punkt szczęścia

[bawolek]

słyszałem, ze punkty arabskie podobno nie mają wiekszego znaczenia. Czy
rzeczywiście? wielu astrologów jednak chyba się nimi posługuje. Jakie jest
Wasze zdanie. O czym w teorii mówi ten punkt? Na co wskazuje? Ma jakieś
znaczenie w synastrii?
Natknąłem się na horospkop pary, w której jej punkt szczęścia wypadał tuz
przy jego księzycu a jego punkt szczęscia przy jej dsc. Zastanawiam się czy
to przypadek? Pewnie tak?

[anahella]

A czym wedlug Ciebie jest szczescie? Czym jest szczescie wedlug wlascicieli
horoskopow, ktorych przyklad przytoczyles?

Moim zdaniem punkty arabskie moga dzialac, pod warunkiem ze umiemy zdefiniowac
pojecia, o kotrych one opowiadaja.

[bawolek]

No tak, ale bez względu na to czym dla kogo jest szczęscie to i tak nie wiem
czy ten punkt wskazuje w jakims sensie na poczucie tego stanu czy nazwa jest
adekwatna?

[ofiara-saturna]

Ja się zetknęłam z opinią, że punkty arabskie mają znaczenie właśnie w
synastrii, jeżeli są jakoś ciekawie aspektowane, oraz w prognozie, przy
bezpośrednich tranzytach. Ale o ile się nie mylę uważa się je za element
trzecioplanowy, powiedzmy. Ja osobiście rzucam na nie okiem przy interpretacji
i jak jest coś ciekawego, to mogę tego użyć do jej uzupełnienia, razem z innymi
drobniejszymi szczegółami.
W przypadku pary, o której mówisz faktycznie bym się trochę zainteresowała tym
punktem szczęścia pani przy księżycu pana, ale interpretacja znaczenia tego
asp. zależałaby od innych asp., np. tego księżyca właśnie.

[mii.krogulska]

Witam serdecznie,
punkty arabskie zwane są arabskimi, ale nie są arabskim wynalazkiem. W
literaturze arabskiej opisywane są jako wynalazek babiloński. Ich pochodzenie
nie jest znane.
Punkt szczęścia zwany jest punktem fortuny. Używany był podczas interpretacji
horoskopu urodzeniowego. Dzisiaj są praktycznie zapomniane, choć na fali
renesansu dawnej astrologii wróżę na nie nadchodzącą sporą modę. Ja się jej już
poddałam

Pozdrawiam, Mii

[mii.krogulska]

Częściowo dzisiaj odpowiadając na pytanie Bawołka (bo późno już), dopowiem, że
punkt szczęścia nie mówi o poczuciu szczęścia, tak jak je potocznie rozumiemy.
Jest to bardziej punkt fortuny, która może sprzyjać - a może nie sprzyjać.
Punkt ten jest różnie opisywany przez dawnych autorów. Dzisiaj rozumiany jest
jako punkt realizacji indywidualnego przeznaczenia; losu, który wkracza i
ingeruje w nasze życie. Punkt ten wskazuje, gdzie przeczuwany tą ingerencję i w
tym sensie przynalezy do nurtu bardziej "duchowej" niż "wydarzeniowej"
astrologii. Popularnie robi się tak, że patrzy się gdzie jest władca punktu
szczęscia - jego dom wskaże dziedzinę życia, w której działanie punktu będzie
się manifestować. Tyle najprościej.

Pozdrawiam, Mii

[am98]

mii.krogulska napisała:

> Częściowo dzisiaj odpowiadając na pytanie Bawołka (bo późno już), dopowiem, że
> punkt szczęścia nie mówi o poczuciu szczęścia, tak jak je potocznie rozumiemy.
> Jest to bardziej punkt fortuny, która może sprzyjać - a może nie sprzyjać.
> Punkt ten jest różnie opisywany przez dawnych autorów. Dzisiaj rozumiany jest
> jako punkt realizacji indywidualnego przeznaczenia; losu, który wkracza i
> ingeruje w nasze życie. Punkt ten wskazuje, gdzie przeczuwany tą ingerencję i
w
> tym sensie przynalezy do nurtu bardziej "duchowej" niż "wydarzeniowej"
> astrologii. Popularnie robi się tak, że patrzy się gdzie jest władca punktu
> szczęscia - jego dom wskaże dziedzinę życia, w której działanie punktu będzie
> się manifestować. Tyle najprościej.
>
> Pozdrawiam, Mii

Wspaniale.
Punkt szczęścia mam w V domu w końcówce Lwa. Słońce - władca V domu w
koniunkcji z Saturnem i Merkurym w drugim.

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

> Witam serdecznie,
> punkty arabskie zwane są arabskimi, ale nie są arabskim wynalazkiem. W
> literaturze arabskiej opisywane są jako wynalazek babiloński. Ich pochodzenie
> nie jest znane.

PP. Punkty zwane arabskimi wymyślili Grecy, a mówimy na nie "arabskie", bo to
Arabowie je upowszechnili, tworząc dla nich teoretyczny wzorzec.

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Witam serdecznie,
nie Piotrze, to nie do końca jest tak, że wymyślili je Grecy. System jest
starszy i przez autorów arabskich nie jest przypisywany Grekom. Grecy obok
punktów arabskich mieli też własny system zwany dzisiaj dotsami (dots) - w
odróżnieniu od klasycznych punktów arabskich (parts).

Pozdrawiam, Mii

[mii.krogulska]

Witam poniwnie,
punky to jest kolejny wielki, zapomniany temat. Zbieram powoli moje notatki i
przemyślenia na ten temat, grzebię w źródłach, bo muszę przygotować się do
wykładu na ten temat. Jest to ciekawsze i szersze, niż na pierwszy rzut oka sie
wydaje. Polskich źródeł praktycznie nie ma, a to co jest, jest uproszczeniem sprawy.

Pozdrawiam serdecznie, Mii

[piotrowski_piotr]

System nie może być starszy, bo to Grecy wprowadzili pojęcie ascendentu, na
którym przecież opierają się kalkulacje tzw. "punktów arabskich" (grecki "Lot",
później "Pars"). Wiadomo przecież, że to Grecy wprowadzili Punkt Szczęścia i
inne tzw. klasyczne punkty. A wiemy o tym nie z tekstów arabskich, tylko
greckich, które były wcześniejsze.

Tym niemniej z pewnością daje się tutaj uchwycić wpływy rozwiązań babilońskich,
ale bardziej dotyczy to nie tyle kwestii techniczno-obliczeniowych, ile pewnego
rodzaju myślenia o zodiaku i Księżycu. W taki sam sposób doszukujemy się w
astrologii babilońskiej rudymentów astrologii mundalnej czy prognostycznej. Ale
to są zaledwie zalążki, intuicje, które dopiero później steoretyzowano i nadano
im miano reguł, a więc pewnego systemu.

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Witam serdecznie,
system szukania odległości między punktami zodiaku może być starszy, bo nie
każdy punkt arabski czy grecki bazuje na osiach (niektóre punkty liczy się od
MC, nie ASC). Na przykład u Al Biruniego jest podany punkt służących, władcy,
zwolnienia (rezygnacji), czy koronacji u Alchabitiusa, które nie opierają się na
ascenencie ani żadnym domu. Zestawy punktów arabskich i parsów czy dotsów
greckich się różnią.
Nie wiemy na pewno, czy Grecy wprowadzili punkt fortuny. Wiemy, że opisał go
Ptolemeusz, ale nie wiemy wcale, czy go znał, czy go "wynalazł".

Pozdrawiam
Mii

[makaryna]

mii.krogulska napisała:

> system szukania odległości między punktami zodiaku może być starszy, bo nie
> każdy punkt arabski czy grecki bazuje na osiach (niektóre punkty liczy się od
> MC, nie ASC).

Nie jestem ekspertem, ale jezeli liczy sie cos od MC, to czy nie implikuje to znajomosci ASC ?

[mii.krogulska]

makaryna napisała:
> Nie jestem ekspertem, ale jezeli liczy sie cos od MC, to czy nie implikuje to z
> najomosci ASC ?

MC implikuje znajomość ASC wtedy, kiedy znasz szerokość geograficzną, potrzebną
do wyznaczenia ASC.
MC liczy się z południka, czyli potrzebujesz wiadmości o długości geograficznej
miejsca oraz o czasie miejscowym. Do ASC potrzebujesz wiadomości o szerokości
geograficznej miejsca.
Popatrz w Tablice Domów: masz podane MC dla stopni i minut na zodiaku oraz w
kolumnie po lewej szerokość geograficzną - na podstawie tych danych wyznaczasz
ASC oraz wierzchołki domów. Czyli można obliczyć sobie samo MC - ale nie można
obliczyć samego ASC, bo najpierw oblicza się MC
Chodziło mi o to, że są punkty liczone od ASC, są punkty liczone od MC lub
wierzchołków domów. Czyli nie każdy punkt jest zależny tylko od ASC, choć te od
wierzchołków dmów będą w pośredni sposób od znajomości ASC zależne. Jesli jednak
sa punkty liczone tylko z planet, a więc pomysłodawcy metody dopuszczali takie
rozwiązanie. Czyli przed "wynalezieniem" ASC i MC jakieś punkty mogły być
liczone, przynajmniej teoretycznie.

Pozdrawiam serdecznie, Mii

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

> Witam serdecznie,
> system szukania odległości między punktami zodiaku może być starszy, bo nie
> każdy punkt arabski czy grecki bazuje na osiach (niektóre punkty liczy się od
> MC, nie ASC).

PP. Dlatego napisałem wcześniej, że zalążki tego typu liczenia (tzn. sumowania
różnych odległości) można znaleźć w astrologii przedgreckiej. Ale tzw. "punkty
arabskie", które liczy się od MC, z pewnością nie należą do tradycji greckiej,
ani już tym bardziej wcześniejszej, tylko arabskiej - Grecy nie przywiązywali
wagi do MC. Teoria Medium Coeli rozwinęła się później. Najpierw wyznaczano ASC,
a dopiero potem "odkryto" MC (nie odwrotnie).

> Na przykład u Al Biruniego jest podany punkt służących, władcy,
> zwolnienia (rezygnacji), czy koronacji u Alchabitiusa, które nie opierają się
na ascenencie ani żadnym domu. Zestawy punktów arabskich i parsów czy dotsów
> greckich się różnią.

PP. Oczywiście, że się różnią. Grecy znali tylko 7 podstawowych "lot". To
Arabowie to rozwinęli, ale teorię wyjściową wzięli od Greków.


> Nie wiemy na pewno, czy Grecy wprowadzili punkt fortuny.

PP. Wiemy to na pewno. Grecy jako pierwsi wyznaczali Punkt Szczęścia, ale
początkowo brano pod uwage nie konkretny stopień, ale cały znak.

>Wiemy, że opisał go
> Ptolemeusz, ale nie wiemy wcale, czy go znał, czy go "wynalazł".

PP. Na pewno go nie "wynalazł", bo w gruncie rzeczy Ptolemeusz (jako astrolog)
niczego nie wynalazł, tylko całą dostępną mu wiedzę uststematyzował i opisał.

Piotr Piotrowski

[eevvaa]

Na przykład poznałam swojego meża, gdy Słońce tranzytowało mój Punkt Miłości.
ewa
Życie jest piękne -tylko trzeba to jeszcze zauważyć.

[mii.krogulska]

Witam,
Piotrze, nie wiem, czy ja piszę niedokładnie, czy Ty niedokładnie czytasz...

napisałeś Ty:
> różnych odległości) można znaleźć w astrologii przedgreckiej. Ale tzw. "punkty
> arabskie", które liczy się od MC, z pewnością nie należą do tradycji greckiej,
> ani już tym bardziej wcześniejszej, tylko arabskiej - Grecy nie przywiązywali
> wagi do MC. Teoria Medium Coeli rozwinęła się później. Najpierw wyznaczano ASC,
> a dopiero potem "odkryto" MC (nie odwrotnie).

a ja napisałam, że są punkty, które liczą się tylko według planet, bez ASC, MC -
co moim zdaniem może dowodzić starszego rodowodu punktów. I o to mi chodziło, że
do punktów arabskich potrzebny jest ASC, jak można było wywnioskowac z Twojej
wypowiedzi. Ty To określasz jako zalążki liczenia, i niech Ci będzie. Tak czy
owak, nie znamy tych zalązków. Dzisiaj horoskop liczymy najpierw od MC, potem
Ascendent, więc nie mąć Makarynie w głowie.
Jak chcesz ze mną podyskutować kiedy co wynaleziono, to ja chętnie Chętnie
też się dowiem, jak praktycznie używasz punktów i których

Pozdrawiam
Mii

[makaryna]

mii.krogulska napisała:

> więc nie mąć Makarynie w głowie.

Mnie kochani w glowie nie macicie, bo juz mam dostatecznie zamacone
przez podany przeze mnie ponizej kalkulator do punktow arabskich
www.noendpress.com/pvachier/arabicparts/index.php
Cos on mi sie nie podoba,
To ze w ktoryms momencie w sprawie punktu bankructwa dodawalo sie Jowisza do.....Jowisza zebu
odjac od Urana, to jeszcze przelknelam. No coz sprawy techniczne.
Jednak w zalaczniku namnozyli tyle tych punktow, ze zabraklo widac mozliwosci ich dalszego
odejmowania czy dodawania
I tak wyczytalam, ze :
Loneliness =ASC + Jupiter - Venus
a nizej
Mother, Love & Marriage =ASC + Jupiter - Venus

Hmmmm......byc moze wiaze sie to z faktem, ze posiadajac dzieci i bedac w zwiazku rowniez mozna
byc samotnym....

>Chętnie
> też się dowiem, jak praktycznie używasz punktów i których

Rowniez z przyjemnoscia o tym przeczytam, bo mi sie metlik juz w glowie zrobil...
Na innej juz stronie znalazlam inny sposob obliczania i juz nie wiem jak !!!!
www.astrologycom.com/parts.html
A poza tym ktore z tych punktow sa bardziej wazne, a ktore sa tylko jakims dodatkiem ?

[mii.krogulska]

Witam,
jeszcze, zanim pójdę na kolację, nasunęła mi się jedna uwaga.
piotrowski_piotr napisał:
> ani już tym bardziej wcześniejszej, tylko arabskiej - Grecy nie przywiązywali
> wagi do MC. Teoria Medium Coeli rozwinęła się później. Najpierw wyznaczano ASC,
> a dopiero potem "odkryto" MC (nie odwrotnie).

Piszesz o astronomicznym MC. Pierwsze greckie MC to był po prostu początek 10
domu. Domy liczono co 30 stopni od Ascendentu, dlatego można było mieć domy bez
astronomicznego MC.

Pozdrawiam
Mii

[mii.krogulska]

Wydaje mi się zresztą, że to jest najbardziej sensowny system domów do liczenia
punktów arabskich...

Pozdrawiam, Mii

[piotrowski_piotr]

Miłka, nie mącę Makarynie w głowie, tylko dyskutuję z Tobą. Więc do rzeczy.

Napisałaś, że „w literaturze arabskiej opisywane są jako wynalazek babiloński.
Ich pochodzenie nie jest znane.” Nie wiem, jaką literaturę masz na myśli, ale ja
Ci odpowiedziałem, że pochodzenie tzw. „punktów arabskich” jest znane, bo
wymyślili je Grecy (7 klasycznych „lots”. Do wyznaczania „punktów arabskich”
standardowo używa się ASC, który również wymyślili dopiero Grecy, jak i cały
system 12 domów. Ty mi na to, że są takie punkty, które wyznacza się przez
sumowanie MC, co ma dowieść, że „punkty arabskie” są jednak starsze niż greckie
teorie na ten temat. Tymczasem MC jest „odkryciem” później astrologii
hellenistycznej, więc każdy „punkt arabski”, do wyznaczenia którego używa się
MC, siłą rzeczy musi być „wynalazkiem” nowszym, przypuszczalnie arabskim.

Jak wiesz, astrologia arabska rozwijała się pod wpływem astrologii
hellenistycznej (również żydowskiej), indyjskiej oraz babilońskiej. Arabowie
rozwinęli teorię Greków na temat tzw. „lots” albo „pars” i to właśnie z tego
powodu mówimy o tych punktach jako o „arabskich”.

Tak więc doszukiwanie się ich pochodzenia w Babilonii albo w jakiś nieznanym
źródle jest - według mojej znajomości tematu - niepoprawne. Co nie znaczy, że
astrologia babilońska nie podejmowała prób sumowania pozycji planet, co mogło
naprowadzić Greków na pomysł tego, o czym tu mówimy. Ale Babilończycy nie mogli
wyznaczać „punktów arabskich”, bo zwyczajnie nie mieli teoretycznego zaplecza,
żeby móc to robić. A przynajmniej nie tak, jak robili to Grecy, a później Arabowie.

Czy to jest jasne?

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Piotrze, to, co piszesz jest jasne, ale NIE napisałam Ci, że:

>są takie punkty, które wyznacza się przez
> sumowanie MC, co ma dowieść, że „punkty arabskie” są jednak starsze
> niż greckie

Bo nie napisałam, że punkty arabskie są starsze niż greckie i że użycie MC tego
dowodzi!
Napisałam Ci, że niektóre punkty wyznacza się bez użycia ASC, a z wykorzystaniem
samych planet (i czasami MC), więc nie wmawiaj mi, że przypisuję babilończykom
używanie osi w naszym dzisiejszym rozumieniu.
Moim zdaniem istnienie punktów wyliczanych bez ŻADNYCH osi dowodzi, że wynalazek
ten może mieć swoje pochodzenie wcześniej niż opisał to Ptolemeusz, a więc nie
musiały być odkryte przez Greków. Grecy mogli system udoskonalić i nadać mu
formę, którą potem dalej rozwijali Arabowie. Być może najpierw były punkty jako
midpunkty planet, a potem po rozwinięciu koncepcji ascendentu powstały punkty.
Nie jestesmy w stanie tego ani potwierdzić, ani temu zaprzeczyć, bo nie mamy
źródeł. Możemy sobie podociekać.

> Co nie znaczy, że
> astrologia babilońska nie podejmowała prób sumowania pozycji planet, co mogło
> naprowadzić Greków na pomysł tego, o czym tu mówimy.

O to mi właśnie chodzi.

> Ich pochodzenie nie jest znane.” Nie wiem, jaką literaturę masz na myśli,
> ale ja
> Ci odpowiedziałem, że pochodzenie tzw. „punktów arabskich” jest zna
> ne, bo
> wymyślili je Grecy

Powołuję się to cytat Zollera z Albumassara, bo nie mam jeszcze sprowadzonych
Koniunkcji, więc korzystam z omówienia. Albumassar twierdził, że punkty były
używane przez Egipcjan i Babilończyków "jak można zobaczyć w ich książkach".
Niestety, nie podał w jakich, zresztą i tak ich dzisiaj nie ma. Tym niemniej,
wg. Zollera, jest to wskazówka, że idea punktów jest starsza, niż grecka.

Pozdrawiam i zaraz tu wrócę, Mii

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

>
> Bo nie napisałam, że punkty arabskie są starsze niż greckie i że użycie MC tego
> dowodzi!

PP. W postach wyżej napisałaś tak: "system szukania odległości między punktami
zodiaku może być starszy, bo nie każdy punkt arabski czy grecki bazuje na osiach
(niektóre punkty liczy się od MC, nie ASC)".
Stąd wywnioskowałem, że chciałaś powiedzieć, że znajomość MC implikowała
wcześniejszy czas pochodzenia "punktów arabskich". A to nie było tak.

>
> Moim zdaniem istnienie punktów wyliczanych bez ŻADNYCH osi dowodzi, że wynalaze
> k
> ten może mieć swoje pochodzenie wcześniej niż opisał to Ptolemeusz [...] Być
może najpierw były punkty jako
> midpunkty planet, a potem po rozwinięciu koncepcji ascendentu powstały punkty.
> Nie jestesmy w stanie tego ani potwierdzić, ani temu zaprzeczyć, bo nie mamy
> źródeł. Możemy sobie podociekać.

PP. Źródeł zbyt wielu nie mamy - to prawda, ale nie przypuszczam, żeby
Babilończycy znali midpunkty. Jak już pisałem, Grecy pierwotnie sumowali całe
znaki, dlatego początkowo "punkt arabski", a właściwie Punkt Szczęścia, nie był
punktem (w sensie stopnia), lecz całym znakiem. I to prawdopodobnie wskazuje na
pochodzenie babilońskie. Por. teorię "miejsca Ksiezyca" w astrologii babilońskiej.

>
>
> Powołuję się to cytat Zollera z Albumassara,

PP. A o jakiej książce Zollera mówisz?

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Witam,
napisałam:
"Na przykład u Al Biruniego jest podany punkt służących, władcy,
zwolnienia (rezygnacji), czy koronacji u Alchabitiusa, które nie opierają się na
ascenencie ani żadnym domu."

Ty napisałeś:
> PP. Źródeł zbyt wielu nie mamy - to prawda, ale nie przypuszczam, żeby
> Babilończycy znali midpunkty.

Jeżeli znali stopnie i minuty zodiaku, to nie ma powodu, żeby ktoś z nudów nie
wpadł na pomysł midpunktów

PP: Jak już pisałem, Grecy pierwotnie sumowali całe
> znaki, dlatego początkowo "punkt arabski", a właściwie Punkt Szczęścia, nie był
> punktem (w sensie stopnia), lecz całym znakiem.

Zdaje się, że tak jest u Firmicusa. Rano sprawdzę
Pozdrawiam

Mii

[mii.krogulska]

PP. A o jakiej książce Zollera mówisz?

O "The Arabic Parts in Astrology", pierwsza część to hipoteza numerologiczna,
druga ciekawsza, ale zawiera głównie wypiskę z Bonattiego.

Pozdrawiam, Mii

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:


> O "The Arabic Parts in Astrology",

PP. Tak myślałem. Dzięki.

PP

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

> Witam,
> napisałam:
> "Na przykład u Al Biruniego jest podany punkt służących, władcy,
> zwolnienia (rezygnacji), czy koronacji u Alchabitiusa, które nie opierają się
na ascenencie ani żadnym domu."

PP. Zgadza się. Ale to niczego nie dowodzi, bo przecież Al Biruni wymyślił chyba
ze sto "punktów arabskich", a tylko kilka z nich nie opiera się na ASC czy
innych wierzchołkach domów.

>
> Jeżeli znali stopnie i minuty zodiaku, to nie ma powodu, żeby ktoś z nudów nie
> wpadł na pomysł midpunktów

PP. Może i ktoś wpadł, ale nic o tym nie wiemy. W astrologii zachodniej
midpunkty pojawiły się dopiero w XVIII wieku. To późno, zważywszy na fakt, że my
dłużej niż Babilończycy znamy zodiak i stopnie. Więc gdyby rzeczywiście w
astrologii babilońskiej kombinowano coś z midpunktami, to przypuszczam, że coś
byśmy na ten temat wiedzieli.

Piotr Piotrowski

[bawolek]

Przyjrzałem się temu bliżej. U wspomnianej pary aktualnie oba punkty szczęścia
podlegają tranzytowi Urana, który tworzy koniunkcję z jego słońcem oraz jej dsc
i węzłem płn(tu jednoczesnie znajduje się jego punkt szczęścia)i ścisły
półsekstyl z jego księżycem (tu jej punkt szczęscia). Jej Uran, który w
synastrii lezy na jego dsc aspektuje trygonem ten jego księzyc związany z jej
punktem szczęścia...

[mii.krogulska]

No dobrze, ale co z tego, Twoim zdaniem, wynika?

Pozdrawiam, Mii

[bawolek]

Trudno powiedzieć..., sam się zastanawiam nad tym układem. Dotychczas mało
słyszałem o punktach arabskich zwłaszcza w praktycznej interpretacji, a juz w
synastrii w ogóle .Dostrzegam jedynie powiązanie, które wywołało uraniczne
iskrzenie ale trudno powiedziec jakie znaczenia ma sam tranzyt przez apsekty
planetarno-osiowe a jaka rola przypada punktom szczęscia, które tez jakoś się w
tą konfigurację wpisują?..

[lwi2]

Punkt szczęścia jako kombinacja Ascendentu, Słońca i Księżyca, czyli
najważniejszych punktów horoskopu, jest czymś co można obrazować opisać - "nów
na Ascendencie" (ale tylko w sensie ważności takiego połączenia). Znak w którym
się znajduje jest bardzo ważny, R. Hand poleca patrzeć na planety które są w
tym znaku i na władcę tego znaku.
Od 0 stopnia znaku w którym znajduje się Punkt Szczęścia buduje się odrębny
horoskop, z równymi domami, dom 1 to ten gdzie Punkt Szczęścia.
Jeśli w domu 1 lub 11-tym tego horoskopu znajduje się Merkury (lub włada
którymś z nich), to ... można być astrologiem (Merkury jako antyczny patron
astrologii kiedy nie było Urana), zdaniem R. Handa ta reguła potwierdza się i
teraz.
Pozdrawiam
Lwi

[mii.krogulska]

Witam,
reguła ciekawa, ale nie potwierdza mi się
trudno, zawodu nie zmienię!

Pozdrawiam, Mii

[am98]

mii.krogulska napisała:

Witam,
reguła ciekawa, ale nie potwierdza mi się
trudno, zawodu nie zmienię!
Pozdrawiam, Mii


Mnie również się nie potwierdza. Zgodnie z tą regułą mój XI dom wypada w
Bliźniętach, w którym to dodatkowo znajduje się Merkury, a "z zawodu nie jestem
astrologiem".

[lwi2]

To z Merkurym znaczy nie tyle zawód, ile że astrologia przyniesie komuś
szczęście, fortunę, itp. Tak ja to rozumiem. Nie trzeba być z zawodu
astrologiem żeby to się stało. Po prostu planety w znaku Punktu Szczęścia (i w
odpowiednim domu horoskopu Punktu Szczęścia) tak działają. Poza tym nigdy nie
wiadomo czy się nie zostanie astrologiem w przyszłości, a jak Merkury spełnia
ten warunek, to może warto się zastanowić (???).
Lwi

A jak go liczycie?

[anahella]

Bo nie pamietam co sie dodaje a co odejmuje?
I zwracacie uwage a urodzenie nocne i dzienne?

[am98]

anahella napisała:

> Bo nie pamietam co sie dodaje a co odejmuje?
> I zwracacie uwage a urodzenie nocne i dzienne?


Nie umiem liczyć, a pokazuje mi ten punkt ZET7. Wiem, "Vademecum polskiego
astrologa" podaje sposób wyliczenia punktów arabskich. Niestety nie wzięłam tej
książki ze sobą, więc nie mogę pomóc.

[makaryna]

na astro.com trzeba tylko zaznaczyc "Pars Fortunae" i automatycznie sie ustawia
Ale mozna tez kozystac z "automatycznego kalkulatora":
www.noendpress.com/pvachier/arabicparts/index.php
Przy czym musze zauwazyc, ze mnie wychodzi na odwrot, tzn. urodzilam sie po poludniu, ale
wychodzi mi ten punkt na wlasciwym miejscu jezeli zaznacze "przed poludniem".... zreszta, ktore
jest to wlasciwe ?!
Jest tam tez cala masa najrozniejszych punktow, do wyboru i koloru. Nawet sie sprawdza, co po
niektore.... Moj punkt milosci jest o 4 minuty od Slonca mojego pierwszego malzonka, znaczy sie
mam "czarno na bialym", ze bylam zakochana

Co do Pars Fortunae, to jest rzecza wzgledna na ile jest to "szczescie", a na ile jego brak !!!
U mnie jest ono w XII domu i szczescia wcale nie oznacza (((( zeby go z tamtad wyrzucic
musialabym sie przeprowadzic do Sydney albo do Buenos Aires

Tu jest link do opisu Pars Fortunae w roznych domach. Jezeli chodzi o mnie, to niestety sie zgadza
esoterism.ro/english/pars-fortunae.php

[lwi2]

Jeszcze jednego linka podrzucam:
members.aol.com/terriastro/fortune.htm
Ciekawe przemyślenia naprawdę.
Dom a znak Punktu Szczęścia, interesujące zależności.
Sama mam bardzo dziwnie, bo dom IX i znak Raka, wydawałoby się, że to się
wyklucza. I faktycznie trudno znaleźć dziedziny, które taki układ zadowoli,
warto jednak poszukać albo ... poobserwować siebie.
Ciekawi mnie jeszcze jak to jest w synastrii, ale skoro elementy Punktu
Szczęścia są podstawą (aspekty Słońca, Księżyca i Ascendentu), to tym bardziej
sam Punkt Szczęścia. Taki sekstyl Punktów Szczęścia to chyba ładnie? Jak to
sextyle!
Lwi

[arcoiris1]

a u mnie lezy na 21 st Wodnika w domu 1, w 3 * opozycji do Slonca; Uran
górujacy w 9- i tak sobie mysle, że zainteresowałam sie astrologią, kiedy Uran
tranzytował w okolicy punktu szczęscia i był w opozycji do Merkurego z którym
natalnie w sekstylu. (a jeśli urodziłam sie 10 minut pozniej, to Uran jest
dokładnie na punkcie szczęscia i w opozycji do Merkurego)

[belladyna]

A jak tlumaczyc punkt szczescia na Desc, koniunkcja 1 st. Cos co lezy pomiedzy
domem 6 a 7 ? Jako realizacje szczescia poprzez prace? Czy zwiazek? A moze
zwiazek zawodowy?:=)

[mii.krogulska]

Buuu, a ja się łudziłam, że ktoś się chociaż zapyta, które to były te greckie
siedem

Pozdrawiam
Mii

[anahella]

mii.krogulska napisała:

> Buuu, a ja się łudziłam, że ktoś się chociaż zapyta, które to były te greckie
> siedem

Ja sie pytam
Przeczytam jutro, bo mnie obowiazek wobec ojczyzny zniszczyl fizycznie (na
poczcie glownej sauna, i tlum ludzi) wiec klade sie spac.

[makaryna]

Ja tez sie pytam
a poniekad juz sie zapytalam tylko nieco wyzej

Piotrze, siedem klasycznych bardzo prosimy :)

[mii.krogulska]

Piotrze, napisałeś:

"pochodzenie tzw. „punktów arabskich” jest znane, bo
wymyślili je Grecy (7 klasycznych „lots”"

Rozumiem, że chodzi Ci tu o klasyczne punkty planet (punkt Wenus etc)? Ciekawe,
co nam teraz z tego wyjdzie ?

Pozdrawiam, Mii

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

> Piotrze, napisałeś:
>
> "pochodzenie tzw. „punktów arabskich” jest znane, bo
> wymyślili je Grecy (7 klasycznych „lots”"
>
> Rozumiem, że chodzi Ci tu o klasyczne punkty planet (punkt Wenus etc)? Ciekawe,
> co nam teraz z tego wyjdzie ?

PP. Chodzi tu o to, że z każdą planetą wiązano jakiś "lot" - punkt w horoskopie,
który wyznaczano inaczej dla dziennego, a inaczej dla nocnego urodzenia.

Te punkty są bardzo znane, na pewno masz to opracowane, skoro przygotowujesz się
do wykładu o midpunktach. Nie mam tego po polsku, musiałby to tłumaczyć, a teraz
jest na to za późno.

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Witam,
dobrze, Tobie się nie chce, bo weekend a ja i tam muszę te regułki sprawdzić,
mam na to miesiąc, więc przebadam na większej próbce i przy okazji sprawdzę, co
programy źle liczą. Zwykle korzystam z ptk szczęścia, miłości, pasji,
małżeństwa, córki, syna, wrogów i kilku innych też w wektorach. Mam pewność i
dowody, że do punktów trzeba stosować domy equal, czyli po polsku równe, żebyś
się nie czepiał Jutro, jak znajdę czas, napiszę więcej. Teraz śledzę, kto
pierwszy w greckiej astrologii zastosował nie tylko punkty planet, ale i domów.
Wydaje mi się, że weszliśmy na wysoki poziom abstrakcji.

Pozdrawiam, Mii

[arcoiris1]

Mii, a stosujesz te punkty tez w synastrii?

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

> Teraz śledzę, kto
> pierwszy w greckiej astrologii zastosował nie tylko punkty planet, ale i domów.

PP. Obawiam się, że w greckiej astrologii nikogo nie znajdziesz. Ale jeśli okaże
się inaczej, wyprowadź mnie z błędu.

> Wydaje mi się, że weszliśmy na wysoki poziom abstrakcji.

PP. A mnie się wydawało, że rozmawiamy o faktach z historii astrologii.

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Witam

> PP. Obawiam się, że w greckiej astrologii nikogo nie znajdziesz. Ale jeśli okaż
> e
> się inaczej, wyprowadź mnie z błędu.

Zapewne nie znajdę ale będę miała dobry pretekst, żeby sobie nad tym
posiedzieć. Przy okazji pewnie znajdę kilka innych interesujących tematów.

U Doroteusa z Sydonu, początek naszej ery, występują następujące punkty:
braci, ilości rodzeństwa, śmierci rodzeństwa, dzieci, urodzenia dziecka, syna,
córki, chorób przewlekłych, daemona, ojca, matki, małżeństwa, wesela i
oczywiście fortuny. A więc więcej niż siedem.
Te, które zapewne nazywasz klasycznymi siedem, to Fortuny i Daemona (związane ze
Słońcem i Księżycem), Miłości (z Wenus), Potrzeby (z Merkurym), Zuchwałości (z
Marsem), Zwycięstwa (z Jowiszem), Kary (z Saturnem), opisane przez Pawła z
Aleksandrii 378 rok n.e.

> > Wydaje mi się, że weszliśmy na wysoki poziom abstrakcji.
>
> PP. A mnie się wydawało, że rozmawiamy o faktach z historii astrologii.

Eee, nuda i abstrakcja... o konkretach wszyscy rozmawiają, czyli o własnych
horoskopach

Pozdrawiam, Mii

[anahella]

mii.krogulska napisała:

> Zuchwałości (z Marsem)

Ten mi sie podoba Jak moge go policzyc?

[mii.krogulska]

Witam,
proszę bardzo,
dla urodzenia dziennego: odległość w stopiach między Marsem a Punktem Fortuny
dodaj od ASC. Dla nocnego odległość między Punktem Fortuny a Marsem odejmij do ASC.

Pozdrawiam
Mii

www.albireo.pl
www.czary.pl

[anahella]

Wol, dzieki Jestem zuchwala w Strzelcu - 23:14. Ostatni mocny tranzyt przez
ten punkt byl w listopadzie - Pluton tam szedl, ale chyba nie narozrabialam wtedy

punkt zuchwałości

[mb1mb]

wypada mi na Saturnie jak wygląda saturnowa zuchwałość?
może dopiero na starość będę zuchwała...

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

>
> U Doroteusa z Sydonu, początek naszej ery, występują następujące punkty:
> braci, ilości rodzeństwa, śmierci rodzeństwa, dzieci, urodzenia dziecka, syna,
> córki, chorób przewlekłych, daemona, ojca, matki, małżeństwa, wesela i
> oczywiście fortuny. A więc więcej niż siedem.

PP. A to ciekawe. Wiedziałem, że Doroteusz wprowadził jakieś "punkty arabskie",
ale nie sądziłem, że aż tyle. Byłoby dobrze sprawdzić, czy znajdują się one w
spisie Al Biruniego albo Ali ben Ragela.

> Te, które zapewne nazywasz klasycznymi siedem, to Fortuny i Daemona (związane z
> e
> Słońcem i Księżycem), Miłości (z Wenus), Potrzeby (z Merkurym), Zuchwałości (z
> Marsem), Zwycięstwa (z Jowiszem), Kary (z Saturnem), opisane przez Pawła z
> Aleksandrii 378 rok n.e.

PP. Tak. Dokładnie to miałem na myśli. W literaturze przedmiotu zwykle to
właśnie one występują jako "klasyczne" i w róznych opracowaniach stoją na
pierwszym miejscu. Ale nie wiem, czy wymyślił je Paweł z Aleksandrii, czy były
one znane już wcześniej. Przypuszczam, że mogły być znane wcześniej, chociaż
Ptolemeusz o nich nie wspomina. Pisze za to o Punkcie Szczęścia, uproszczając
jego sposób liczenia (bez rozróżnienia na urodzenie nocne i dzienne). To właśnie
stąd całe to zamieszanie, jak liczyć. Czy uwzględniać porę urodzenia, czy nie.

I tu odpowiadam Anahelii, która o to pytała. Obecnie nie uwzględnia się tego
rozróżnienia, ale w astrologii antycznej i średniowiecznej przykładano do tego
dużą wagę.
Tak więc dla dziennego urodzenia Punkt Szczęścia to ASC + Księżyc - Słońce.
Dla nocnego, odwrotnie: PS = ASC + Słońce - Księżyc.

Analogicznie liczy się solarny Punkt Daemona (dajmoniona, albo punkt ducha, w
sensie "spirit", niem. "Geist") - bo lunarny jest Punkt Szczęścia. Dzienny Punkt
Ducha liczy się tak jak nocny Punkt Szczęście i odwrotnie.

Piotr Piotrowski

[anahella]

Dzieki za odpowiedz. Fajnie by bylo kiedys spisac je wszystkie i wydac w jakiejs
porzadnej pozycji

Lista punktów arabskich

[piotrowski_piotr]

anahella napisała:

> Dzieki za odpowiedz. Fajnie by bylo kiedys spisac je wszystkie i wydac w jakiej
> s
> porzadnej pozycji

PP. Pewnie garstka osób, by to kupiła, ale póki co, możesz zapoznać się z listą
ponad 400 "punktów arabskich", która znajduje się tu (po angielsku):

www-personal.umich.edu/~pfa/dreamhouse/attic/lots/lotslist.html

Pochodzą one z opracowań współczesnych, ale też bazują na dawnych źródłach.
Bardzo ciekawy zbiór.

Piotr Piotrowski


>

[mii.krogulska]

O, z nieba mi dzisiaj spadłeś
zapisałam sobie ten link jako dreamhouse w zeszycie i wczoraj błądziłam po
pokojach i przedpokojach
Zbiór niezły, przegrzebię i porównam w tym, co mam - a mam coraz więcej i więcej.

Pozdrawiam, Mii

[mii.krogulska]

Witam,
mam ich listę źródeł, trzeba tam dopisać, co jest z czego wzięte.

Mii

super:) n/t

[anahella]

[makaryna]

piotrowski_piotr napisał:

> ponad 400 "punktów arabskich",

Tych punktow jest znacznie mniej, tylko inaczej sie nazywaja.
Np. dla punktu: Asc + Venus - Sun, jest 14 nazw.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=41052061&a=41112461

[mii.krogulska]

Eee,
porządnej pozycji na ten temat domagać się będą cztery osoby, może pięć Ja
taką książkę napiszę, ale wyobraź sobie, że podaję przykłady punktów w
solariuszu, profekcji, progresjach

Mii

[anahella]

mii.krogulska napisała:

> ale wyobraź sobie, że podaję przykłady punktów w
> solariuszu, profekcji, progresjach

wyobrazilam i...?

[mii.krogulska]

I ta profekcja to nie jest obce słowo ?

Mii

[anahella]

mii.krogulska napisała:

> I ta profekcja to nie jest obce słowo ?

O ile dobrze pamietam to bylo przesuwanie MC o wyznaczona wartosc rowna jeden rok.
Ale jesli uzywasz tego slowa w innym znaczeniu to sie nie zdziwie. To jak z
progresjami i dyrekcjami. Jedni mowia progresje, inni dyrekcje (sekundarne) a
chodzi o to samo

[mii.krogulska]

Witam,
> PP. A to ciekawe. Wiedziałem, że Doroteusz wprowadził jakieś "punkty arabskie",
> ale nie sądziłem, że aż tyle. Byłoby dobrze sprawdzić, czy znajdują się one w
> spisie Al Biruniego albo Ali ben Ragela.

Z "Carmen" Dorotheusa wypisałam na szybko, ale więcej nie ma, zaufaj Merkuremu z
Saturnem. Fanką Dorotheusa jest Iza, ale teraz bawi w Pradze, więc nie pomoże.
Al Biruniego mam tu Book of Instruction, ben Ragela nie mam, może Iza ma.
Punkty często nazywaja się podobnie, ale inaczej autorzy je liczą.

> PP. Tak. Dokładnie to miałem na myśli. W literaturze przedmiotu zwykle to
> właśnie one występują jako "klasyczne" i w róznych opracowaniach stoją na
> pierwszym miejscu. Ale nie wiem, czy wymyślił je Paweł z Aleksandrii, czy były
> one znane już wcześniej.

James Herschel podaje je jako klasyczne siedem według Pawła z Aleksandrii.
Trochę lat minęło, mogły sie stać klasyczne przez zasiedzenie. Tyle nowych
tłumaczeń się robi, że podręczniki nie nadążają. I jak z każdym dawnym tekstem -
nie wiemy, czy autor napisał, co wymyślił, czy co wiedział.
Tylko u Ptolemeusza nie ma rozróżnienia na Szczęścia dzienny i nocny. U
Dorotheusa jest, podobnie jak wszystkie inne punkty. Ja liczę dzienny i nocny,
wedle urodzenia.

Pozdrawiam
Mii

[mii.krogulska]

I jeszcze się odezwę:

PP:
> Obecnie nie uwzględnia się tego
> rozróżnienia, ale w astrologii antycznej i średniowiecznej przykładano do tego
> dużą wagę.

Obecnie to się mówi, że "dawne regułki nie działają", a nikt nie zna tych
regułek i nie sprawdził ich działania, bo to wymaga pewnego wysiłku. Nie lubię
tego "obecnie" wcale.

Mii

[anahella]

mii.krogulska napisała:

> Obecnie to się mówi, że "dawne regułki nie działają", a nikt nie zna tych
> regułek i nie sprawdził ich działania, bo to wymaga pewnego wysiłku. Nie lubię
> tego "obecnie" wcale.

Ooo weszlas na goracy dla mnie temat regulek Jak zapewne wiesz, walcze na
forum z regulkomania. Tylko jak odroznic cos co sie komus wydaje ze sprawdzonymi
regulami? I ktore regulami sa nimi naprawde, a ktore swobodna tworczoscia
autorow podrecznikow?

[mii.krogulska]

Witam,

anahella:
> Ooo weszlas na goracy dla mnie temat regulek Jak zapewne wiesz, walcze na
> forum z regulkomania.

Temat jest "gorący", ale moim zdaniem pozornie. Gorące coś jest wtedy, kiedy
odnosi się to personalnie do siebie i swojego horoskopu. Mnie, kiedy się zajmuję
astrologią dla samej siebie, interesują zasady jako takie i ich pochodzenie.
Nie odnoszę ich do siebie i mojego postrzegania świata w danej chwili.
Kiedy, jako mała w sumie dziewczynka, zainteserowałam się astrologią, miałam
przedwojenne wydawnictwa Prengla do dyspozycji. Nie mogłam policzyć własnego
horoskopu aż do 15 roku życia i w sumie myślę, że to była dobra ścieżka kształcenia.

Regułkomania jest, moim zdaniem, błędem w edukacji, którego ciężko się pozbyć.
Jest brakiem wiedzy i samodzielnego myślenia. Ale pochodzenie regułek powinniśmy
znać, z szacunku dla naszej dziedziny. Ostatnio J.G. narzekał, że ma grupę,
która miała kurs dla początkujących po pewnym nauczycielu i doszliśmy do
wniosku, że to dodatkowe dwa lata pracy aby im wykorzenić pewne nawyki i
regułki właśnie.
Zresztą z jakimi regułkami walczymy: Pronay, Konaszewska (bardzo szkodliwe),
skrypty Szumana? To wszystko nie są prawdziwe "regułki". To są omówienia omówień
regułek. Jak przykładowy punkt szczęscia. Połowa programów liczy go źle. Kto
sobie zada trud policzenia dobrze ręcznie? Jak policzy źle, to nie zadziała. A
więc pisze nowomodna regułka, że nie działa.
Moim zdaniem przyszłość astrologii leży w ponownym odczytaniu dawnych tekstów,
których w sumie nikt nie zna. W Polsce żaden mieliśmy do nich dostęp. Moja półka
książek na jedno piętro polskie, kilkanaście zagranicznych.
Ale ja mam Merkurego, Wenus i Saturna w koniunkcji w Bliźniętach, więc skoro nie
skończyłam na historii sztuki ze specjalizacją starodruki, więc się musi mi sie
to inaczej zrealizować

anahella:
> Tylko jak odroznic cos co sie komus wydaje ze sprawdzonym
> i
> regulami? I ktore regulami sa nimi naprawde, a ktore swobodna tworczoscia
> autorow podrecznikow?

Trzeba to przeczytać, przemyśleć, policzyć i sprawdzić, a potem przemyśleć.
Według mnie, proste

Pozdrawiam, Mii

[anahella]

mii.krogulska napisała:

> Temat jest "gorący", ale moim zdaniem pozornie.
> Gorące coś jest wtedy, kiedy
> odnosi się to personalnie do siebie i swojego horoskopu.

No wlasnie Kilka razy zostalam obrzucona niegrzecznymi komentarzami w
antyregulkowej kampanii.

> Regułkomania jest, moim zdaniem, błędem w edukacji, którego ciężko się pozbyć.
> Jest brakiem wiedzy i samodzielnego myślenia.
> Ale pochodzenie regułek powinniśmy
> znać, z szacunku dla naszej dziedziny.

Czyli zgodzisz sie ze mna, ze kolejnosc uczenia sie astrologii jest
najwazniejsza? Moim zdaniem nie ma sensu czytac o aspektach, jesli nie wie sie
czy Wodnik jest znakiem wodnym czy powietrznym.

> Zresztą z jakimi regułkami walczymy: Pronay, Konaszewska (bardzo szkodliwe),
> skrypty Szumana? To wszystko nie są prawdziwe "regułki".

No dobrze, skad wziac zatem te prawdziwe?

> Moja półka
> książek na jedno piętro polskie, kilkanaście zagranicznych.

Tylko pozazdroscic

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

> >
> Obecnie to się mówi, że "dawne regułki nie działają", a nikt nie zna tych
> regułek i nie sprawdził ich działania, bo to wymaga pewnego wysiłku. Nie lubię
> tego "obecnie" wcale.

PP. Absolutnie się z Tobą zgadzam. Napisałem "obecnie", mając na myśli obiegowe
reguły tzw. nowoczesnej astrologii. Nie twierdzę, że się z tym zgadzam. Jestem
jak najbardziej za sięganiem w głąb historii astrologii po to, by zrozumieć,
skąd się pewne rzeczy biorą. Właśnie dlatego dyskutowałem z Tobą na temat
pochodzenia "punktów arabskich".

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Witam,
cieszę się, że tak uważasz
taka dyskusja według mnie jest konstruktywna, bo prowadzi do zbadania źródła i w
następstwie tego wyrobienia opinii. Czy dawne reduły działają, czy nie - to inna
sprawa. Nie dowiemy się tego, póki nie zbadamy, jak dawni autorzy je stosowali.
Moim zdaniem "nowoczesna astrologia" pogubiła masę spostrzeżeń i wciąż mam
wrażenie, że korzystamy z pewnego procentu tej wiedzy. Nie, żebym narzekała i
potępiała wszystko "dzisiejsze", ale mam straszną presję na temat tego, skąd się
te "regułki" wzięły i co z nich w praktyce może wynikać.

Pozdrawiam, Mii

[am98]

mii.krogulska napisała:

> Witam,
> cieszę się, że tak uważasz
> taka dyskusja według mnie jest konstruktywna, bo prowadzi do zbadania źródła
i
> w
> następstwie tego wyrobienia opinii. Czy dawne reduły działają, czy nie - to
inn
> a
> sprawa. Nie dowiemy się tego, póki nie zbadamy, jak dawni autorzy je
stosowali.
> Moim zdaniem "nowoczesna astrologia" pogubiła masę spostrzeżeń i wciąż mam
> wrażenie, że korzystamy z pewnego procentu tej wiedzy. Nie, żebym narzekała i
> potępiała wszystko "dzisiejsze", ale mam straszną presję na temat tego, skąd
si
> ę
> te "regułki" wzięły i co z nich w praktyce może wynikać.
>
> Pozdrawiam, Mii

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=41086280&a=41118328

[mii.krogulska]

Witam,
jakie jest pytanie? Po pierwsze jest zodiak, pod drugie planety, po trzecie
aspekty, równolegle domy - regułki są zawarte w zodiaku i te "działające" z
niego wynikają. Pytanie, ile można tych regułek wyprowadzić i jakich zależności
dzisiaj nie uwzględniamy.

Pozdrawiam, Mii

Refleksja ogólna

[piotrowski_piotr]

mii.krogulska napisała:

>
> Moim zdaniem "nowoczesna astrologia" pogubiła masę spostrzeżeń i wciąż mam
> wrażenie, że korzystamy z pewnego procentu tej wiedzy. Nie, żebym narzekała i
> potępiała wszystko "dzisiejsze", ale mam straszną presję na temat tego, skąd
się te "regułki" wzięły i co z nich w praktyce może wynikać.
>

PP. To prawda. Tzw. „nowoczesna” astrologia, zwłaszcza z jej silny piętnem
specyficznie rozumianego psychologizmu, oddaliła się od korzeni, z których
wyrosła. Ten swoisty powrót do źródeł, który nazywasz modą, obserwuje się nie
tylko na gruncie światowych trendów astrologii, lecz także różnych dyscyplin
naukowych (choć oczywiście w innym zakresie), które nagle przypomniały sobie,
skąd pochodzą i jakie są ich początki.

Moim zdaniem nie chodzi tu tylko o sprawdzanie klasycznych regułek, o to czy one
działają, czy nie, lecz przede wszystkim o bogactwo zapomnianego materiału, jaki
stanowią teksty źródłowe „ojców założycieli” astrologii. Być może teksty te mają
znikomą wartość praktyczną, bo powstawały jednak w czasach, kiedy inaczej
myślano o człowieku i świecie. Ale mogą mieć ogromną wartość poznawczą, ukazując
współczesną astrologię jako dziedzictwo wyjątkowych myślicieli świata
antycznego, średniowiecznego, renesansowego i późniejszego, a nie tylko
dziedzictwo jednego nauczyciela czy jednej szkoły, która powstała na fali
ezoteryzmu w XX wieku.

Temat ten nadaje się jednak do osobnego wątku.

Piotr Piotrowski

[mii.krogulska]

Witam,
mądrze piszesz i o to mi właśnie chodzi.

> PP. To prawda. Tzw. „nowoczesna” astrologia, zwłaszcza z jej silny
> piętnem
> specyficznie rozumianego psychologizmu, oddaliła się od korzeni, z których
> wyrosła.

Ciekawe jest to, że ten psychologizm często odkrywa zasady "astrologiczne" od
nowa i męczy się nad biednym indywiduum do całkowitego wyczerpania. A co do
"nowoczesnej astrologii" to mam wrażenie, że czerpanie z "psychologizmu" trochę
się wyczepało. Od lat, każda książka Liz Green jest taka sama i nic nowego nie
wnosi, bez urazy dla fanów Ale na ostatnim A.A Conference na warsztat z Liz
Green zapisało się 60 osób, bo było o własnych horoskpach, na Handa o
średiowiecznych solar return 8, bo było o cudzych. Nie, żebym potępiała
dywagacje na temat animy i animusa, bo sama w nich siedzę po uszy, ale mam
wrażenie, że w astrologii jest jeszcze coś. I to coś siedzi i cichutko woła:
przeczytaj mnie, sprawdź mnie, ożyw mnie

> Moim zdaniem nie chodzi tu tylko o sprawdzanie klasycznych regułek, o to czy on
> e
> działają, czy nie, lecz przede wszystkim o bogactwo zapomnianego materiału, jak
> i
> stanowią teksty źródłowe „ojców założycieli” astrologii. Być może t
> eksty te mają
> znikomą wartość praktyczną,

Być może tak, bo z jednej strony to niezła filozoficzna jazda, ale z drugiej
strony myślę sobie tak: jeśli byłam w stanie nauczyć się wiele i wyciągnąć wiele
praktycznych wniosków z dostępnych "nowych tekstów", to i ile więcej mogę
nauczyć się i poznać z tych starych. I wszyscy możemy. Pamiętam, jak z dziesięć
lat temu liczyłam w pocie czoła potrójne koniunkcje Saturna i Jowisza w
dekanatach i byłam w szoku, że są prawidłowości. A ktoś to policzył półtora
wieku temu i porządnie opisał aż się poczułam malutką częścią pewnej
wspólnoty
Dlatego sądzę, że warto to zbadać, aby nie przepadło w zapomnienie. I teraz
metody liczenia nieszczęsnych arabskich zawładnęły moją wyobraźnią. Już się od
tego nie uwolnię

Pozdrawiam serdecznie, Mii