mówią o sobie czy o Was

[norjana]

Miałam okazję parę razy skorzystać z usług osób, które zajmują się kartami,
uzdrawianiem i w końcu astrologią.
Stuknęła mi 30, dopadł kryzys egzystencjalny i poszłam do astrolożki szukać
nadziei na przyszłość. Zapłaciłam dużo pieniędzy i oprócz jednego konkretu w
mglistym sosie ogólników nie doczekałam się zbyt wiele. Natomist dużo
dowiedziałam się o ... doświadczeniach Pani astrolog, wiedzy tzw. ogólnej itd.
Pod tym względem, ta wizyta była podobna do innych i myślałam przez jakiś
czas, że może wszystkie tak wyglądają ... ale to chyba niemożliwe...
Jakie są wasze doświadczenia? ile w sesji o Was jest Was?

[princesswhitewolf]

norjana a konkretnie napisz czego oczekiwalas?
tzn czy czekalas na konkrety typu: "w 2010 roku wyjedziesz do Niemiec bo tak
Merkury pokazuje i juz i bedziesz tam pracowac jako tancerka bo tak pokazuje
Wenus i nie ma ze nie, zadnych jekow, wyjdziesz za maz za barmana w klubie i
bedziesz z nim miec 3 dzieci bo tak pokazuje Jowisz i bec!

co nazywasz ogolnikami? tzn ta pani astrolog NIC ale to NIC o tobie nie mowila?
tylko o sobie? to faktycznie powinnas to jej powiedziec ze nie uslyszalas zdania
o sobie i swoim radixie a tylko o niej samej... i zwyczajnie nie powinnas zaplacic!

[lwi2]

Może powinnaś przeanalizować co w tych ogólnikach i mówieniu o sobie
odnosiło się do Ciebie? W ogóle lepiej po takiej wizycie jest nie
oceniać tylko zastanowić się co z tego co usłyszałaś Ci się przyda,
i założyć, że to wszystko było dla Ciebie. A własny przykład jest
często właśnie super, ja z takich wykładów astrologicznych najwięcej
wyniosłam i zapamiętałam (np. jak WJ mówił o cyklu Saturna i Jowisza
w swoim życiu).
Lwi

[antares22]

Własny przykład może być super pod warunkiem, że jest to wykład a
nie wizyta u wróżki, od której oczekuje się roztrząsania dylematów
klienta a nie jej własnych

[antares22]

Hmm... podobno każdy trafia do tego, do kogo powinien A osobnym
problemem jest to, iż nie każdy kto mieni się astrologiem to nim
jest, podobnie bioterapeutą, tarocistką, wróżką itp. Takie mamy
czasy, że w zasadzie każdy kto chce i wykaże choćby cień
zainteresowania ma dostęp do informacji niegdyś zarezerwowanych dla
nielicznej grupy wtajemniczonych i z tych informacji robi różny
użytek, niekoniecznie dysponując potrzebną wiedzą. Krótko mówiąc
wielu czyni z tych dziedzin intratny biznes, innych motywuje ludzki
podziw, jeszcze inni sięgają po tą wiedzę by manipulować bliźnimi
albo po prostu z ciekawości. Motywów może być mnóstwo i nawet nie o
to chodzi kto czym się kieruje, tylko jaki zasób wiedzy posiada.
Pani owa być może jeszcze nie dorosła do sztuki doradztwa, a może
jeszcze nawet nie otarła się o prawdziwą Astrologię. W każdej
dziedzinie jest i wielu partaczy i wielu dobrych rzemieślników ale
mistrzów - niewielu. Tym niemniej wyznaję zasadę, że wszystko co się
zdarza ma swoją przyczynę i sens, więc zastanów się dlaczego
trafiasz do takich ludzi jak ona i czego właściwie od nich
oczekujesz. Z tego co mówisz masz dołek, szukasz wyjścia, masz
nadzieję, że ktoś Ci wskaże rozwiązanie. A to jest niemożliwe,
bowiem astrolog (i w ogóle terapeuta) jest od tego, by pokazać Ci
jakie masz możliwosci ale wybrać musisz sama. Podobnie jak Lwi
uważam, że skoro trafiłaś akurat do niej to w tym czasie akurat ona
była Ci potrzebna, choć teraz możesz wcale tak nie myśleć. Może
trafisz tak właśnie dlatego, byś zobaczyła, że te wizyty nie są Ci
do niczego potrzebne, bo nawet nie podnoszą Cię na duchu, nie dają
oczekiwanej przez Ciebie nadziei a za to niosą poczucie straty i
irytację z powodu źle wydanych pieniędzy oraz nieufność wobec „tych
ludzi”. Kto wie, może właśnie o to chodzi i przyjdzie czas, że sama
sięgniesz po jakąś dziedzinę wiedzy, jakąś technikę pozwalającą na
rozwój świadomości i w konsekwencji wgląd w istotę rzeczy

[princesswhitewolf]

zgadzam sie z antares ze roznie to bywa z tymi ktorzy chca na astrologii biznes
zrobic.
Z drugiej strony jednak wazne jest by astrolog reklamujac swoje uslugi jakos
wyraznie nakreslil ze astrolog nie wrozka i nie poda daty zamazpojscia i plci
dziecka jakie sie z tego zwiazku narodzi....
Astrologia pokazuje pewne energie jakim ulegamy ale nie mowi co i gdzie i kiedy
dokladnie, czasami tylko... bo roznei sie ta energia moze urzeczywistnic...

[antares22]

Ale wiesz z tym to bywa różnie. Ja znam ludzi, którzy umieją
precyzyjnie przewidzieć i datę zmążpójścia i płeć dziecka i różne
wydarzenia, mnie samej też nieraz coś wychodzi. Ale też wiem, że te
osoby korzystają także z innych swoich umiejętności, nie tylko z
astrologii, konkretnie zaś ze zdolności widzenia, nie chcę użyć
słowa „jasnowidzenia” ale tak to właśnie wygląda. Co do astrologii
to jestem zdania, że można wiele wyczytać z horoskopu, pod warunkiem
że godzina urodzenia jest podana prawidłowo (zazwyczaj wszystkie
podawane godziny kończą się na 0 lub 5...) i że odczytujący jest
fachowcem. Zresztą „ezoteryczna” część astrologii jest w tym wielce
użyteczna, choć są tacy, którzy uważają ją za archaizm i bzdety. Tak
jednak nie jest, o czym bardzo często się przekonuję; nie tylko w
tej dziedzinie ale także w innych, to wszystko ma ręce i nogi i jest
ze sobą powiązane. Jedną z moich ulubionych dziedzin są kamienie, z
początku myślałam mechanicznie: ten na to, tamten na co innego, ale
jak zaczęłam wgłębiać się w temat, odkryłam że np. powiązanie
kamieni z planetami i znakami ma sens, jest logiczne i zgodne nie
tylko z barwą kamienia ale też z jego budową krystalograficzną oraz
chemiczną. Podobnie jest z przypisanymi im innymi atrybutami. Oj, to
już nie na temat, więc zmykam

[princesswhitewolf]

antares22 napisała:

> Ale wiesz z tym to bywa różnie. Ja znam ludzi, którzy umieją
> precyzyjnie przewidzieć i datę zmążpójścia i płeć dziecka i różne
> wydarzenia, mnie samej też nieraz coś wychodzi.

A mowa o jasnowidzu czy astrologu? Jasnowidzem zapewne sie bywa. Jak sie zajmuja
astrologia jako narzedziem to jeszcze lepiej. Nie ma sensu dyskusja typu:
"czucie i wiara" versus "szkielko i oko" bo samej mi sie zdarzaja jakies
przebylyski intuicji z nagla fala intuicji, bo czasem na logike biorac nie
wiadomo skad mialabym to wiedziec.Widze jednak roznice wiedzy nabytej z "naglym
lsnieniem intuicji", choc w praktyce oczywiscie to sie zlewa.

Sporo tez z jasnowidzami, wrozkami w zyciu mialam i mam do czynienia, jako ze
znam ich dziesiatki na plaszczyznie towarzyskiej. I przyznam ze w ogromie
belkotu costam czasem zdarzy im sie faktycznie przewidziec, pytanie tylko czy to
przy takiej ilosci nietrafnych wypowiedzi staje sie ta trafna juz statystycznie
prawdopodobna, tudziez czy faktycznie sa to nagle iskry widzenia przy duzej
ilosci miotania sie i mizernych prob widzenia. Ci najbardziej trafni maja
najczesciej bardzo dobry warsztat techniczny i maja lata pracy, zadko sie
trafiaja utalentowane " natur-szczyki"

No ja jeszcze nie spotkalam astrologa ktory nic nie wiedzac o osobie nic i nie
zadajac pytan w ciagu 1 godziny rozpracowal horoskop osoby i podawal jej
bezblednie istotne fakty z zycia jakie sie wydarza. Znam takich co potrafia ale
nie w ciagu 1 godziny od poznania czlowieka i bez zadawania pytan. Mozna
wypowiedziec sie trafnie o cechach osobowosci i pewnych zdolnosciach i
niedociagnieciach psychiki, ale sprawa widzenia przyszlych zdarzen TYLKO na
podstawie astrologii ( bez udzialu muz i iskier prekognicji )nie jest taka prosta.
Powaznie do tego podchodzacy astrologowie biora date i ogladaja delikwenta i
podchodza do tego pare razy i zuja i zuja i cos sie rodzi niezwyklego.
Po prostu aby zglebic czyjs horoskop to trzeba popytac o przeszlosc i podlubac.
Poprzygladac sie jak dana planeta dziala w horoskopie, i jak w przeszlosci
dzialala, mozna wyciagnac jakies wnioski o przyszlym dzialaniu. W ogole
najlatwiej prognozowac osobie jaka znamy i znamy jej cienie i blaski i przyczyny
ich zachowan.

Podsumowywujac:odrozniam (jasnowidzenie) i (warsztat techniczny astrologa, jego
wiedze astrologiczna i psychologiczna), co nie oznacza jednak ze nie moze to isc
w parze.

[antares22]

Mowa jest o astrologu, a właściwie astrolożce z niemal półwiecznym
doświadczeniem. Podczas swej drogi poznała wiele technik, którymi
się posługuje, ale astrologia jest tematem wiodącym. I zapewniam, że
umie dużo wyczytać bez używania innych swych właściwości, ale jeśli
jest potrzeba to ich też używa.
Ja w ogóle jestem zdania, że „wiedza nabyta” to tylko pewien etap i
żeby mieć „stuprocentowe trafienia” potrzebna jest intuicja. Już
kiedyś wypowiadałam się, że astrologia to nie tylko sama logika i
nie tylko sama intuicja, to musi być jedno i drugie i w równowadze,
ujęte i przekazane w zrozumiałą dla ludzi formie a przegięcie na
którąś ze stron wynaturza temat, nie tylko ten zresztą. I jak przy
każdej robocie – żeby była ona dobrze wykonana - potrzebny jest
dobry Saturn. Zgadzam się też z LZ że „wielkiej astrologii” jako
archetyp przypisał oś Panna – Ryby, bo jej potrzebny jest i wgląd,
wizyjność jak też i logika oraz uporządkowanie informacji
odbieranych pozalogicznie a także umiejętność odróżnienia prawdy od
fałszu i wydobycia z neptunicznej mgły tego co istotne, tu
konktretne i przydatne w danym przypadku. To uproszczenie, bo do
dobrego warsztatu astrologicznego potrzebne jest i parę innych
właściwości, lecz tu chodzi o ideę
Fakt, ogrom bełkotu może szokować, ale nie ma się co dziwić, skoro
jest boom na ezoterykę i każdy, komu się wydaje, że może i umie coś
tu podziałać ma szerokie pole do popisu. Jedni piszą bzdety, drudzy
je czytają, powielają i tak to się samo napędza. W porównaniu do
czasów kiedy ezoteryka raczkowała, dziś jest ocean informacji –
książki, net, szkoły psychotroniczne wyrastające jak grzyby po
deszczu, kursy, warsztaty prowadzone przez niedouczonych i/ lub
nawiedzonych mistrzów. Trudno jest wyłapać coś naprawdę
wartościowego. Ja oprócz samodzielnych poszukiwań ukończyłam 3
letnią szkołę ale i tam, wśród dobrych nauczycieli trafili się
tapeciarze. Albo wróżki z ezoTV – wystarczy posłuchać jakie tam
pierdoły ludziom opowiadają a tego typu wróżki i wróże działają
wszędzie. Ostatnio znalazłam ogłoszenie: przyjmę do pracy wróżki.
Zadzwoniłam i jedynym kryterium było to czym się posługuję: karty,
Runy, szklana kula czy może i-cing lub cokolwiek, byle by był jakiś
rekwizyt. O umiejętności nikt nie spytał, poza tym, czy umiem
nawijać, bynajmniej nie tylko w kontekście umiejętności kontaktu z
klientem lecz zalewania go potokiem słów, lania wody i ściemy...
zgroza!

[princesswhitewolf]

daj! to ja chce do tej pani sie przejsc antares, daaaaaaj

[antares22]

zajrzyj na pocztę
jutro rano planuję wyjazd na urlop więc jak będziesz miała jeszcze
jakieś pytanka to proszę o wieści do tego czasu, bo potem będę
siedzieć na głuchej puszczy bez dostępu do netu

[neptus]

Nie wiem, u kogo byłaś ani jak rzeczywiscie ta wizyta wyglądała.
Natomast wiem, ze skoro odpowiedź Cie nie zadawalała, bo jak piszesz
był to "mglisty sos ogólników", trzeba było poprosic o
precyzyjniejsze wyjasnienia. Jesli tego nie zrobiłaś, to,
rzeczywiscie, poszłaś tam po to, aby wydac troche pieniedzy na nic.
Czy tak nie wygląda czasem Twoje życie? Piszesz:
> Pod tym względem, ta wizyta była podobna do innych i myślałam
przez jakiś
> czas, że może wszystkie tak wyglądają ... ale to chyba
niemożliwe...

Sama sobie wybierasz różnych usługodawców. Skoro wygląda to zawsze
tak samo, zastanów sie, dlaczego to sobie robisz?

Moi klienci zadają mnóstwo pytań, zwykle nie nadążam im na nie
odpowiadać i muszę prosić wyhamowanie i zadawanie pytań po kolei.
Wyjaśniam tak długo, dopóki są wątpliwości.
Co do opowiadania o sobie i o wiedzy ogólnej... Staram sie
wyjaśniać, jak działaja rózne postawy zyciowe i jak je zmieniać.
Często, kiedy widzę, że klient jest sceptyczny lub nie potrafi
czegos zrozumieć, siegam po przykłady z życia wzięte, czasem cudze,
czasem swoje, bo to lepiej trafia do ludzi niż sucha informacja.

[norjana]

Dzięki za odpowiedzi.
Ponieważ sesja dotyczyła przyszłości w perspektywie kolejnych 2 lat: oczekiwałam
konkretów w przykładowej postaci: ponieważ obecnie uran z domu I tranzytuje
Twojego marsa w 6 domu, możesz spodziewać się XXX, ponieważ jowisz przejdzie
Twój ascendent pod koniec roku, a niedługo potem utworzy trygon do IC, masz
szansę na YYYY itd.
Zadawałam konkretne pytania odnoszące się konkretnych "ruchów" w kosmogramie, a
dostawałam odpowiedzi typu: "tak, tak, saturn zrobi opozycję do wenus, płaczą
wtedy nawet największe twardzielki; moja koleżanka płakała w rękaw 4 miesiące".
Podsumowując: na swoje pytania nie dostałam zbyt wielu - wartościowych i
wyczerpujących - moim zdaniem odpowiedzi ale fakt, faktem, że dowiedziałam się
paru ciekawych rzeczy, o które nie pytałam.

Zgadzam się, że pewnie nieprzypadkowo trafiam na tak zachowujące się osoby. Mam
też pewność, że ta Pani astrolg była nieprzypadkowa. Na dziś dzień nie wiem co z
tym zrobić i nie mam pomysłu na to, czego mam się w tej sytuacji nauczyć.
Najbardziej podoba mi się rozwiązanie z nauczeniem się samej.
Pozdrawiam,
N.

[antares22]

I tu jest pies pogrzebany jest bowiem różnica w tym co i jak się
komu opowiada. Ja także – gdy trzeba – sięgam po jakiś przykład
jeśli klient nie bardzo potrafi zrozumieć co mam mu do przekazania.
Ale jeśli ktoś całą sesję truje o sobie i o „wiedzy ogólnej” to już
samo to wskazuje na co najmniej partacza jeśli nie oszusta, kogoś
kto o temacie pojęcie ma mierne ale kasę trzepie.
Neptus poruszyła też ważną kwestię mówiąc: <<Czy tak nie wygląda
czasem Twoje życie? >> - przyciągasz to czym jesteś, jakie jest
Twoje pole energoinformacyjne takie częstotliwości przyciąga a one
po prostu materializują się przybierając konkretne formy zdarzeń i
osób. To oczywiście wielki skrót myślowy, ale wszystko co się
przydarza jest wynikiem własnej, że tak się wyrażę, mentalności i
postępowania, a zaczyna ten proces działać na etapie idei – zamysłu.
To dlatego mądrzy ludzie mówią, że wszystko sami tworzymy i sami
sobie kukusiu robimy nawet o tym nie wiedząc. Być może Norjano
nadszedł czas, byś sam stawiła czoła swoim problemom a nie szukała
nadziei i pociechy u wróżek, czego Ci z całego serca życzę ))

[norjana]

To faktycznie ciekawe pytanie. Innymi słowy pytacie czy ja aby również w swoim
życiu nie jestem specjalistą ds hambuga
Moja odpowiedź jest następująca: są rzeczy na których się znam i takie na
których się nie znam. Wiedze mam raczej rozległą ale poza dwoma dziedzinami -
przyznaję - orientacyjną.
Często się okazuje, że natychmiast muszę przyswoić jakąś wiedzę - wtedy po
prostu się danej rzeczy uczę. Pytam, czytam, sprawdzam, proszę o pomoc. Gdy już
coś wiem - wychodzę z tą wiedzą na forum, gdy wciąż nie wiem: odsyłam do
specjalisty albo mówię tyle ile wiem na dany temat.
I tak to wygląda.

[lwi2]

Ja bym nie pomyślała żeby iść do astrologa i pytać o konkretne ruchy
w horoskopie, tak jak napisałaś.
O takie coś możesz pytać na forum gdzie się wszyscy uczą.
Raczej bym była ciekawa spraw, i co mi powie sam z siebie.
Nie wiem czy to czasem nie Twoje osie grają tutaj rolę, podałaś
niedawno że masz Koziorożca na Ascendencie. Moja znajoma z takim
Ascendentem z góry wie że jej żaden astrolog nic nie powie, a jak
raz zamówiłam dla niej analizę numerologiczną, to zamęczała mnie
pytaniami co z czego wynika i dlaczego, nie wiedziałam oczywiście, w
dwie godziny sama to rozgryzła (porównując trzy takie analizy dla
trzech różnych osób), i jako jedyna z tej trójki nie przyjęła tej
analizy do wiadomości jakby, uznała ją za mało wiarygodną. A analiza
była fajna, mi pomogła bardzo, ale wcale nie musiałam wiedzieć co z
czego wynika i dlaczego.
Lwi

[norjana]

Iwi, gdybym nie myślała, że kobita mi pomoże, to bym nie poszła
Co do kierunku spotkań z jakimkolwiek specjalistą to jestem zwolenniczką
porządku Neilla i Rousseau, w którym nauczyciel podąża za uczniem a nie
odwrotnie. Przekładając to na praktykę astrologiczną, dla mnie idealne by było
gdyby to astrolog odpowiadał na moje potrzeby a nie ja na jego.
Co by nie mówić - mam coś wspólnego z Twoją znajomą
Pozdrawiam,
N.

[princesswhitewolf]

norjana, czas na zmiane taktyki. Zacznij zadawac pytania Pytiom bo same nie
powiedza jesli sie nie nada jakiejs formy. Otchlan neptuniczna nie ma porzadku
to takie mokre wodniste cosik bez ksztaltu. Trza pytac by wyciagnac z tej wody
sitem jakowas tresc i cosik sie dowiedziec - po prostu dreczyc kota...

[neptus]

Przede wszystkij żądaj od ludzi, aby dawali Ci to, za co płacisz.
Zdarza Ci się reklamować zły towar? Zasługujesz przeciez na
najlepsze. Nie pozwalaj się wykorzystywać.

[norjana]

Neptus, z tym żądaniem to trafiłaś w sedno ... w sprawach zawodowych nie mam z
tym żadnego problemu ale gdy mam poprosić o coś dla siebie ... to męka jest po
prostu.
Dzięki dziewczyny, jakoś dźwignę ten temat...

[neptus]

Czyli moja teza jest słuszna. Myslę, że podobne sytuacje spotykaja
Cię w życiu i w innych sprawach. Trafiasz na niewłaściwych ludzi
albo Cię olewają. W kazdym razie nie dostajesz tego, czego
potrzebujesz. Zapewne masz tego typu wzorzec w podświadomości i w
swoim horoskopie przede wszystkim to powinnaś wyjaśnić i nad tym
zacząć pracować. Chyba, ze to nastawienie dotyczy tylko osób, od
których oczekujesz wiedzy nt. swojej przyszłości.
Koziorożec ascendentowy sprawy nie wyjaśnia. Z takimi ascendentami
zyje sobie na swiecie mnóstwo ludzi, którzy zawsze dostają to, czego
potrzebują.
Swoją drogą, pani opowiadająca, jaki to straszny tranzyt Saturn na
Wenus, nie jest zbyt dobrym astrologiem. Zadanie astrologa polega na
konkretnym wyjaśnieniu, co może się w tym czasie dziać u konkretnego
człowieka i jak się ów człowiek może przygotować, aby działo się
dobrze. jesli ktoś tego nie potrafi, to wyłudza od klientów
pieniądze za nie wykonaną usługę i de facto astrologiem nie jest.
Jak kazdy tranzyt i ten różnie przebiega u różnych ludzi. Niektórym
przynosi bardzo fajne wydarzenia, inni go wcale nie zauważają,
jeszcze inni biadolą/płaczą/klną (niepotrzebne skreślić).

[carolla8]

moze za "słabo" mówisz czego oczekujesz i w jakim celu przyszłaś?
Astrolog ewidentnie nie zauważyła Twoich potrzeb, skoro sie nawet nie zreflektowała.
Trzeba było po prostu wyjśc i koniec.Nikt przecież nie jest wolnym słuchaczem,
za własne pieniadze.
A na przyszłość byc bardziej przejrzystym.

[jerry.uk]

Moim zdaniem zostałaś zwyczajnie oszukana. Poszłaś do astrologa, zapłaciłaś
pieniądze i nie otrzymałaś satysfakcjonującej usługi.
W tym nie ma żadnej mistyki, że "nieprzypadkowo trafiłaś". Nieprzypadkowo
kolejne 100 osób da się tak samo naciągnąć przez tą astrolog, bo to zwykła
naciągaczka.
Na przyszłość proponuję korzystać z porad profesjonalnych astrologów, którzy
stosują zasady etyki zawodowej.

[neptus]

Że pani astrolog jest zwykła naciągaczką to jedna sprawa.
Natomiast w tym, że ktoś regularnie na takich usługodawców trafia,
kaze zastanowic się na swoimi pomysłami na siebie. jeden raz mozna
miec zły tranzyt, zły adres itd. Kiedy coś sie powtarza, to dowód,
ze dana osoba ma jakieś niezdrowe przekonania o sobie albo o
ludziach (np. "nie zasługuję", "nikt mi nie pomaga", "ludzie
oszukują", "oni nic o mnie nie wiedzą" itp.). To nie mistyka, Jerry,
ale psychologia. Każdy człowiek ma jakieś durne wzorce różnej mocy.
Rozwój osobisty pomaga się od nich uwolnić lub je przynajmniej
osłabić i żyć lepiej. Te wzorce właśnie astrolog powinien przede
wszystkim umieć odczytać z horoskopu i podpowiedzieć, jak mozna żyć
inaczej, lepiej, szczęśliwiej. Jeśli jakieś zjawisko sie powtarza,
to najprawdopodobniej przeszkadza także w innych sprawach i w innych
dziedzinach życia.

[queenmaya]

Oprócz tego, co ci tu napisali inni (że to nie magia, lecz psychologia), dodam, że to jest też skrajny brak asertywności.

Jeśli idziesz do prawnika po poradę dotyczącą spadku, a on ci nawija o sprawach rozwodowych (bo od tego jest specjalistą) to co robisz? Przyjmujesz tę niepotrzebną ci poradą, płacisz i wychodzisz, czy walisz pięścią w stół, domagając się usługi, za którą zapłaciłaś?

Trzeba było babkę stanowczo przywołać do porządku.

A poza tym - analizowanie tranzytów bez omówienia horoskopu natalnego jest bez sensu. Bo tranzyty realizują się zależnie od tego, kim dana osoba jest. Jeden od Saturna płacze, a inny w tym czasie robi karierę. I tego powinnaś się od niej dowiedzieć najpierw.