jaki znak? żywioł + jakość

[lwi2]

Ponieważ w jednym z wątków rozgorzała burzliwa dyskusja o dobrych i złych
solarnych znakach, i nikt nie chce już być Skorpionem, przedstawiam do
dyskusji takie zagadnienie:

Z kompozycji dominującego żywiołu i dominującej jakości w radiksie można
skomponować jakiś znak zodiaku, bo wiadomo że każdy znak to inna kompozycja
żywiołu i jakości. Może się wówczas okazać, że osoba jest solarnym
Bliźniakiem co prawda, ale z takiej kompozycji wyłania się na przykład Wodnik
albo Waga. I faktycznie ten Wodnik/Waga opisuje tę osobę bardziej trafnie
(mówię akurat o sobie).
Czy robiliście takie "rachunki" i obserwacje? Kwestią umowną jest oczywiście
jak będziemy liczyć żywioły i jakości dla poszczególnych planet i osi.
Ale obserwacje są ciekawe, że taki całościowy obrazek wyrażony jednym znakiem
zodiaku (może być też kilka), opisuje osobę dosyć trafnie.
W moim przypadku samo Słońce w Bliźniętach to zbyt mało jakości zmiennej,
żeby o mnie powiedzieć, że jestem archetypowym Bliźniakiem.
Znałam pewnego pana, który w Skorpionie miał tylko Saturna, ale za to ogólnie
dużo planet w żywiole wody i jakości stałej, i wypisz wymaluj - Skorpion.

Pozdrawiam
Lwi

[mb1mb]

ja nigdy nie mogłam się zdecydować, nie mam żadnego stellium; gdyby uznać, że
najważniejsze to Słońce, Księżyc i asc to ziemia/ogień, ale jeśli wziąć pod
uwagę znak władający ascendentem i resztę to bardzo dużo powietrza; wody niby
mało, ale są aspekty planet osobistych z Neptunem i władca Słońca w znaku
wodnym....
jakości kardynalne/zmienne - wśród planet osobistych przeważają zmienne, ale
samo Słońce to znak kardynalny - trudno mi znaleźć jeden znak/żywioł, który by
mnie dobrze charakteryzował...

[gronisia]

Dobry trop to brak określonego zywiołu w radixie, przynajmniej wiadomo kim nie
jestem i nie będę)))).

[neptus]

Przy takim postawieniu sprawy, to ja też nie. DDDD

[anahella]

Okreslenie dominacji jakosci i zywiolu to przeciez pierwszy krok w interpretacji
horsokopu. Czasem te dominacje daje planeta na osi.

[lwi2]

Można przyjąć na przykład taką punktację do obliczeń:
Światła i Ascendent - 3 pkt.
Merkury, Wenus, Mars - 2 pkt.
Pozostałe planety i MC - 1 pkt.
Powinno być razem 21 pkt.
Taką punktację poznałam na kursie astro, ale wiem, że różni astrolodzy różnie
to liczą.

Obliczenia często potwierdzą znak solarny i wtedy nie ma "newsa".
Jest "news" kiedy wypada co innego, i zostajemy na przykład ... Wodnikiem.

Pozdrawiam
Lwi

[cytryna76]

Od lat stosuję identyczną punktację! To efekt moich własnych przemyśleń i
spostrzeżeń, po części inspirowanych książką Tracy Marks "Sztuka interpretacji
kosmogramu", z tym, że dotyczy on raczej okreslania żywiołu i jakości
dominującej oraz ewentualnych niedoborów. Okazuje się, że to całkiem dobrze
działa. 8 punktów -żywioł mocno zaakcentowany, 9 punktów - nadmiar, 0-2 punkty
niedobór.
Co to Twojego pomysłu, jest coś na rzeczy. U mnie jednak bez rewelacji:
kardynalna woda, a więc jak by nie było Rak pełną gębą.

[makaryna]

No tak, przy takim obliczaniu wyszlo mi ze mam przewage wodno/stala chociaz na
Skorpionie "zarabiam" zaledwie 2 pkt i to tylko Neptun i Jowisz. Trudno by tu
bylo powiedziec, ze dominanta jest u mnie Skorpion...

[mb1mb]

anahella napisała:

> Okreslenie dominacji jakosci i zywiolu to przeciez pierwszy krok w
interpretacji horsokopu. Czasem te dominacje daje planeta na osi.

no to będzie Wenus w Strzelcu na MC od str IX - wg punktacji Lwi też przeważa
ogień ale tylko 1 pkt więcej niż ziemia
Jestem Koziorożcem, a może ....satyrem?

[aarvedui]

no wlasnie.wydaje mi się ze dziala to tylko w wypadku wartosci skrajnych...

[queenmaya]

Takie liczenie daje w rezultacie tak zwany "znak syntetyczny", który jest bardzo
ważny i trzeba go uwzględnić. Mogą wyjść dwa znaki, jeśli dwa żywioły otrzymały
identyczną ilość punktów.
Steven Arrroyo podaje taki sposób liczenia:
Slonce: +3,
Ksiezyc: +2,
Asc.: +2,
Mars: +2,
Wenus: +1,
Merkury: +1,
Jowisz i Saturn po +0,5;
żywioł władcy Słońca: +2,
żywioł władcy AS: +2,
żywioł władcy Księżyca: +1.
Ponadto trzeba zwracać uwagę na żywioł dyspozytora końcowego lub dyspozytora
grupy planet, szczególnie jeśli jest wśród nich Słońce.
Oczywiście zwracamy też dużą uwagę na brak jakiegoś żywiołu lub jakiejś jakości,
podobnie jak na ich silną dominację.
Żeby nie wiem jak liczyć u mnie wychodzi Skorpion, nawet jeśli nikt nie chce być
tym znakiem... a ja muszę . Na szczęście Skorpiona nie da się zabić, więc będę
walczyć do końca (świata).

[queenmaya]

Acha, ważne, a zapomniałam napisać: liczymy tylko planety "stare", a więc np.
władcą ascendentu lub Słońca w Skorpionie jest Mars. W takim przypadku możemy
dać Plutonowi 1 punkt (szczególnie, jeśli Słońce i ascendent są w tym samym
znaku), ale to Mars dostaje 2 p. Pozostałe transsaturniki nie dostają nic, bo są
za mało osobiste (z racji wolnego przemieszczania się są to planety pokoleniowe,
a nie osobiste).

[mb1mb]

wg Queenmaya/Arroyo to u mnie przewaga powietrza

czy jakości liczy się wg tej samej punktacji? jeśli tak, to przeważa kardynalna
(tylko 1 pkt nad zmienną ) czyli...Waga? może coś w tym jest - taka
idealna harmonia między tym zlepkiem wszystkiego...

w każdym razie najmniej wody i jakości stałej

[queenmaya]

mb1mb napisał:

> czy jakości liczy się wg tej samej punktacji? jeśli tak, to przeważa kardynalna

Zwykle program astro ma taką tabelkę żywiołów i jakości. Przy każdej planecie
piszesz sobie ołówkiem wartość, a potem podliczasz w poziomie i w pionie (czyli
w żywiołach i jakościach).
Ale to oczywiście traktujemy tylko jako dodatek, uzupełnienie interpretacji. W
zadnym razie nie można czlowiekowi wmawiać, że jest znakiem, którym nam w ten
sposób wyszedł.
A interpretacja całości to dopiero jest zabawa...
Jest przecież tyle elementów do uwzględnienia, że czasem czlowiek czuje się tym
przytłoczony i totalnie ogłupiały.

[undyna]

no dobrze, a jak się ma wszystkiego po równo mniej więcej, bez wyraźnej
przewagi, ale po równo nieco więcej jest ognia i ziemi; zmiennego i stałego?

[queenmaya]

undyna napisała:

> no dobrze, a jak się ma wszystkiego po równo mniej więcej, bez wyraźnej
> przewagi, ale po równo nieco więcej jest ognia i ziemi; zmiennego i stałego?

Jeśli wszystkiego jest mniej więcej po równo. to dobrze, bo może to oznaczać, że
nie masz większych "odchyłek" od właściwych proporcji. Ideałem by było, żeby
każdy miał to wszystko "po równo", ale to się zdarza niezwykle rzadko. Zwykle
czegoś brak lub jest zbyt mało, a czego innego jest w nadmiarze. I tu jest
informacja, że trzeba na to zwrócić uwagę.
Ale jeszcze jest coś takiego, jak "rekompensata". Np. przy braku ognia taką
rekompensatą może być bardzo silny Mars (np. na osi, w koniunkcji ze Słońcem
itp.). Albo przy braku żywiołu ziemi może być silny Saturn (np. na wierzchołku
półkrzyża, do tego w koniunkcji ze Słońcem i władcą ascendentu, jak u mnie).
Jest mnóstwo czynników, na które trzeba zwracać uwagę...

[dori7]

Tez mam mniej wiecej wszedzie po rowno - wtedy niestety takie wyliczanie
wychodzi bez sensu. Mnie nawet jeden znak nie moze w zadnym systemie wyjsc,
zawsze dwa maja po rowno, hehe. Wg systemu podanego przez Lwi jestem kombinacja
Ryb i Blizniat, a wg systemu Arroyo Lwa i Skorpiona. Roznica prawie
niezauwazalna, a co ))

[arcoiris1]

Licza systemem Lwi wychodzi mi 7 w zywiole Ognia, 5 w Powietrzu, 4 w Ziemii i 2
2 w Wodzie, co by potwierdzało mój znak solarny, natomiast system Queenmayi
jest o tyle ciekawy, ze mam tu 2,5 Wody, 2 Powietrza, i az 6 punktów Ziemii i
6, 5 Ognia. Wiec juz nie wiem. Powietrze czy Ziemia.

[undyna]

ja biorąc pod uwage te dwa rożne systemy punktacji jestem albo lwem, albo
bykiem, jak dla mnie różnica zasadnicza, wg. takiej którą kiedyś poznałam
jestem pogranicznikiem lwa i panny

[queenmaya]

arcoiris1 napisała:

> Wiec juz nie wiem. Powietrze czy Ziemia.

A jak to czujesz?
Jest tak, jak czujesz.

[arcoiris1]

Powietrze, ale z drugiej strony uwielbiam tez wszelkie hedonizmy... jesc, pic,
sex i tanczyc. Wiec Byk, gdzie mam Marsa. I asc w Koziorożcu. I Wenus Ziemska w
Skorpionowym domu.

Ale widzisz Queenmaya, Księzyc mi tu wszystko wikła. Bo: jest w kon z Plutonem
w domu 8 wiec duza Woda, ale w Wadze na 2 st wiec bardzo Powietrzny, d tego
rzadzi wagowym 7 domem ale jego władca Wenus jest w Pannie, wiec ziemska i dosc
nieszczesliwa w tym panniastym położeniu.

Wniosek- jestem jako ten Jan bez Ziemi.. )))

Serio- a jak wy te konkretne znaki wyciagacie z tych obliczeń, typu jestem
Skorpion albo Wodnik?>

[dori7]

arcoiris1 napisała:

> Serio- a jak wy te konkretne znaki wyciagacie z tych obliczeń, typu jestem
> Skorpion albo Wodnik?>

Liczysz, jaki zywiol jest najbardziej punktowany i jaka jakosc, a z tego
skladasz znak. Np. masz najwiecej zywiolu ognia i jakosci stalej - jestes Lwem.

Arcoiris, mam pytanie osobiste. Zgodzilabys sie podeslac swoje dane do radiksu
na priv? Podesle w zamian swoje, jesli masz ochote zerknac i sie posmiac - pewne
rzeczy wygladaja na oko dosc podobnie i obejrzenie tego z bliska moze byc
niezlym doswiadczeniem, hehe )

[arcoiris1]

no tak! dzieki Dori. Jakikolwiek system by nie przyjac, miażdżąca przewage ma
Stały Ogien. Pożniej napisze Ci maila, na razie nie wiem gdzie mam przod a
gdzie tył w tej robocie

[neptus]

dori7 napisała:

> Liczysz, jaki zywiol jest najbardziej punktowany i jaka jakosc, a z tego
> skladasz znak. Np. masz najwiecej zywiolu ognia i jakosci stalej - jestes
Lwem.

No to ja mam powietrzną stałość , czyli Wodnik jestem...

[dori7]

queenmaya napisała:

> A jak to czujesz?
> Jest tak, jak czujesz.

Ech, ja sie czuje mniej wiecej kazdym ze znakow, ktore mi wyszly we wszelkich
mozliwych wyliczeniach. Co byc moze swiadczy o tym, ze zmienno-wczuwajaca sie
kombinacja ryboblizniaka jest najbardziej trafiona

ŚWIATŁA

[am98]

Może warto ugryźć temat z drugiej strony, próbując dokonać najpierw
wnikliwej "samooceny" a następnie jej wyniki odnieść do horoskopu natalnego.
Wymaga to oczywiście bardzo dużo obiektywizmu, bezwględnej szczerości wobec
siebie samego.
Widzę tu sensowność postawienia wielu pytań dotyczących na przykład: widocznych
reakcji w relacjach międzyludzkich, uśmiechu lub jego braku w codziennych
kontaktach, entuzjazmu, wytrwałości, co uznaję, że jest dla mnie ważne, co
przynosi mi najwięcej satysfakcji, a gdzie napotykam na notoryczne problemy,
czym się interesuję, co mogę powiedzieć o sobie, czego inni nie wiedzą
itp...itd..
Kryje się za tym oczywiście pewne zagrożenie dzielenia włosa na czworo przy
jakichś saturniczno - panniastych wpływach, niepewności przy na przykład
neptunicznym rozmydleniu co do powstałych efektów, ale zawsze można też kogoś
mądrego zapytać o ocenę.
Kolejną kwestią, która może powodować pewną "trudność" - jest własny wiek i
przeżyte doświadczenia, a właściwie upływający czas, albo też określając
inaczej - tranzyty planet. Pragnę podkreślić, że cały czas ewoluujemy poprzez
tranzyty planet. W trakcie narodzin posiadałam ten sam horokop i teraz mam ten
sam horoskop. Dziesięć lat temu wciąż miałam ten sam horoskop. Jestem tą samą
osobą, ale przecież nie taką samą, chociażby z racji nabytych doświadczeń,
chyba że jakimś cudem uda mi się ujść cyklom Saturna, albo nawet wyjść poza
własny horoskop, ale wtedy musiałabym być chyba samym Panem Jezusem....(może?).
Znam wiele przypadków ludzi, których życie uległo wielu metamorfozom na polu
zainteresowań, wykonywanej pracy, posiadanych pieniędzy, stosunku do ludzi;
dlatego też nie traktuję horoskopu jako constans, ale jako podlegającą ewolucji
mapę.
Jeżeli natomiast ulegam pewnym rozdrobnieniom, nie wiem, co z czym, jak i gdzie
zawsze odwołuję się do Świateł, a przede wszystkim do Słońca, które jest
przecież moim JA. I tu pozwolę sobie zacytować Pana Arroyo, który tak przecież
mądrze napisał: "słońce jest sednem tożsamosci, samym centrum świadomości" i
dalej: "ascendent musi służyć celom, wartościom oraz twórczym zamierzeniom
Słońca"

[venet]

odgrzebuję stary wątek
może ktoś mi pomoże obliczyć moją "jakość":

Słońce w znaku Byka
Księżyc w Baranie
Wenus w Baranie
Ascendent w Wadze
Descendent w Baranie
Imum Coeli w Koziorożcu
Medium Coeli w Raku

z tego by wynikala przewaga cech kardynalnych,
do tego spore stelium w znaku Wagi->Mars,Saturn,Pluton ,ale ale też posiadam
stelium pokoleniowe w Strzelcu->Uran,Neptun oraz mam Merkurego w Bliznietach co
pewnie nadaje spora powietrznosc
Jakim znakiem zodiaku jesli chodzi o "jakosc" moge byc??

[neptus]

Horoskop jest podobny do fraktala. Jak by go nie oglądac i w jakich
fragmentach, wychodzi to samo. Skoro mam wyraźna przewagę znaków stałych,
powietrznych i yang, to wychodzi z tego Wodnik. Ale patrząc inaczej, widac
Urana na asc, czyli jak nie kijem, to pałką, uraniczność i zycie "pod prąd" są
wpisane wszędzie. Wynika to takze z głownych figur w horoskopie, z aspektów, z
obsady południka, z harmonicznych, dwad i czego by nie próbować. Bo taka jest
astrologia. Jeśli coś w horoskopie jest wyraźne (czyt. w naturze człowieka), to
niezaleznie od metody, musimy to znaleźć. A jesli nie znajdujemy, to znaczy
tylko, ze jeszcze trzeba sie sporo nauczyć.

[iokepine]

Uhm, mi tez wychodzi to samo, na pierwszym miejscu Wodnik, na drugim Skorpion,
czyli Słońce i ASC

[trigga74]

Iles tu wypowiedzi, skadinad fajnie bo w innej konfiguracji autor moglby dostac
rugi za babranie w podstawach

Widze to wszystko mniej wiecej tak: pokusmy sie o poszukanie pewnej SYNTEZY na
podstawie wywazenia i porownania JAKOSCI I ZYWIOLOW poniewaz wydaje mi sie ze
dopiero sparowanie da jakies rezultaty.
Ja mam akurat wedlug przelicznika pana Arroyo najwiece Powietrza i Ognia, Wody i
Ziemi jakos nie za wiele.

Uszeregujmy jakosci wedlug recepty:
1.TEZA 2.ANTYTEZA 3.SYNTEZA =
1. KARDYNALNE 2. STALE 3. ZMIENNE

Zywiolow jest wprawdzie 4 ale polaczyc to jakos mozna

Baran - ogien, teza
Byk - ziemia antyteza
Bliznieta - powietrze synteza
Rak - woda teza (bo IV dom)
Lew - ogien antyteza
Panna - ziemia synteza
Waga - powietrze teza
Skorpion - woda antyteza
Strzelec - ogien synteza
Koziorozec - ziemia teza
Wodnik - powietrze antyteza
Ryby - woda synteza

I teraz mozemy dostrzec te podobienstwam wynikajace takze z ulozenia katowego
(aspekty) znakow na kole 360 st.
Jak widac duzo wspolnego moze miec panna z bliznietami, bo jedno i drugie jest
synteza, nie szkodzi ze roznych zywiolow, rzadzi nimi ten sam Merkury
Z innej strony wcale nie wydaje mi sie aby tylko z powodu zywiolu wody skorpion
byz az tak podobny do ryb, wlasnie dlatego ze skorpion jest antyteza a ryby
synteza. Z tego tez powodu onstawiam zupelna odmiennosc temperamentu i
konstytucji pomiedzy bykiem a strzelcem bo tutaj roznica jest na zasadzie byk:
ziemia antyteza a strzelec to ogien synteza.

Na zasadzie
1.TEZA - tak, ja, jestem
2. ANTYTEZA - nie, my (srodowisko)
3. SYNTEZA - chyba (rozumiem), ja-my (synteza)