.
reformy PO ograniczą się do sprzedaży kolegom tego, co ma jeszcze jakąkolwiek
wartość i ustanowieniem nowych monopoli dla kumpli - bo tacy z nich liberałowie
jak ze mnie rusałka leśna.
Jarek prezydent dawałby chociaż jakieś nadzieje na weto wobec nowych ustaw typu
Codex Alimentarius, wejscie GMO, przymusowy monitoring sieci i podobne
inwigilacyjne sprawy, które już PO powoli wprowadza (wstępne rozporządzenia do
Codexu Alimentarius już weszły, na razie uderzając poważnie w obrót ziołami i
lekami roślinnymi).

więc, jedyna nadzieja na wolność leży teraz w skrajnych konserwatystach.
ot, taki paradoks.

[margoux]

Wątpię Aarvedui, żeby ktoś się do tego odniósł. Zbyt merytoryczne
argumenty przytoczyłeś.
Na forum raczej obowiązuje polityka zdeptania przeciwnika poprzez
argumenty personalne, nie rzeczowe. Mogę tylko powiedzić, że cieszy
mnie mimo wszystko fakt, że są ludzie, którzy pomimo medialnej
propagandy zauważają patologię w działalności uprawianej przez PO i
nie boją się o tym powiedzieć. Cieszy mnie i to, że można postrzegać
PiS bardziej obiektywnie, bez zachwytu i bałwochwalstwa, ale
doceniając to, jakimi kierują się zasadami przy uprawianiu poityki.
Cieszy mnie też i to, że może wreszcie te głosy będą coraz częściej
słyszalne. I że może się to także przełoży w wyborach.

[arcoiris1]

Naczelna tezą Kaczyńskich jest to, że Polska została okradziona,
przez układ powiązań, biznes, media, polityka. Spróbuję się
przyjrzeć jak to wyglądało w przypadku braci Kaczyńskich, którzy
idealnie pasują do postawionej przez siebie diagnozy Najwer powstała
partia PC, narodziła się dzień przed słynną wojną na górze i miała
stanowić zaplecze polityczne dla Lecha Wałęsy, którego Kaczyńscy
wraz z ich kolegą, Mieczysławem Wachowskim wspierali jak mogli, żeby
Polska miała prezydenta jak się patrzy. Sygnatariuszem partii PC,
była partia liberałów - KLD, którą dziś Kaczyński nazywa partia
lumpenliberałów. Kaczyński wręcz błagał Tuska i Bieleckiego, żeby
dołączyli do PC. KLD jednak wycofała się w ostatniej chwili. Od tego
momentu zaczyna się seria dziwnych interesów braci Kaczyńskich.
I Spółka `Telegraf'
W 1990 roku, parę miesięcy po tym jak powstała PC, powstaje spółka
Telegraf. W radzie nadzorczej tej spółki zasiadają Jarosław i Lech
Kaczyńscy, Maciej Zalewski, Andrzej Urbański, Krzysztof Czabański. W
ciągu dziesięciu miesięcy działalności `Telegrafu', kapitał
założycielski wzrósł 150 razy i zatrzymał się na poziomie 2 milionów
dolarów. Spółka miała ambitne cele, lotniska, telewizje, stacje
benzynowe, wydawnictwa. Kasę `Telegrafu', zasilało wiele podmiotów,
głownie państwowe: Państwowy Bank Przemysłowo - Handlowy ofiarował
11miliardów starych złotych, państwowy Budimex wykupił udziały za 9
miliardów złotych. 15 miliardów kredytu wziął "Telegraf" z
państwowego Kredyt Banku , z Banku Rozwoju Energetyki 18 miliardów
złotych. Baksik i Gąsiorowski twierdzą, że Art-B, przekazała spółce
57 miliardów złotych. (starych). Spółkę Telegraf podejrzewano o
udział w aferze FOZZ, jakieś niejasne kontakty z dziwnym biznesmenem
Pineiro i parę innych dziwnych kontaktów. Co się stało ze spółką
`Telegraf'? Spółka padła w niejasnych okolicznościach. Co jest
najbardziej ciekawe w całej sprawie? Najbardziej ciekawe są losy
założycieli i powiązanych z `Telegrafem':
1) Maciej Zalewski, zostaje w 2002 roku, skazany za wymuszanie
łapówkę od prezesów ART. B. ART. B miała wyłożyć największą kase na
Telegraf
2) Adam Glapiński, działacz PC, powiązany z `Telegrafem', bliski
znajomy Dochnala, dziś szef Polkomtela, miał co najmniej dziwny
stosunek do głównego bohatera afery FOZZ, skazanego już Żemka. W
czasie gdy Glapiński był ministrem w rządzie Olszewskiego, Żemek był
przez niego wysuwany jako kandydat na wiceszefa NBP!
3) Niezwykle dziwne jest to, że aferę FOZZ zamknęli, po wielu latach
dwaj ludzie. Był to sędzia Kryże, który wręcz brawurowo prowadził
sprawę i prokurator, UWAGA, Kaczmarek. Obaj panowie mimo
beznadziejnej, PZPRowskiej przeszłości, zwłaszcza Kryże, dostają od
Jarosława Kaczyńskiego ministerialne stołki.
4) Andrzej Urbański, członek KLD Donalda Tuska, wylatuje z
kancelarii prezydenta, po artykule ukazującym jego powiązania z
baronem SLD Nawratem. Wraca po cichu do kancelarii Jarosława
Kaczyńskiego, a potem zostaje prezesem TVP i członkiem kolegium IPN.
5) Czabański jak wszyscy wiemy członek PZPR, zostaje prezesem
Polskiego Radia.
Z wyjątkiem skompromitowanego Zalewskiego, który siedział, wszyscy
ludzie z Telegrafu, są dziś tuzami w biznesie i mediach.
II Fundacja prasowa Solidarność.
Założona przez Kaczyńskich, uwłaszczona na majątku RSW Prasa Ksiązka
Ruch, przejęła, 13 maja 1991 praktycznie bez przetargu "Express
Wieczorny". Parę lat później `Express wieczorny' sprzedała, za 26
miliardów złotych, plus 9,1 miliarda, co stanowiło zwrot pożyczki
zaciągniętej przez Jarosława Kaczyńskiego w 1991 roku, na potrzeby
kampanii wyborczej PC, partii Kaczyńskiego. Fundacja Kaczyńskiego,
kupiła następna gazetę i dwie drukarnie, ponieważ podobnie jak w
przypadku Telegrafu dostała od Banku Przemysłowo-Handlowego 1,2
miliarda złotych (starych). Z tym bankiem Fundację łączą osobliwe
kontakty, budynki które fundacja otrzymała od skarbu państwa na
wieczyste użytkowanie, swoją siedzibę miał właśnie Bank BPH, który
za dzierżawę zapłacił 39,4 miliarda. Patronat BPH, nie był
bezinteresowny. Nie kto inny, jak minister Siwek, członek PC, w
kancelarii Wałęsy, za czasów gdy Kaczyńscy byli tam szefami,
naciskał na ówczesnego prezesa NBP Wójtowicza, aby BPH został
sprywatyzowany w pierwszej kolejności. Fundacja Prasowa Solidarność
spłodziła wiele dziwnych spółek, znana spółkę `Srebrna, ale tez
mniej znane, chociaż bardzo osobliwe przedsięwzięcie.
III Towarzystwo Cargo Modlin
Ten twór z Warszawską Fundacją Rozwoju Regionalnego, Fundacją
Kultury w Wojsku Art-Woj oraz Fundacją Pilotów i Spadochroniarzy
Gloria Victis Aeronautis, miał zbudować port lotniczy, na przejętym
bezpłatnie od wojska terenie lotniska. Kaczyńskiemu i tym razem
biznes się posypał, pokłócił się z Wałęsą i stracił wpływy, wypadł z
gry.
IV Spółka Srebrna'
To coś działa do dziś i zawiadują tym ludzie PiS, którzy wynajmują
budynki partii PiS, te same, które zostały przekazane Fundacji
Prasowej Solidarność i te same, które Fundacja wynajmowała BPH. W
spółce zasiadali działacze PiS, tacy jak towarzysz, członek PZPR
Jasiński i pan Lipiński jako prezes, ten od taśm Renaty Beger.
Ciekawostką towarzyską jest fakt, że w radzie nadzorczej była też
posłanka Szczypińska. Srebrna wygenerowała kolejne szemrane podmioty
jednym z nich jest założona przez Kaczyńskiego i Dorna Fundacja Nowe
Państwo, to coś z kolei wygenerowało `Srebrną media'.
Tak sobie chłopaki z PC żyły, uwłaszczały, kombinowały, część z nich
siedziała, a co robią dziś?
1) Maciej Zalewski - członek PC, pracownik kancelarii Lecha Wałęsy,
skazany na 3 lata, za wymuszanie łapówek i szantażowanie prezesów
Art. B, 2 lata odsiedział.
2) Adam Glapiński, członek PC, minister w rządzie Krzysztofa
Bieleckiego, minister w rządzie Olszewskiego, bliski znajomy Marka
Dochnala, zasłynął na początku lat 90 kilkoma patologicznymi
decyzjami:
a) wprowadzenie koncesji na import paliw, które zapoczątkowały serie
afer paliwowych i wyrwały z budżetu państwa wiele miliardów złotych.
b) tak zwane `ustawy Glapińskiego', pozwoliły oddać za bezcen
spółkom developerskim działki budowlane co w ułamku sekundy
doprowadziło do powstania kolejnych lewych fortun.

Dziś pan Glapiński z nadania patii Jarosława Kaczyńskiego jest
szefem Polkomtela, jednej z największych spółek telekomunikacyjnych.

3) Andrzej Urbański, członek PC i były członek partii liberałów
(KLD), były szef kancelarii Lecha Kaczyńskiego, z której wylatuje po
artykule ujawniającym jego wspólne interesy z baronem SLD Nawratem.
Spółka panów: Nawrata i Urbańskiego jest na tapecie prokuratury. Po
kilku tygodniach Urbański po cichu zostaje zatrudniony w kancelarii
premiera Jarosława Kaczyńskiego, a następnie już w świetle kamer
zostaje szefem TVP i członkiem kolegium IPN. Sprawa wspólnych
interesów z Nawratem do dziś nie została wyjaśniona.
4) Jan Parys - członek rządu Olszewskiego, startował z list PC w
wyborach 1993 roku, minister w rządzie Olszewskiego, obecnie
oskarżony o defraudacje pieniędzy z fundacji Polsko - Niemieckie
Pojednanie.
5) Andrzej Kern - członek PC, marszałek sejmu zasłynął jako ojciec
Moniki, panny której młodzieńcza miłość stała się pierwszym w Polsce
politycznym love story. Kernowi zarzucano nadużywanie władzy, której
używał do wychowywania i poszukiwania córki. Zasłynął również jako
główny bohater książki Anastazji P, która zarzucała mu gwałt. Kern
po serii skandali wycofał się z polityki na stałe.
6) Adam Lipiński - członek PC, to ten pan, który spędzał wieczory w
pokoju posłanki Beger i wspólnie z posłanką ustał warunki
umieszczenia Beger w strukturach władzy, umorzenia toczących się
procesów posłanki Renaty i miejsca na listach PiS dla szwagra.
Jarosław Kaczyński wytłumaczył te procedury korupcji politycznej
jako normalne w PiS negocjacje polityczne. Co ciekawe poseł Lipiński
b

[arcoiris1]

7) Krzysztof Putra - członek PC, jeden z najbardziej zatwardziałych
ścigaczy' układu, podejrzewany o poświadczenie nieprawdy, w głośnej
sprawie oczyszczalni ścieków, sprawa do dziś wisi w powietrzu.
Leszek Piotrowski - członek PC, zasłynął jako obrońca gangstera,
który był podejrzewany o zabójstwo Pershinga. Obecnie adwokat męża
Barbary Blidy.
9) Krzysztof Tchórzewski - członek PC, zawód dyrektor i państwowy
urzędnik, nieprzerwanie od początku lat 1990utrzymywany przez
podatnika. Wojewoda Siedlecki, członek zarządu PKP, prezes
państwowej spółki Inter-Poligrafia, dyrektor spółki `Srebrna', tej
samej co finansowała PC. Sekretarz w kancelarii Buzka.
10) Czesław Sobierajski - członek i poseł PC forsujący ustawę w
sprawie górniczych odpraw w kwocie 39 tys.. To pan poseł został
beneficjentem tej ustawy, mimo że od 9 lat przebywał na bezpłatnym
urlopie. Komisja etyki poselskiej ukarała pana posła za ten wyczyn,
wówczas pan poseł rzucił parę srebrników dla Kosowa.
11) Sławomir Siwek - członek PC, kolejny sekretarz Stanu w
kancelarii Wałęsy, szef łże mediów `Expressu Wieczornego', obecnie z
nadania Jarosława Kaczyńskiego członek zarządu TVP.
12) Teresa Liszcz, jedna z tych szczęśliwców z PC, którzy dostali
posadkę u Wałęsy, była w kancelarii Lecha sekretarzem stanu, potem
Lech Kaczyński wciągnął ją do NIK, w AWS miała posadkę kolejnego
doradcy, w końcu PiS wybrał ją jako bezpartyjnego członka Trybunału
Stanu.
13) Marek Dziubek - członek PC, niegdysiejszy przewodniczący klubu
PC, dziś dyrektor ARiMR, który zastąpił człowieka Leppera.
14) Czabański, członek PZPR, dziś prezes Polskiego Radia.

Z grubsza byłoby na tyle, może warto tylko na koniec podsumować
jednym zdaniem. W partii Jarosława Kaczyńskiego powołanej w ramach
planu politycznego Lecha Wałęsy znajdziemy: skazanych prawomocnymi
wyrokami, ministrów podejrzewanych o defraudacje publicznych i
społecznych pieniędzy, adwokatów gangsterów, posłów korumpujących
innych posłów, dawnych liberałów, znajomych Dochnala i podejrzanych
o lewe interesy z baronem SLD Nawratem. Większość z tych ludzi pełni
w tej chwili najbardziej eksponowane i prominentne stanowiska w
IVRP, z nadania Jarosława, bądź Lecha Kaczyńskiego.

Artykuł z Forum Gospodarka i polityka z portalu Bankier.PL

Można teraz wybrac, co sie woli afery PO czy afery PiSu czyli
dawnego PC

[pholus]

No i zmusiła mnie Pani do zajęcia się polityką na blogu o astrologii:

nie będę kopiował materiałów bo lista afer z udziałem Platformy
Obywatelskiej jest tak długa, że zajęło by mi to kilka dni ale w
zamian podaję link do strony na której drobna część z nich jest
opisana:
prawdaoplatformie.blogspot.com/
Poza tym ponieważ to jest jednak wątek o wyborach prezydenckich i
tym czy Jarosław Kaczyński zostanie Prezydentem Rzeczypospolitej,
więc podaję poniżej termin postawienia horoskopu pytaniowego, który
powstał gdy pytanie o to czy : "Jarosław Kaczyński zostanie
prezydentem?" zadał mi mój długoletni przyjaciel (co niektórych
zaszokuje zwolennik Komorowskiego i Platformy Obywatelskiej - jak
widać i dinozaury z PiS-u (choć gwoli ścisłości do żadnej partii
nigdy nie należałem i nie należę) mogą mieć przyjaciół z PO).
Podkreślam pytanie zadał przeciwnik polityczny PiS i to dodaje
smaczku w interpretacji tego horoskopu pytaniowego. Jeśli kogoś bawi
bardziej astrologia niż polityka to prośba o pokuszenie się
zinterpretowania tego horoskopu i odpowiedź na pytanie.
DATA zadania pytania:
26 kwietnia 2010, godzina 15.12, Warszawa

[margoux]

Mimo wszystko wolę afery PC, czyli dzisiejszego PiSu.
1. nie słyszałam o żadnej innej aferze z ich udziałem
2. kwoty podane są w starych złotych co oznacza, że realna wartość jest
śmiesznie niska w porównaniu z kosztami, jakie poniósł Skarb Państwa w związku z
aferą hazardową czy stoczniową
3. 2 mln dolarów, kwota do której wzrósł kapitał Telegrafu, ma się nijak do
kwoty 17 mln dolarów zaproponowanej Michnikowi przez Rywina i grupę trzymającą
władzę - też ekonomia
4. zarobione pieniądze poszły na kampanię Lecha Wałęsy; można było oczywiście
pozostawić ją dłużej w rękach komunistów, też jakieś wyjście
5. zdanie o podejrzeniach w udziale FOZZ (wróć do artykułu) nie poparte żadnymi
faktami, trochę jak "łapaj złodzieja", zawsze ktoś uwierzy, a przynajmniej
zapamięta, jak po kilku miesiącach zapomni się o faktach, takie hasło zawsze
pozostanie z tyłu głowy
6. poza tym jest rok 1990, Kaczyńscy nie grają jeszcze pierwszych skrzypiec w
polityce, są więksi od nich, zastanawiam się, kto był autorem tej strategii, a
kto jej wykonawcą. Ale to już są moje domysły i dywagacje. Nie znam, nie
pamiętam całego tła polityczno-personalnego. I to chciałabym uzupełnić, ale już
po powrocie ze szpitala.
7. Reasumując, wolę aferę PiSu, bo jest jedyna o której słyszałam i na o wiele
mniejszą skalę niż te, w których uczestniczyli ludzie PO i SLD. Z pamięci tylko
mogę teraz wymienić Rywina, Orlenu, FoZZ, starachowicką, stoczniową i hazardową,
a z tego co wiem, było ich więcej.
Ale dzięki za pierwszy realny i rzeczowy kontrargument.
Pozdrowionka

[arcoiris1]

Kama, nie ważne że w starych złotych. Wtedy były takie pieniadze
teraz sa inne. Ale to ci sami ludzie, poza tym, nie rusza Cie to że
tyle PZPRowców jest w tym towarzystwie? Np KRYŻE???? no kurcze!
Polityka to jedno wielkie bagno kazdy z kazdym pije wódke i robi
SWOJE interesy a do kamery gada co innego. Do afer Pisu dodam
seksafere- dla mnie szokującą bo była to partia koalicyjna, afera
tasmowa, robienie kryminalisty ministrem i wicepremierem i bodjaze
wicemarszalkiem sejmu,afera gruntowa, a chodza głosy że afera
hazardowa zaczęla sie juz w trakcie rządów PiSu. ONI WSZYSCY SA TACY
SAMI, po jednych pieniadzach. Jarosław Kaczyński ze swoim państwem
policyjnym, chcesz tego?

[black_halo]

Byl czas kiedy PiS mialo cala wladze w swoich rekach i naprawde
szokuje mnie, ze niektorzy zapomnieli jak to wtedy bylo. Bo ja
chociaz zajeta glownie pisaniem magisterki i dorabianiem do stypki,
to pamietam, ze ilekroc wlaczylam tv czy komputer to slyszalam o
rozliczaniu, spikach, aferach i podobnych rzeczach.

Bylabym sklonna zaglosowac na kandydata innego niz Komorowski wlasnie
po to by nie oddac calej wladzy w rece PO ale jednoczesnie absolutnie
nie zaglosuje na Jarka. Po prostu pamietam jak bym premierem i nie
chce powtorki z rozrywki a jesli wygra to juz dzisiaj widze
prezydenture duza trudniejsza niz jego brata. Z Lecha sie nasmiewano,
wyszydzano, krytykowano i bardzo czesto byl powod.

Jaroslaw juz od wielu wielu lat palnowal jak przejac cala wladze w
Polsce. Tym bylo stworzenie CBA, IPN, obsadzenie swoimi ludzmi
wszystkich mozliwych stanowisk. Juz mu sie prawie udalo ale musieli
robic koalicje z LPR i Lepperem. Zaloze sie, ze Jarek zaprzedalby
dusze diablu byle tylko dojsc do wladzy i dzierzyc ja do konca swiata
i jeden dzien dluzej. Moze to brzmi zartobliwie ale mnie wcale nie
jest do smiechu kiedy o tym mysle. Nie znam nikogo, kto majac matke
na lozu smierci, 2 tygodnie po pochowaniu brata i bratowej bylby w
stanie stanac do jakichkolwiek zawodow, nawet o awans w pracy.

[marinasun]

Black-halo przesadzasz. To o czym mówisz to w dużej mierze była
właśnie nagonka medialna
A co do przyjęcia wyzwania w obecnej kampanii myślę, ze nie jest to
łatwe dla niego ale z drugiej strony wiem, że praca i wir działania
w takich okolicznosciach może być dla człowieka ratunkiem, może
pomóc jakoś to przetrwać.
Pozatym, o czym już pisałam, ta sytuacja go uwiarygadnia, bo trudno
mi sobie wyobrazić, aby człowiek po tym co teraz przeżył i co
zobaczył (mam tu równiez na mysli solidarność "zwykłych" ludzi) mógł
chcieć władzy dla samej władzy i dla własnych korzyści. Siłą rzeczy
motywacja tu musi być inna.

[arcoiris1]

Marinasun, zakladasz że on kandyduje pod wpływem emocji, czy to
dobre? No chyba nie. Zadne decyzje podejmowane pod wpływem emocji
takie nie sa.
> Pozatym, o czym już pisałam, ta sytuacja go uwiarygadnia, bo
trudno
> mi sobie wyobrazić, aby człowiek po tym co teraz przeżył i co
> zobaczył (mam tu równiez na mysli solidarność "zwykłych" ludzi)
mógł
> chcieć władzy dla samej władzy i dla własnych korzyści. Siłą
rzeczy
> motywacja tu musi być inna.

czyli jaka? Ja akurat jestem zdania black halo. Gdybym straciła
brata, bratową i miała cięzko chorą matkę to ostatnią rzeczą jaka by
mi przyszła do glowy do kampania prezydencka. Brałabym deprim,
wyglądala jak zombie i pewnie spała otumaniona relanium 500 całymi
dniami przynajmniej przez jakis czas, na pewno dłuższy niz dwa
tygodnie. Ale różne sa wrażliwości, wiem.

[black_halo]

No wlasnie widzisz, mam mocno obsadzonego strzelca i do wielu rzeczy
podchodze mocno idealistycznie a tu choroba, nie moge. Nie moge
uwierzyc w jego dobre intecje i w zadnym wypadku go ta sytuacja nie
uwiarygadnia. Co wiecej, odnosze wrazenie, wydaje mi sie jeszcze
bardziej zaklamany niz kiedys bo jak mowie - gdyby mnie zginela w
wypadku jedyna siostra to chyba z rozpaczy sama popelnilabym
samobojstwo. Gdyby miala ciezko chora matke to w zadnym wypadku nie
bylabym w stanie myslec o pracy a raczej staralabym sie spedzac jak
najwiecej czasu przy rodzinie. I tak postapilby prawie kazdy
czlowiek, chyba ze ... No wlasnie, Jaroslaw wydaje mi sie teraz
pozbawiony jakichkolwiek wyzszych uczuc, pomlijajac milosc do stolkow
i wladzy. Moze sie myle, obym sie mylila ale to tak nie wyglada.

Napisze bardzo ostro ale mam wrazenie, ze smierc brata wyszla mu
bardzo na reke. Dlaczego? Dlatego, ze nawet w swoim kaczym mozdzku
musial przewidywac, ze na premiera szans nie ma, na prezydenta tez
nie jesli startuje brat a tu prosze, martyrologiczna smierc na
wrogiej ziemi i juz mozna poszybowac wyzej w sondazach. Nigdy w zyciu
nie widzialam czegos bardziej obludnego i ohydnego.

[marinasun]

Staram sie zrozumieć skąd bierze się w Tobie takie nagatywne
nastawienie do wszytskiego co wiążę się z JK. Przecież nic nie wiesz
co on teraz czuje i jak to przeżywa. Myślę, że wcale nie jest mu na
rękę to knadydowanie. Zmusza go niejako sytuacja. Pewnie mógłby
siąść i płakać... można i tak, ale on nie jest babą!!! Daj spokój!
Jak dla mnie pojechałaś za daleko w ocenie człowieka w jego
prywatnym bólu i odniesieniu do niego. Nic na ten temat nie wiesz.
Nie wiesz jak sobie radzi i jak zaciska zęby, żeby dac sobie z tym
wszystkim radę. Miej choć trochę empatii. To, że się nie wycofał o
niczym nie świadczy, nie pozbawia go uczuć i cierpienia. Ja akurat
go rozumiem. Nie gniewaj się, ale sądzę, że nie masz prawa go
oceniać w tym wymiarze tak bardzo osobistym. Dużo spadło na niego.
Dużo. A ból może chcę zostawić sobie. Nie wiem czy kogoś bliskiego
straciłaś czy tylko teoretyzujesz. Chyba raczej teoretyzujesz.

[black_halo]

No faktycznie, nie jest baba zeby plakac przed kamerami ale ...

Ja nie teoretyzuje. Stracilam kogos bliskiego i to nawet nie byla
rodzina. Wygladalam jak zombi, schudlam z 15 kilo i zadna sila nie
byla w stanie mnie wyciagnac z domu na impreze czy nawet do kina.

Do Jaroslawa jest negatywnie nastawiona bo pamietam czasy jego rzadow
i tego nic nie zatrze. Granie na moich emocjach z powodu tragicznej
smierci brata nic nie da. Moze i to nie jest dla niego wygodna
sytuacja ale nie zapominajmy, ze to jest czlowiek, ktory dla wladzy
zrobi wszystko.

Pamietam tez o nocy teczek ...

[hypokaimenon]

black_halo napisała: (...)Dlatego, ze nawet w swoim kaczym mozdzku
> musial przewidywac, ze na premiera szans nie ma, na prezydenta tez
> nie jesli startuje brat a tu prosze, martyrologiczna smierc na
> wrogiej ziemi i juz mozna poszybowac wyzej w sondazach. Nigdy w zyciu
> nie widzialam czegos bardziej obludnego i ohydnego.
>
.
.
.
Kiedy przeczytałem frazę o "kaczym móżdżku" odpadłem, a kiedy doszedłem do siebie, pomyślałem, że musisz być baaardzo młoda i długa droga przed Tobą.

Na Twoim miejscu poprosiłbym, któregoś z adminów, by jak najszybciej skasował ten wpis.
Daruję sobie dalsze komentarze - są chyba zbyteczne.

[black_halo]

Dlaczego dluga droga? Mam swoje zdanie nawet jesli jeste bardzo mloda i
nie widze powodu dla kotorego mialoby sie zmienic wraz z wiekiem?
Czyzby wtedy cos padalo na glowe?

[arcoiris1]

ja nie mam kandydata. Głosowałabym na jakąs kobiete z lewicy, ale
żadna nie kandyduje. Komorowski- nie podoba mi sie ze podpisał
ustawe o IPN i WSI, poza tym jest mdły, Kaczyński- konserwa w sosie
policyjno nienawistnym- masakra jak dla mnie. Olechowski -nie,
Pawlak-nie, Napieralski- nie. Nie będe przeciez głosowała na
odjechanego kapitana żeglugi albo szefa stworzyszenia pokrzywdzonych
przez system bankowy, nawet jesli jest z mojego miasta Ja sobie
wybory odpuszczam w takim razie, pierwszy raz w życiu.
Jak wygra Kaczynski to niegdy nie będzie moim prezydentem, nigdy. I
mam nadzieje że to nie nastapi. Nie będę jednak głosowac przeciw
niemu bo męczy mnie juz bycie w elektoracie negatywnym.

[arcoiris1]

ad Komorowski, nie podoba mi sie jego powiazania z WSI (niedokladnie
sie wyrazilam wczsniej)

[black_halo]

Mnie sie nie podoba zaden kandydat i coraz czesciej mysle, ze sama
najlepiej nadawalabym sie na prezydent, premiera i rade ministrow w
jednej osobie bo ja sie znam najlepiej ;D

[miluszka]

A mnie się u Komorowskiego nie podoba, że poluje!

[hypokaimenon]

black_halo napisała: (...) zaloze sie, ze Jarek zaprzedalby dusze diablu byle tylko dojsc do wladzy i dzierzyc ja do konca swiata i jeden dzien dluzej.
.
.
.
I właśnie po to, by bezwzględnie dzierżyć władzę do końca świata i jeden dzień dłużej, pozwolił (w 2007 roku), by jego rząd upadł, zarządził wybory, które przegrał, zaakceptował wynik i grzecznie oddał berło Panu D.Tuskowi.
Faktycznie - to zachowanie właściwe dla brutalnego tyrana i dyktatora...

[black_halo]

Wcale nie oddal tylko mial nadzieje, ze otrzyma taki wynik w
wyborach, ze bedzie mogl rzadzic bez warholstwa. Pamietam, pamietam -
to juz calkiem moje czasy. Absolutnie polecam obejrzec sobie debate
nad rozwiazaniem sejmu na youtube, szczegolnie Giertycha, ktorego
sympatia nie darze (zanim mnie ktos posadzi). Potem zdaje sie
przemawial dosc sensownie Pawlak.

Ja czasy tego rzadu wspominam jako nastawianie Polaka przeciw
Polakowi i zagarniania wladzy na wszystkich frontach. Pamietam tez
oswiadczenie, ze nie bedzi premierem jesli brat zostanie prezydentem.

[margoux]

black_halo, bardzo dużo wiesz o tym, co ktoś inny czuje, myśli,
jakie ma nadzieje... Masz jakies nadprzyrodzone zdolności w tym
zakresie?
Mocny Strzelec chyba tego nie daje?

A Kaczyński oddał władzę po tym, jak ujawniono seks aferę, co tylko
o nim dobrze świadczy, bo chodziło o aferę, która była banalna z
punktu widzenia gospodarki. Jak PO się skompromitowało przy
transakcjach stoczniowych w zeszłym roku, to Donald nie widział
potrzeby rozwiązania rządu. Przy hazardowej równiez nie. To tez sa
Twoje czasy, więc wysil się na odrobinę obiektywizmu.

[princesswhitewolf]

i zagarniania wladzy na wszystkich frontach

Takie zachowanie jest w interesie kazdej z partii- po to zabrali sie za polityke.Politycy to nie sa ludzie starajacy sie od wladzy trzymac z daleka. Tusk oddaje wladze?? Oczywiscie ze nie. Nie znam partii, ktore nie staraja sie zagarniac wladzy. Roznica jest tylko skutecznosc antypropagandy stosowanej wobec opozycji. Najwyzsza umiejetnosc w polityce: skutecznosc PR. PO wydalo masy pieniedzy na promocje swojego idealnego wizerunku w polskich mass mediach, jak rowniez na antypromocje partii im opozycyjnej, naswietlajac z lupa najmniejsze potkniecie ich, zas zamazujac kazde jedno potkniecie jakie PO uczynilo. Wielu ludzi w Polsce bardzo naiwnie wierzy mediom. Mamy spoleczenstwo z mentalnoscia Szkla Kontaktowego. Mass media wmowily ludziom ze Kaczory sa "obciachem", ...a ludzie w to wierza. Faktem jest, ze Tusk tez ma i miewal wpadki ale nikt ich tak nie rozstrzasa, wrecz ukrywa i spoleczenstwu wydaje sie ze ich nie ma )
Lech Kaczynski ma Mars/Merkury koniunkcje , wiec zdecydowanie byl to bardzo inteligentny czlowiek. A ze jest to w 1 domu wiec z pewnoscia czasem powiedzial zbyt szybko co myslal, zamiast silic sie na dyplomacje. To byl jego minus jako polityka. Mial jednak jedna wielka zalete: byl prawdziwym patriota, nie lizacym pupe UE. Polska nie jest jakims beznadziejnym krajem, jaki musi bezkrytycznie akceptowac calosc pakietu Unii Europejskiej. Bardzo wazne by istniala partia pro-polska w naszym kraju


Ja czasy tego rzadu wspominam jako nastawianie Polaka przeciw
Polakowi
Okragly stol 1989r nie byl zadna rewolucja ale UGODA, wg ktorej umowili sie ze za oddanie wladzy nikt nie bedzie scigal bylych SBkow, dostana po taniej cenie prawo wykupu dostep do wykupu publicznych wlasnosci. Komunisci zapragneli wladzy finansowej. Sama znam taka sytuacje jedna wlasnie z tego okresu, gdy zastanawialam sie jak nagle ten czlowiek ma taki majatek....Pozniej mi kolezanka( jego kochanka owczesna) powiedziala skad to.))

Najwyzszy czas aby ktos wyjasnil kto naprawde jaka ma przeszlosc. Wg Kurtyki ok 40% takich ludzi "z przeszloscia" nadal funkcjonuje w polityce. Interesuja ich tylko prywatne finansowe interesy zalatwiane przez kumoterstwo z kolegami.

Moze sie wielu osobom, zwlaszcza mlodszym wydawac, ze Kaczynski nastawial ludzi przeciwko sobie. Faktem jest, ze on chcial te sprawy zdemaskowac. Nie da sie tego zrobic milo slodko i lagodnie,bo to realna polityka. Podzialy miedzy ludzmi istnieja i polityka czy historia nie jest uslana rozami. Naiwnym jest myslenie inaczej Wielu osobom wydaje sie, ze wojny, tajemnice grup interesow, mordy to juz przeszlosc, a my zyjemy w nowoczesnym praworzadnym panstwie. Tak samo wydawalo sie ludziom tuz przed 1 wojna swiatowa, i przed 2ga. Byli przekonani o swojej nowoczesnosci ideologicznej moralnym panstwie i, ze tragiczna przeszlos jest zamknieta))

Zauwazylam, ze wielu ludzi nabiera sie na ladnie wyrazone formulki, zdolnosci oratorskie i dobry PR i swietny garnitur. Zgnilizna jest glebiej. Trzeba umyc Polske, a nie perfumowac.

[margoux]

Faktem jest, ze on chcial te sprawy zdemaskowac. Nie da sie t
> ego zrobic milo slodko i lagodnie,bo to realna polityka.


...i realne pieniądze.

[miluszka]

afera stoczniowa, tak a propos, to wspólne działanie kilku rządów, z SLD-owskim
i PIS-owskim na czele, którzy palcem nie kiwnęli, by sytuację naprawić.
poza tym prawdziwa afera stoczniowa, to zbiórka na jej ratowanie przez wiadomego
ojca.

[miluszka]

Propolski patriota? Na pewno, ale przy okazji niestety tak bardzo nieudolny w
działaniach na rzecz Polski, że nic, poza traktatem lizbońskim ( złym dla
Polski) nie udało mu się wynegocjować

[princesswhitewolf]

poza traktatem lizbońskim ( złym dla
> Polski) nie udało mu się wynegocjować

a od kiedy to na prezydenta spada pelna odpowiedzialnosc? Premiera Tuska nie ma, rzadu nie ma??? Kto jest cokolwiek w stanie z UE wynegocjowac, byly takie przyklady i skutki negocjacji przetrwaly?))
Nikt nie jest w stanie nic wynegocjowac z UE, bo z ta organizacja jest tak ze do skutku beda wmuszac az sie zaakceptuje.(przyklad referendum z Irlandii) Roznica tylko taka ze Kaczynski i Vaclav Klaus choc smieli zakwestionowac.Tusk i jego rzad jedynie sie podlizuja Unii.

[miluszka]

a od kiedy to na prezydenta spada pelna odpowiedzialnosc? Premiera Tuska nie ma
> , rzadu nie ma??? Kto jest cokolwiek w stanie z UE wynegocjowac, byly takie prz
> yklady i skutki negocjacji przetrwaly?))
Przypominam dla porzadku, że kształt traktatu został ustalony po negocjacjach
18 - 19 X 2007, a więc za czasów premiera J. Kaczyńskiego. Potem tłumaczysz, że
i tak z UE nie da się nic wynegocjować, więc oni nie winni, natomiast D. Tusk
powinien to zrobić.
Dla mnie niestety jest to przykład,że sympatia dla obu braci przysłania ci
zdolność obiektywnego spojrzenia.

[princesswhitewolf]

Przypominam dla porzadku, że kształt traktatu został ustalony po negocjacjach 18 - 19 X 2007, a więc za czasów premiera J. Kaczyńskiego. Potem tłumaczysz, że i tak z UE nie da się nic wynegocjować, więc oni nie winni, natomiast D. Tusk powinien to zrobić.

Czyli sugerujesz ze Tusk nie ponosi zadnej odpowiedzialnosci za rzady ostanich lat bedac na czele rzadu? Z Twojej wypowiedzi mozna wywnioskowac, ze Kaczynscy maja/mieli polityke bardziej pro-unijna niz Tusk. Sugerujesz, ze Kaczynscy parli bardziej na wejscie do EU niz Tusk? Czy wg Ciebie Kaczynscy sa/ byli znacznie bardziej za przyjeciem euro niz Tusk i PO?< wytrzeszcz>


Dla mnie niestety jest to przykład,że sympatia dla obu braci przysłania ci zdolność obiektywnego spojrzenia.
Wiesz, ze mozna ci zarzucic ze sympatia dla Tuska przeslania ci zdolnosc obiektywnego spojrzenia? Kazdy medal ma dwie strony. A argumenty ad personam radze unikac bo to wstep do burd na forum. Uwierz, nie uwierz, ale mozna dyskutowac nie atakujac osoby z jaka rozmawiamy wprost, bo niestety dalekie jest to od jakiejkolwiek dyplomacji. Z Paniami nuovo, arcrois i black-halo rozmawiamy od dawna i czasem sie popieramy, czasem mamy zdecydowanie odmienne poglady ale jakos specjalnie nie zadajemy sobie ciosow ponizej pasa okreslajac ze cos komus przyslania zdolnosc obiektywnego spojrzenia. No daj spokoj... Nie ponos sie emocjom - to tylko polityka.

Dokladnie nie czytalas. Z pewnoscia nie uwierzysz, ale nie darze wielka sympatia braci Kaczynskich. Uwazam, ze maja( mial) wady. Jarek nie bardzo nadaje sie na prezydenta.
Sednem wszystkiego jest jednak to, ze szczerze jednak z calego serca jestem przeciwna rzadom Tuska- i tu jest caly sekret mojej opinii. Opowiadam sie za demokracja, wiec nie oczekuje Tuskolandu i pelnej zgody wszystkich partii, doprasowanego PRu i skierowania uwagi publicznej na antypropagande opozycji. Jak cholera boje sie tzw "mowy milosci". Cieszy mnie jesli sa opozycyjne poglady w Polsce, a nie powszechna "milosc" jak za komunizmu. Prezydent zawsze powinien byc w pewnej opozycji do aktualnego rzadu tzn. Gdyby rzad byl skladajacy sie gl. z PISu to faktycznie taki Komorowski bylby porzadany na stanowisku prezydenta. Jednakze, rzad to raczej PO. Biada jesli jeszcze jednen z PO bedzie prezydentem. Jak mozna wtedy mowic o demokracji?

[miluszka]

Dla ścislosciisałam tylko o traktacie lizbońskim, nie o tym za co odpowiada
lub nie Tusk.
Wydaje mis ie,że dość już w tym temacie, bo emocje rzeczywiście biora góre.

[miluszka]

ps Emotikon wlazł mi przypadkiem, chciałam zstosować znak przestankowy. Nie
bierz go pod uwagę!

[black_halo]

Eeej no, raz juz byla cala wladza w rekach jednej strony - PiS. Co
tam, w rekach jednej rodziny nawet, jeden brat prezydentem, drugi
premierem plus wszelkie urzedy, komisje i rady obsadzone PiSem jak
trawniki kwiatkami na wiosne.

Ja bym nawet chciala, zeby przez jakis czas PO rzadzilo samodzielnie,
bez PSL, ktory powinien odplynosc w polityczna nicosc. Jest wtedy
szansa, ze zreformuje sie KRUS a moze nawet opodatkuje kosciol i
wprowadzi kasy fiskalne dla prawnikow i lekarzy (na marginesie
ciekawostka: jak bylam u prawnika to i placilismy za jego uslugi to
pani nie wydala nawet kwitka. Na moje pytanie o pokwitowanie pani
bardzo niechetnie wyciagnela taki bloczek i wypisala pokwitowanie. A
nim stoi co? 10/2009 czyli dziesiaty kwitek w roku 2009. Byl akurat
grudzien...)

Kiedys goraca popieralam SLD ale juz nie moge patrzec na te obludne
geby, ktore maja buzie wypchane frazesami o wolnosci, tolerancji itd.
a popieraja restrykcje w ustawie o aborcji i nie zgadzaja sie na
gruntowna reforme. Wiem, ze to glosy wyborcze ale kiedys te wydatki
panstwa na niezasluzone przywileje trzeba ograniczyc.

[princesswhitewolf]

Eeej no, raz juz byla cala wladza w rekach jednej strony - PiS.

I to tez nie bylo bynajmniej dobre. Zawsze musi byc przeciwwaga

kasy fiskalne dla prawnikow i lekarzy (na marginesie
> ciekawostka: jak bylam u prawnika to i placilismy za jego uslugi to
> pani nie wydala nawet kwitka.
Nie wiem jak jest z tymi prawnikami wiec moze faktycznie powinni miec kasy. Jednak lekarze placa za kazda wypisana recepte( sa numerowane) i nie da sie nic oszukac co do ilosci prywatnych pacjentow wpadajacych na praktyke. Raczej wiecej ludzi zwalaloby sie do panstwowych przychodni bo prywatni lekarze nie mogliby juz za symboliczny mendel jaj babulinek przyjmowac.( a tak jest w malych miasteczkach gdzie bida wieje- znam to od podszewki, bo mama jest neurologiem). Poza tym boje sie ze te kasy znow by wyprodukowal jakis znajomy tego kto ta ustawe wprowadzil- i to na pewno kasa takowa kosztowalaby hoho... Tak bylo z taksowkarzami

[arcoiris1]

rozumiem, ze PiS czysty jak łza, propolski, jedyna partia, bez afer,
bez kręcenia lodów która może te kraj uzdrowic? jakos im to sie nie
udało, a mieli szansę.
Prawo i Sprawiedliwość tworzyło rzad z przestępcami, prawda że
ładnie brzmi?

No i kłamie w zywe oczy
"nie będę premierem jesli brat zostanie prezydentem" "samoobrona
jest tworem byłych słuzb bezpieczeństwa" "wycofamy wojsko polskie z
Iraku" "wiekszość szefów dyplomacji była na usługach KGB"
A najbardziej rozwalający moze to pan Kryże były komunistyczny
prokurator skazujący opozycjonistów a pozniej minister
Sprawiedliwości w rządzie PiS.

Tak więc, każda partia ma swoje za uszami i załatwia swoje
partykularne interesy. Myslisz Princess, ze PiS jest w stanie ten
kraj umyć? Po 21 latach od grubej kreski? O świeta naiwności!

[black_halo]

Najwyzsza umiejetnosc w polityce: skutecznosc PR. PO wydalo masy
pieniedzy
> na promocje swojego idealnego wizerunku w polskich mass mediach,
jak rowniez na
> antypromocje partii im opozycyjnej, naswietlajac z lupa najmniejsze
potkniecie
> ich, zas zamazujac kazde jedno potkniecie jakie PO uczynilo.

PiS natomiast zapewne zadnych pieniedzy nie wydawal. Nie che juz
przypominam o szukaniu kwitow na roznych ludzi, hakow, szantazy,
sprzedazy stolkow - juz zapomniano o slawetnych filmikach z ukrytej
kamery?

PO nie dlatego ma popracie, ze jest lepsza ale dlatego ze ludzie nie
chca juz tego co bylo. rzady kaczynskich tak daly ludziom w koscf, ze
chocby miala wrocic komuna to wiekszosc powie, ze to lepsze. Po
prosto. Moze to i medialna papka dla mass ale Kaczysncy nie byli i
nie sa krysztalowi, i pomimo tragicznej smierci jednego z nich nie
mozna o tym zapominac.

Sam Lech do polityki sie zupelnie nie nadawal, widac bylo, ze sie tym
meczy i jestem przekonana, ze robil to bardziej na prosbe brata niz z
wlasnej checi. Jak to mowia, jak ktos ma miekkie serce tomusi miec
twarda pupe. A Lech wlasnie miekkie serce mial.

Caly wizerunek pary prezydenckiej popsul wlasnie Jaroslaw. Nagle po
katastrofie znalazlo sie w internecie mnostwo zdjec prezydenta,
nieosmieszajacych ale po prostu ladnych. Nikt ich wczesniej nie
widzial. A gdyby ich tak wypromowac na celebrytow jakimi byli
Kwasniewscy?

Demaskowanie przeszlosci to jedno, nagonka to drugie. Jakies
rozliczenie powinno byc ale na milosc boska ! Poprzedni system upadl
20 lat temu. Niech sioe politycy zajma wreszcie przyszloscia Polski a
przeszlosc zostawia historykom. Z kraju wyjechalo 2 mln ludzi w wieku
produkcyjnym i rozrodczym, ktorzy najpewniej nie wroca. Za rok swoj
rynek pracy otwaorza Austria i Niemcy i wtedy zobaczymy .. kolejne 2
mln jak nie wiecej bo mnostwo siedzi tam juz na czarno wiec sie
zalegalizuja, sciagna rodziny. Nagle sie okaze, ze Polska ma nie 38
mln a moze 28. System emerytalny jest na krawedzi, wyprzedaje sie
narodowy majatek - podkreslmy, ze glownie zbudowany w tym okropnym
poprzednim systemie. Niedlugo nie bedzie juz nic do sprzedania. Wciaz
jestesmy murzynami Europy, tyramy za nedzne 200-400 euro. Jedyne
inwestycje to montownie zachodnich koncernow ... Niech ktos sie
wreszcie zajmie tym a nie rozliczaniem dziadkow na wozkach
inwalizkic, stajacych nad grobem zazwyczaj.

[princesswhitewolf]

Demaskowanie przeszlosci to jedno, nagonka to drugie. Jakies
rozliczenie powinno byc ale na milosc boska ! Poprzedni system upadl
20 lat temu.

Przestepstwa z przed 20 lat dla mnie sa nadal aktualne.
20 lat, no i nadal ow byly SBek o jakim mowilam ma swietnie sie ma i jego majatki sie powiekszyly dzieku ukladom z kumplami z dawnych lat, a wszystko zaczelo sie od okraglego stolu i 1989. Zapewniam ze i wielu innych. W Polsce nie ma mowy o bezkrwawej rewolucji 1989- to smieszne. To byla ugoda, jakiej konsekwencje stanowia szychy do dzis.
Naprawde w ciagu 20 lat od smierci JFK nawet ociupina prawdy na ten temat nie ujrzala swiatla... bo wciaz sa grupy w jakich nie jest to interesie.

System emerytalny jest na krawedzi, wyprzedaje sie
> narodowy majatek - podkreslmy, ze glownie zbudowany w tym okropnym
> poprzednim systemie.
aktualna tematyka watku wskazuje ze to wina Lecha Kaczynskiego, a teraz juz nie bedzie sprzedazy narodowego majatku? wszak glowny winowajca umarl? he he...??? Jesli nie Lecha tylko wina to chyba to jednak zale nalezy miec do kolejnych rzadow Polskich czyt PREMIER ( stoi na czele rzadu). Mysle ze rozumnie byloby zastanowic sie CO nalezy do obowiazkow prezydenta a co premiera. Prosze sie nabierac na kampanie PO w jakiej zwala sie bledy rzadu i premiera na prezydenta.

> rozliczaniem dziadkow na wozkach
> inwalizkic, stajacych nad grobem zazwyczaj.
dziadek w/w jakiego znam ma ok 53 lat. Nie jest zadnym dziadkiem.
Poza tym przeciez to rzad ma sie zajmowac kwestiami ekonomii- moze wiec zatem zale o tworzenie GRY POZOROW RZADOW do Tuska i PO a nie do s.p.i. prezydenta i Kurtyki. Troche pomylka z tym co i o kogo nalezy winic...

[marinasun]

princess dziękuję za Twoje rozsądne posty. To zabawne, ale
przeczytałam argumenty podane przez dziewczyny (acroios i blac-halo)
i nie rozumiem wniosków jakie z tego wyciągają, bo akrat to wszystko
przemawia przeciwko obecnie rządzącym.
PiS rządził raptem 2 lata do tego musiał sobie radzić z LPR i
Samoobroną, bo PO się obraziła, że PiS wygrał wybory mimo, ze
zostali zaproszeni do koalicji. PiS nie miał wyjścia, PO zmusiła go
do takiego wyboru czyli pamiętnej koalicji, co później było
wykorzystywane w walce opozycyjnej i z perspektywy czasu myślę że
takie było założenie PO od samego początku. Obserwowałam to wtedy i
pamiętam, że był to bardzo agresywny atak PO wobec PiS. To co mnie
wtedy uderzyło i co dało mi do myśłenia to to, że co innego
obserwowałam, a co innego słyszałam w komentarzach medialnych. To
było odwracanie kota ogonem. Wielu ludzi to kupiło.
Mimo tych trudności i medialnej nagonki i tak "zwykli" ludzie w
czasie tych krótkich rządów odnotowali poprawę. W swoich działaniach
nie fokusowali się na elitach i ich interesach. Przypominali o
ludziach, którzy zasłużyli się w przeszłości, a o których zapomniano
w konsekwencji umowy (89'), o której princess wspomina. Zapomnienie
o pokrzywdzonych ale i zasłużonych (bo to było 20 lat temu i mnie
nie dotyczy czy mojej rodziny - Ci ludzie konsekwencje odczuwają do
dzisiaj )wybaczcie ale jest to poprostu zwykłym łajdactwem i do
niczego dobrego nie prowadzi. Ktoś tu już to wspominał, ale PiS w
wyniku afery obyczajowej poddał się pod ocenę społeczeństwa.
Przegrał. Uszanował. Nie obraził się na PO.
PO miała znacznie lepszy wynik wyborczy, nie musiała wchodzić w
kontrowersyjną koalicję, do tego też ogromne wsparcie medialne i...
jest jak jest. A jest jak napisały dziewczyny))))
Wszystko się zgadza, tylko te wnioski mnie porażają.

[arcoiris1]

Mimo tych trudności i medialnej nagonki i tak "zwykli" ludzie w
> czasie tych krótkich rządów odnotowali poprawę

o czym mówisz? Chyba nie o uldze prorodzinnej i becikowym? Przeciez
PiS głosował przeciw a potem sobie to przypisał ustami Kurskiego
jako swoje zasługi (vide Giertych punktujący Kurskiego w Sejmie,
poszukaj bedzie jeszcze bedzie pewnie na utube)?

a ja przypomnę kika słow J.K

[arcoiris1]

1. Nie będę premierem gdy mój brat będzie prezydentem
2.Dla mnie raz dane słowo jest święte
3.Nie będzie koalicji z Samoobroną
4.Samoobrona jest tworem byłych słuzb bezpieczeństwa
5. Cieszę się, że będę na 1szej linii walki z Samoobroną
6. My w klejnej kompromitacji i otwieraniu Samoobronie dorgi do
władzy w Polsce uczestniczyc nie będziemy
7. Andrzej Lepper udowodnił, że ma za nic prawo i jest politycznym
awanturnikiem. Poparcie PiSu dla tego polityka w jakiejkolwiek
sytuacji jest nierealne
8. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu lub przeciwko komu toczą się
rozprawy sądowe. To sprzeczne z ideałami PiS.
9. Wiceminister Sparwiedliwości nie ścigał i nie osadzał w więzieniu
działaczy opozycji w latach 70tych
10. Nie zmienia się ordynacji wyborczej na krótko przed wyborami
11. Nie podniesiemy akcyzy na paliwa
12. Wybudujemy 3 miliony mieszkań
13.Wprowadzimy szybko niższe podatki
14. To będzie tanie państwo, zredukujemy administrację
15. Wycofamy wojsko polskie z Iraku
16. Marcinkieiwcz to premier na całą kadencję
17. Pomożemy stoczni (UE chce zwrotu 4mld)
18. Afera billboardowa
19. Chcemy koalicji z PO
20. PO jest w koalicji z SLD
21. To wszystko wina PO i SLD
22. Nie będzie TKM-u
23. Moja teczka jest sfałszowana
24. Wiekszosć byłych szefów dyplmacji była na usługach KGB
25. Prawie 200 km autostrad w 2006 to nasza zasługa
26. Tylko 6 km autostrad w 2007 to wina SLD

[princesswhitewolf]

arcoiris1 przeciez taka liste wypowiedzi mozna stworzyc wobec kazdego polityka. Mozna i dluzsza wobec Tuska... To jest wlasnie dowod na ta nagonke na JK,to wpatrywanie sie przez LUPE na poczynania s.p.i Kaczynskiego jakie mialo miejsce, a pomijanie bledow i potkniec Tuska jakie byly oj byly. Nikt nie jest doskonaly.

Powtarzam: swiadomosc spoleczenstwa polskiego jest swietnie modelowana przez mass- media i to one ksztaltuja sposob myslenia. Celem propagandy bylo osmieszenie opozycji TUSKA. PO wydal mase forsy na wlasny PR i antyPR opozycji.
Nalezy naprawde miec nieco dystans i do PIS i do PO itd. Nie mozna tak lykac wszystkiego co media napisza i na co nakieruja nasza uwage.

Tak, wiem, wielu ludzi mysli, ze ich poglady sa niezalezne od mass mediow. Podam jednak dosc drastyczny przyklad by uzmyslowic ze tak nie jest:
1.Tuz przed 2 wojna swiatowa i w trakcie, spoleczenstwo niemieckie poparlo faszyzm, poparlo mordy na Zydach, poparlo atak na Polske itd. Cale spoleczenstwo bylo zle i niemoralne? Nie. Gebels i ci przed nim mial swietna propagande. Ci ludzie w Niemczech naprawde uwierzyli...

2.Spoleczenstwo zgodnie zylo w Jugoslawii i nagle po rozpadzie t ego kraju oszalalo- mordy, czystki etniczne, gwalty. Oszaleli? Nie. Mam znajomego astrologa Nikola Stojanovic. Opowiadal mi co bylo przed wojna w TV, jak nakrecala propaganda narod. O sprzedazy bronii dla krajow bylej Jugoslawii... i o tym jaki ktos mial w tym interes.

3. Czy nagle cale spoleczenstwo USA oszalalo ze Osama bin Laden w ich glowach stal sie znakiem rowna sie dla jakiegos lokalnego kacyka w Iraku Saddama Husseina? Nagle pomylilo im sie kto niby jest tym terrorysta? Jak to mozliwe ze poparli jeszcze raz w wyborach faceta jaki urzadzil tak okrutna wojne tylko dlatego aby dorwac sie do ropy?
Pamietam to sama. Pamietam w TV i wsrod listow ostrzezenia na temat syren jakie beda w przypadku ataku. Wszak war on Irak= war on terrorism... swietna propaganda

Tak. w Polsce tez jestesmy swiadkami propagandy tych jacy ja dobrze oplacaja. I nie, nie jest to propaganda Jaroslawa Kaczynskiego z oberwanym guzikiem.

[arcoiris1]

Powtarzam: swiadomosc spoleczenstwa polskiego jest swietnie
modelowana przez ma
> ss- media i to one ksztaltuja sposob myslenia.

czyli co czytac Princess? uwazasz że sa niezalezne media? To co
nazywasz neizaleznymi mediami to media propagujace teorie spiskowe,
sorry, odpadam, juz wole TVN albo TVPis.

Celem propagandy bylo osmieszeni
> e opozycji TUSKA. PO wydal mase forsy na wlasny PR i antyPR
opozycji.
> Nalezy naprawde miec nieco dystans i do PIS i do PO itd. Nie mozna
tak lykac ws
> zystkiego co media napisza i na co nakieruja nasza uwage.

Podobnie PiS- pamietasz ich chwyty? Ich spoty wyborcze, ich
propagande anty PO? Ze szpitalami, pustymi lodówkami?????? ICh
dziadka z Wehrmachtu, mordo ty moja, Kurskiego Kłamczucha? itp itd?
tez masa forsy na to poszła.

Zgadzam się co do propagandy [odawanej przez mass media. Powiedz mi
tylko gdzie w tym natłoku szukac prawdy. Bo przeciez nie ma Cie na
miejscu zawsze i wszedzie zeby naocznie wyrobic sobie poglad. Komu
wierzyc? jak wiedziec czy fakty sa faktami,jak odroznic prawde od
kłamstwa?

A jesli chodzi o Smoleńsk, to no niestety nie wierze w zadne spiski
tutaj i zaden pilot ktorego znam.

[black_halo]

media pisza duzo bzdur jak np. dzisiaj artykul o tym, ze jakis
emerytowany rosyjski wojskowy widzial piata osobe w kokpicie kiedy
tymczasem nie dalej jak ze dwa tygodnie temu chowana generalow,
wlasciwie jako ostatnich bo identyfikacja ich cial zajela najwiecej
czasu. A tu nagle osoby przypiete pasami?

Mnie sie to wszystko niepodoba, O!

[marinasun]

Jest PR i PR. Wszystko zalezy od tego na ile to co się promuje lub
chce przekazać jest blisko rzeczywistości, prawdy a na ile jest tzw.
sztuką dla sztuki.
Co do "pustych lodówek" itp. ze spotów PiS. Przejedź się trochę po
Polsce, to ludzie Ci powiedzą czy nie było w tym "coś".
"Zwykli" ludzie nie mają teraz wcale łatwo. I nie chodzi o jakieś
szczególne regulacje, zasiłki etc. Chodzi o sygnał jaki idzie z
góry. Pracodawcy wiedzą kiedy z pracownikiem lepiej się liczyć a
kiedy maksymalizaja zysku uwzględnia szkodę tegoż pracownika i
traktowana jest jako skutek uboczny.
Trochę jeżdżę po Polsce. Słyszę co ludzie mówią...

[arcoiris1]

Mówisz o zwolnieniach w czasie "kryzysu"? Byly w całej Europie. Poza
tym Polska i tak niezle sie trzymała, chyba jako jedna z nielicznych
wyszla obronna reką. Watpię żeby Tusk był tu jakos mega winien. Może
zaczniemy go obwiniac o wybuchy w innych galaktykach? ja w
porównaniu z 2007 zarabiam wiecej, moje miasto sie rozwija, i nikt z
mojego otoczenia nie ucierpiał, wrecz przeciwnie.Podobnie w branży
np transportowej- zaczyna sie pracodawca liczyc z kierowca, bo ten
może mu uciec do Anglii i robic kurs na autobusy. Naprawde nie wiem
o czym mówisz Marinasun.

[hypokaimenon]

Dodam tylko, że PO rządzi od 2.5 roku, a w mediach dalej wałkuje się na wszystkie strony jakie to trzy lata temu zbrodnie popełniano i jak tworzono państwo policyjne. A propos zbrodni i przestępstw pisowskiej władzy...Czy te wszystkie nadużycia znalazły finał w postaci aktów oskarżenia, procesów, wyroków? Nie słyszałem o tym, a przecież 2.5 roku minęło (900 dni!)...Dowody muszą być zatem cholernie mocne, a prokuratorzy i sądy niesłychanie wydajni...

[arcoiris1]

Nie trzeba było stawiać Grubej Kreski. Gdzie sie wtedy podział
patriotyzm i ipnowski zapał Kaczyńskich? Nie trzeba było sie układac
z komunistami to by problemu nie było. No ale, trzeba było się
uwłaszczyć we wczesnych latach 90tych, a bez ich pomocy i układów
byłoby to trudne. Kasa, misiu Kasa.
Myslisz Princess że rozliczenie tych ludzi i odsunięcie ich od zycia
publicznego po 21 latach jest mozliwe???? Hahahahaa! Zwałszcza że
oni wszyscy przemieszani w różnych partiach? Po ptakach juz, albo
musztarda po obiedzie. To walka z wiatrakami i zwykła kiełbasa
wyborcza, inaczej Kryże nie byłby min Sparwiedliwości w rządzie
PiSu.

[princesswhitewolf]

Myslisz Princess że rozliczenie tych ludzi i odsunięcie ich od zycia
publicznego po 21 latach jest mozliwe????? Hahahahaa!

Czy mamy zapomniec Katyn tylko dlatego ze ci ktorzy to zrobili juz nie zyja? Czy mamy nie ujawnic kto zabil JFK tylko dlatego ze jego mordercy juz dawno w grobie leza?
Ja chce by prawda wygladala na swiatlo dzienne za kazdym razem, jaka jest dla mnie wazniejsza niz kara dla oprawcow.Nie chce zgnilizny przykrytej perfumami.
Czy sie da to zrobic? Z pewnoscia Kurtyka mniej czy bardziej udolnie probowal. Co teraz bedzie i czy sie da? watpie. To nie znaczy jednak ze nie powinnismy chciec by bylo inaczej.
Wazne tez chocby, ze na indywidualnym poziomie mamy moralna postawe oczekujac prawdy, a nie zaklamania w imie konsumpcji i swietego spokoju udajac ze byla bezkrwawa rewolucja i okragly stol lol...

[black_halo]

Wlasnie czytam ksiazke Normana mailera o Oswaldzie. Podziele sie
wnioskami jak przeczytam wiecej bo dotarlam dopiero na strone 136
wiec ...

Ja tez bym chciala prawdy ale nie w taki sposob jak to robi IPN.
Przypomnijmy sobie dziadka z Wermachtu i biografie Walesy.

Nie pamietam tego okresu osobiscie ale ta bezkrwawa rewolucja
najbardziej dotknela prostych szarych obywateli, ktorzy w mgnieniu
oka stracili dorobek zycia (hiperinflacja), inni stracili prace -
PGR-y a historie mozna mnozyc. I kogo za to mozna za to rozliczyc?
Czy ci, ktorzy przejeli wtedy wladze - w tym Kaczynscy, Macierewicz
ale i Tusk, Walesa, Olszewski ... nigdy za to nie zaplaca? Za to co
zrobili milionom obywateli niszczac wszystko co pochodzilo z
poprzedniego systemu? Dobre czy nie?

Jak juz mowilam - naprawde nie obchodzi mnie czy moim sasiadem jest
SBek uwlaszczony na narodowym majatku. Niech sobie bedzie, niech mla
i sie cieszy. Mnie obchodzi czy mam prace, czy mam co zjesc, czy mam
w co sie ubrac, czy bedzie mnie kiedys stac na dziecko, czy bede
mogla te dziecko wyslac do przedszkola a potem podreczniki do szkoly.

O rozliczaniu prawdy mozna rzeczywiscie myslec kiedy ma sie
odpowiednie zarobki i wszelkie podstawowe potrzeby zapewnione.
Unosisz sie, ze polakom sie wciska papke w massmediach ale nie
zapominaj, ze 80% zyje za jakies 1200 zlotych netto na rodzine i
nawet jakby chcialo sie moze dowiedziec czegos wiecej o prawdziwej
historii to ich nie stac na ksiazki sygnowane znaczniem IPN. Dlatego
byc moze prawie kazdy Ci powie, ze nie obchodzi go sasiad SBek tylko
wlasny ganek i czy ma co do niego wlozyc.

[marinasun]

Dziwne, że nie widzisz powiązania. Przecież jedno się z drugim
wiąże.
Ale postrzeganie też jest kwestią światopoglądu, którym się gdzieś
kiedyś nasiąkło. A z tym już trudno dyskutować.

[black_halo]

Implikujesz konkretnie co?

[hypokaimenon]

black halo napisała : "Nie pamietam tego okresu osobiscie ale ta bezkrwawa rewolucja najbardziej dotknela prostych szarych obywateli, ktorzy w mgnieniu oka stracili dorobek zycia (hiperinflacja), inni stracili prace - PGR-y a historie mozna mnozyc. I kogo za to mozna za to rozliczyc?
Czy ci, ktorzy przejeli wtedy wladze - w tym Kaczynscy, Macierewicz
ale i Tusk, Walesa, Olszewski ... nigdy za to nie zaplaca? Za to co
zrobili milionom obywateli niszczac wszystko co pochodzilo z
poprzedniego systemu? Dobre czy nie?"
.
.
.
O ile mnie pamięć nie myli, pierwotna transformacja ustrojowa('89-90) nie była związana z wymienionymi przez Ciebie panami, a raczej z ekipą ludzi z kręgu późniejszej UD/UW, a więc : Mazowiecki, Kuroń, Michnik, Geremek - czyli tych, którzy przy okrągłym stole umawiali się z Kiszczakiem, Jaruzelskim i pomniejszymi pachołami PZPR jak ulepić "nowy ustrój". To dla A.Michnika,(a nie np. A.Macierewicza) poczciwina Czesław K. jest "człowiekiem honoru", a Jerzy U. to kumpel, z którym można wypić gorzałę i pogadać...

Słowem - ekipa, którą wymieniłaś doszła do wpływów dopiero ok. roku 1991-1992. Wtedy już było wiele pozamiatane, kluczowe akta popalone, archiwa przeszukane, poważniejsze ślady zatarte...

Pierwotna transformacja własnościowa toczyła się zresztą już od połowy lat 80-tych, gdy aparatczykom junty wojskowej, jaką była wowczas PZPR (rządzili wysokiej rangi wojskowi), świtało, że system się wali (czytaj - słabnący Ruscy pod naporem USA zgodzili się, że powoli zaczną likwidować syf i bajzel, który po wielkich rewolucyjnych wysiłkach udało im się wytworzyć) i trzeba wyszarpać jak największy kawał sukna dla siebie.

[marinasun]

Pojawiły się próby przeciwdziałania, ale reszty dopełniła "nocna
zmiana" z 1992r. A kto był wśród jej architektów?

[princesswhitewolf]

A tak z innej beczki: czy ktos tu ma chocby slowo do zarzucenia rzadom PO czy raczej wszelkie niepowodzenia ostatnich lat to wina PISu a od teraz bedzie juz dominacja PO wiec czekaja nas lata dobrobytu?

[black_halo]

Bardzo chetnie zarzuce wszystkim opcjom politycznym z tym kraju, ze
nic nie robia i marnuja pieniadze obywateli, unijne dotacje i nie
wykorzystuja szans. PO chociaz moze mialoby mozliwosc to jednak dla
utrzymania wysokich notowan boi sie tuz przed wyborami radykalnych
reform. SLD, ktore kiedys goraca popieralam teraz zrobilo sie mdle i
paru stolko weszlo w koalicje z PiS a Miller z Kwachem jako pierwsi
lecieli do watykanu do bialego papy.

Ogolnie juz mowilam, elektorat PO to w duzej czesci ludzie, ktorzy
nie chca glosowac na PiS a SLD im z wielu wzgledow nie odpowiada.
Zosaje wiec PO, ktore przynajmniej nie zrobi takiej jatki medialnej
jaka byla za czasow PiS. Moze nie calkiem z winny Kaczynskich, bo byl
i Giertych i Lepper - nie do konca krysztalowe postacie.

Doskonale wiesz, ze lata dobrobytu nas nie czekaja, co wiecej - za
rok gdy rynek pracy otworza Niemcy mozna spodziewac sie wyjazdow
kolejnego miliona albo i dwoch obywateli i zgaduje, ze krachu systemu
emerytalnego. Poplyniemy jak Grecja a moze i bardziej.

[princesswhitewolf]

co wiecej - za rok gdy rynek pracy otworza Niemcy mozna spodziewac sie wyjazdow kolejnego miliona albo i dwoch obywateli i zgaduje, ze krachu systemu emerytalnego. Poplyniemy jak Grecja a moze i bardziej.

Tylko przy zalozeniu ze:
1. zlotowka bedzie slaba i bedzie sie oplacac pracowac w Niemczech czy w Austrii
2. recesja szybko sie skonczy i NAGLE bedzie masa pracy w Niemczech

a tak serio to mam kolezanke w Dusseldorfie na bezrobociu od pol roku...

[nuvvo]

princesswhitewolf napisała:

> Tylko przy zalozeniu ze:
> 1. zlotowka bedzie slaba i bedzie sie oplacac pracowac w Niemczech
czy w Austri
> i
> 2. recesja szybko sie skonczy i NAGLE bedzie masa pracy w Niemczech
>

Z calym szacunkiem dla ciebie Princess i kulturalnego poziomu
dyskusji jaki tu wnioslas, szanuje twoje zdanie, ale:

- w Niemczech nie tylko zarabia sie lepiej niz w Polsce, ale i
pracuje sie godniej (warunki pracy, przypadki lamania praw
pracownikow), fakt mocne euro jest fajne jak sie jedzie na zakupy do
Polski. ALe w roku 2007 i 2008 zlotowka byla mocna (3,3) a mimo to
ludzie do Anglii wyjezdzali i to hordami.
- dostep do edukacji, do swiadczen zdrowotnych, jakosc zycia,
drogi (!), ewentualne swiadczenia spoleczne, - nie ma nawet sensu
porownywac polski i niemiec.

> a tak serio to mam kolezanke w Dusseldorfie na bezrobociu od pol
roku...
Ja jej bardzoe wspolczuje, bo sama z bezrobociem wciaz w jakims tam
stopniu sie zmagam. Faktem jest, ze i u naszych zachodnich sasiadow
czuc recesje, czuc rowniez nieprawidlowosci po wprowadzeniu euro.

Black halo mowi jednak o tych polakach, ktorzy pracuja juz w
niemczech i maja wyrobione dojscia, znajomosci. I teraz, kiedy
zlikwiduja limity, nie beda juz mieli przeszkod aby posciagac
rodziny. Sama mam jedna trzecia rodziny w Niemczech (wyjechali w
latach 80tych)

[princesswhitewolf]

ALe w roku 2007 i 2008 zlotowka byla mocna (3,3) a mimo to
> ludzie do Anglii wyjezdzali i to hordami.

Ja nie wiem jak jest faktycznie, (bo wierzyc mass mediom w sumie nie mozemy w tych sprawach), ale tutaj(UK) w mediach donosili wszem i wobec, ze liczba Polakow zmniejszyla sie o 40% na skutek kryzysu, utraty pracy i obnizenia wartosci funta do zlotowki ( jak sie okazalo oczywiscie bylo to czasowe...).

Black halo mowi jednak o tych polakach, ktorzy pracuja juz w
> niemczech i maja wyrobione dojscia, znajomosci. I teraz, kiedy
> zlikwiduja limity, nie beda juz mieli przeszkod aby posciagac
> rodziny.
Mozliwe, tylko ze to ma sens jak ta praca faktycznie bedzie dostepna. Bo jesli z recesji bedziemy wolno wychodzic to raczej nawet znajomi nie pomoga bo ich samych kariera na wlosku wisi. Ty tez moglabys byc jedna ze znajomych zalatwiajacych komus prace- czy w recesji to takie latwe? skad...

[nuvvo]

princesswhitewolf napisała:

> Mozliwe, tylko ze to ma sens jak ta praca faktycznie bedzie
dostepna. Bo jesli
> z recesji bedziemy wolno wychodzic to raczej nawet znajomi nie
pomoga bo ich sa
> mych kariera na wlosku wisi. Ty tez moglabys byc jedna ze
znajomych zalatwiajac
> ych komus prace- czy w recesji to takie latwe? skad...

No ale ta praca ma byc dostepna w niemczech nie u nas. Wiec jak
tylko bedzie praca, to Polacy za ta praca pojada.
Zalezy komu wisi praca na wlosku - ci Polacy ktorzy siedza u naszych
zachodnich sasiadow od 20 lat raczej nie maja sie czego obawiac.

Wlochy to inna bajka - sa bardziej oddalone, zarobki mniejsze. nawet
kiedy praca we Wloszech byla (2007 2008) moi znajomi z Polski woleli
jechac do UK lub do Niemiec.

No ale tak jak mowisz: narazie nikt nie wyjedzie, bo pracy jakby nie
ma. ALe Niemchy na pewno najszybciej sie wyciagna z recesji
(polityka niemieckich rzadow zwykle koncentruje sie na zwiekszaniu
zatrudnienia poprzez panstwowe interwencje w narodowa gospodarke, w
Niemczech robotnicy strajkuja najmniej, dzieki konkretnnym
porozumieniom pracodawcow ze zwiazkami zawodowymi)

I wtedy moze dojsc do tego o czym wspominala black halo. Wyjazd osob
w wieku produkcyjym (i reprodukcyjnym) to katastrofa dla naszego
systemu emerytalno - rentowego.

Widze na forum, ze nie zgadzacie sie kontrastowo z tym o czym pisze
black.
Ja jednak popieram jej zdanie. Od rządow (z lewa czy z prawa)
oczekiwalabym konretnych dzialan w kierunku rozwoju gospodarki a nie
kreowamia panstwa policyjnego, obrazania, hipokryzji, i co gorsza
podlizywania sie ojcu redaktorowi.

I to nie jest wynik zadnej propagandy, cy papki medialnej, ale
zwyczajne obserwowanie tego co sie wtedy dzialo (kiedy JK sprawowal
funkcje premiera)

[princesswhitewolf]

>> Ja jednak popieram jej zdanie. Od rządow (z lewa czy z prawa)
> oczekiwalabym konretnych dzialan w kierunku rozwoju gospodarki a nie
> kreowamia panstwa policyjnego, obrazania, hipokryzji, i co gorsza
> podlizywania sie ojcu redaktorowi. I to nie jest wynik zadnej propagandy, cy papki medialnej, ale> zwyczajne obserwowanie tego co sie wtedy dzialo (kiedy JK sprawowal > funkcje premiera)

Sugerujesz, ze od czasow rzadow Tuska nastapila wielka poprawa gospodarcza?

[nuvvo]

Nastapila poprawa dialogu politycznego.
Czy ja oczekiwalam WIelkiej Poprawy Gospodarczej?

TO co mi wtedy obrzydlo tamta klase polityczna to m.in:
- aresztowanie kaczmarka
- rozprawienie sie ze strajkujacymi pielegniarkami
- proby calkowitej delegalizacji aborcji (pamietny list kobiet
podpisany przez s.p. marie kaczynska i interwencja rydzyka
o "szambie i perfumerii" )
- seksafera (jesli seksem mozna nazwac wykorzystywanie bezrobotnych
kobiet)
- okreslenie wyjezdzajacych do UK jako niezdolnych, malo ambitnych

[princesswhitewolf]

Co rozumiesz przez "dialog polityczny"? Czy stosujesz ta nazwe na to, iz
nastapil silny nacisk rzadu na PR, ( propagande i antypropagande wobec
opozycji). Z kim Tusk tak dialoguje politycznie pozytywnie. Z PISem, stosujac
metode Palikota?
Podstawa demokracji nie jest zgodny dialog polityczny.To sprzecznosc. W
prawdziwej demokracji ZAWSZE masz odmienne racje i odmienne partie
reprezentujace odmienne poglady spoleczne.
Zgodne partie mielismy w komunizmie, bo demokracja byla fikcja i tak naprawde
niczym sie stronnictwa w pogladach nie roznily.

Szczerze mowiac to ja oceniam wszystko po efektach. "Dialog polityczny" vel
propagande mam serdecznie gdzies. Bede calym sercem popierac rzad ktory cos
sensownego zacznie robic zamiast "dialogowac" i pozorowac prace.

Zyjemy w czasach gdzie samopromocja, PR ( pod spodem najczesciej pozorowanie
pracy) wydaje sie sie atrakcyjniejsze niz termin Sluzba, i solidna praca. Tak
samo we wszelakich korporacjach i instytucjach- najsprawniejsi w oratorstwie sa
decydentami, co niestety nie odzwierciedla sie to w systematycznej pracy bez
rozglosu.

Na szczescie Pluton wszedl do fazy Koziorozca i choc tego nie widzimy, dni
polegania tylko na PR sa policzone. Pluton wywleka wszelki brak rzetelnego
podejscia.

[marinasun]

Priness a niech to! Jak ja się z Tobą zgadzam
Niestety PR zamiast pełnić funkcję wzmacniającą działania stało się
czymś oderwanym od nich, celem samym w sobie. Myślę, że jeśli się to
nie zmieni, to Pluton swoje zdziała. A Pluton w Koziorożcu lubi
głebie i konkrety, rzetelność. Jego nastawienie nie jest doraźne a
długoterminowe. Bardziej lubuje się w szorstkości niż pustym
kreacjonizmie bez pokrycia. Im szybciej media to zrozumieją tym
lepiej dla nich, bo następne "rewolucje" mogą być skierowane prw ich
kierunku jako głownym sprawcom istniejącego stanu rzeczy.

[pholus]

Szacunek dla Pań (zwłaszcza tych piszących pozytywnie o Jarosławie
Kaczyńskim i jego wizji Polski)!
Ja w firmie, w której pracuję już widzę jak Plutonowe korniki,
niedostrzegalnie jeszcze dla niektórych "mistrzów PR-u" podgryzają
budowlę z bajeru jaką stworzyli przez poprzednie lata. Astrologia
działa na każdym poziomie. Co prawda kij ma dwa końce, jak komuś
teraz Pluton "podkręca knota" przechodząc po jego Słońcu albo ASC i
ten ktoś dostał w ręce(tranzytowo) więcej władzy niż ma (urodzeniowo)
rozumu to sytuacja może go przerosnąć i skutki dla otoczenia też
mogą być opłakane.(i zgadnijcie Panie kto ma teraz taki układ w
horoskopie: JK czy DT?)

[black_halo]

Poprawa nie nastapila bo akurat przyszedl kryzys na calym swiecie.
Jednakze trzeba Tuskowi oddac sprawiedliwosci, ze nie nabral kredytow
pod naciskiem roznych opcji tylko spokojnie czekal na rozwoj wypadkow.
Dlugi i tak mamy ogromne.

[bogdan.krusinski]

>
> Jednakze trzeba Tuskowi [...] ze nie nabral kredytow
> pod naciskiem roznych opcji tylko spokojnie czekal
>

rocznie zadłużenie państwa polskiego rośnie obecnie o około 100 mld złotych
rocznie, 2-3 razy więcej niż przed żąd[z]ami PO. Żaden z rządów od 1990 roku tak
szybko nie nabierał zadłuzenia, nawet komuniści.

[janina62]

cyt."Jednakze trzeba Tuskowi oddac sprawiedliwosci, ze nie nabral
kredytow..."Tak?właśnie w zeszłym tygodniu ten cudny rząd wystąpił o
nowa linię kredytową za jedyne 180mln rocznie.Zarząd banku centralnego
twierdzi, że nie ma potrzeby odnawiania umowy z MFW o elastyczną linię
kredytową /rezerwa walutowa 80 mld USD+wzrost 18mld/
Po co to?haracz jakiś czy co?CO ROKU TO SAMO?

[marinasun]

I trzeba też pamiętać o największej prywatyzacji europejskiej (PZU)
i następnej, która już się szykuje

[janina62]

PO nie obiecuje niczego ani dobrego ani złego, i tak tez
postepuje.Niemoc i impotencja, i wszystko na sprzedaż, i z tego
bedzie jedynie kasa, i to dzieje się od lat...prywatyzacja.
Dobrze nam idzie tylko przy katastrofach/powódz/!...i ta obecna tez
się przyda/smoleńska/...Naród odradza się ale Rząd to nie naród
przecież!

[black_halo]

Nuvvo ma racje.

Dzisiaj w kwestii emigracji w zasadzie nie mowimy juz o ludziach,
ktorzy chca pojechac na 2-3 lata, zarabic na mieszkanie i wrocic.
Wiekszosc zostaje po zasmakowaniu latowosci zycia. Nawet pracujac
duzo ponizej kwalifikacji mozna godnie zyc, nagle sie odkrywa, ze
praca prostego robotnika jest na tyle dobrze oplacana, ze stac cie
nie tylko na podstawowe artykuly ale tez wakacje, kino, koncerty i
porzadne ubranie.

Zreszta, podobnie mowiono o ludziach, ktorzy wyemigrowali wyspy, ze
wroca z doswiadczeniem i kapitalem, ze beda inwestowac. Ilu wrocilo?

[princesswhitewolf]

Wiekszosc zostaje po zasmakowaniu latowosci zycia. Nawet pracujac
duzo ponizej kwalifikacji mozna godnie zyc, nagle sie odkrywa, ze
praca prostego robotnika jest na tyle dobrze oplacana, ze stac cie
nie tylko na podstawowe artykuly ale tez wakacje, kino, koncerty i
porzadne ubranie.
Pewno, ale gdy sie MA prace. Pomysl, ze jestes w Brukseli nowa, nie przysluguje ci zasilek, nie masz wsparcia najblizszych i kurcze blade nie mozesz dostac pracy.... No z pewnoscia dlugo na emigracji taka osoba nie pobedzie?hm?
Swego czasu studiowalam w US a po studiach akurat rynek sie zalamal ( wojna, afera Enrona, restrykcje dla immigrantow) i wrocilam do EU bo pracy nie moglam dostac. Przeciez to logiczne, ze MUSI BYC PRACA aby ktos wyjechal. Jesli jej nie bedzie, to Polacy nie beda sie pchac do Niemiec albo szybko beda wracac.

Zreszta, podobnie mowiono o ludziach, ktorzy wyemigrowali wyspy, ze
wroca z doswiadczeniem i kapitalem, ze beda inwestowac. Ilu wrocilo?
Jak wyzej wspomnialam bardzo wielu. Sama znam kilkoro jacy stracili prace w Irlandii i wrocili do Polski. A dom w Polsce przez te pare lat wybudowali...

[marinasun]

Przyznam, ze się pogubiłam i nie wiem co ta dyskusja ma na celu już.
Jeśli udowadniamy, że w Polsce jest ciężej życ nię gdzie indziej to
w jakimś stopniu trzeba się zgodzić, z tym że bywały gorsze czasy i
ludzie widzieli sens żeby zostać.
Rozumiem, ze teraz podajecie argumanty, że obiecanki w stylu cudu
Irlandii były cacankami, chyba, że nie rozumiem w czym rzecz?
Ogromnie cięzko mi nadążyć za pewnym tokiem myślenia... Brakuje mi
odrobiny spójności i logiki.

[be-links]

Jakieś dyskusje tu się toczą "Prawdziwych polaków" z tą całą resztą.
Ale nic o astrologii nima

[princesswhitewolf]

be-links napisała:

> Jakieś dyskusje tu się toczą "Prawdziwych polaków" z tą całą resztą.
> Ale nic o astrologii nima

To prawda be-links jakos tak sie rozgadalismy o polityce ze zapomnielismy ze mialo byc to pod katem astrologii rozwazane he he)) sorki

[marinasun]

Co prawda to prawda, trochę nas poniosło w nieastrologiczne
klimaty... oj popłynęliśmy
Swoją drogą ciekawe jak nasze poglądy, światopoglądy i polityczne
zapatrywania mają się do astrologii. Sprawdzałyście/liście
synastrię z kandydatami w najbliższych wyborach, tymi do których Wam
bliżej albo z tymi, z którymi zupełnie Wam nie po drodze?

[black_halo]

Juz nam obiecywali druga Japonie, potem druga Iralndie a po drodze
trzy miliony mieszkan.

Oczywiscie, ze w Polsce zyje sie gorzej niz gdzie indziej. I owszem,
bywalo duzo duzo gorzej niz dzisiaj ale wtedy byly trudnosci z
wyjazdem. Czesc moze widziala sens zostania w kraju ale duza duza
czesc pewnie chcialaby wyjechac a nie mogla. Dzisiaj wyjazd to
kwestia malego kapitalu w kieszeni i kupienia biletu lotniczego,
nierzadko tanszego nie przejazd koleja do wiekszego miasta w innej
czesci Polski.

Polska ma duga historie emigracyjna i mnostwo ludzi po prostu ma dosc
tego kraju. Bez wzgledu na to kto rzadzi zawsze jest tak samo, zy z
prawa czy z lewa czy ze srodka - ciagle afery, niegospodarnosc,
przejadanie publicznych pieniedzy. Kiedy inne kraje przez 20 lat od
upadku ZSRR cos osiagnely my dalej jestesmy w tym samym miejscu. Ja
nie moge sluchac gadania o tym wzroscie gospodarczym, ktory wlasciwie
sie nie przeklada na jakikolwiek wzrost dla obywateli. Bezrobocie
moze spadlo ale tez wyjechalo mnostwo ludzi.

Ludzie w Polsce maja zwyczajnie dosc kolejnych rzadow, ktore nic nie
robia tylko obiecuja. PiS niby obiecal 3 mln mieszkan ale zapomnial
dodac, ze ceny tych mieszkan beda niedostepne dla przecietnego
obywatela. Tusk obiecywal druga Irlandie ale zapomnial dodac, ze
chyba ta sprzed wejscia do UE. I tak mozna wymieniac.

[princesswhitewolf]

A czy w Polsce jest brak mieszkan? Nie wydaje mi sie. Rynek budownictwa jest
stymulowany przez popyt i tego czy ludzi stac na nowe mieszkania. Coz z tego ze
wybuduja milion mieszkan jak beda staly puste tak jak to ma miejsce w Irlandii
aktualnie:
wiadomosci.onet.pl/1607190,2679,1,kioskart.html
A tutaj znow o tym, ze spada liczba immigrantow w Irlandii - ludzie wyjezdzaja
bo nie ma pracy. wiadomosci.onet.pl/2164517,28351,wiadomosceu.html

Tak jak mowilam Polacy beda wyjezdzac, ale pod 2 warunkami:1. bedzie sie to
oplacac czyli Zlotowka bedzie nisko do waluty tego drugiego kraju ( euro, funt)
2. gospodarki owych krajow wydzwigna sie z recesji i bedzie praca dla emigrantow.

Inaczej: watpie.

[black_halo]

Wydaje mi sie, ze nawet jesli zlotowka bedzie mocna to i tak Polacy
beda wyjezdzac. Za 1500 funtow mozna godnie zyc, za 1500 zlotych
niekoniecznie. Dodatkowo wiekszosc emigrantow nie mysli juz o
powrocie. Ci, ktorzy wrocili z doswiadczeniem i kapitalem po max.
roku pakuja walizki i wracaja.

Europa zachodnia czyli bogate kraje jak Niemcy, Francja, Skandynawia,
Benelux podniesie sie z kryzysu duzo szybciej niz Polska. Ozywienie
gospodarcze widac juz teraz, poczekac jedynie musimy na koniec
opozycji Uran-Saturn na niebie. Zawsze jest podobnie. Poprzedni
kryzys rozpoczal sie w 2001 roku a zakonczyl ok. 2003. Znajomi,
ktorzy wchodzili na rynek pracy w latach 2004-2006 znajdowali
zatrudnienie bez najmniejszego problemu. Mysle, ze na powazne odbicie
mozna liczyc od 2011 roku a w 2015 spodziewac sie kolejnego kryzysu.
Oczywiscie jesli swiat sie nie skonczy w 2012 po drodze ;D

[nuvvo]

marinasun napisała:
z tym że bywały gorsze czasy i
> ludzie widzieli sens żeby zostać.
> Rozumiem, ze teraz podajecie argumanty, że obiecanki w stylu cudu
> Irlandii były cacankami, chyba, że nie rozumiem w czym rzecz?

Nie szkodzi, ze nie rozumiesz.
1. Wrocmy do tych gorszych czasow: dlaczego ludzie wtedy nie
wyjezdzali? Bo po prostu nie moglic wyjezdzac. O paszport nie bylo
latwo. Kombinowalo sie wyjazd na pochodzenie niemieckie i inne
bajery.
I tak samo wtedy spoleczenstwo polskie podzielilo sie na emigrantow
i przeciwników emigrancji

Nawet w jednym z filmów z lat 80tych - mozna bylo uslyszec
okreslenie "biedapatriotyzm" pod adresem pseudopatriotow zawistnie
atakujących tych ktorzy planowali badz dopuscili sie opuszczenia
kraju.

2. Nie glosowalam na PO, ale nie zauwazylam nigdy aby ktos mi
obiecywal jakis cud w stylu irlandii. Strategia kampanii wybporczej
Tuska opierala sie na wpojeniu wyborcom przekonania, iz polska na
cud zasluguje. W koncu pracowac potrafimy, drogi konstruowac
rowniez, ba jestesmy zdolni do wspolpracy w szczegolnie trudnych
sytuacjach (wielka orkiestra jurka owsiaka, Wielka Powodz w 1997)
Wiec gdzie ty widzisz obiecanki cudu?

errata

[nuvvo]

>
> Nawet w jednym z filmów z lat 80tych - mozna bylo uslyszec
> okreslenie "biedapatriotyzm" pod adresem pseudopatriotow zawistnie
> atakujących tych ktorzy planowali badz dopuscili sie opuszczenia
> kraju.
>
oczywiscie "biedapatriotyzm" pod adresem tych, wiernych partii,
bezwzglednie kolaborujacych z tak nierozsadnym systemem jaki panowal
w PRL. "Biedapatriota" to czlowiek zaslepiony lokala propaganda PRL-
u o tym jak to sie w Polsce cudownie zyje.

[leyaxxi]

No właśnie kampanie wyborcze PO polegają własnie na wpojeniu
przekonania. Najczęśicej jest to wpojenie pzrekonania, że gdy ich
głowny konkurent chce przeciwdziałać machlojom na górze to wprowadza
państwo policyjne)))) Najbardziej mnie zadziwia, że skądinąd
inteligentni ludzie to łykają. Oj zadziwia!Znam to jeszcze z
poprzedniej epoki, że im piękniejsze słowa i większa mowa trawa tym
skutki gorsze. W czasach PRowych jest to posunięte do granic
absurdu. Wystarczy, że JK zająknie się o czymś już 55 mediów i
pseudoekspertów krzyczy, że wprowadza państwo policyjne, albo
wykorzystuje sytuację. Jak się nie odwołuje do tragedii, która go
dotknęła już jeden z pseudo ekspertów wrzeszczy: "CYBORG! Nic go nie
ruszy!". Reakcja na każdy sposób zachowania jest przygotowana.
reakcja mająca na celu zdyskredytowanie kontrkandydata. Ludzie
dajcie człowiekowi być człowiekim. Kaczyńskich cenię właśnie za to,
że nie stali się produktem PR, który można uznać za odpowiednik
dawnej propagandy. Oburza mnie, gdy PO krzyczy, ze PiS wykorzystuje
tragedie podczas gdy bezkarnie robi to ich kandydat sprawując 3 role
i pojawiając się na okrągło w mediach. Nie mówiąc już o ekspresowym
obsadzaniu stanowisk, w razie gdyby póxniej nie było to możliwe.
Jakoś o tym cicho. Mediom to nie przeszkadza. eksperci się mało
wypowidają.

[marinasun]

Co prawda to prawda. Tak własciwie się zastanaiwam czym rózni się
obecny polityczny PR ten w praktyce od danej propagandy?Mam kłopot...

[miluszka]

Tak własciwie się zastanaiwam czym rózni się
> obecny polityczny PR ten w praktyce od danej propagandy?Mam kłopot...
Tym się rożni,ze w gazecie xxx przeczytasz komentarz z punktu widzenia jednej
ze stron, a w yyy z punktu widzenia drugiej. Są też takie, które bedą bardziej
obiektywne i tam zajmą stanowisko bardziej całosciowe. Można przeczytać
wszystkie trzy gazety/ wysluchać rozgłosni/itd/ i wtysnuć wnioski samemu.
Zapewniam cię,że za komuny tak nie było!

PR a propaganda PRL

[marinasun]

Teoretycznie masz rację. Problem w tym, że czasem odnosi się
wrażenie, że niby różne media, gazety a jakby te same Problem w
tym, że istotne jest kto im płaci. ale masz rację jak komuś zależy
to odnajdzie jakieś niszowe i porównując będzie wyrabiał sobie
własne stanowisko. Tyle, że jak będzie odbiegało od ogólnie
kreowanego, to okrzykną go ćwierć inteligentem, bo to nie zgodne z
ogólnie promowaną ideologią

[princesswhitewolf]

... zagadka jest co laczy koncerny medialne ITI , Polsat, Agory, Grupa RMF czy Eurozet

It is said that both public and private media are not impartial, and used as means for political propaganda. Various irregularities have been exposed during the investigation by a special parliamentary committee into the Lew Rywin affair.en.wikipedia.org/wiki/Media_of_Poland
<= przeciez to oczywiste przy odrobinie uwagi

[princesswhitewolf]

...czescia rozwiazania zagadki jest (Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji).

While theoretically apolitical, members of the council were de facto
appointed by the political parties, in rough proportion to their power. For a
few years, because of the fragmentation of the Parliament, and ongoing conflict
between the parliament and the president Lech Wałęsa, the council was in
relative political balance, and so the public media weren't controlled by any
particular party, while the private media were more concerned by economical
expansion than politics
en.wikipedia.org/wiki/Krajowa_Rada_Radiofonii_i_Telewizji

[janina62]

Znam te gorsze czasy, moze i było nędznie czasami ale bez
przesady.Człowiekowi tak naprawde potrzebne jest przedewszystkim
miejsce do zycia i to jest takie dotkliwe.Miejsca nie ma, trzeba sie
zadłuzać aby kupic mieszkanie, problemy na rynku pracy daja
przewlekły stres a to przekłada się na jakość życia.
Wyjazdy były zawsze sa i teraz, to taka polska tradycja "za
chlebem".Polacy sa bardzo inteligentnym narodem i maja dar adaptacji
do wszelkich/złych-dobrych, trudnych, emigracyjnych itd/warunków.I
wracają do swojego kraju, w Polsce sostawiaja pieniądze wyszarpane w
swiecie...takich ludzi jest wielu/część zostaje/.
W latach 80-tych emigracja to była nobilitacja społeczna, wiem co
mówię.To była kariera a potem powrót z walizkami USD.Moze ktoś tam z
propagandzistów PRL-u krytykował wyjazdy, dla narodu nie miało to
znaczenia.Kazdy kombinował jak tu wyjechać/?/
I teraz jest tak samo, i bardzo dobrze.Tylko te rządy mamy wciąz
takie bezsensowene, takie krwiozercze i sprzedajne.
PO nie obiecuje niczego ani dobrego ani złego, i tak tez
postepuje.Niemoc i impotencja, i wszystko na sprzedaż, i z tego
bedzie jedynie kasa, i to dzieje się od lat...prywatyzacja.
Dobrze nam idzie tylko przy katastrofach/powódz/!...i ta obecna tez
się przyda/smoleńska/
Owsiak...i jego akcje to w moim pojęciu hańba dla rządzących!wstyd!

oczekiwania wyborcze a własny radiks.samokrytyka;)

[aarvedui]

zachęcam do popełnienia autoanalizy własnych preferencji wyborczych =)

u mnie zdecydowanie dominuje silny dom 7 w strzelcu.
najlepiej to jakby wszyscy się kochali i kraj płynął mlekiem i miodem.

a jak się nie da to chociaż żeby równowaga była. czasem lepiej jak się nic nie
dzieje, niż aby jedna strona dokonała samowolki.

patriotyzm rozumiem dwojako. skoro teraz nie ma otwartych wrogów to patriotyzm
można wyrazić np.
-kochaj ludzi ogólnie, ale swoich bardziej.
-płać podatki
-krytykuj system konstruktywnie
-sprzątaj po swoim psie
-segreguj odpady
-bądź bezwzględny dla naruszeń porządku publicznego i ogólnie rozsądkowo
pojmowanego miłego współżycia sąsiedzkiego
-donoś, jak sąsiad łamie prawo, np kradnie kwiatki z miejskiego klombu albo
wylewa nielegalnie szambo
-złodziejowi podstaw nogę i daj w mordę.
-etc, itp

pod względem liberalizmu obyczajowego i socjal-liberalizmu gospodarczego
bliżej mi do jakichś protestanckich krajów skandynawskich albo Holandii czy Francji.

nie, nie mam swojej partii, ale chętnie poanalizowałbym synastrie ja-partia,
tylko nie wiem jak to ugryźć.
czy bardziej pasuje data rejestracji sądowej, czy może publiczne
ogłoszenie/zaistnienie. ot, zagwozdka

[black_halo]

A ja mam mocny 9 dom w strzelcu i mnie raczej przyswieca mysl "wszedzie
dobrze gdzie mnie jeszcze nie ma". Nie czuje potrzeby przynalezenia,
moge mieszkac wszedzie i czuje sie obywatelka swiata a nie tylko
jednego kraju.

[lwi2]

Tak, to ciekawe jak własny radix wpływa na takie poglądy oczywiście.
Ja mam dużo powietrza i wody w horoskopie (ziemię też, ale ognia już
nie). Z tym powietrzem to takie przyszłościowe patrzenie jak
Napieralski mi pasuje (a przede wszystkim pasuje mi jego horoskop,
który świetnia wpływa na moje Światła w znakach powietrznych, a jego
Słońce uzupełnia mi wodne planety do Wielkiego Trygonu i Latawca).
Ale silna woda każe z poglądami (jeżeli w ogóle jakieś posiadam) być
trochę tradycyjna i "historyczna".
W sumie teraz jest tak, że Napieralski horoskop ma super, ale z
przerażeniem stwierdzam, że ideowo bliżej mi do .. Kaczyńskiego
(szok!).
A Komorowski mimo, że jego koniunkcja Merkurego i Wenus jest na moim
Słońcu jakoś zupełnie mnie jako człowiek nie przekonuje (a programu
to on jeszcze nie ma).
Brak ognia u mnie powoduje zaś (to ta samokrytyka), że mi jest
wszystko jedno tak naprawdę czy będę i na kogo głosowała, jeden głos
i tak nie ma przecież żadnego znaczenia. Bardziej mnie ciekawi
obserwacja tego wszystkiego niż własny głos.
A wybory zapowiadają się ciekawie, i myślę, że ta "tajemnica
horoskopu" u Kaczyńskiego, co to nie wiadomo było na czym polega,
teraz może pokazać się na bracie - on się naprawdę przeobrazi,
totalna metamorfoza i ludzie w to uwierzą i go kupią (Eris/Lilith).
Komorowski byłby "neutralny" w tym wszystkim, czyli do tego
mojego "wszystko jedno" pasuje, ale... no właśnie, głupia sprawa,
mam horoskopowe argumenty żeby głosować na każdego z głównych
kandydatów, a nawet na innych też (Pawlak, Korwin-Mikke), no zgroza.

Lwi

[princesswhitewolf]

pod względem liberalizmu obyczajowego i socjal-liberalizmu gospodarczego
bliżej mi do jakichś protestanckich krajów skandynawskich albo Holandii czy Francji


no ale Holandia jednak to nie Francja...

[lileo]

Tymczasem zbliża się koniunkcja Jowisza z Uranem na początku Barana i ciekawie ustawi się w horoskopie JK.
Ma on bowiem urodzeniowy kwinkunks tych planet(Jowisz w Wodniku w 10,a Uran w Raku w 3 domu) i ta tranzytowa koniunkcja(w 12 domu) zaaspektuje mu sekstylem urodzeniowego Jowisza,a kwadratem Urana.Wmieszane jest w to Słońce no i półkrzyż.
Ma ktoś pomysł,jak to może zagrać?
Poza tym,że powinien unikać lotniczych podróży...

[linhay]

Od 01.07.2007 płacimy niższą składkę rentową - obniżka z 6,5% na 3,5% do końca
2007 roku, a od 01.01.2008 do 1,5%. Jest to jeden z niewielu jak dla mnie
namacalnych efektów działań rządu - rządu Kaczyńskiego. Dlatego będę głosowała
na niego.

Już raz się nabrałam, za młodu, przy pierwszych moich wyborach. Nie mogłam
słuchać prostackich wypowiedzi Wałęsy, więc głosowałam na Kwaśniewskiego - by
nam nie przyniósł wstydu za granicą jako polityk. A co by nie mówić o
Kwaśniewskim, że komuch itd., "ma gadane" czyli tzw.: "osobowość polityczną".
Jednak w ślad za "osobowością prezydenta" idzie wybór całej ekipy towarzyszącej.
I dlatego, mimo że żaden z Kaczyńskich nie posiada charyzmy Piłsudskiego, to
będę głosować na JK.

"Za" niższe potrącenia z pensji na ZUS. I ze względu na "osoby - z konieczności
- towarzyszące", które zasiądą w rządzie.

[black_halo]

A ja pamietam z rzadow PO radykalne ciecia emerytur pomostowych co
byc moze przyniesie korzysci w dluzszej perspektywie i nadzieje na
likwidacje KRUS.

[marinasun]

Problem w tym, że te cięcia nie były radykalne, ale fakt to ten
chlubny wyjątek, kóry potwierdza regułę.
Ostatnio byłam na terenach po powodziowych i... jaka jest opinia
powodzian na temat działań rządu ? - "Jaka pomoc? Jakie wsparcie?
Działania są czysto medialne".
Z tego co mówią ludzie, zostali jak zwykle zostawieni sami sobie z
kupą papierkowej roboty

[arcoiris1]

kupa papierkowej roboty, o matko, a kto ma to za nich wypełniac?
Burmistrz miasteczka, prezydent miasta, sołtys? Jestesmy
społeczeństwem obywatelskim czy nie? Nie, w Polsce zawsze lapa do
państwa, po szkodzie. Najsmiesniejsze, ze Cimoszewicz miał wtedy
rację i kazdy to wiedział- mówiac "trzeba było sie ubezpieczyc", ale
niestety takich rzeczy sie w polityce nie mówi i zapłacił za te
słowa ogromna cenę.
Smieszy mnie Kaczyński mówiacy ze olaboga 16 stron trzeba wypełnic!
Straszna sprawa, zaiste. Tyle ze nie pomysli ile tu pola do naduzyc
by bylo w przeciwnym wypadku.

[black_halo]

Oczywiscie, ze nie radykalne ale i tak uwazam, ze to siedmiomilowy
krok do przodu - poprzednie rzady, te z prawa i z lewa nie mialy
odwagi ukrocic tego rozdawnictwa. Ten mial troszczeczke odwagi ale
czeka jeszcze reforma KRUS, emerytury mundurowe, wojskowe, gornicze
...

A co do powodzi - niestety nie znam nikogo kto moglby zaklinac pogode
i zapobiec powodzi. Ludzie sami sa sobie winni bo poprzednia powodz
byla wcale nie tak dawno temu - 13 lat i od tamtej pory mozna bylo
sie albo wyniesc z terenow albo nie budowac na terenach zalew

[alento35]

Tyle że firmy ubezpieczeniowe nie chcą ubezpieczać ludzi mieszkających na tzw.
terenach zalewowych, bo wiadomo, czym to grozi. A co do budowania się na tych
terenach, to nie obwiniałabym za to ludzi. To władza we wsi - i mieście - wydaje
zezwolenia na budowę i jak dla mnie to miejscowe władze odpowiadają za to, co
się stało. Wójt niestety dostaje pieniądze za wydanie zezwolenia na budowę, a
nie za ustalenie, czy teren nadaje się do zamieszkania, czy nie. Mechanizm
ustalania, gdzie bezpiecznie jest się budować, szwankuje już od dawna. Poza tym
bardzo niewiele mówi się o tym, że zmienianie naturalnych warunków
przyrodniczych - a błot i rozlewisk było u nas kiedyś mnóstwo, gdzie się
podziały? - zmienia strukturę terenu, nie od razu, ale nieuchronnie. Mój
dziadek, przedwojenny inżynier, opowiadał mi o tym na długo przed powstaniem
terminu "ekologia". Drzewa zatrzymują i oddają do atmosfery bardzo wiele wody.
Stok, który był zupełnie bezpieczny, kiedy rósł na nim gęsty las, kilkanaście
lat później, po wycięciu drzew i wybudowaniu na nim kilkunastu domów, może
zjechać. Wały przeciwpowodziowe są coraz wyższe, muszą znosić coraz większe
ciśnienie wody, a to zwiększa ryzyko. W wielu miejscach, które zostały zalane
tym razem, nigdy nie było ryzyka poważniejszych powodzi. I tak dalej, można tak
w nieskończoność. W wielu miejscach nie ma chętnych do ustalania, co jest, a co
nie jest bezpieczne. Władze traktują ekologów, a czasem i fachowców, jak
półgłówków, a wiadomo, że z baranem się nie podyskutuje. A czasem nawet fachowcy
mają kłopot z ustaleniem, jak pójdzie woda, bo konfiguracja terenu przez
kilkanaście lat, na skutek działania ludzi, zdążyła się bardzo zmienić. Może to
efekt układu Saturn - Uran - Pluton, który uderza w szczyt Raka, że musimy
przyjrzeć się dokładniej, na ile bezpieczny jest dom, i gdzie właściwie
zamierzamy go postawić?

[nuvvo]

coz to za bzdura ze firmy ubezpieczoniowe nie chca ubezpieczac miekszajacych
przy rzekach????
mam w rodzinie sezonowych powodzian, co wiosny pobierajacych z tego tutulu
swiadczenia (eh, sie gra sie ma)

[saraanna]

Widze ,ze dyskusja zeszla na tematy polityczne,zamiast
astrologiczne.Chetnie podczytuje wasze forum i wolalabym poczytac co
myslicie o tych przepowiedniach?

wiadomosci.onet.pl/1614453,720,1,kioskart.html

[kamkul1]

Na rozluźnienie atmosfery, chociaż i tak druga tura jeszcze przed nami,
humorystyczny duet MC/IC przygotował "Wieczór Wyborczy", w którym Irina
Jekaterina Analia Jezoteryczna przeprowadza wywiad z niezależnym kandydatem,
Stefanem Rybą. Można obejrzeć na YouTube:

www.youtube.com/watch?v=ebvKOlKoKmE

(i tak wiemy że nikt nie ogląda naszych filmów, ani nie słucha naszej audycji ;p)

[pompompom]

www.solarius.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=264&Itemid=9
horoskopy kandydatów (i jednego ex kandydata).
Artykuł zamieszczono na stronie jeszcze przed I turą wyborów, bo ja
czytałam go w piątek 18 czerwca.
Ciekawe czy na podstawie kosmogramów wyciągacie podobne wnioski co
do zalet i wad kandydatów, co i pan Gibaszewski.