Kursy przygotowujące do...- chory system

[joa66]

Wczoraj poszłam na zebranie informacyjne do jednego z liceów.
Większośc uczniów przyznała, że chodzą na kursy przygotowujące do
matury. To samo powiedzieli uczniowie innego liceum na targach
edukacyjnych.

Słyszę, że wielu gimnazjalistów chodzi na kursy przygotowujące do
egzaminów.

Mam wrażenie, że teraz korepetycje, kursy to nie jest ewentualny
dodatek do szkoły, ale równoległy i obowiązkowy świat edukacyjny.
Firmy "edukacyjne" powstają jak grzyby po deszczu , a uczeń nie
korzystające z ich usług ( a planujący studia) to gatunek
wymierający.

Kto nakręca tę machinę?

[myszmusia]

dla mnei to jest totalna bzdura - tak byc nie powionno. NIe po to sie płaci za szkołe (za panstwowa tez wbrew pozorom "darmowosci" oświaty sie płaci) zeby chocdzic na kursy - przeceiz to jest prowadzone przez nauczycieli najczesciej - rożnego rodzaju szkoł czy uczelni ale nauczycieli. Dla mnie to jest nieetyczne - ze mozna nauczyc na kursach a nei mozna na lekcjach.
MOi obydwoje rodzice sa (byli) nauczycielami - NIGDY nie dawali korepetycji a bardzo czesto siedzieli z uczniami "za bóg zapłac" zeby cos wytłumaczyc dodatkowo - z własnymi uczniami (a nie to co czeste - podsyłanie do kolegi/kolezanki na korepetycje , czy polecanie własnie jakistam kursów)

[Gość: filga]

Ale problem jest bardziej złożony. Nie zawsze jest tak, że "szkoła
nie uczy". Dość często uczniowie nie korzystają z oferty szkoły,
lekcji, dodatkowych lekcji, konsultacji. Wolą zamiast tego lekcje
prywatne. A i u części rodziców jest głęboko zakorzenione
przekonanie, że na korepetycjach będzie lepiej. Słuchałam dzisiaj w
radio wypowiedzi korepetytorów z matematyki. Twierdzili stanowczo,
że szkoła nie jest w stanie dobrze przygotować do matury na poziomie
rozszerzonym. Trzeba brać korepetycje. To co robi rodzic? Łatwo
zgadnąć. Nie wiem, czemu bardziej wierzy się temu, co mówią media
niż szkole.

[Gość: menodo]

W klasie mojej corki w gimnazjum czesc dzieci chodzila na kursy juz od wrzesnia,
nawet kilka razy w tygodniu! Z tej grupy najlepsi uczniowie zdali egzamin na
poziomie klas dwujezycznych np. w Batorym,powyzej 90 pkt. Ale byli w niej takze
tzw. slabi uczniowie - z wynikami jak na nie rewelacyjnymi- ok.80 pkt. Pozostala
czesc klasy - tragedia;madre dzieciaki polegly na prostych zadaniach, bo
zwyczajnie nie wycwiczyly sie w rozwiazywaniu testow.
Moja corka dopiero w drugim semestrze zaczela chodzic na kurs z czesci
mat.-przyr., a ze miala jeszcze final olimpiady (tydzien przed testem) - ten
czas okazal sie za krotki, aby sie solidnie przygotowac. Z czesci "scislej"
miala 35 punktow - przecietnie- ale jak twierdzi, co najmniej 10 pkt.zawdziecza
kursowi.
Do humanistycznej czesci podeszla "z marszu" - 45 pkt., troche zawiedziona, ale
zal ma tylko do siebie,bo polonistka uczulala ja na pewne typy zadan,z ktorymi
moze miec problemy.

Slowem - mam wrazenie, ze w szkolach,w ktorych nauczyciele przygowtowuja uczniow
do testow, nie sa potrzebne zadne kursy. Natomiast tam,gdzie jedynie
"przerabiany jest program", kursy sa niezbedne.

[joa66]

"mam wrazenie, ze w szkolach,w ktorych nauczyciele przygowtowuja
uczniow
do testow, nie sa potrzebne zadne kursy. Natomiast tam,gdzie jedynie
"przerabiany jest program", kursy sa niezbedne. "

A wydawałoby się, że skoro za "przerabianie materiału" i za egzaminy
odpowiedzialna jest jedna instytucja - MEN

[Gość: menodo]

"A wydawałoby się, że skoro za "przerabianie materiału" i za egzaminy
odpowiedzialna jest jedna instytucja - MEN "

Tak by sie wydawalo. Ale doswiadczenie pokazuje, ze nawet przecietny uczen,jesli
na kursach "potrzepie" troche testow - moze swietnie zdac egzamin gimnazjalny
czy maturalny.
Moj bardzo oczytany,ale niewybitny z polskiego syn, przed matura wymusil na
mnie zakup brykow, bo jak sie gdzies dowiedzial, testy z polskiego ukladaja
autorzy takich publikacji, wiec dobrze aby zapoznal sie z ich "mentalnoscia".
Zdal swietnie, choc wynik z polskiego nie byl mu do niczego potrzebny. I bylo mu
glupio wobec kolegow, przy ktorych nie smialby ust otworzyc w dyskusji o
literaturze - a ktorzy mature napisali slabiej od niego,bo czytanie brykow
"uwlaczalo ich godnosci".

Korea, Wietnam i tamte strony...

[nchyb]

Tak skojarzyły mi się reportaże o edukacji w krajach Orientu.
Edukacja (dobra edukacja) jest tam z z jednej strony trampoliną do
kariery, a raczej odskocznią od wiejskiej biedy, z drugiej jednak
strony, jest typowym obowiązkiem ucznia i to na najwyższym poziomie
i najwyższym wysiłkiem.
Szkoła nie wystarcza i wszyscy (WSZYSCY) uczniowie biorą dodatkowe
korepetycje. Bo tylko tak mają szansę wykazać, że się angażują!
Cóż, może powoli i my doganiamy Japonię ;-)

[Gość: agatka_s]

A mnie to naprawde dziwi.

Zrobiłam (ja 42-latka, prawie ćwierć wieku po maturze) kilka
matur,np z WOS, z angielskiego, z polskiego i byłam zdumiona jak
banalne i proste są one obecnie(nie wypowiadam się o maturach z
przedmiotów ścisłych, bo tu bez bicia pewnie bym poległa, ale jakbym
się pouczyła trochę to pewnie bym dała radę). Naprawde trzeba być
osłem nie lada aby tych matur nie zdać (po jakimś tam porzygotowaniu
do nich), ba!!! nie zdać dobrze. Pamiętam że stara (moja) matura to
było naprawde COŚ, tylko że ja w klasie maturalnej to poprostu non
stop się uczyłam-spotykaliśmy się w domach i się uczylismy
(równolegle z nauką do egzaminów wstępnych, które akurat dla mnie
były z zupełnie innych przedmiotów niż moja matura). Przed samą
maturą pamiętam jak dziś siedziałysmy z koleżankami w Łazienkach i
bite 8 godzin pytałysmy się nawzajem (wcześniej to wszystko trzeba
było spiasć, bo nie było takich kompendiów wiedzy jak teraz). Te
testy, które są publikowane naprawde nie są trudne i wydaje mi się
że choć przy odrobinie chęci nie jest to jakiś problem, je zdać.

Tak się zastanawiam czego uczą szkoły jeśli korepetycje są potrzebne
nawet do tak banalnego egzaminu ? Jak ta młodzież dałaby sobie radę
z matura która była 25 lat temu ?


Może te korepetycje to tylko jakaś moda, a nie rzeczywista
konieczność. Może bardziej chodzi o to że młodzież nie umie się
zmobilizować sama, i te kursy i korepetycje to bardziej chodzi o to
zeby jednak się przyłożyć, a nie o to aby nadrabiać braki. Myślę że
to czasem też czyste sumienie rodziców. Zamiast siąść z dzieckiem i
go przepytać (tak robiła moja mama, tak robie czasem ja), wygodniej
dać dziecko na korki, albo na kursy.

Mój syn do egzaminu gimnazjalnego został przeze mnie wyposażony w
róznego rodzaju vademecum, rózne płyty z testami, jakieś wydania
specjalnie pod egzamin gimnazjalny itp itd-jestem pewna że gdyby
zechciał je "przerobić" w całości to naprawde da sobie radę, bo tam
wszystko jest. Nie wiem tylko czy zechce, bo narazie nie przejawia
żadnych chęci....No ale to nie jest powód żeby mu fundować kursy.

[lodewijk]

To ja teraz juz wiem, dlaczego wyniki warszawskie tak bardzo odbiegaja w górę od
reszty kraju. Zawsze zastanawiało mnie, czy to dzieci tam sa madrzejsze, czy
nauczyciele genialni, a tu po prostu chodzi o nadrabianie pracy szkoły
korepetycjami i kursami. Przyznam, że zdumiała mnie skala zjawiska. Ja znam
pojedyncze przypadki osób korzystajacych z takich usług, na pewno gdzie indziej
nie jest to normą. Ale rozumiem, że konkurencja do szkół wymusza takie
zachowania. Mimo wszystko przerażające.

[Gość: menodo]

odewijk napisał:

> To ja teraz juz wiem, dlaczego wyniki warszawskie tak bardzo odbiegaja w górę o
> d
> reszty kraju. Zawsze zastanawiało mnie, czy to dzieci tam sa madrzejsze, czy
> nauczyciele genialni, a tu po prostu chodzi o nadrabianie pracy szkoły
> korepetycjami i kursami. Przyznam, że zdumiała mnie skala zjawiska. Ja znam
> pojedyncze przypadki osób korzystajacych z takich usług, na pewno gdzie indziej
> nie jest to normą. Ale rozumiem, że konkurencja do szkół wymusza takie
> zachowania. Mimo wszystko przerażające.

Hehe. A cos Ty myslal? Ze warszwskie dzieci glownie bawia sie w klubach a potem
ot tak maja nalepsze w Polsce wyniki na maturach, bo sa genialne i maja
genialnych nauczycieli?
Nie, nawet jesli sa czasem genialne i czasem maja genialnych nauczycieli, a i
zdarza im sie czasem isc do klubu - przede wszystkim haruja, i to od 1 wrzesnia
1 klasy. A w 3 klasie dodatkowo biora korepetycje albo chodza na kursy, nie
wszystkie,moj syn nie chodzil, a mature zdal swietnie - ale skala tego zjawiska
w Warszawie jest ogromna.

[Gość: krysia]

ja nie wierze w kursy, swoje dziecko poslalam rok temu na korepetycje zeby latwoiej mu bylo w szkole i naprawde nie zaluje jedna lekcja 14zł w zaleznosci jeszcze od liczby godzin i lekcji solidne przygotowanie. polecam tez innym rodzicom platu . pl :)

[claratrueba]

To jest parę spraw. Testy są proste, matura też ale skonstruowane po prostu
głupio (nasza dawna dyskusja o liczbie więźniów więźniarce i parę podobnych).
Moim zdaniem, pokazuja bardziej czy kto umie rozwiązywac taki specyficzny test
lub "odkryc co jest w kluczu" niz jaką faktycznie ma wiedze i zdolność analizy.
A nauczyciel ma nie tylko wytresować do zdawania testów a przekazać konkretna
wiedzę, chocby na teście była równie przydatna jak rybie parasol. I jednego i
drugiego zrobic porządnie nie zdoła w przeciętnej szkole. W 'nieprzeciętnej"
mojego syna, program właściwie został zrealizowany z wiekszości przedmiotów do
ferii, teraz trenują "pod testy". W innych szkołach, z uczniami których mam
kontakt nie tylko daleko do zrealizowania programu (prawdopodobnie nie zdążą-
niektórzy w pierwszym półroczu robili jeszcze II klasę) ale o żadnym ćwiczeniu
do testów nie ma mowy. Kto ambitny- kursy, korepetycje.
Druga sprawa to ogromne zróżnicowanie uczniów w ramach jednej klasy. Nie da sie
skutecznie uczyć uczniów o bardzo różnym poziomie umysłowym i bardzo różnym
poziomie ambicji. Nie da się jednocześnie uczyć pamięciowca i anlityka. A
gimnazjalista sam na ogół nie jest w stanie wypracować sobie własnej skutecznej
metody. Raczej sie zniechęci do przedmiotu jesli sposób nauczania nie uwzględnia
jego predyspozycji.
Sprawa trzecia, nieco bolesna. Wielu rodziców myli bezwarunkową miłość do
dziecka z bezkrytycznym spojrzeniem na jego możliwości. Wiele dzieci
korzystających z kursów czy korepetycji jest po prostu mało zdolnych a ambicja
rodziców, nierzadko chęć pochwalenia sie dzieckiem w jakiej to jest ho,ho
szkole, powoduje zasypywanie coraz to nowymi "dokształcaczami". Dziecko kuje, bo
musi. Satysfakcja z tego żadna. Poczucie winy wielkie- "tyle pieniędzy na mnie
wydali". Jaką samoocenę może mieć dziecko, ktoremu kolejne korepetycje i kursy
nie pomogły jednak dostac sie do upragnionego przez rodziców liceum wole nie
myśleć. A to może być niezwykle wartościowy młody człowiek- intelekt to nie jest
jedyna wartość.

[Gość: agatka_s]

U mojego syna w szkole tzw fakultety są od września w 3 klasie, ale
po pierwsze są dla chętnych, po drugie są co kilka dni z różnych
przedmiotów na tzw "zerówkach" (czyli o 7 rano), albo po lekcjach,
po trzecie są finansowane z Rady Rodziców. Czyli jest to absolutnie
coś extra poza normalną nauką, jeśli ktoś czuje taką potrzebę.

[Gość: menodo]

"U mojego syna w szkole tzw fakultety są od września w 3 klasie, ale
po pierwsze są dla chętnych, po drugie są co kilka dni z różnych
przedmiotów na tzw "zerówkach" (czyli o 7 rano), albo po lekcjach,
po trzecie są finansowane z Rady Rodziców. Czyli jest to absolutnie
coś extra poza normalną nauką, jeśli ktoś czuje taką potrzebę."

Agatko, ale szkola Twojego syna jest szkola wyjatkowa, gdzie ucza sie
wyselekcjonowane dzieci pod opieka wysokwalifikowanych fachowcow.
W klasie mojej corki byly dzieci,ktore swietnie zdaly egzaminy do Batorego,
Zmichowskiej czy na Twarda, ona sama lezala w szpitalu w czasie egzaminu do
szkol dwujezycznych; dziewczynki chcialy byc razem - bo blizej, bo chcialy byc
razem, bo pani dyrektor obiecywala, ze w tej wyselekcjonowanej klasie stworzy
zdolnym dziecom swietne warunki. Ale nie wywiazala sie ze swoich obietnic - i
gdyby rodzice nie wzieli odpowiedzialnosci za losy swoich dzieci, wyladowalyby
nie wiem gdzie. Moja corka wygrala konkurs,inne dziewczynki chodzily na kursy -
wszystkie dostaly sie tam, gdzie chcialy, ale nie zawdzieczaja tego szkole,
tylko sobie i swoim rodzicom, korepetytorom i nauczycielom z drogich kursow.

[Gość: agatka_s]

Ja nie pisze o Reytanie żeby się chwalić, pisze żeby pokazać ze są
różne dobre praktyki i np wiedząc o nich można podobnych rzeczy
domagać się w "swoich" szkołach. Gdyby moje dziecko miało braki, to
woalałabym aby chodziło na takie szkolne "douczki", niż gdybym miała
mu fundować korepetycje. Myslę że taki system jest do skopiowania,
tylko ktoś to musi zarganizować, jacyś nauczyciele muszą na te 7
rano przyjść, i ktoś musi za to zapłacić. Ale jesli jest sprawna
dyrekcja i fajni rodzice, to wszystko jest do załatwienia, i to tak
aby normalne lekcje i uczniowie którzy nie potrzebują dodatkowych
zajęć na tym nie ucierpiały.

Fakultety z tego co wiem, były przede wszystkim dla dzieci z klas
rejonowych, bo to głównie te klasy wypadają słabiej. Zobaczymy czy
będą też w przyszłym roku, kiedy to będzie pierwszy
rocznik "wyselekcjonowany" (swoją drogą też nie, że się chwalę !!!!,
ale mój syn na próbnym, teraz w 2 klasie miał identyczne wyniki jak
Twoja córka (prawie) tylko na odwrót 37 z human, a 44 z mat-przyr, i
zostało to uznane przez nauczycieli za bardzo kiepski wynik (był
jakoś w środku klasy) i mają się wziąć do roboty, ot taka
ciekawostka).

[Gość: menodo]

Agatko, ale gdybys zobaczyla jak wygladaja nauczucielki z bylego gimnazjum mojej
corki (poza polonistka) - watpie, abys chciala, aby Twoj syn korzystal u nich z
jakichkolwiek douczanek.

Przypomina mi sie jak moj syn (po szkolach spolecznych) ogladal kiedys strajk
ZNP w telewizji i nagle zbladl - o jezu, to sa nauczyciele?
A moja corka - o co ci chodzi, ja mam z takimi osobnikami do czynienia na co
dzien w swoim gimnazjum.
Zgroza, ale nie dziwie sie sie, ze mozesz nie rozumiec o czym mowie, bo moja
corka jest w tej chwili w szkole, gdzie nawet pani wozna jest osoba powszechnie
szanowana z powodu wysokiej kultury osobistej i serdecznosci, ktora obdarowuje
innych.

[Gość: agatka_s]

W Reytanie obecnie trwa zbiórka pieniędzy (zainicjowana przez
społeczność szkolną) dla wieloletniego pana woźnego, którego dziecko
zachorowało....

Nie no nie wiem o czym mówisz, przyznaje się, to znaczy wyobrażam to
sobie (bo np pamiętam swoja podstawówkę 40 lat temu), ale nigdy w
praktyce obecnej nie zetknęłam się z czymś takim. Mój syn był w 2
publicznych podstawówkach (niby ta sama, bo przeszedł z całą klasą i
nauczycielką do nowootwartej szkoły), w 1 szkole STO i teraz w
publicznym gimnazjum (wczesniej jeszcze w prywatnym przedszkolu
sióstr zakonnych). Wszędzie nauczyciele byli super. Poza jednym
przypadkiem katechetki-debilki (autentycznej), którą karnie
relegowano ze szkoły (niestety do innej :-( ) wszyscy nauczyciele
byli naprawde na poziomie i całkowicie angażujący się w to co robią,
nigdy nie miałam żadnej spornej sytuacji z nauczycielami (no moze
raz, gdy odmówiłam zapłaty za rozwaloną ścianę przez syna, bo
kwestionowałam jakość ściany którą 10 latek może opierając się
rozwalić).


Wczoraj czy przedwczoraj w TVN widziałam reportaż o tym jak rodzice
teraz decydują o posyłaniu 6-latków czy do zerówki, czy pierwszej
klasy, jak szkoły zabiegają, jak kokietują, jak są otwarci. Ja
zawsze wybierałam szkoły BARDZO DOKŁADNIE (czyli np odwiedzałam po
kilka kilkanaście szkół-stad moze te wybory były takie dobre) ale
nigdy nie spotykałam się z taka zyczliwoscią i taka otwartością
(były nawet szkoły gdzie konczyłam na rozmowie z ochroną, bo wejscie
było niemozliwe, "nielzia" i już). Bardzo zazdroszcze obecnym
rodzicom, wydaje mi się że mają łatwiej, myślę że polska edukacja
zmienia się i będzie się zmieniać-trzeba tylko egzekwować swoje
prawa.

[Gość: menodo]

(swoją drogą też nie, że się chwalę !!!!,
ale mój syn na próbnym, teraz w 2 klasie miał identyczne wyniki jak
Twoja córka (prawie) tylko na odwrót 37 z human, a 44 z mat-przyr, i
zostało to uznane przez nauczycieli za bardzo kiepski wynik (był
jakoś w środku klasy) i mają się wziąć do roboty, ot taka
ciekawostka)."

Najwyzszy wynik w klasie mojej corki to 97 punktow. Dziewczynka,ktora pod koniec
roku wygladala jakby czolg po niej przejechal. Rok chodzenia na kursy nie wiem
ile razy w tygodniu,po dwoch latach straconych w beznadziejnym gimnazjum.

[Gość: agatka_s]

Nie wiem jaki był najwyższy wynik w klasie, pewnie dowiem się na
zebraniu.

Mój syn narazie poza zrobieniem kilku testów (i kilku matur, ale to
kompletnie dla zabawy), nie zrobił nic w kierunku egzaminów (już
bardziej w kierunku szóstek ze strategicznych przedmiotów, bo to
wydaje się praca bardziej długofalowa, bo akurat szóstek to
nauczyciele tak łatwo w Reytanie nie dają i trzeba nieźle
pokombinować i pokazać że się zasłużyło, i egzaminu do ewentualnej
klasy IB lub 2-jęz). Podejrzewam że w 3 klasie będzie tych testów
robił wiecej, i pewnie trochę się pouczy (w sensie "pokuje"-tak
pamięciowo) (mam nadzieję że książki co mu je kupiłam jednak
wykorzysta). W Reytanie średnia z klas 2-jęz jest co roku w
okolicach 90, więc mysle ze nie ma powodu aby i on takiego wyniku
nie mógł osiagnąć, poprostu ciut się przykładając (ale przyłożyć
trzeba się będzie, i on ma tego świadomość) w 3 klasie (przy czym 3
lata to on się naprawde uczy, nie obija się ani troche nawet ze
znienawidzonej biologii, a moze nawet przede wszystkim ;-).
Kompletnie nie widzę potrzeby żadnych dodatkowych lekcji, wręcz
odwrotnie w 3 klasie planujemy postawić na relaks i odpoczynek (zero
dodatkowych zajęć typu jezyki, tylko sport, wyjazdy) żeby przeżyć to
jak najmniej boleśnie.

[Gość: agatka_s]

isiu, krysiu, aniu i jakkolwiek inaczej zechcesz się nazwać.

Cóż za ordynarny spam, jak się spamuje to warto wiedzieć, że jest
coś takiego jak numer IP....

[claratrueba]

jedna lekcja 14zł w

Ciekawe. Kto też daje lekcje za taką cenę, za jaką w moim mieście można co
najwyżej znaleźć pijaczka do kopania ogródka?

[Gość: menodo]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):

> isiu, krysiu, aniu i jakkolwiek inaczej zechcesz się nazwać.
>
> Cóż za ordynarny spam, jak się spamuje to warto wiedzieć, że jest
> coś takiego jak numer IP...."

Wyjelas mi to z ust...No ale sama widzisz, jak agresywny jest ten "marketing
edukacyjny"...Fuj! Paszol won!

[tukata]

korepetycje, kursy -to jest jakieś chore zjawisko i faktycznie warto
sobie zadać pytanie, kto to wszystko napędza. U mojej córki w szkole
nikt z wyjątkiem jednej dość słabo uczącej się dziewczynki nie
chodzi na żadne korepetycje. Gimnazjum jest świetne, wyniki są
bardzo dobre, czyli szkoła jest w stanie przygotować do egzaminu,
dzieci dostają sie do liceów tych co chcą. Dzieciaki wzajemnie sobie
pomagają, jedno drugiemu jak trzeba coś tam wytłumaczy, w
ostateczności nauczyciel potrafi zostać po lekcjach ( za darmo).
Rozumiem, że szkoła jest społeczna, trochę mniejsze klasy (20-22
uczniów), dzieci jakoś tam wyselekcjonowane, ale wasze dzieci też są
bardzo dobre, a jednak posyłacie je na te kursy. Przecież średnio
zdolne dziecko przerabiając te testy w domu jest w stanie się samo
przygotować do egzaminu, więc po cholere napedzać tę machinę. Kiedyś
( za moich czasów) korepetycje brali uczniowie (nieliczni), którzy
przygotowywali sie na ciężkie studia, typu medycyna. A dziś, to jest
jakas moda, znam rodziców, którzy od I klasy szkoły podstawowej
posyłają dzieci(dobrze uczące się, bez dysfunkcji) na dodatkowe
lekcje. Przecież to jest chore. Pojawia się pytanie, co to znaczy
dobra szkoła? Jeżeli wynik w rankingu nie jest zasługą szkoły, tylko
korepetytorów, to cały ten system edukacji jest do d...py.

[claratrueba]

wynik w rankingu nie jest zasługą szkoły, tylko
> korepetytorów, to cały ten system edukacji jest do d...py.

No bo jest.
Nasz był lepszy.
Jam tam mojego nigdzie nie posyłam, bo szkoła jest b. bobra, w klasie aktualnie
18 uczniów. Korepetycje bierze szt. 2- rzeczywiście słabi jak na tę szkołę.
Jeden "odstający" przeniósł się do państwowej żeby mieć przyzwoitą średnią.
Dobrze zrobił- zmiana z 2,3 na 4,4 a matka ubolewa, że "teraz to on już się
zupełnie nie uczy". Dziwisz się, że rodzice dzieci z tego gimnazjum szukaja
korepetycji dla dzieci z dobrymi ocenami?

[Gość: menodo]

U mojej córki w szkole
> nikt z wyjątkiem jednej dość słabo uczącej się dziewczynki nie
> chodzi na żadne korepetycje. Gimnazjum jest świetne, wyniki są
> bardzo dobre, czyli szkoła jest w stanie przygotować do egzaminu,
> dzieci dostają sie do liceów tych co chcą.

Ale gimnazjum mojej corki nie bylo swietne. Moja corka w ciagu 3 lat miala
chyba 3 nauczycieli od geografii, pani od biologii na lekcji czytala glownie
podrecznik, fizyka-chemia to glownie kucie na pamiec i non stop karkowki z
definicji i wzorow,pani od matematyki zostala zwolniona po 2 klasie po
interwencjach w kuratorium rodzicow wszystkich klas,ktore uczyla....

ale wasze dzieci też są
> bardzo dobre, a jednak posyłacie je na te kursy.

A co bys zrobila na moim miejscu? Ja i tak za pozno poslalam corke na kurs, w
dodatku w tym samym czasie samodzielnie, bez jakiejkolwiek pomocy nauczyciela
przygotowywala sie do olimpiady.

[kmir]

W kwestii kursów przygotopwawczych do matury pragnę dorzucić kilka
uwag:

1. Często osobami korzystającymi z takich kursów są osoby, które
chcą na maturze zdawać egzamin (szczególnie na poziomie
rozszerzonym) z przedmiotu realizowanego na poziomie podstawowym.
Bywa to czasami efektem zmiany zainteresowań (planowanego kierunku
studiów), ale moim zdaniem częściej jest to efektem złego wyboru
klasy. Jeżeli uczeń jest zainteresowany rozszerzaniem matematyki i
fizyki trafi do klasy matematyczno-geograficznej to bardzo często
juz w klasie I zakłąda, że w klasie maturalnej będzie chodził na
kursy (korepetycje). Moim zdaniem jest to założenie błędne bo
kilkadziesiąt godzin kursu czy nawet 100 godzin korepetycji nie
zastąpi trzech lat intensywnej nauki w klasie o odpowiednim profilu
i nastawieniu ucznió i nauczyciela.

2. Bywa tak, że do klasy z rozszerzoną matematyką trafia osoba,
która ma olbrzymie zaległości. Czasami część winy za powstanie tych
zaległości spoczywa na szkole podstawowej i gimnazjum. Ale nie
zmienia to sytuacji, że nie da się dobrze zdać matury bez
nadrobienia tych zaległości. A w liceum już nie bardzo jest na to
czas.

3. Nie da się całego cieżaru przygotowań do matury "przerzucić" na
szkołę. Nauczyciele zadają uczniom prace domowe, polecają
powtórzenie okreśłonych zagadnień itp. Uczeń w liceum powinien być
dojrzały do samodzielnej pracy. Niestety w wielu szkołąch nie
wszyscy to potrafią.

[claratrueba]

Generalnie zgoda.
Ale:
Uczeń w liceum powinien być
> dojrzały do samodzielnej pracy. Niestety w wielu szkołąch nie
> wszyscy to potrafią.
Nie zawsze jest to wina ucznia, często- szkoły, niestety. Jeśli zupełnie dobry
uczeń nie ma zadawanych prac domowych w dostatecznej ilości (a jedna rozprawka w
semestrze dla ucznia chcącego zdawać język rozszerzony to nie jest dostatecznie,
no ale te rozprawki trzeba sprawdzać, skomentować, dać zalecenia...) to do
samodzielnej pracy nie dojrzewa. Idzie na korepetycje, gdzie "nadzorcy
niewolników" będzie się chciało i te rozprawki sprawdzać i wskazywac sposoby
poprawy, podręczniki czy materiały odpowiednie dla konkretnego ucznia.

[tukata]

3. Nie da się całego cieżaru przygotowań do matury "przerzucić" na
> szkołę.

A kto ma przygotować do matury, jak nie szkoła? Korepetytorzy? Poza
tym czym innym są korepetycje tuż przed maturą, a czym innym
korepetycje np. 5 przedmiotów trwające latami, a zaczynające się juz
na początku edukacji. Tak samo szkoła powinna przygotować do
sprawdzianu po 6 klasie czy po gimnazjum. Kiedyś mówiło sie, że na
korepetycje to chodzą osoby, które nie radzą sobie z nauką, dziś
chodzą wszyscy łacznie z tymi bardzo zdolnymi. Przecież to absurd. A
poza tym są szkoły (chociażby przykład szkoły córki), że "da się"
bez korepetycji. Czy to wina systemu czy nauczycieli? Czy to
przypadkiem, nie jest tak, że właśnie szkoła chce przerzucić
odpowiedzialność na rodziców. I tworzą nam sie szkoły popołudniowe
(szara strefa nauczycieli korepetytorów, którzy w szkole nie moga
nauczyć, a już po szkole mogą). To tak jak z nauczycielem, u którego
z klasówek są same jedynki. To kto jest beznadziejny dzieci, czy
nauczyciel, który nie potrafi nauczyć(wytłumaczyć)?

[Gość: menodo]

tukata napisała:

> 3. Nie da się całego cieżaru przygotowań do matury "przerzucić" na
> > szkołę.
>
> A kto ma przygotować do matury, jak nie szkoła? Korepetytorzy?

Na stronach wielu "firm edukacyjnych" mozna poczytac jak bardzo prestizowych
maja wykladowcow - glownie z topowych warszawskich ogolniakow.Na stronach
topowych ogolniakow z kolei mozna poczytac pytania uczniow - panie dyrektorze,co
z nasza geografia, ile razy mamy powtarzac, ze pani profesor nie oddaje naszych
prac juz od dwoch miesiecy? A prywatny kurs kosztuje u niej podobno 2 tys,...

[verdana]

Czyli dyrektor jednego z najlepszych liceów deklaruje "Nie liczcie
na to, ze szkoła przygotuje do matury."
Nasuwa się pytanie zatem, czy osiągniecia uczniów tej szkoły sa
osiągnięciami szkoły... To nie jest to samo.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Czyli dyrektor jednego z najlepszych liceów deklaruje "Nie liczcie
> na to, ze szkoła przygotuje do matury."
> Nasuwa się pytanie zatem, czy osiągniecia uczniów tej szkoły sa
> osiągnięciami szkoły... To nie jest to samo.
>
Gdyby moje dziecko przypadkiem znalazlo sie w Jezioranskim,po tej dyrektorskiej
deklaracji - natychmiast zabralabym je z tej szkoly.
Mam nadzieje, ze pani dyrektor szkoly, do ktorej chodzi moja corka,gdzie progi
byly punktowe byly o kilkanscie punktow wyzsze niz do Jezioranskiego, ma
odmienny poglad na kwestie odpowiedzialnosci szkoly za wyniki maturalne uczniow.

[kmir]

verdana napisała:
> Czyli dyrektor jednego z najlepszych liceów deklaruje "Nie liczcie
> na to, ze szkoła przygotuje do matury."

Moim zdaniem szkoła ponadgimnazjalna jest powołana do tego, aby
stworzyć uczniowi warunki do przygotowania do matury. Nauczyciel nie
jest w stanie nauczyć się za ucznia - może i powinien wskazywać mu
zagadnienia do opanowania, wyjaśniać wątpliwości, tłumaczyć
niezrozumiałe zagadnienia itd. Natomiast nie jest w stanie robić
zadań,czytać lektur, uczyć się obcego języka itd za ucznia.

> Nasuwa się pytanie zatem, czy osiągniecia uczniów tej szkoły sa
> osiągnięciami szkoły... To nie jest to samo.

Tak zwane "osiągnięcia szkoły" są zawsze przede wszystkim
osiągnięciami ucznia (absolwenta). Jedyną zasługą szkoły jest
zmobilizowanie ucznia i ukierunkowanie jego pracy i jak to czasem
żartem mówię nie przeszkadzanie mu w rozwoju.
Ile razy miałem okazję odbierać wyróżnienia w rankingu tyle razy
mówiłem o zasługach uczniów i ich ciężkiej pracy.

[morekac]

A może to chodzi i o to, że takie kursy nieco ułatwiają powtarzanie wiedzy?
Nieco systematyzują? Może niektórzy uczniowie bardziej mobilizują się do pracy?

[Gość: menodo]

morekac napisała:

> A może to chodzi i o to, że takie kursy nieco ułatwiają powtarzanie wiedzy?
> Nieco systematyzują? Może niektórzy uczniowie bardziej mobilizują się do pracy?

Moze tak. Ale dlaczego nie moga tego robic w szkole- na lekcjach?
Albo dlaczego uczniowie musza czekac tygodniami az nauczyciele sprawdza im
klasowki - bo sa "zarobieni" na platnych kursach?

[claratrueba]

Nasuwa się pytanie zatem, czy osiągniecia uczniów tej szkoły sa
osiągnięciami szkoły... To nie jest to samo.

Tia, w jednym z liceów w moim mieści dyrekcja kiedys (tylko raz, pewnie nie
podobały się wyniki) zrobiła anonimową ankietę dot. korepetycji. W mocno
wyróżniających się klasach "korki" miało prawie 100%. U nauczycieli
emerytowanych lub z innej szkoły, której uczniowie masowo brali korepetycje u
nauczycieli emerytowanych lub z innej szkoły, której uczniowie itd. itd. I tak
się to kręci.
I będzie się kręcić. Nie ma co się łudzić- praca w szkole dla wielu nauczycieli
to jest pensja, wakacje, prawo do urlopu i ZUS a zarobki realne to sa "korki" i
kursy. Prace "państwową" stracić trudno, prywatną- łatwo- wystarczy nie miec
wyników. Więc do której trzeba przyłożyć sie kosztem której?

[Gość: aster]

Jednego nie rozumiem - po co wybierać "topowe" liceum z kosmicznym progiem
punktowym, jeśli potem i tak do matury się przygotowuje na kursach? I czy
rzeczywiście te kursy są niezbędne? To jakieś szaleństwo, moim zdaniem.

[Gość: menodo]

aster napisał(a):

> Jednego nie rozumiem - po co wybierać "topowe" liceum z kosmicznym progiem
> punktowym, jeśli potem i tak do matury się przygotowuje na kursach? I czy
> rzeczywiście te kursy są niezbędne? To jakieś szaleństwo, moim zdaniem.

Dobre pytanie, ale jesli juz dziecko ma te 'kosmiczna' liczbe punktow, to co z
nim zrobic? Myslisz, ze nietopowa szkola to jakis luksus?

"

[tukata]

aster napisał(a):

> Jednego nie rozumiem - po co wybierać "topowe" liceum z kosmicznym
progiem
> punktowym, jeśli potem i tak do matury się przygotowuje na
kursach? I czy
> rzeczywiście te kursy są niezbędne? To jakieś szaleństwo, moim
zdaniem.
No właśnie. Dobre pytanie. Szczególnie, że najwyższy próg punktowy
nie jest równoznaczny z najwyższym wynikiem matury. Tak samo jak
pozycja w rankingu nie jest odzwierciedleniem najlepszej matury.
Zawsze myślałam, że dobra szkoła, to szkoła gdzie dzieci chodzą
sporadycznie na korki czy jakieś tam kursy, bo właśnie szkoła uczy.
I to na szkole spoczywa odpowiedzialność za przygotowanie do
egzaminów. A jesli okazuje się, że większość dzieci chodzi się
dokształcać, to dyrektor powinien bić się w piersi i zastanowić się,
co zrobic, żeby to zmienić, a nie głośić, że to super, bo tak
powinno być. Jestem mocno zawiedziona Panie Dyrektorze.

[agatka_s]

A ja jak zwykle, będe miała inne zdanie i wezme w obronę Pana
Dyrektora.

Szkoła to może brać odpowiedzialność za naukę 6-latków, no może
jeszcze za całą podstawówkę. Ale umówmy się od gimnazjum, to
dzieciaki nie uczą się dlatego że tak mówi pani, albo dlatego że jak
się nie nauczą to pani wstawi jedynkę. No to wystawi, i co mi
zrobisz ? Jeśli licealista nie ma własnej motywacji i nie ma chęci
przyłożenia się, to choćby nie wiem jak genialna szkoła była, to nie
może wziąć odpowiedzialności że takiemu delikwentowi zapewni
maturę. To nie nauczyciel odpowiada, to UCZEŃ, bo to jego matura i
jego życie (taka parafraza niektórych z Was co tak zżymają się że
rodzice pomagają!! cytuje: to jego szkoła nie moja-to szkoła ucznia,
nie nauczyciela). Zaraz uczelnia, czy ktoś oczekuje od uczelni
Wyższej że zapewni studentowi tytuł magistra, uczelnia stwarza
warunki ale niczego nie zapewnia (poza Wyższymi Uczelniami gotowania
na kuchenkach gazowych-ale to osobna kwestia...) ?

Poza tym jest jeszcze jedna rzecz, jak napisałam że jak mój syn
dostanie się do klasy bez rozszerzonej fizyki to chóralnie radzono
mi aby zgłębiał fizykę na mieście (czyli de facto olał to co mu
proponuje szkoła, a uczył się gdzie indziej)-dla wielu było to
normalne i do zaakceptowania (dla mnie nie). No przepraszam, ale za
takie sytuacje pan Dyrektor naprawde nie może ponosić
odpowiedzialności. Szkoła to jest instytucja gdzie uczą się tysiace
młodych ludzi i jeśli któryś robi głupoty, albo dokonuje złego
wyboru to NA WŁASNĄ ODSPOWIEDZIALNOŚĆ, a nie na odpowiedzialność
Pana Dyrektora. Oczywiście pan Dyrektor może starać się pomóc, może
maksymalizować szanse, może wykazywać daleko idącą życzliwość,ale
moim zdaniem to jest odpowiedzialność młodego człowieka i jeśli coś
decyduje musi rozumieć konsekwencje. I tu bym stawiała na
samodzielność i na branie odpowiedzialnośći, a nie pojmowała
samodzielność i dojrzałość tym czy to dziecko czy jego mama wykona
telefon do szkoły. Takie niby chcecie żeby Wasze dzieci były
samodzielne, a oczekujecie że to Pan Dyrektor im zagwarantuje
matury. Obłuda do kwadratu.

celny strzał, tukato

[claratrueba]

O ile dotychczasowe wyjasnienia P. dyrektora generalnie są dośc przekonujące, o
tyle w odniesieniu do topowych liceów- nie.
1. Topowe zbieraja "best of the best of the best" i większość zdolnej, dojrzałej
młodzieży dokonuje złego wyboru klas?
2. W topowych znajduje się młodzież z zaległościami z podstawówki i gimnazjum?
3. Topowe zbierają laureatów konkursów i ci nie potrafią pracować samodzielnie
oraz punkty 1 i 2?

też ciekawa jestem (ewentualnej) odpowiedzi.

[agatka_s]

claratrueba napisała:

> O ile dotychczasowe wyjasnienia P. dyrektora generalnie są dośc
przekonujące, o
> tyle w odniesieniu do topowych liceów- nie.
> 1. Topowe zbieraja "best of the best of the best" i większość
zdolnej, dojrzałe
> j
> młodzieży dokonuje złego wyboru klas?
> 2. W topowych znajduje się młodzież z zaległościami z podstawówki
i gimnazjum?
> 3. Topowe zbierają laureatów konkursów i ci nie potrafią pracować
samodzielnie
> oraz punkty 1 i 2?
>
> też ciekawa jestem (ewentualnej) odpowiedzi.
>
Ja myśle że akurat Pan Dyrektor, to nie ma się z czego tłumaczyć.
Proszę spojrzeć na wyniki matur tego Liceum i dosyć jednokierunkowe
wybieranie studiów (UW+SGH)przez abiturientów, wyglada na to że
akurat te ww kwestie kompletnie nie dotyczą szkoły Pana Dyrektora,
bo to co pan Dyrektor oferuje (np na spotkaniach, albo piszac u nas)
działa w praktyce. To czego Pan Dyrektor nie oferuje (np kierunk
politechniczny, biologia) jest wiadome i jak widać wsród uczniów
szkoły raczej nie ma tych błądzacych. Mnie się podoba to że Pan
Dyrektor mówi o wielu sprawach konkretnie i otwarcie, i nie obiecuje
czegoś czego obiecać nie może.

[Gość: menodo]

Agatko, a poczytalas moze forum Jezioranskiego?
Tam nie wypowiadaja sie uczniowie,ktorzy maja waty ze szkola nie przygotowuje
ich na ASP albo na medycyne.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Agatko, a poczytalas moze forum Jezioranskiego?
> Tam nie wypowiadaja sie uczniowie,ktorzy maja waty ze szkola nie
przygotowuje
> ich na ASP albo na medycyne.


Nie, nie czytałam (aż tak nie jestem szkołą zainteresowana), ale
jakie to są zarzuty ?, takie że szkoła nie uczy i uczniowie muszą
uczyć się poza szkołą ? Może poprostu nie muszą się wcale douczać,
tylko muszą trochę bardziej "przysiąść fałd" (jak to kiedyś w
zamierzchłych czasach określano), zwyczajnie popracować
samodzielnie. Nie każdy uczeń który narzeka na forum (swoją drogą
to chyba odważne ze strony szkoły, że takie forum jest , i że można
ponarzekac nie tylko po kątach) to od razu dowód na to że szkoła źle
uczy, czy źle przygotowuje do matury (swoją drogą kiedyś maturę
nazywano "świadectwem dojrzałosci", co to za dojrzałość którą ma
zagwarantować Dyrektor i nauczyciele, dojrzałość Dyrekcji ???).

Jeśli są to jakieś pretensje do konkretnych nauczycieli, to pewnie
jest to całkiem normalne. Ja też w liceum złościłam się na wielu
nauczycieli, i obrzucałam ich epitetami i miałam szereg pretensji-
zresztą bardzo doniosłych i odczuwałam każdą rzecz jako
niesprawiedliwość tego świata na skalę gnębienia czarnych w USA
(szczególnie pewną pania od chemii), szkoda że wtedy nie bło takich
form wyrażenia swojej frustracji jak teraz-ja kilka razy przyszłam
do domu i rzucałam książkami krzycząc że na lekcje do tej ....więcej
nie pójde-teraz mogłabym to napisać (i może ona by to przecytała ?).
Niemniej mimo wszystko dziś z perspektywy czasu widzę żw szkoła była
bardzo dobra, a przede wszystkim nauczyła mnie własnie
samodzielności.

Ja uważam że to co napisał pan dyrektor to prawda: Szkoła nie
odpowiada za wyniki matur swoich uczniów. I chyba lepiej to
uświadomić dzieciom wczesniej, niż obarczać winą za potencjalne
niepowodzenia wszystkich świętych, tylko nie sibie.

[kmir]

agatka_s napisała:

> Ja uważam że to co napisał pan dyrektor to prawda: Szkoła nie
> odpowiada za wyniki matur swoich uczniów. I chyba lepiej to
> uświadomić dzieciom wczesniej, niż obarczać winą za potencjalne
> niepowodzenia wszystkich świętych, tylko nie sibie.

Dziękuję

[Gość: menodo]

agatka_s napisała:

> Ja uważam że to co napisał pan dyrektor to prawda: Szkoła nie
> odpowiada za wyniki matur swoich uczniów. I chyba lepiej to
> uświadomić dzieciom wczesniej, niż obarczać winą za potencjalne
> niepowodzenia wszystkich świętych, tylko nie sibie.

Dziękuję

Jezu, co za zenada. Wstyd i hanba.

[jakw]

agatka_s napisała:

>
> Ja uważam że to co napisał pan dyrektor to prawda: Szkoła nie
> odpowiada za wyniki matur swoich uczniów. I chyba lepiej to
> uświadomić dzieciom wczesniej, niż obarczać winą za potencjalne
> niepowodzenia wszystkich świętych, tylko nie sibie.

To właściwie za co odpowiada szkoła?

[Gość: menodo]

akw napisała:

> agatka_s napisała:
>
> >
> > Ja uważam że to co napisał pan dyrektor to prawda: Szkoła nie
> > odpowiada za wyniki matur swoich uczniów. I chyba lepiej to
> > uświadomić dzieciom wczesniej, niż obarczać winą za potencjalne
> > niepowodzenia wszystkich świętych, tylko nie sibie.
>
> To właściwie za co odpowiada szkoła?"

Za to co Pan Dyrektor mowi a agatka popiera.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> akw napisała:
>
> > agatka_s napisała:
> >
> > >
> > > Ja uważam że to co napisał pan dyrektor to prawda: Szkoła
nie
> > > odpowiada za wyniki matur swoich uczniów. I chyba lepiej to
> > > uświadomić dzieciom wczesniej, niż obarczać winą za potencjalne
> > > niepowodzenia wszystkich świętych, tylko nie sibie.
> >
> > To właściwie za co odpowiada szkoła?"
>
> Za to co Pan Dyrektor mowi a agatka popiera.

I znowu te wycieczki osobiste ? Czy ja cię menodo obrażam ? drwie
z Ciebie, atakuje personalnie ?

Szkoła odpowiada za stworzenie warunków aby uczniowie tę maturę jak
najlepiej zadali. Stworzenie warunków-to pojęcie bardzo pojemne od
logistyki, poprez zatrudnienie fachowców, realizację programu,
system oceny, motywowanie młodych ludzi do nauki, aż wreszcie
wychowywanie (też pojecie rzeka). Jednakże za ostateczny rezultat
Iksińskiego na maturze odpowiada on sam i tylko on. Jeśli mimo
stworzonych warunków nie zda matury, to konsekwencje tego nie
poniesie ani żaden nawet nie wiem jak empatyczny Dyrektor, ani żaden
nauczyciel-konsekwencje czyli odpowiedzialność poniesie sam uczeń i
jego najbliżsi (jeśli się poczują do współodczuwania tego
niepowodzenia, bo to też nie takie oczywiste, rodzice czasem mają to
gdzieś czy dziecko zda czy nie). Fajnie że są nauczyciele,
Dyrektorzy którzy deklarują że są odpowiedzialni za maturę ich
uczniów, tylko co to oznacza w praktyce ? To oni będą tą maturę
zdawać za rok, i nie dostaną się na studia jeśli uczniowi nie będzie
się chciało uczyć? Ja też mogę deklarować że czuje się
odpowiedzialna za to do jakiego liceum dostanie się mój syn za rok,
no czuje się jak CHOLERA (niektórzy uważają że nawewt może za
bardzo), ale to ja zdam za niego egzamin i zdobęde szóstki ??? To ja
nie dostanę się do żadnego liceum jak się nie postram ???

To nie chodzi o to że szkoła nie ma stanąć na rzęsach, aby uczeń
zdał maturę jak najlepiej-ma i chyba dobre szkoły to robią, starają
się każda w inny sposób, jedne lepiej inne gorzej. Ale jeśli sam
uczeń na rzęsach nie stanie, to nikt nawet nie wiem jak genialny,
doświadczony ze szkoły za niego tego nie zrobi. Na tym polega
odpowiedzialność za maturę i na tym polega to że nazywana ona kiedyś
była świadectwem dojrzałości.

[Gość: menodo]

I znowu te wycieczki osobiste ? Czy ja cię menodo obrażam ? drwie
z Ciebie, atakuje personalnie ?"

Ja Cie nie atakuje agatko. Ja po prostu nie moge wyjsc ze zdumienia jak tak
inteligentna osoba jak Ty nie moze zrozumiec tego, co nie mniej inteligentne
osoby na tym forum zrozumialy juz dawno.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> I znowu te wycieczki osobiste ? Czy ja cię menodo obrażam ? drwie
> z Ciebie, atakuje personalnie ?"
>
> Ja Cie nie atakuje agatko. Ja po prostu nie moge wyjsc ze
zdumienia jak tak
> inteligentna osoba jak Ty nie moze zrozumiec tego, co nie mniej
inteligentne
> osoby na tym forum zrozumialy juz dawno.

tzn co?

[Gość: menodo]

agatka_s napisała:

> Gość portalu: menodo napisał(a):
>
> > I znowu te wycieczki osobiste ? Czy ja cię menodo obrażam ? drwie
> > z Ciebie, atakuje personalnie ?"
> >
> > Ja Cie nie atakuje agatko. Ja po prostu nie moge wyjsc ze
> zdumienia jak tak
> > inteligentna osoba jak Ty nie moze zrozumiec tego, co nie mniej
> inteligentne
> > osoby na tym forum zrozumialy juz dawno.
>
> tzn co?

No to, ze Jezioranski nie jest dobra szkola po prostu.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

>
> agatka_s napisała:
>
> > Gość portalu: menodo napisał(a):
> >
> > > I znowu te wycieczki osobiste ? Czy ja cię menodo obrażam ?
drwie
> > > z Ciebie, atakuje personalnie ?"
> > >
> > > Ja Cie nie atakuje agatko. Ja po prostu nie moge wyjsc ze
> > zdumienia jak tak
> > > inteligentna osoba jak Ty nie moze zrozumiec tego, co nie mniej
> > inteligentne
> > > osoby na tym forum zrozumialy juz dawno.
> >
> > tzn co?
>
> No to, ze Jezioranski nie jest dobra szkola po prostu.

Bo co ? Matury-super (mimo niskich progów na wejsciu), Dostawanie
się na studia-super, Jasny kierunek specjalizacji szkoły (SGH, UW) i
mówienie otwarcie kandydatom, że dla scisłowców to nie jest OK
szkoła, Pan Dyrektor nie owija w bawełne i od początku mówi że uczeń
Jeziorańskiego jak chce tu być tu musi pracować, i że jego wynik
zależy od niego samego (mnie ta filozofia bardzo odpowiada, jest
liberalno-protestancka), unikalny (inny niż gdzie indziej) system
doboru przedmiotów, dodatkowe lekcje np języki finansowane przez
rodziców, a dziś dowiedziałam się ze i matematyka dodatkowa dla tych
z brakami, bardzo zadowoleni uczniowie (w każdym razie Ci z którymi
ja rozmawiałam, z pierwszej klasy podczas spotkania). Absolwenci
dostają celujacy na obronach prac magisterskich mimo dwój w szkole i
absolwenci którzy według słów Twojego syna uwielbiają swoja szkołe.
Fatalny budynek-tu zgoda 100%-beznadziejnie słaby punkt szkoły.

No i Dyrektorem nie jest katechetka !!!!! ;-)

To są konkrety.


Jakie są konkrety, które przekonają mnie że szkoła jest zła ?

[Gość: menodo]

agatka_s napisała:
>
>
> Jakie są konkrety, które przekonają mnie że szkoła jest zła ?


Zero wartosci. Kompletnie. Dla to wiocha totalna. Cos co oddala Polske od
reszty Europy na Kaukaz. Owszem, po takiej szkole mozna sprzedawac Polakom
mnostwo niepotrzebnych produktow. Trudniej juz konkurowac o przywodztwo w Unii
Europejskiej z kolegami, ktorzy wyniesli ze swoich szkol poczucie wlasnej
wartosci i wiare, a przede wszystkim potrzebe, ze moga zrobic cos dobrego dla
innych ludzi.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> agatka_s napisała:
> >
> >
> > Jakie są konkrety, które przekonają mnie że szkoła jest zła ?
>
>
> Zero wartosci. Kompletnie. Dla to wiocha totalna. Cos co oddala
Polske od
> reszty Europy na Kaukaz. Owszem, po takiej szkole mozna sprzedawac
Polakom
> mnostwo niepotrzebnych produktow. Trudniej juz konkurowac o
przywodztwo w Unii
> Europejskiej z kolegami, ktorzy wyniesli ze swoich szkol poczucie
wlasnej
> wartosci i wiare, a przede wszystkim potrzebe, ze moga zrobic cos
dobrego dla
> innych ludzi.

Ojej....

Ale sprowadzając znów to na ziemie, czyli do konkretów. Skąd wiesz
że w szkole jest zero wartości ? Byłaś na spotkaniu w szkole,
pytałaś Pana Dyrektora o wartości szkoły, rozmawiałas z uczniami o
tych wartościach ?

Ja póki co wiem , że jest napewno przez szkołę promowana jedna
wartość "Twój los zależy tylko od Ciebie" czyli tzw "self-made-
man". Taką samą wartość promowano i w Staszicu i tfu tfu Batorym-
tam też dyrektorzy mówili otwarcie: "My dajemy wedkę, dajemy
najlepsze w Warszawie warunki nauki, ale od Was zależy czy to
wykorzystacie, ostrzegamy u nas trzeba pracować ostro". Myślę że z
takim podejscim to akurat w Unii można sporo zdziałać, nie mówiąc o
USA i Kanadzie (która rozumiem jest Ci bliska). Raczej o tak
wychowanych absolwentów bym się nie martwiła, będą sięgać gdzie
wzrok nie sięga...


O innych wartościach promowanych w Jeziorańskim nic nie wiem, ale
może zapytaj się pana Dyrektora, może jednak jakieś wartosci się tam
promuje ?



A jakie wartości promuje Czacki ? Bednarska ? (byłam tylko na
Raszyńskiej, te wartości akurat tam promowane nie bardzo mi
przypadły do gustu, filantropia i pochylanie sie nad biednymi za
pieniadze rodziców)

[verdana]

Ale twierdzenie "Twój los nalezy tylko od Ciebie" w dobrym liceum to
a. nieprawda, b. hipokryzja, c. horror wychowawczy. Bowiem uczy
mlodzież, ze kazdy, komu w zyciu się nie powiodło jest sam sobie
winien, oraz ze oni nie sa nic winni nikomu. Brr....
I mlodziez - wspierana finansowo przez rodziców, majaca wlasne
pokoje, wakacje, kursy angielskiego za granicą wierzy, ze "wszystko
zalezy tylko od nich" i ze wszystko zdobyli wlasną pracą? Jesli tak,
to zgłupieja w szkole , zamiast zmądrzeć.
Już wolę pochylanie się nad biednymi za pieniądze rodziców, niż nie
zauwazanie, ze dzieki tym pieniądzom mozna "samemu wykuć swój los".

[tukata]

Wybacz agatko, ale ja zakładam, że to topowych liceów idą
wyselekcjonowane dzieci, jesli chodzi o naukę. Wybierają profil
klasy, w którym czują sie najlepiej. Oczywiście zdarzają się
wyjatki, które tuż przed maturą zmienią zdanie i wtedy musza zasuwać
na dodatkowych kursach. Ale to sa wyjątki i o nich nie mówię. I
mówiąc, że to szkoła powinna przygotować do egzaminu, to oczywistym
dla mnie jest to, że uczeń chce przynajmniej tak samo jak szkoła ten
egzamin dobrze zdać. Nie zakładam, że uczeń jest lejem, któremu
wszystko wisi, bo po cholerę by na te kursy chodził. Jak sie nie
chce uczyć, to i kursy mu nie pomogą. Chodzi, bo szkoła nie
wystarczająco przygotowuje. Powtórzę raz jeszcze, w dobrej szkole
dzieci nie potrzebują korepetycji. I jesli chodzą na te korepetycje
nieliczni, to nie jest problem, ale jesli chodzi zdecydowana
większość to jest to ogromny problem. I rozwiązania tego problemu
powinien szukać dyrektor.

[agatka_s]

A ja twierdzę że większość (poza naprawde nielicznymi przypadkami,
gdie jest to koniecne) chodzi na korepetycje, bo to jest najmniejsza
linia oporu i dla samych dzieciaków, i chyba PRZEDE WSZYSTKIM
rodziców (bo to rodzice płacą). To jest takie same przenoszenie
odpowiedzialnośći z siebie na innych, zatrudnie kogoś kto mi zapewni
mature, to trochę podobne do zjawiska kupowania prezentacji
maturalnych, kupowania prac itp-zamiast popracować samemu idzie się
po najmniejszej lini oporu. Zamiast się wziąc do roboty, załatwia
się sobie korki.

Poza tym ja naprawde nie jestem przekonana że w dobrych szkołach
korepetycje są masowe, moim zdaniem to mit (myślę że w gorszych
szkołach, tak może być). Z tych dzieciaków, które ja znam, albo
których rodziców znam (Twarda (gim), Batory, Poniatowski,
Kochanowski,Reytan, Staszic) nikt na żadne korepetycje nie chodził i
nie chodzi, ale to są dzieci które się uczą i zawsze uczyły,
naprawde nie mają żadnych problemów w szkole. Owszem na zajęcia
dodatkowe, nawet np z matematyki tak, ale nie na douczanie.

[Gość: menodo]

O ile dotychczasowe wyjasnienia P. dyrektora generalnie są dośc przekonujące, o
tyle w odniesieniu do topowych liceów- nie.
1. Topowe zbieraja "best of the best of the best" i większość zdolnej, dojrzałej
młodzieży dokonuje złego wyboru klas?
2. W topowych znajduje się młodzież z zaległościami z podstawówki i gimnazjum?
3. Topowe zbierają laureatów konkursów i ci nie potrafią pracować samodzielnie
oraz punkty 1 i 2?

też ciekawa jestem (ewentualnej) odpowiedzi.

Jezioranski nie jest topowa szkola w sensie progow punktowych. Juz nie che mi
sie tego mi sie tego sprawdzac, ale laureaci olimpiad, ktorzy sa krolami
punktow, obdarowuja swoimi skarbami przede wszystkimi Czackiego i klasy IB w
Koperniku i Batorym.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> O ile dotychczasowe wyjasnienia P. dyrektora generalnie są dośc
przekonujące, o
> tyle w odniesieniu do topowych liceów- nie.
> 1. Topowe zbieraja "best of the best of the best" i większość
zdolnej, dojrzałe
> j
> młodzieży dokonuje złego wyboru klas?
> 2. W topowych znajduje się młodzież z zaległościami z podstawówki
i gimnazjum?
> 3. Topowe zbierają laureatów konkursów i ci nie potrafią pracować
samodzielnie
> oraz punkty 1 i 2?
>
> też ciekawa jestem (ewentualnej) odpowiedzi.
>
> Jezioranski nie jest topowa szkola w sensie progow punktowych. Juz
nie che mi
> sie tego mi sie tego sprawdzac, ale laureaci olimpiad, ktorzy sa
krolami
> punktow, obdarowuja swoimi skarbami przede wszystkimi Czackiego i
klasy IB w
> Koperniku i Batorym.

To tym bardziej chwała szkole że z "tak nędznego" materiału na
wejściu, potrafi tyle "wycisnąć" na wyjściu....;-)

A tak poważnie, progi naprawde o niczym nie świadczą, ani ilości
punktów zdobyte w postępowaniu kwalif. Tak naprawde jedynie
obiektywna część to są punkty z zadań testowych na egzaminie.
Reszta poczynająć od oceny wypowiedzi pisemnej, przez zadania mat
(bo je też mozna ocenić w zależnosci od "humoru" oceniającego),
przez przede wszystkim OCENY (to chyba kazdy wie że sa szkoły które
dają szóstki za nic, a są szkoły gdzie żeby mieć dwóje trzeba mieć
powyżej 50% np, a na 5 99,9%), dokonania (była tu o tym mowa), a
nawet konkursy (których ocena też bywa uznaniowa, i o ile
zrozumiałam to czasem dochodzi do "sekowania" uczniów danej szkoły,
która jest np w jakimś konflikcie z komisją konkursową, bo np
ośmieliła się skrytykować poziom danego konkursu)-te 200 pkt do
zdobycia nie jest tak samo do zdobycia dla wszystkich. To mit że w
wysokoprogowych szkołach uczą się sami geniusze, tak naprawde uczeń
który ma 170 punktów moze się DIAMETRALNIE róznić od innego z taką
samą punktacją.

do tukaty

[Gość: menodo]

Bylo cos o tym, ze Twoja corka zachwycila sie na targach Jezioranskim.
Hehe. " Nie idzie ta droga". Sa szkoly, ktore czuja sie odpowiedzialne za to,
kogo przyszlo im wyksztalcic i podejmuja to wyzwanie z korzyscia dla dzieci, bez
bolesnych nokautow, z wielkich dla nich szacunkiem. Moj syn, ktory na co dzien
ma do czynienia z absolwentami Jezioranskiego, nie moze wyjsc ze zdumienia - jak
wielkim kosztem mozna zdac tak dobrze zdac mature, a jednoczesnie byc dumnym ze
swojej szkoly.

[Gość: menodo]

Chcialam powiedziec - "Nie idzcie ta droga".
Mam powazna wade wzroku i duzo z tym problemow.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Bylo cos o tym, ze Twoja corka zachwycila sie na targach
Jezioranskim.
> Hehe. " Nie idzie ta droga". Sa szkoly, ktore czuja sie
odpowiedzialne za to,
> kogo przyszlo im wyksztalcic i podejmuja to wyzwanie z korzyscia
dla dzieci, be
> z
> bolesnych nokautow, z wielkich dla nich szacunkiem. Moj syn, ktory
na co dzien
> ma do czynienia z absolwentami Jezioranskiego, nie moze wyjsc ze
zdumienia - ja
> k
> wielkim kosztem mozna zdac tak dobrze zdac mature, a jednoczesnie
byc dumnym ze
> swojej szkoly.


A możesz mi wyjaśnić na czym ta odpowiedzialność polega (poza
deklaracjami że się czują odpowiedzialne) ?

Jak te szkoły podejmują "te wyzwania" ?

Jaki to "wielki koszt" jaki ponoszą uczniowie JNJ (jak dużo większy
jest to koszt niż ponoszą np uczniowie Czackiego ? czym to
mierzysz ?)

[Gość: menodo]

"Jaki to "wielki koszt" jaki ponoszą uczniowie JNJ (jak dużo większy
jest to koszt niż ponoszą np uczniowie Czackiego ? czym to
mierzysz ?)"

Ja na temat Czackiego,gdzie chodzi moje dziecko,chetnie wypowiem sie privie.
Niemniej, przeraza mnie pan dyr. Mirowski, zwlaszcza ze Jana Nowaka
Jezioranskiego znalam osobiscie, a nawet bylam z nim zaprzyjazniona.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> "Jaki to "wielki koszt" jaki ponoszą uczniowie JNJ (jak dużo
większy
> jest to koszt niż ponoszą np uczniowie Czackiego ? czym to
> mierzysz ?)"
>
> Ja na temat Czackiego,gdzie chodzi moje dziecko,chetnie wypowiem
sie privie.
> Niemniej, przeraza mnie pan dyr. Mirowski, zwlaszcza ze Jana Nowaka
> Jezioranskiego znalam osobiscie, a nawet bylam z nim
zaprzyjazniona.


ale czym konkretnie ??? abstrahujac od plotek "jedna mama, drugiej
mamie", wypowiedzi kilku niezadowolonych uczniów na forum, i jednego
artykułu w prasie (dla mnie osobiscie cała ta sprawa jest bardzo
niejednoznaczna).

Co konkretnie masz do zarzucenia panu Dyrektorowi ? że nie głaszcze
po głowie i nie mówi że spowoduje że kazdy zda mature. Nie mówi, bo
nie moze tego powiedzieć, ale jak widać każdy zdaje i to bardzo
dobrze.

Chętnie poznam zarzuty, ale MERYTORYCZNE i KONKRETNE, a nie stek
jakiś legend o wielkich kosztach. JAKICH ????

[Gość: menodo]

agatka_s napisala:
Ale czym konkretnie ??? abstrahujac od plotek "jedna mama, drugiej
mamie", wypowiedzi kilku niezadowolonych uczniów na forum, i jednego
artykułu w prasie (dla mnie osobiscie cała ta sprawa jest bardzo
niejednoznaczna).

Co konkretnie masz do zarzucenia panu Dyrektorowi ? że nie głaszcze
po głowie i nie mówi że spowoduje że kazdy zda mature. Nie mówi, bo
nie moze tego powiedzieć, ale jak widać każdy zdaje i to bardzo
dobrze.

Chętnie poznam zarzuty, ale MERYTORYCZNE i KONKRETNE, a nie stek
jakiś legend o wielkich kosztach. JAKICH ???? "

Po co te pytania? Jestes wzorowa matka ucznia Jezioranskiego. Po co mam
rozwiewac Twoje watpliwosci?

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> agatka_s napisala:
> Ale czym konkretnie ??? abstrahujac od plotek "jedna mama, drugiej
> mamie", wypowiedzi kilku niezadowolonych uczniów na forum, i
jednego
> artykułu w prasie (dla mnie osobiscie cała ta sprawa jest bardzo
> niejednoznaczna).
>
> Co konkretnie masz do zarzucenia panu Dyrektorowi ? że nie głaszcze
> po głowie i nie mówi że spowoduje że kazdy zda mature. Nie mówi, bo
> nie moze tego powiedzieć, ale jak widać każdy zdaje i to bardzo
> dobrze.
>
> Chętnie poznam zarzuty, ale MERYTORYCZNE i KONKRETNE, a nie stek
> jakiś legend o wielkich kosztach. JAKICH ???? "
>
> Po co te pytania? Jestes wzorowa matka ucznia Jezioranskiego. Po
co mam
> rozwiewac Twoje watpliwosci?

Po to, że jak się rzuca publicznie "zarzuty" (i to bardzo poważne
jak mniemam, skoro powołujesz się na pamięć o niezyjącym patronie,
sugerujesz chyba conajmniej nieetyczne zachowanie) to trzeba te
zarzuty po pierwsze sformułować konkretnie , po drugie uzasadnić.
Inaczej to pomówienia i to wredne.


Gwarantuje Ci, że jeśli ktoś będzie napadał na Bednarską albo
Czackiego bez żadnych konkretów ani merytorycznych zarzutów, to tak
samo będe bronić dobrego imienia tych szkół i ich Dyrektorów i
protestować przeciwko takim praktykom.

[Gość: menodo]

"Gwarantuje Ci, że jeśli ktoś będzie napadał na Bednarską albo
Czackiego bez żadnych konkretów ani merytorycznych zarzutów, to tak
samo będe bronić dobrego imienia tych szkół i ich Dyrektorów i
protestować przeciwko takim praktykom. "

Na temat Bednarskiej,pogadaj sobie ze "znikomkiem" z sasiedniego watku.
Z pania dyrektor Czackiego nigdy nie zamienilam slowa, nie sadze, aby udzielala
sie na tym forum, bo jest zaharowana kobieta, dla ktorej mam wielki
szacunek.Wszystko, czego doswiadcza moje dziecko w Czackim jest jednak swiatem z
innej bajki niz to co, przedstawia dyr.Mirowski; stad moje glebokie zdumienie.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> "Gwarantuje Ci, że jeśli ktoś będzie napadał na Bednarską albo
> Czackiego bez żadnych konkretów ani merytorycznych zarzutów, to tak
> samo będe bronić dobrego imienia tych szkół i ich Dyrektorów i
> protestować przeciwko takim praktykom. "
>
> Na temat Bednarskiej,pogadaj sobie ze "znikomkiem" z sasiedniego
watku.
> Z pania dyrektor Czackiego nigdy nie zamienilam slowa, nie sadze,
aby udzielala
> sie na tym forum, bo jest zaharowana kobieta, dla ktorej mam wielki
> szacunek.Wszystko, czego doswiadcza moje dziecko w Czackim jest
jednak swiatem
> z
> innej bajki niz to co, przedstawia dyr.Mirowski; stad moje
glebokie zdumienie.

Menodo !! Błagam daj mi choć jeden przykład tego "świata z innej"
bajki !!! Ja naprawde chętnie się dowiem o dobrych praktykach w tej
szkole!!!! Słowo. Cokolwiek konkretnego co ma miejsce w Czackim co
przeciwstawisz temu koszmarowi z JNJ (tylko nie w sferze
deklaratywnej, tylko praktycznych działań). Co się np robi w
Czackim z uczniami którzy z gimnazjum przychodzą z ogromnymi
brakami ? Jak im się pomaga ? Jak szkoła bierze odpowiedzialność za
zdanie matury ?, na czym ta odpowiedzialność polega jak uczeń nie
zda ? Pani Dyrektor się podda do dymisji, pójdzie do Canossy jak
Iksiński nie będzie się uczył ?


Naprawdę chciałabym zrozumieć te kolosalne różnice.

[Gość: menodo]

> Menodo !! Błagam daj mi choć jeden przykład tego "świata z innej"
> bajki !!! Ja naprawde chętnie się dowiem o dobrych praktykach w tej
> szkole!!!! Słowo. Cokolwiek konkretnego co ma miejsce w Czackim co
> przeciwstawisz temu koszmarowi z JNJ (tylko nie w sferze
> deklaratywnej, tylko praktycznych działań). Co się np robi w
> Czackim z uczniami którzy z gimnazjum przychodzą z ogromnymi
> brakami ? Jak im się pomaga ? Jak szkoła bierze odpowiedzialność za
> zdanie matury ?, na czym ta odpowiedzialność polega jak uczeń nie
> zda ? Pani Dyrektor się podda do dymisji, pójdzie do Canossy jak
> Iksiński nie będzie się uczył "

No przeciez juz podawalam taki przyklad- chlopca z mat.-inf,ktory dostal sie na
SGH. A i moja corka z klasy humanistycznej rozwaza SGH i nie sadze, aby szkola
zrobila jakies wielkie halo, jesli zdecyduje sie na rozszerona mature z
matematyki. Bedzie chodzila na dodatkowe zajecia z matematyki organizowane przez
szkole, po prostu.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> > Menodo !! Błagam daj mi choć jeden przykład tego "świata z innej"
> > bajki !!! Ja naprawde chętnie się dowiem o dobrych praktykach w
tej
> > szkole!!!! Słowo. Cokolwiek konkretnego co ma miejsce w Czackim
co
> > przeciwstawisz temu koszmarowi z JNJ (tylko nie w sferze
> > deklaratywnej, tylko praktycznych działań). Co się np robi w
> > Czackim z uczniami którzy z gimnazjum przychodzą z ogromnymi
> > brakami ? Jak im się pomaga ? Jak szkoła bierze odpowiedzialność
za
> > zdanie matury ?, na czym ta odpowiedzialność polega jak uczeń nie
> > zda ? Pani Dyrektor się podda do dymisji, pójdzie do Canossy jak
> > Iksiński nie będzie się uczył "
>
> No przeciez juz podawalam taki przyklad- chlopca z mat.-inf,ktory
dostal sie na
> SGH. A i moja corka z klasy humanistycznej rozwaza SGH i nie
sadze, aby szkola
> zrobila jakies wielkie halo, jesli zdecyduje sie na rozszerona
mature z
> matematyki. Bedzie chodzila na dodatkowe zajecia z matematyki
organizowane prze
> z
> szkole, po prostu.

Teraz zapytam absolutnie poważnie: jesteś pewna że to jest
logistycznie możliwe ???



Na wszystkich spotkaniach na których byłam (ponad 10 szkół, wydaje
mi się że tak samo też mówiono w Czackim, ale szczerze nie pamiętam
tak dokładnie), usłyszałam bardzo jasno: takie zmiany w 3 klasie to
tylko na własną rękę zainteresowanego. Szkoła nie ma możliwości, bo
zeby zrealizować program rozszerzony trzeba byłoby się "wrócić" do 1
klasy i chodzić na wszystkie zajęcia od początku. To nie jest
sprawa dodatkowych kilku lekcji, tylko realizacja zupełnie innych
programów, z innycc podręczników, wersja podstawowa to nie jest to
samo co rozszerzona tylko mniej intensywnie. Zajęcia dodatkowe są
przeznaczone dla tych z profilu rozszerzonego, ale one odwołują się
już do tego co się nauczyli, do znajomości zagadnień z programu
rozszerzonego, których w klasach nie-mat-fiz poprosstu się nie
porusza. Matematyka, fizyka-tu nie da się nauczyć czegoś bez
wczesniejszego opanowania podstaw.
Ja akurat bardzo się tą kwestią interesowałam bo mój syn jeszcze w
zeszłym roku był taki pomiędzy SGH, prawem a politechniką i
obawiałam się że może nie być wciąż przekonany. Niestety żadna ze
szkół nie dała mi złudzeń ąby zmiana profilu była możliwa-tylko na
właśną rękę. Właśnie JNJ był w tej kwestii najlepszy bo tu decyzja
jest trochę odłożona w czasie.


Jeśli córka naprawde myśli o zmianie to lepiej dowiedz się dokładnie
jak to jest możliwe, moim zdaniem nie jest (chyba że zgłebi program
rozszerzony sama, albo z jakimś nauczycielem).

[verdana]

Trochę OT.
Rozwaliło mnie zdanie "dowiedz się , czy to jest mozliwe" - w
odniesieniu do spraw szkolnych już nie 16, ale 17-czy 18 latki...
Agatko, czy nie sadzisz, ze dzieci kiedyś jednak dorastają i nie
potrzebują już wsparcia mamusi?

[agatka_s]

verdana napisała:

> Trochę OT.
> Rozwaliło mnie zdanie "dowiedz się , czy to jest mozliwe" - w
> odniesieniu do spraw szkolnych już nie 16, ale 17-czy 18 latki...
> Agatko, czy nie sadzisz, ze dzieci kiedyś jednak dorastają i nie
> potrzebują już wsparcia mamusi?

No przecież właśnie pisze, że to uczniowie muszą odpowiadać za swoją
maturę.

Ja niestety nie mam przyjemności dyskutować z córką menodo, gdybym
miała to moze poradziłabym jej bezposrednio, zeby się dowiedziała.
To zwyczajnie z życzliwości, tak samo jakbym radziła osobie dorosłej
żeby sprawdziła czy danym autobusem napewno dojedzie tam gdzie chce.

[kmir]

Gość portalu: menodo napisał(a):
> A i moja corka z klasy humanistycznej rozwaza SGH i nie sadze, aby
szkola
> zrobila jakies wielkie halo, jesli zdecyduje sie na rozszerona
mature z
> matematyki. Bedzie chodzila na dodatkowe zajecia z matematyki
organizowane przez
> szkole, po prostu.

W LXVII LO też nie zrobimy wielkiego halo, jak ktoś chce zdawać na
maturze biologię, chemię czy fizykę mimo, że w maturalnej klasie nie
ma tych przedmiotów (takie przypadki trafiają się co jakiś czas).
Natomiast w przypadku analogicznym do Pani córki w LXVII LO moim
zdaniem jest lepiej - bo jest możliwe zmienienie grupy z jednego
przedmiotu (bez zmiany klasy). W przypadku matematyki byłoby to 6
godzin tygodniowo w grupie rozszerzonej nastawionej na przygotowanie
do matury rozszerzonej. (Domyślam się, że w swojej szkole córka poza
3-4 godzinami matematyki w klasie humanistycznej, a więc na poziomie
matury podstawowej może dodatkowo chodzić na zajęcia fakultatywne -
pewnie 2 godziny tygodniowo)

[verdana]

ja akurat znam kilku absolwentów Nowaka-Jeziorańskiego. dziewczyne z
dwóją na świadectwie z angielskiego, ktora w zeszłym tygodniu
obronila na anglistyce pracę na "celujacy" i zapropotnowano jej
doktorat (nie miała żadnej przerwy miedzy szkołą a studiami, czyli
angielski musiała równie dobrze znać w szkole, co na maturze...) i
córkę mojego przyjaciela, ktora ledwo zdawała z klasy do klasy, a
olimpiade zrobila "z palcem w nosie". To jeden zarzut.
Drugi - to fakt, ze szkoła nie czuje się odpowiedzialna za uczniów.
Matura - to ich sprawa. Po cóż w takim razie szkoła? Od szkoly
oczekuję, ze potrafi przygotować do matury zdolne i pracowite
dzieci, "elitę" jak twierdzi sam dyrektor. Czyli z gimnazjum braków
nie ma (w Czackim zresztą też nie...). A jeśli ktoreś dziecko z tak
wyselekcjonowanych ma kłopoty, to nie powinno się "nie brać
odpowiedzialnosci" - tylko przeciwnie - zainteresować się, cóż
takiego dzieje się z uczniem, ze ma problemy.
Hydraulik, lekarz, szewc - wszyscy biora odpowiedzialność za wynik
swojej pracy. Nauczyciele nie.
Po trzecie - sama obecność dyrektora szkoły na tym forum mnie
zniechęca. To utrudnia dyskusję i o tej szkole i o innych także,
sprawia tez wrazenie nachalnego marketingu.
Po czwarte - strona szkoły i lojalka podpisana przez uczniów, w
obronie nauczycieli, którzy zostali oskarzeni o niekompetencję
(zdaniem mojego kolegi, profesora - bardzo zresztą słusznie). Taka
lojalka to dla mnie przyklad jak nie nalezy wychowywać.

[agatka_s]

yverdana napisała:

> ja akurat znam kilku absolwentów Nowaka-Jeziorańskiego. dziewczyne
z
> dwóją na świadectwie z angielskiego, ktora w zeszłym tygodniu
> obronila na anglistyce pracę na "celujacy" i zapropotnowano jej
> doktorat (nie miała żadnej przerwy miedzy szkołą a studiami, czyli
> angielski musiała równie dobrze znać w szkole, co na maturze...) i
> córkę mojego przyjaciela, ktora ledwo zdawała z klasy do klasy, a
> olimpiade zrobila "z palcem w nosie". To jeden zarzut.

Ale czego zarzut to jest konkretnie ? Ja miałam trójki w liceum, a
na studiach piatki od gory do dołu, ITS, stypendium i pracować
zaczełam na 3 roku od razu na cały etat. Moja mama oblała maturę,
potem ją zdała, dostała się na medycynę , zrobiła 2 specjalizackje,
i była przez 40 lat ordynatorem szpitala (a też miała same dwóje w
liceum ).
> Drugi - to fakt, ze szkoła nie czuje się odpowiedzialna za uczniów.

Szkoła czuje się chyba odpowiedzialna za uczniów (w każdym razie ja
nigdzie nie czytałam aby pan Dyrektor powiedział ze nie czuje się
odpowiedzialny za swoich uczniów). Szkoła (a konkretnie pan
Dyrektor) tylko mówi wprost-wynik Twojej matury zależy przede
wszystkim od Ciebie. My stworzymy Ci warunki, a co ty z nimi
zrobisz "your choice".

> Matura - to ich sprawa.

Nie matura to ich sprawa, tylko to jaki wynik z matury osiagną to
ich sprawa. Szkoła stworzy możliwie dobre warunki, a jak oni je
wykorzystają to ich sprawa. To jest moim zdaniem kolosalna
różnica. To tak jak z tą wędką i rybą.


Po cóż w takim razie szkoła? Od szkoly
> oczekuję, ze potrafi przygotować do matury zdolne i pracowite
> dzieci, "elitę" jak twierdzi sam dyrektor. Czyli z gimnazjum
braków
> nie ma (w Czackim zresztą też nie...). A jeśli ktoreś dziecko z
tak
> wyselekcjonowanych ma kłopoty, to nie powinno się "nie brać
> odpowiedzialnosci" - tylko przeciwnie - zainteresować się, cóż
> takiego dzieje się z uczniem, ze ma problemy.

Ale to (zainteresowanie, pomoc) chyba też powinni robić rodzice.
Jeśli uczeń ma problemy to należy mu pomóc, ale sama szkoła tego nie
zrobi, bo rzadko kiedy problemy dobrych uczniów pojawiaja się tak
nagle bez konkretnej przyczyny, często przyczyna tkwi w jakiś
wydarzeniach, np sytuacji w domu, rozwód, choroba itp. Ale to są
raczej jakieś jednostkowe sytuacje.
> Hydraulik, lekarz, szewc - wszyscy biora odpowiedzialność za wynik
> swojej pracy. Nauczyciele nie.

Nauczyciele chyba też. Wydaje mi się że cały system
sprawozdawczosci itp itd służy temu aby nauczycieli rozliczać.
Nigdy nie byłam nauczycielem, ale wydaje mi się że z rezultatów
pracy są rozliczani i to bardzo dokładnie, nie wiem tylko czy akurat
mierzy się to tym jaki wynik matury osiagnie Iksiński, chyba aż tak
trywialne to rozliczanie nie jest.
> Po trzecie - sama obecność dyrektora szkoły na tym forum mnie
> zniechęca. To utrudnia dyskusję i o tej szkole i o innych także,
> sprawia tez wrazenie nachalnego marketingu.



No ale to nie jest zarzut że pan Dyrektor tu pisze. Pan Dyrektor ma
prawo pisać, szczególnie że wiele razy udzielił bardzo cennych
(akurat nie dla mnie) rad osobom niezorientowanym.

> Po czwarte - strona szkoły i lojalka podpisana przez uczniów, w
> obronie nauczycieli, którzy zostali oskarzeni o niekompetencję
> (zdaniem mojego kolegi, profesora - bardzo zresztą słusznie).
Taka
> lojalka to dla mnie przyklad jak nie nalezy wychowywać.
>




Ale to Pan Dyrektor im kazał tę lojalke jak to nazywasz napisać ?
To co miał zabronić ? Jesus, to by było dopiero ze w JNJ jest
cenzura i Dyrektor zabrania Samorzadowi się wypowiedzieć.
No wtedy to już by chyba rozjechano i szkołe i pana Dyrektora.

[verdana]

Agatko, pomysl proszę przez chwilę. Jesli dziewczyna z dwóją na
świadectwie zdaje maturę z angielskiego tak, ze dostaje się bez
problemow na anglistyke - to cos jest nie tak ze szkolnym systemem
oceniania. To jest inna sytuacja niż oceny na studiach, ktore sa z
zupełnie czego innego. Tu dwa razy oceniano szkolną wiedzę - i jakos
dziwnie to wypadło.
jesli chodzi o wynik matury, to nie jest prawdą, zę zalezy przede
wszystkim od ucznia - w nie mniejszym stopniu w szkole, gdzie leniwi
i niezdolnie się nie dostaną zależy od poziomu nauczycieli i tego,
czego potrafią nauczyć. Warunki to za mało - tak naprawdę
uczeń "wybrany" powinien nauczyć się w szkole do matury, a nie uczyć
się do matury poniekad sam. Szkoła jak najbardziej ma pomoc uczniom
z klopotami, choćby dlatego, ze spora część tych klopotów rodzi się
właśnie w domu. Nie rodzice, a szkoła maja wspierać ucznia w nauce.
Nie wpada Ci do głowy, ze rodzice mogą tego nie umieć, bo uklonczyli
zawodówkę, albo i to nie? Z takich rodzin tez wywodza się bardzo
zdolne dzieci. Problemy w domu miało (wg. ankiety) 65% moich
uczniów - niemalo , prawda?
Prawdziwy wychowawca widzac lojalkę, ma być może satysfakcję, ale
ukrywa ją przed uczniami, omawia z nimi temat pt. "wolność
wypowiedzi jest dobrem tak cennym, ze popieramy ją także u naszych
wrogów", a nie umieszcza tąże na stronie szkoly.

[joa66]

agatko - to ja przypomne, mimo wdziecznosci za wiele konkretbych
nodpowiedzi pana dyrektora.

W liceum lamano prawo (nie honorowano zwolnien lekarskich).

Pan Dyrektor NIGDY temu nie zaprzeczyl. Choc mial szanse.

Ja tez o tym pisalam. Ot, wybiorcz pamiec.

to nie sa plotki

[agatka_s]

joa66 napisała:

> agatko - to ja przypomne, mimo wdziecznosci za wiele konkretbych
> nodpowiedzi pana dyrektora.
>
> W liceum lamano prawo (nie honorowano zwolnien lekarskich).
>
> Pan Dyrektor NIGDY temu nie zaprzeczyl. Choc mial szanse.
>
> Ja tez o tym pisalam. Ot, wybiorcz pamiec.
>
> to nie sa plotki


Joa, niestety już drugi raz o tym piszesz, a ja drugi raz musze
powiedzieć że zwyczajnie nie ma m na ten temat zadnej wiedzy.
Jeśli zostało prawo złamane, to źle i tak nie powinno być, ale ja
nic o tej sprawie nie wiem, więc trudno mi się ustosunkować. Ale
jako skrajna legalistka deklaruje potępienie dla wszelkich działań
niezgodnych z prawem jeśli są one udowodnione, a sprawca miał szansę
obrony.

[joa66]

Wyszlam z zalozenia, ze skoro od tego zaczela sie awantura i Pan
dyrektor poddawal w watpliwosc wiarygodnosc zarowno artykulu jak i
zamieszanych wsprawe uczniow (plus rodzica), ale nigdy nie
skomentowal (ani w artykule ani na forum) faktu nie uznawania
zwolnien lekarskich, to jednak jest to prawda. Pan Dyrektor jest
obecny na forum , odpowiada rzeczowo na wiele naszych pytan, jednak
te jedna sprawe pozostawia bez komentarza.

[tukata]

> agatka_s napisala:
> Co konkretnie masz do zarzucenia panu Dyrektorowi ?
To, że zrzuca z siebie(szkoły) odpowiedzialność.
Jako uczeń chciałaby usłyszeć od dyrektora: jeżeli będziecie się
solidnie uczyć, to będziecie świetnie przygotowaani do matury i nie
będa wam potrzebne żadne korepetycje, kursy i cos tam jeszcze. Tylko
tyle. Nie wiem jaka jest skala tego zjawiska w Jeziorańskim czy w
Czackim, ale ogólnie w liceach(i gimnazjach)jest ogromna. I to jest
do zmiany. Trzeba sobie głośno powiedzieć, jeśli tak jest, to jest
źle. A nie opowiadać, że kursy, że braki, że trzeba uzupełniać
wiedzę i inne farmazony.

[agatka_s]

tukata napisała:

> > agatka_s napisala:
> > Co konkretnie masz do zarzucenia panu Dyrektorowi ?
> To, że zrzuca z siebie(szkoły) odpowiedzialność.

Nie zrzuca !! Mówi że zdanie matury to odpowiedzialność ucznia, a
nie szkoły. Twoim zdaniem jest na odwrót ? To szkoła odpowiada za
zadanie matury przez Iksińskiego ?

> Jako uczeń chciałaby usłyszeć od dyrektora: jeżeli będziecie się
> solidnie uczyć, to będziecie świetnie przygotowaani do matury i
nie
> będa wam potrzebne żadne korepetycje, kursy i cos tam jeszcze.
Tylko
> tyle.


No to przecież to Pan Dyrektor mówi !!! Mówi: musicie się solidnie
uczyć, bo to od waszej solidnej nauki zależy jak zdacie. Szkoła
stworzy Wam najlepsze warunki do nauki, ale jak to wykorzystacie to
WASZA SPRAWA i WASZA ODPOWIEDZIALNOŚĆ.




Nie wiem jaka jest skala tego zjawiska w Jeziorańskim

Pan Dyrektor napisał (a ja nie mam żadnych podstaw aby mu nie
wierzyć),że korepetycje w jegop szkole to margines-dotyczy tych
uczniów z zaległosciami z poprzednich szkół, oraz tych co dokonali
nie tego wyboru rozszerzeń co trzeba (im trzeba) i muszą przed
maturą nadganiać na własną ręke.


czy w
> Czackim, ale ogólnie w liceach(i gimnazjach)jest ogromna.

możliwe że jest ogromna, a możliwe ze nie jest. Ja żadnych danych
nie posidam, a z moich doswiadczeń wynika że to margoines, ale moim
zdaniem nawet jeśli to masowe zjawisko to dlatego że na to decyduja
się sami zaintersowani, a robia tak bo jest to najłatwiejsze i
wymaga najmniej wysiłku, wystarczy zapłacic i problem z głowy (już o
tym pisałam, nie będe powtarzać)



I to jest
> do zmiany. Trzeba sobie głośno powiedzieć, jeśli tak jest, to jest
> źle. A nie opowiadać, że kursy, że braki, że trzeba uzupełniać
> wiedzę i inne farmazony.


Ale Pan Dyrektor opowiada o kursach ? Pan Dyrektor o ile
zrozumiałam jest im przeciwny poza ewidentnie wyjatkowymi
przypadkami gdzie uczeń dla własnego dobra musi uzupełnić braki
(patrz wyżej).




Moim zdaniem lepiej apelować do rodziców, aby jeśli nie uważają
korepetycji za coś pozytywnego poprostu na nie dzieci nie posyłali.

[tukata]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Bylo cos o tym, ze Twoja corka zachwycila sie na targach
Jezioranskim.
Tak, faktycznie bardzo jej sie podobała, ale po rozmowie z uczniami
tej szkoły. Może gdyby rozmawiała z dyrektorem, jej zachwyt nie
byłby już tak wielki.

> Hehe. " Nie idzie ta droga".
I znowu przekonuję się, że to nie jest właściwa droga. Spotkanie w
dniu otwartym jeszcze przed nami. Pójdziemy popytamy uczniów, jak to
jest z tymi kursami i korkami. Na szczęście mamy jeszcze rok.

[kmir]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> 1. Topowe zbieraja "best of the best of the best" i większość
> zdolnej, dojrzałej młodzieży dokonuje złego wyboru klas?

Zdecydowanie nie można mówić o większości, ale całkiem sporo uczniów
rozpoczynających naukę w dobrych liceach (także moim) ma wypaczony
obraz własnych zdolności i możliwości. Wynika to z zawyżania ocen
końcowych przez gimnazja.

> 2. W topowych znajduje się młodzież z zaległościami z podstawówki
i gimnazjum?

TAK. Przykładowo w obecnych klasach I w LXVII LO ponad 20% uczniów
ma niezaliczoną klasówkę z chemii z zadań na stężenie procentowe
(klasówka była pod koniec grudnia, od tego czasu były już trzy
terminy popraw). Podstawową przyczyną niezaliczenia jest brak
umiejętności dotyczących przekształcania stosunkowo prostych wzorów
matematycznych. Niestety są to zaległości z poprzednich etapów
kształcenia. Problem jest poważny nie ze wzgledu na chemię (tutaj
zadania rachunkowe nie są wcale najważniejsze), ale ze względu na
pespektywę obowiązkowej matury z matematyki.
Uprzedzając "pytania co szkoła robi..." wyjaśniam, że ponieważ fakt,
że część uczniów ma kłopoty z matematyką nie jest dla nas
zaskoczeniem (zjawisko występuje od lat) to zwiększyliśmy wymiar
godzin matematyki w grupach podstawowych (o 2 godziny tygodniowo) na
wszystkich poziomach (klasy I - III), pozostawiając uczniom prawo
decyzji, czy chcą z tych dodatkowych godzin skorzystać.

> 3. Topowe zbierają laureatów konkursów i ci nie potrafią pracować
samodzielnie oraz punkty 1 i 2?

Wśród laureatów konkursów są także tacy, którzy uczciwie przyznają,
że wcale ich dany przedmiot nie interesuje w szczególnym stopniu,
ale nauczyli się go, żeby bez problemu dostać się do liceum

> Jezioranski nie jest topowa szkola w sensie progow punktowych.

Tak jest od lat - wiem o tym. I tym bardziej się cieszę, że naszym
absolwentom udaje się lepiej zdawać maturę niż ich kolegom ze szkół
o wyższych progach.

[Gość: menodo]

> Jezioranski nie jest topowa szkola w sensie progow punktowych.

Tak jest od lat - wiem o tym. I tym bardziej się cieszę, że naszym
absolwentom udaje się lepiej zdawać maturę niż ich kolegom ze szkół
o wyższych progach."

Jakie to ma znaczenie, czy na dany kierunek ktos sie dostal z piatym czy
pietnastym wynikiem? Dla pozniejszego rozwoju mlodego czlowieka, o wiele wieksze
znaczenia ma to,jakie ma poczucie wlasne wartosci, czy potrafi nawiazywac
relacje miedzykudzkie, czy radzi sobie stresem, a przede wszystkim- czy jest
szczesliwym czlowiekiem.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> > Jezioranski nie jest topowa szkola w sensie progow punktowych.
>
> Tak jest od lat - wiem o tym. I tym bardziej się cieszę, że naszym
> absolwentom udaje się lepiej zdawać maturę niż ich kolegom ze szkół
> o wyższych progach."
>
> Jakie to ma znaczenie, czy na dany kierunek ktos sie dostal z
piatym czy
> pietnastym wynikiem? Dla pozniejszego rozwoju mlodego czlowieka, o
wiele wieksz
> e
> znaczenia ma to,jakie ma poczucie wlasne wartosci, czy potrafi
nawiazywac
> relacje miedzykudzkie, czy radzi sobie stresem, a przede wszystkim-
czy jest
> szczesliwym czlowiekiem.
>
Menodo, Ty chyba naprawde jesteś jakaś "zaślepiona" albo celowo
manipulujesz i jak nie możesz skrytykować za progi (niskie) to
krytykujesz za wyniki matutr (wysokie), przecież wynik matury nie
jest TYLKO po to żeby się dostać na studia. Wynik matury (sama
zresztą przywiązujesz do niego ogromną wagę, wypowiadałaś się wręcz
z pogardą o Reytanie, który ma moim zdaniem bardzo dobre wyniki, ty
twierdziłaś, że kiepskie, i twierdziłaś że wszystko poniżej wyników
maturalnych z pierwszej 10, to żenada...)świadczy o tym czego dany
człowiek się nauczył, co umie (już nie będę wchodzić w dyskusje na
ile matura jest obiektywna, ale załóżmy że jest). Jeśli szkoła mimo
nizszych progów ma pierwsze czy drugie wyniki matur, to nawet nie
wiem jak szkoły się nie lubi, trzeba przyznać że to zasługuje na
szacunek.

[lodewijk]

Tu mnie Pan zastrzelił ta klasówka z chemii, bo wydawałoby się, że uczniowie,
którzy z egzaminu gimnazjalnego mieli prawdopodobnie blisko max punktów i
zapewne świetne oceny z matematyki (pomijam chemię, bo ta się pewnie nie liczy w
punktacji), nie są w stanie obliczać procentów. Pytanie - jak ktoś z takimi
brakami mógł sie prześlizgnąć przez (zapewne) topowe gimnazjum i uzyskać
(zapewne) świetny wynik na egzaminie. Mnie, jako chemika, to zawsze zastanawia.
No chyba że jest tak, że uczeń owszem, procenty umie liczyć, ale na matematyce,
ale tego samego na chemii już nie umie. I to jest chyba jeszcze bardziej
przerażające.

[agatka_s]

lodewijk napisał:

> Tu mnie Pan zastrzelił ta klasówka z chemii, bo wydawałoby się, że
uczniowie,
> którzy z egzaminu gimnazjalnego mieli prawdopodobnie blisko max
punktów i
> zapewne świetne oceny z matematyki (pomijam chemię, bo ta się
pewnie nie liczy
> w
> punktacji), nie są w stanie obliczać procentów. Pytanie - jak ktoś
z takimi
> brakami mógł sie prześlizgnąć przez (zapewne) topowe gimnazjum i
uzyskać
> (zapewne) świetny wynik na egzaminie. Mnie, jako chemika, to
zawsze zastanawia.
> No chyba że jest tak, że uczeń owszem, procenty umie liczyć, ale
na matematyce,
> ale tego samego na chemii już nie umie. I to jest chyba jeszcze
bardziej
> przerażające.

Nie wiem czy zaległości z poprzednich szkół, to taka obecna
specjalność. Kiedyś było tak samo.


Do dziś pamiętam że na pierwszej lekcji w liceum nasza chemiczka
zrobiła nam kartkówkę z wzorów soli (jak tam się te cyferki
stawia). Tylko jedna dziewczyna, na nas 30 dostała pozytywną ocenę,
bo ona te cholerne sole przerabiała w swojej podstwówce, reszta nie,
same dwóje. Za tydzień miała być poprawa tej pracy, nauczycielka
rzuciła tylko "jak nie umiecie to macie się nauczyć" i tyle. Całe
30osobowa klasa uczyła się od tej dziewczyny jak te wzory się
tworzy, siedzieliśmy u niej w mieszkaniu (swoją drogą nadal
podziwiam jej mamę za cierpliwość), a potem ćwiczyłam te sole nocą i
dniem.... Pamiętam do dziś, nawet pamiętam że dostałam 3 z dwoma i
była to najlepsza nagroda jaka mi się trafiła...


Jak byłam w Zamoyskim (już współcześnie) na spotkaniu to pani od
matematyki mówiła że różnice pomiędzy uczniami są dramatyczne, jako
przyklad podawała ze są kwiatki ze uczniowie nie znają wzorów
skróconego mnożenia, działań na procentach, ułamkach....To co zrobić
z takimi uczniami ? Kto ma z nimi nadrobić te zaległosci i kiedy ?

[Gość: menodo]

agatka_s napisala:
Do dziś pamiętam że na pierwszej lekcji w liceum nasza chemiczka
> zrobiła nam kartkówkę z wzorów soli (jak tam się te cyferki
> stawia). Tylko jedna dziewczyna, na nas 30 dostała pozytywną ocenę,
> bo ona te cholerne sole przerabiała w swojej podstwówce, reszta nie,
> same dwóje. Za tydzień miała być poprawa tej pracy, nauczycielka
> rzuciła tylko "jak nie umiecie to macie się nauczyć" i tyle. Całe
> 30osobowa klasa uczyła się od tej dziewczyny jak te wzory się
> tworzy, siedzieliśmy u niej w mieszkaniu (swoją drogą nadal
> podziwiam jej mamę za cierpliwość), a potem ćwiczyłam te sole nocą i
> dniem.... Pamiętam do dziś, nawet pamiętam że dostałam 3 z dwoma i
> była to najlepsza nagroda jaka mi się trafiła..."

Jezu, na tym forum najwieksza inteliegencje jezykowa i odwage spoleczna zarazem
ma kkokos. Ja odpadam, nie potrafie skomentowac tej wypowiedzi. Dla mnie SZOK.

>

[kmir]

agatka_s napisała:
> Do dziś pamiętam że na pierwszej lekcji w liceum nasza chemiczka
> zrobiła nam kartkówkę z wzorów soli (jak tam się te cyferki
> stawia).

Zwracam uwagę, że klasówka, o której napisalem była z chemii, ale
uczniowie nie zaliczyli jej z powodu matematyki. I to o
nieznajomość matematyki chodzi ...

> Jak byłam w Zamoyskim (już współcześnie) na spotkaniu to pani od
> matematyki mówiła że różnice pomiędzy uczniami są dramatyczne,
jako
> przyklad podawała ze są kwiatki ze uczniowie nie znają wzorów
> skróconego mnożenia, działań na procentach, ułamkach.... To co
zrobić
> z takimi uczniami ? Kto ma z nimi nadrobić te zaległosci i kiedy ?

Bardzo trafna uwaga "uczniowie nie znają wzorów skróconego
mnożenia .. ". A powinni znać! Czyli muszą się nauczyć. Jak maja to
zrobić? Tak samo jak się uczą słowek z obcego języka, czyli na
pamięć.
Nauczyciel w liceum powinien jak najwcześniej wykryć te zaległości i
wskazać uczniowi książkę, z której może to uczeń uzupełnić
(przeważnie podręczik z gimnazjum), a następnie sprawdzić, czy efekt
jest zadawalający.
(Uwaga: nauczyciel w liceum nie ma możliwości realizowania na
lekcjach programu gimnazjum, bo wtedy nie zrealizuje obowiązującego
programu liceum)

[kmir]

tukata napisała:
> A jesli okazuje się, że większość dzieci chodzi się
> dokształcać, to dyrektor powinien bić się w piersi i zastanowić
się,
> co zrobic, żeby to zmienić, a nie głośić, że to super, bo tak
> powinno być. Jestem mocno zawiedziona Panie Dyrektorze.

Uczniowie LXVII LO nie muszą się dokształcać poza szkołą - i
zdecydowana większośc tego nie robi. I to właśnie jest super i tak
powinno być :)
Gdyby to dokształcanie poza szkołą decydowało o wynikach matury to
nie rozumiem dlaczego akurat moja szkoła ma najwyższe w Warszawie
wyniki z matury na poziomie rozszerzonym z następujących przedmiotów
(dane z Perspektyw - dotyczą matury 2009):
geografia (wskaźnik 1,44, średnia warszawska 61,83%)
historia (wskaźnik 1,40, średnia warszawska 52,74%)
język angielski (wskaźnik 1,18, średnia warszawska 77,67%)
oraz jedne z najwyższych wskaźników z matematyki i wos-u.
(podane wskaźniki są stosunkiem średniego wyniku egzaminu w LXVII LO
do średniej "warszawskiej")

[tukata]

Uczniowie LXVII LO nie muszą się dokształcać poza szkołą - i
> zdecydowana większośc tego nie robi. I to właśnie jest super i tak
> powinno być :)

Jeśli to prawda to też uważam, że super

> Gdyby to dokształcanie poza szkołą decydowało o wynikach matury to
> nie rozumiem dlaczego akurat moja szkoła ma najwyższe w Warszawie
> wyniki z matury na poziomie rozszerzonym
Chyba wszyscy na tym forum przeanalizowali wyniki szkół wszelakich,
ja również, nawet ze zrobieniem sobie tabelek, więc autopromocję
zostawmy.
A może na to dokształcanie poza szkołą ( w pańskiej szkole)jest
jakis szczególny nacisk...

Panie Dyrektorze

[claratrueba]

Uczniowie LXVII LO nie muszą się dokształcać poza szkołą - i
> > zdecydowana większośc tego nie robi. I to właśnie jest super i tak
> > powinno być :)

Czy ma Pan na to dane? Bo dokładnie taka opinię wyrażał dyrektor jednego z
liceów w moim mieście, forum lokalne zawrzało, zrobił ankietę i ..zonk - prawie
100%.

Gdyby to dokształcanie poza szkołą decydowało o wynikach matury to
> > nie rozumiem dlaczego akurat moja szkoła ma najwyższe w Warszawie
> > wyniki z matury na poziomie rozszerzonym
Wystarczy by nauczyciel stawiali wysokie wymagania uczniom, a niekoniecznie, by
dobrze wykładali. Włożą korepetytorzy. Znam takich sytuacji aż nadto.
Nie kwestionuję, że LXVII LO może być rzeczywiście bardzo dobą szkołą. Szczerze
gratuluję wyników. Ale ja znam sprawę dokładnie od drugiej strony- za to co ja i
tacy jak robią ze swoimi uczniami prywatnie, nauczyciele i szkoły zbierają
laury. I raczej o nas nie wiedzą, uczeń nie może się przecież przyznać do
korepetycji otwarcie.

[Gość: menodo]

Agatko, wartosci to nie sa sprawy ktore trzeba sprowadzac na ziemie.
Z panem Mirowskim nie jest mi po drodze i ciesze sie, ze nasze drogi sie nie
krzyzuja. Blizej mi na Bednarska i do Czackiego, ale prosze zwolnij mnie z
obowiazku tlumaczenia sie - dlaczego.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> Agatko, wartosci to nie sa sprawy ktore trzeba sprowadzac na
ziemie.
> Z panem Mirowskim nie jest mi po drodze i ciesze sie, ze nasze
drogi sie nie
> krzyzuja. Blizej mi na Bednarska i do Czackiego, ale prosze
zwolnij mnie z
> obowiazku tlumaczenia sie - dlaczego.


Aaaaaa no widzisz, to jest zuełnie inna rzecz. Ta szkoła nie musi
Ci się podobać i ja to rozumiem. Ba !!! ona jest specyficzna (tyle
że o tej specyfice mówi się otwarcie) i nawet nie ma prawa się
podobać wszystkim. Mnie nie podobał się Czacki (dlaczego napisałam
Ci myślę konkretnie, z częścią rzeczy nawet zgodziłas się), ale
rozumiem że Tobie i Twojej córce podoba się bardzo. Nie obrażaj i
nie oskarżaj człowieka, który kieruje jedną z najlepszych szkół w
Warszawie (z ewidentnym sukcesem, tym bardziej że to szkoła bardzo
młoda porównujac z takim Czackim, Batorym, Reytanem), tylko dlatego
że coś o tej szkole, gdzieś słyszałaś, i że nie spodobały Ci się
wypowiedzi pana Dyrektora (mogły nie spodobać, ale rozmawiajmy
merytorycznie co Ci się nie spodobało, a nie oskarżajmy bez pokrycia
i szafujmy autorytetem zmarłych żeby zasugerować że tam jakieś
straszne rzeczy odchodzą-to było moim zdaniem wyjątkowo podłe.


Dyskutujmy o szkołach, krytykujmy, postulujmy zmiany (np sama
chętnie bym si e zaangażowała w walkę z systemem korepetycji, sama
zresztą deklaruje że nigdy poza sytuacją jakiegoś nieszczęscia
choroba itp, nie pośle dziecka na korepetycje, bo uważam je za chore
i myślę że to my sami rodzice dajemy na to przyzwolenie)ale na
argumenty merytoryczne a nie typu że Dyrektorka jest zakonnicą, a
syn gdzieś tam słyszał że uczniowie szkoły X ponoszą ogromne koszty
że szkoła ma dobrą pozycje.


Szkoła JNJ, ani mnie ziębi ani grzeje. Pan Dyrektor ani mi brat ani
swat. Ale nienawidzę jak ktoś szerzy uprzedzenia i pomówienia nie
poparte żadnymi konkretami.

[verdana]

Ja mam poparte konkretami - znam szereg osób bardzo niezadowolonych,
niebezpodstawnie z tej szkoly. Tylko tego nie chcesz zauwazyć.
Konkretem jest również obecność dyrektora na forum, gdzie nie
powinien być stroną, oraz wiernopoddańcze pismo uczniów,
zamieszczone na stronie internetowej szkoły.

[kkokos]

erdana napisała:

> Ja mam poparte konkretami - znam szereg osób bardzo niezadowolonych,
> niebezpodstawnie z tej szkoly. Tylko tego nie chcesz zauwazyć.
> Konkretem jest również obecność dyrektora na forum, gdzie nie
> powinien być stroną, oraz wiernopoddańcze pismo uczniów,
> zamieszczone na stronie internetowej szkoły.
>

nie rozumiem zarzutu co do obecności dyrektora na tym forum

też mnie pan dyrektor w gruncie rzeczy ani grzębi, ani zieje, a szkoła tym
bardziej (także dlatego, że pozostaje poza zasięgiem mojego syna) i nawet nie
chce mi się dociekać, czy świetna jest, czy wręcz przeciwnie. ale:

człowiek się ujawnił, wchodzi w merytoryczne dyskusje, a nie w lanie wody (jak
np. niegdysiejszy ekspert tego forum), chyba raz tylko tej dyskusji nie podjął
(usprawiedliwienia lekarskie).

tak, oczywiście uprawia w ten sposób działania marketingowe, tym sprytniejsze,
że połączone z doraźną pomocą zrozumienia zasad rekrutacji - która to pomoc paru
osobom się przydało i pewnie jeszcze przyda. ja go rozumiem, uważam, że to w
miarę czysty marketing, stosunkowo nienachalny, zupełnie inna klasa niż
działania kretynki/kretyna od korepetycji, i nie widzę w tym nic szczególnie
zdrożnego.

że to ogranicza wolność dyskusji o jeziorańskim? to znaczy, że lepiej i
uczciwiej by było, gdyby się dyrektor był nie ujawnił, podczytywał z cicha, a
verdana zrelacjonowałaby tu wspomniane żale uczniów byłych i obecnych, bo nie
miałaby świadomości(którą ma teraz), że kogoś może wkopać?
pewności, ze nie czytają tego forum dyrektorzy/nauczyciele innych obgadywanych
szkół nie ma (choć oczywiście nic nie wskazuje też, że czytają). paru
nauczycieli całkiem anonimowo choćby w wątku o korepetycjach się wypowiedziało -
być może są oni ze szkół, w które celują nasze dzieci. to ich też pogońmy?
ale i nie zauważyłam, by obecność dyrektora, zwłaszcza w okresie po ukazaniu się
pamiętnego artykułu, jakoś powstrzymywała wymianę opinii o szkole (i o tej sprawie).

[Gość: menodo]

kkokos napisala:
"ale i nie zauważyłam, by obecność dyrektora, zwłaszcza w okresie po ukazaniu się
pamiętnego artykułu, jakoś powstrzymywała wymianę opinii o szkole (i o tej
sprawie). "

Mnie tez obecnosc dyrektora kompletnie nie przeszkadza, marketing uprawiany
przez niego uwazam za uczciwy i w dobrym stylu.
Przeszkadza mi natomiast to, ze np.dla Agatki Pan Dyrektor ma tu jakis specjalny
status - nie wiem- ViP- a i w zwiazku z tym poucza innych jak maja z nim
dyskutowac i na czym opierac swoje opinie.
Ja na przyklad spotkalam sie z zarzutem, ze zachowalam sie PODLE, ze obrazam i
atakuje PANA DYREKTORA - mimo ze nie napisalam niczego, co lamie zasady netykiety.
Tymczasem w sasiednim watku znikomek nazwal dyrektora Bednarskiej "malym
ksieciem chalturnikow" - i tam juz agatka nie interweniowala, nie zapytala co to
sa "aferki z dzieciakami" itd.

Slowem - mnie obecnosc pana Mirowskiego w niczym nie przeszkadza, to jest
otwarte forum internetowe, a nie proszony obiad. Przeszkadza mi natomiast
upominanie mnie, jak mam z panem Mirowskim dyskutowac albo czy jakis poglad
wolno mi wyglosic czy nie, bo moze nie wypada....

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> kkokos napisala:
> "ale i nie zauważyłam, by obecność dyrektora, zwłaszcza w okresie
po ukazaniu s
> ię
> pamiętnego artykułu, jakoś powstrzymywała wymianę opinii o szkole
(i o tej
> sprawie). "
>
> Mnie tez obecnosc dyrektora kompletnie nie przeszkadza, marketing
uprawiany
> przez niego uwazam za uczciwy i w dobrym stylu.
> Przeszkadza mi natomiast to, ze np.dla Agatki Pan Dyrektor ma tu
jakis specjaln
> y
> status - nie wiem- ViP- a i w zwiazku z tym poucza innych jak maja
z nim
> dyskutowac i na czym opierac swoje opinie.
> Ja na przyklad spotkalam sie z zarzutem, ze zachowalam sie PODLE,
ze obrazam i
> atakuje PANA DYREKTORA - mimo ze nie napisalam niczego, co lamie
zasady netykie
> ty.
> Tymczasem w sasiednim watku znikomek nazwal dyrektora
Bednarskiej "malym
> ksieciem chalturnikow" - i tam juz agatka nie interweniowala, nie
zapytala co t
> o
> sa "aferki z dzieciakami" itd.
>
> Slowem - mnie obecnosc pana Mirowskiego w niczym nie przeszkadza,
to jest
> otwarte forum internetowe, a nie proszony obiad. Przeszkadza mi
natomiast
> upominanie mnie, jak mam z panem Mirowskim dyskutowac albo czy
jakis poglad
> wolno mi wyglosic czy nie, bo moze nie wypada....


Podłym nazwałam powoływanie się przez Ciebie na zmarłego Jana
Nowaka Jeziorańskiego, w kontekście insuowania jakiś strasznych
rzeczy Panu Mirowskiemu. I to chyba bardziej podłym s tosunku do
zmarłego niż samego Dyrektora.


Niestety nie czytam wszystkich wątków i nie wiem o jakich aferkach z
jakim znikomkiem piszesz, więc przepraszam ale nie mam możliwości
się ustosunkować. Niemniej jeśli ktoś stosuje insynuacje a ja to
przeczytam to będe nim tak samo przeciwna jak np wobec Dyrektor
Batorego (która też mnie ani ziębi a ni grzeje), SŁOWO HARCERZA !!!

[Gość: menodo]

"Podłym nazwałam powoływanie się przez Ciebie na zmarłego Jana
Nowaka Jeziorańskiego, w kontekście insuowania jakiś strasznych
rzeczy Panu Mirowskiemu. I to chyba bardziej podłym s tosunku do
zmarłego niż samego Dyrektora."

Nie widze niczego podlego w odwolywaniu sie do wartosci, ktore uosabia postac
patrona szkoly w dyskusji z dyrektorem tej szkoly.

Mozesz nie zrozumiec, co mialam na mysli, aczkolwiek nie bylo w tym zadnych
insynuacji ani osobistych wycieczek zwlaszcza.

Niemniej,musze przyznac, ze po przeczytaniu wypowiedzi dyr.Mirowskiego na tym
forum, nie dziwia mnie stosunkowo niskie progi do Jezioranskiego, mimo ze jest
to szkola "z pierwszej dwojki" warszawskiego rankingu. Dotychczas wydawalo mi
sie, ze to efekt "czarnego PR" jaki szkole zrobil artykul w wyborczej. Ale teraz
mysle, ze niekoniecznie. Po prostu - wielu mlodych ludzi oczekuje od liceum
czegos wiecej niz "skutecznego przygotowania" do matury. I nie sa to ludzie malo
ambitni, niesamodzielni a zwlaszcza "majacy powazne braki z gimnazjum lub nawet
z podstawowki".
Popatrz w tabelki z progami punktowymi, bo wiem, ze lubisz konktrety.
Z jakiegos powodu tlumy chetnych na UW czy SGH olimpijczykow nie podjaraly sie
faktem, ze moga chodzic do liceum, ktore najskuteczniej przygotowuje do
studiow na "prestizowych kierunkach".

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):


> forum, nie dziwia mnie stosunkowo niskie progi do Jezioranskiego,
mimo ze jest
> to szkola "z pierwszej dwojki" warszawskiego rankingu. Dotychczas
wydawalo mi
> sie, ze to efekt "czarnego PR" jaki szkole zrobil artykul w
wyborczej. Ale tera
> z
> mysle, ze niekoniecznie. Po prostu - wielu mlodych ludzi oczekuje
od liceum
> czegos wiecej niz "skutecznego przygotowania" do matury. I nie sa
to ludzie mal
> o
> ambitni, niesamodzielni a zwlaszcza "majacy powazne braki z
gimnazjum lub nawe
> t
> z podstawowki".
> Popatrz w tabelki z progami punktowymi, bo wiem, ze lubisz
konktrety.
> Z jakiegos powodu tlumy chetnych na UW czy SGH olimpijczykow nie
podjaraly si
> e
> faktem, ze moga chodzic do liceum, ktore najskuteczniej
przygotowuje do
> studiow na "prestizowych kierunkach".
>
>
>
>

Progi średnie do klas human (bo najbardziej porównywalne do JNJ) w
2009:


Batory 165,5
Poniatowski 159
JNJ 170
Czacki ? nie wiem
Zamoyski 159
Reytan 166
Dąbrowski 158

Staszic (klasa mat-fiz, ale nie matex) 176



Naprawde nie uważam aby średni próg do Jeziorańskiego 170, był
zenująco niski....

[Gość: menodo]

Prog do Jezioranskiego w zeszlym roku to 152,27.
Ale porownywalnymi klasami dla tej szkoly nie sa klasy humanistyczne, lecz
"spoleczne" - mat.hist.geo.wos. I do takich klas punktowanymi przedmiotami sa
zazwyczaj polski, matematyka,historia i geografia. W JNJ -polski, matematyka,
angielski i DO WYBORU historia lub geografia. (pomijam juz ze w Koperniku,
Czackim czy Batorym w gre wchodzi biologia). Slowem - niemal kazdy kandydat do
dobrych szkol w Warszawie ma 5 lub 6 z angielskiego. Jesli chce zalapac sie do
superszkoly gwarantujacej mu supermature i 2 super jezyki - po co startuje do
szkol slabszych i jeszcze zdaje dodatkowe egzaminy, i jeszcze stara sie o dobre
stopnie z przedmiotow, ktore w tej superszkole nie sa punktowane?

Dyskusja o obnizeniu progow do Jezioranskiego byla juz chyba na tym forum,a
takze na stronach tej szkoly.
Zwroc tez uwage, ze sa w niej wolne miejsca - w I i II klasie. Czy odeszli z
niej uczniowie z "potwornymi zaleglosciami z gimnazjum"?





www.egzaminy.edu.pl/component/option,com_schoolexams/task,progi/rok,2009/miejsce,1/Itemid,8/limit,25/limitstart,50/

[agatka_s]

Odpowiednikiem minimum (choć dla mnie minimum, nie jest
miarodajne,wole średnią, albo nawet coś co się nazywa "wynikiem
topowym" w zestawieniu na stranach Biura Edukacji, ale tam są progi
po rekrutacjach usupełnijących, co już w ogóle zamazuje obraz,
minimum jest kompletnie przypadkowe, no ale niech bedzie...) 152 w
JNJ, jest np 157 w Batorym (klasa pol-his-wos). To taka ŻENUJĄCA
róznica ? 5 pkt ?

Ile było w Czackim ?

Nie wiem o co Ci chodzi naprawde i co chcesz udowodnić ?



Może Cię zaskoczę, ale mnie JNJ KOMPLETNIE SIĘ NIE PODOBA.

Mnie JNJ nie podoba się ale z merytorycznych powodów
(choć nie przeczę że subiektywnych, wynikających z preferencji
mojego dziecka):

-ścisła specjalizacja, nam akurat nie po drodze z tymi
specjalizacjami
-fatalne warunki lokalowe (to nie że ciasno, to poprostu brak w
miarę normalnych klas-już nawet w naszej społecznej podstawówce było
lepiej, a bardzo to było niewygodne)
-brak zajęć dodatkowych np zero ofert sportowej w ramach szkoły (w
Straszicu kajaki, Drużyna Harcerska jeżdząca po górach świata,
Reytan narty itp itd),
-zero oferty kulturowej obecnej nawet w tak ścisłym liceum jak
Staszic, typu festiwale filmowe, teatralne itp itd
-brak oferty typu wymiany, wycieczki (jest jeden wyjazd
integracyjny), projekty pozwalajace uczniom coś np poza Warszawa
zobaczyć itp
-brak współpracy z uczelniami (to akurat berziej dotyczy przedmiotów
ścisłych, ale Reytan np współpracuje z Wydziałem filozofii)
-konieczność opłaty za języki (ja akurat nie mam ochoty, bo w swoje
dziecko już inwestowałam wczesniej, nie widzę już takiej potrzeby).

I z tych MERYTORYCZNYCH powodów nie podoba mi się JNJ (jest też
kilka rzeczy które mi się podobają, głownie realizowanie przedmiotów
nie w klasach), ale rozumiem że komuś o innych priorytetach może się
bardzo podobać. Resztę poruszanych tu spraw, uważam za manipulacje,
pomówienia i zwyczajnie informacje nieprawdziwe (np to ze progi są
ŻENUJĄCO noiskie, nie SĄ !!!).


I tyle w tym temacie.

[agatka_s]

tam miało być "wynikiem TYPOWYM" nie topowym !!!

[Gość: menodo]

Kurcze, ale ja mowie, ze odpowiednikiem dla Jezioranskiego sa klasy spoleczne, a
nie humanistyczne, wiec co mi pokazujesz humana z Batorego. Zobacz tam klase
mat- geo, a zwlaszcza dwujezyczna mat.-geo, gdzie dzieciaki musialy zdac egzamin
z angielskiego a do punktacji przedstawic historie ORAZ geografie.
W czackim wiesz przeciez jakie byly progi - nie wrabiaj mnie w role osoby, ktora
zajmuje sie piarem tej szkoly. Moja corka miala 165 pkt.nie dostalaby sie do
klasy spolecznej w swojej szkole, bo miala "tylko" 5 z geografii i "tylko" 80
pkt. z testu; zreszta w ogole jej na takiej klasie nie zalezalo. Do JNJ mialaby
o 13 pkt. "za duzo", a osoby ktore mialy 152 pkt. w jezioranskim nawet z szostka
z biologii nie zalapalyby sie na prog w jej klasie.
Wolalam, aby poszla sciezka IB,bo zwyczajnie nie przepadam za systemem polskiej
edukacji.
Zalapala sie do czackiego, chodzi, narzeka, bo nauka nie jest obecnie
najwazniejsza sprawa w jej zyciu:), ale w porownaniu z jej gimnazjum to przepasc
cywilizacyjna i na razie nie widze powodow, aby ja z tej szkoly zabierac. Zrobie
to, jesli uznam, ze dzieje jej sie tam krzywda, ale na razie docieraja do mnie
sygnaly wrecz przeciwne.

Wracajac do naszych baranow - probuje udowodnic Ci, ze progi do Jezioranskiego
SA relatywnie niskie, biorac pod uwage pozycje tej szkoly w rankingu wynikow
maturalnych. Ale nie docieraja do Ciebie moje argumenty, co mnie dziwi, bo
wydaje mi sie, ze jestes w stanie zrozumiec jak wazne w statystyce jest
porownywanie tych samych populacji.
A to juz uniemozliwia mozliwosc zaakceptowania wspolnej plaszczyzny dla
interpretacji tego zjawiska.

[Gość: agatka_s]

nie wiem czemu koniecznie mat-geo, jeśli targetem Jeziorańskiego
obok SGH jest UW, wydział prawa ? ja bym jednak brała pod uwagę
klasy pol-hist-wos. No ale niech Ci będzie weźmy klase mat-geo w
Batorym. Tu progi zawierają też punkty z egzaminu wstępnego z
języka, bo to jest klasa dwujęzyczna, więc zupełnie nie są "tą samą
płaszczyzną". Robiłam kiedyś zabawę ile by ten próg wyniosł bez
tego egzaminu i wyszło że wtedy trzeba odjąc minimum 14 pkt (bo tyle
jest minimum z egzaminu mniej więcej), czyli jak by nie liczyć
wychodzi koło 150 pkt, nawet w klasie społecznej jak ty to
nazywasz. W Batorym też są przedmioty do wyboru, to akurat uważam
ze jest dobre, czemu kandydat nie może sobie wybrać tego w czym jest
dobry?

Przysięgam, że nie znam progów Czackiego z zeszłego roku SŁOWO
HARCERZA (tych z rekrutacji komputerowej, bo te po uzupełniajacej
mogę sobie sprawdzić, ale to nie są te miarodajne)!!!! naprawde nie
mam żadnych złych intencji ale poprostu Czacki mnie nie interesuje
jako szkoła potencjalnie dla mojego syna, stąd sobie tych progów nie
zapisałam.


Mnie naprawde ani Czacki ani JNJ kompletnie nie interesują, ani to
czy są to dobre czy nie szkoły. W obu byłam osobiście (ty chyba w
żadnej?) na spotkaniach dla kandydatów, obie MI (ale to MI !!!!)
zupełnie się nie spodobały. I mam to naprawde w nosie czy Czacki
jest lepszy, czy JNJ, czy Batory ? (który akurat jako szkoła mi się
podoba). Nawet konkurencja Czackiego ze Staszicem czy Reytanem
(który Ty uważasz za żenujaco beznadziejny) czyli szkołami które
interesują moje dziecko, kompletnie mnie nie obchodzi.


Mogę nawet napisać 100 razy: Czacki to najlepsza szkoła pod
słońcem !!!

Mnie intersuje aby szkoła była w porządku dla mojego syna, a może
tak być że inne szkoły są lepsze obiektywnie i mają wyższe progi i
lepsze matury, to akurat mnie kompletnie nie frustruje.

Protestuje natomiast przeciwko pisaniu źle o jakiejś szkole na
podstawie jakiś pojedyńczych przypadków (co mnie obchodzi że ktoś
miał dwóje z angielskiego,a potem szóstke ? w klasie mojego syna
jest dziewczynka która ma jedynki, no i co z tego ? może w liceum
będzie mieć same szóstki), albo jakiś niesprawdzonych historii
(artykuły prasowe nie zawsze są wzorem obiektywizmu), albo
manipulacji, albo nieprawdy lub półprawdy, jakiś sugestii.
Protestuje ze względów na moje wartości (chyba lubisz to
pojęcie), tak samo jak bym protestowała przeciwko mówieniu źle o
kimkolwiek bez oparcia w faktach.

Jak szkoła Ci się nie podoba to napisz dlaczego, ale konkretnie i na
podstawie sprawdzonych (choćby obecnością na spotkaniach dla
kandydatów) faktów, a nie sugeruj że tam niewiadomo co się dzieje bo
2 osoby odeszły i są wolne miejsca. Może odeszły bo np miały
wypadek, a może się przeniosły do innego miasta, a może narozrabiały
i zostały poproszone o zminę szkoły, a moze, a może, a moze.... A
może szkoła okazała się dla nich zbyt wymagająca (no cóż zdarza
się). Rzucasz też ot tak sobie, że progi są żenujaco niskie, a
wcale nie są (są trochę nizsze, ale bez przesady, tak samo jak
wyniki matur Reytana są żenujaco beznadziejne-w obu przypadkach
naprawde nie są), i co najważniejsze są mniej więcej takie same od
lat, co pokazuje w miarę stabilna pozycję szkoły, a nie jak Ty to
sugerujesz jakiś exodus i odwrócenie się od szkoły.


Naprawde nie chce już mi się o tym gadać. Proszę tylko o obiektywne
ocenianie szkół (WSZYSTKICH!!!) i ostrożne szafowanie epitetami
typu "żenujace", nawet jak się komuś nie podobają, a może tym
bardziej jeśli subiektywnie nie są to szkoły z naszej bajki.
Podobać się nie muszą, ale używajmy argumentów dlaczego się coś nie
podoba, a nie fantazji i tego co się komuś wydaje.

[Gość: menodo]

> Naprawde nie chce już mi się o tym gadać. Proszę tylko o obiektywne
> ocenianie szkół (WSZYSTKICH!!!) i ostrożne szafowanie epitetami
> typu "żenujace", nawet jak się komuś nie podobają, a może tym
> bardziej jeśli subiektywnie nie są to szkoły z naszej bajki.
> Podobać się nie muszą, ale używajmy argumentów dlaczego się coś nie
> podoba, a nie fantazji i tego co się komuś wydaje. "

Ale Ty nie chcesz obiektywnie gadac. Po prostu nie przyjmujesz argumentow albo
interpretujesz je tak, by pasowaly do Twoich zalozen.Nawet punkty do
dwujezycznej klasy w Batorym zliczasz w sposob, ktory budzi moje wspolczucie.
Sorry, ale nie chce mi sie juz o tymgadac. Lepiej zapytaj pana Mirowskiego co
tam ze zwolnieniami lekarskimi w INJ i co slychac u jego Legii Cudzoziemskiej.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> > Naprawde nie chce już mi się o tym gadać. Proszę tylko o
obiektywne
> > ocenianie szkół (WSZYSTKICH!!!) i ostrożne szafowanie epitetami
> > typu "żenujace", nawet jak się komuś nie podobają, a może tym
> > bardziej jeśli subiektywnie nie są to szkoły z naszej bajki.
> > Podobać się nie muszą, ale używajmy argumentów dlaczego się coś
nie
> > podoba, a nie fantazji i tego co się komuś wydaje. "
>
> Ale Ty nie chcesz obiektywnie gadac. Po prostu nie przyjmujesz
argumentow albo
> interpretujesz je tak, by pasowaly do Twoich zalozen.Nawet punkty
do
> dwujezycznej klasy w Batorym zliczasz w sposob, ktory budzi moje
wspolczucie.

Ale co budzi Twoje współczucie ? W Staszicu próg do matex jest 500
(to dopiero może budzić frustracje, co tam 170 do Czackiego przy
500 w Staszicu ;-)), bo dodają punty z egzaminu mat, w Modrzewskim
próg jest ponad 200 bo dodają punkty z egzaminu (tu jest jakoś dużo
tych punktów z egzaminu), W Batorym do klas IB i dwujęzycznych progi
też są zawyżone o wynik egzaminu z ang (to wiem ze spotkania w
Batorym, a nie bo tak sobie wymyśliłam, tak samo jak i wyliczenie 14
punktów które wynikają z minimum % które pozwala egzamin z ang w
Batorym zaliczyć razy punkty które się zdobywa-czyli nikt poniżej 14
pkt z ang nie miał prawa dostać się do tych klas). To nie są
moje "obliczenia"tylko fakty i to fakty które podają dyrektorzy na
spotkaniach.


> Sorry, ale nie chce mi sie juz o tymgadac. Lepiej zapytaj pana
Mirowskiego co
> tam ze zwolnieniami lekarskimi w INJ i co slychac u jego Legii
Cudzoziemskiej.

Nie wiem o czym mówisz, znów coś sugerujesz, coś insynuujesz i
jeszcze na dodatek mnie samej (chyba mi się rykoszetem dostało za
niewinność. Chcesz jakoś udowodnić że jestem "po stronie" Dyr
Mirowskiego i chyba jestem już współwinna (przy najmniej go kryje).
Pewnie zaraz się okaze że jak tak samo za te wszystkie straszne
rzeczy w tym okropnym liceum odpowiadam....

[joa66]

A nie przeszkadza Ci, że nie honorują tam zwolnien lekarskich?;)

[Gość: agatka_s]

joa !!! Matko Święta, aleś nudna, ile razy mam Ci mówić, że ja nic o
tym nie wiem.

Ty mówisz, ze nie honorują, i to wszystko co na ten temat ja wiem.
Trochę za mało (nawet jeśli Cię lubie i wielu sprawach myślę tak
samo jak Ty !!!!) aby potępiać szkołę i Dyrektora i rzucać tu
kalumniami jakie bezprawie tam odchodzi.

Ja mogę powiedzieć że w Reytanie biją i gwałcą. No i co ? Potępisz
tu publicznie Dyrektora Szatkowskiego z Reytana ?

Teraz w klasie mojego syna mamy afere, i też w jakimś sensie chodzi
o nieobecność na lekcji. Są 3 strony konfliktu, 1 grupa uczniów,
2ga grupa uczniów i nauczyciel. Chyba będą rodzice którzy
usprawiedliwią nieobecność swoim dzieciom, choć ewidentnie skłamią
(ja mam dylemat, bo nie chce kłamać, ale tez nie chce aby moje
dziecko było jedyną ofiarą bezkompromisowości swojej matki), choć
dzieci de facto naprawde nie są winne (rodzice skłamią aby dzieci
nie poczuły się skrzywdzone za ewidentną niesprawiedliwość). Każdy
prezentuje inną wersję zdarzeń i wygląda na to że nam się w klasie
szykuje duży konflikt etyczny (w sumie najgorsze że o totalną bzdurę
niewartą tego co się szykuje). Szkoła to nie jest takie
jednoznaczne miejsce gdzie wszystko jest takie czarno-białe. Ja nie
mam odwagi ocenić tej naszej sytuacji, o której sporo wiem
oddziecka,od innych rodziców-ale nie potrafie jednoznacznie
powiedzieć kto zachowuje się nieetycznie i źle, skąd mam wobec tego
mieć odwagę oceniać sytuację o której nie wiem praktycznie nic.

[joa66]

A dlaczego Twoim zdaniem dyrektor NIGDY temu nie zaprzeczył chociaz
miał tyle okazji?;)

A jestem nudna, bo mnie bawi taka wybiórczość :)

[agatka_s]

joa66 napisała:

> A dlaczego Twoim zdaniem dyrektor NIGDY temu nie zaprzeczył
chociaz
> miał tyle okazji?;)
>
> A jestem nudna, bo mnie bawi taka wybiórczość :)


Nie wiem czemu nie zaprzeczył (póki co to nie ma jeszcze takiego
obowiązku aby zaprzeczać pomówieniom). Może nie zaprzeczył, bo to
właśnie nie jest taka ewidentna sprawa i nie daje się jej
przedstawić w takich jednoznacznych kategoriach, a gdyby miał się do
niej odnosić to może wymagałoby przedstawienia wielu szczegółów,
kontekstu sytuacji, o których nie chce mówić (np żeby ochronić kogoś
dobra osobiste). Może sprawa jest w toku (np w prokuraturze ?) i
panu Dyrektorowi nie wolno się wypowiadać o sprawie? Może została
zawarta ugoda z zainteresowanymi, i warunkiem ugody jest niewracanie
do tej sprawy publicznie. Może uznał że nie będzie zaprzeczał, bo
nie będzie udawadniał, że nie jest wielbładem ? Nie wiem, powodów
moze być naprawde dużo.


Ale może jeśli to jest dla Ciebie tak ważne poprostu napisz do pana
Mirowskiego na jego mail.

[joa66]

Nie jest to dla mnie ważna sprawa:)

To po prostu zwykłe zaciekawienie światem - jak można byc ślepym na
argumenty nie pasujące do tezy.


Taaak, oczywiście. Na pewno to była umowa dżentelmeńska o
milczeniu;).

Plus lojalka, która dla niektórych lojalką nie jest
( www.sjp.pl/co/lojalka )...


Ale faktycznie to dobry trening dla kasjerów z supermarketów lub
pracowników niektórych korporacji - tam też nie respektują praw
pracowniczych. (oczywiście dyrekcja różnych biedronek się nie
wypowiada, bo nie ma zwyczaju dyskutowac z pomówieniami;) )

Wiem, można i tak.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Nie jest to dla mnie ważna sprawa:)
>
> To po prostu zwykłe zaciekawienie światem - jak można byc ślepym
na
> argumenty nie pasujące do tezy.
>
>
> Taaak, oczywiście. Na pewno to była umowa dżentelmeńska o
> milczeniu;).
>
> Plus lojalka, która dla niektórych lojalką nie jest
> ( www.sjp.pl/co/lojalka )...
>
>
> Ale faktycznie to dobry trening dla kasjerów z supermarketów lub
> pracowników niektórych korporacji - tam też nie respektują praw
> pracowniczych. (oczywiście dyrekcja różnych biedronek się nie
> wypowiada, bo nie ma zwyczaju dyskutowac z pomówieniami;) )


To jest właśnie manipulacja, czystej wody. Skąd wiesz że
jakiekolwiek prawa zostały w Jeziorańskim złamane ????

> Wiem, można i tak.


Matko. Ja nie mówie że tak było. Może jest tak że doszło do
złamania prawa, a może nie. Może pan Dyrektor ma coś na sumieniu, a
może nie. Ale ja tego poprostu nie wiem, i nie oskarże
człowieka o coś o czym nie wiem.

Nie znam się na lojalkach, ale lojalka to chyba coś co się pisze pod
dyktando, albo zeby mieć z tego jakiś interes. Co sugerujesz ? Że
Dyrektor kazał, czy że młodzież cxhciała się podlizać ? Nie mam
ZADNEGO dowodu, aby przypuszczać że za tym pismem stał pan
Dyrektor. Ty masz ? (No i tak samo: może to pan Dyrektor kazał to
napisać i to pod groźbą obnizenia ocen, móze tak było. Ale ja nie
oskarże o to pana Dyrektora bo nic o tym nie wiem). Nie mam też
żadnej wiedzy na temat młodzieży która ten list napisała, ani tym
bardziej pobudek jakimi się kierowała list ten pisząc (raczej śmiem
twierdzić że były szlachetne).


Uczeń liceum Reytana miesiac temu napisał na murze Kochanowskiego
(te 2 licea konkurują ze sobą, jak widać czasem beznadziejnie
głupio) bardzo niecenzuralny napis. Też zostało wydane oświadczenie
ze strony społeczności Reytana, przepraszajace Kochanowskiego i
obiecujace wykrycie sprawcy i ukaranie. Uczeń został znaleziony
(sam się znalazł, bo się pochwalił tym w internecie) i ukarany. Też
myslisz że to Dyrektor kazał przepraszać (sam przeprosił też) i
zmobilizował uczniów do wykrycia sprawcy? Ja nie wiem czy kazał,
ale mam nadzieję że młodzież czasem potrafi sama ocenić sytuację, i
coś zrobić sama z siebie, a nie dlatego ze się im każe. Mam taką
głęboką wiarę.

[joa66]

"Uczeń liceum Reytana miesiac temu napisał na murze Kochanowskiego
(te 2 licea konkurują ze sobą, jak widać czasem beznadziejnie
głupio) bardzo niecenzuralny napis. Też zostało wydane oświadczenie
ze strony społeczności Reytana, przepraszajace Kochanowskiego i
obiecujace wykrycie sprawcy i ukaranie. Uczeń został znaleziony
(sam się znalazł, bo się pochwalił tym w internecie) i ukarany. Też
myslisz że to Dyrektor kazał przepraszać (sam przeprosił też) i
zmobilizował uczniów do wykrycia sprawcy? Ja nie wiem czy kazał,
ale mam nadzieję że młodzież czasem potrafi sama ocenić sytuację, i
coś zrobić sama z siebie, a nie dlatego ze się im każe. Mam taką
głęboką wiarę. "

Naprawdę widzisz podobieństwo między tymi sytuacjami?:)

[agatka_s]

joa66 napisała:

> "Uczeń liceum Reytana miesiac temu napisał na murze Kochanowskiego
> (te 2 licea konkurują ze sobą, jak widać czasem beznadziejnie
> głupio) bardzo niecenzuralny napis. Też zostało wydane
oświadczenie
> ze strony społeczności Reytana, przepraszajace Kochanowskiego i
> obiecujace wykrycie sprawcy i ukaranie. Uczeń został znaleziony
> (sam się znalazł, bo się pochwalił tym w internecie) i ukarany.
Też
> myslisz że to Dyrektor kazał przepraszać (sam przeprosił też) i
> zmobilizował uczniów do wykrycia sprawcy? Ja nie wiem czy kazał,
> ale mam nadzieję że młodzież czasem potrafi sama ocenić sytuację,
i
> coś zrobić sama z siebie, a nie dlatego ze się im każe. Mam taką
> głęboką wiarę. "
>
> Naprawdę widzisz podobieństwo między tymi sytuacjami?:)

Całą sprawę "z Alanem" znam tylko z artykułu. Nie jestem pewna czy
artykuł był obiektywny (może był, ale moze nie jak to z artykułami
bywa). Wierze , że uczniowie szkoły mimo wszystko mają większą
wiedzę na temat tego co zaszło niż np osoby które w szkole nawet
nigdy nie były, a ich (uczniów) oświadczenie było zgodne z ich
sumieniem i najlepszym możliwie ogladem sytuacji (nie mam prawa
myśleć że działali wbrew swojemu sumieniu).


Myślę że gdyby się ktoś uparł (np gdyby rodzice sprawcy chcieli) to
o sprawie w Reytanie też można by było napisać artykuł (bo np można
byłoby spróbować udowodnić że chłopiec został kozłem ofiarnym bo
Dyrektor chciał naprawić na gwałt stosunki z Kochanowskim i szybko
znaleziono sprawce i zrobiono pokazówke) i potem wywodzić z tego
jakieś wnioski i roztrząsać na forach, jaką to paskudną i niegodną
patrona szkoła jest Reytan (swoją drogą Reytan już został pomówiony
w zeszłym roku przez dziennikarzy, że to tu było fałszerstwo wycieku
pytań, tylko dlatego że szkoła o którą chodziło też mieściła się na
Wiktorskiej ulicy). Myslę że media mają wielką władzę i czasem z
niej korzystają niezbyt etycznie, dlatego ja wolę sama sobie
wyrabiać poglady bez ślepej wiary w to co mi nawet bardzo
sympatyczne internautki które czytają gazety mówią....

[joa66]

Ja nie wyrobiłam sobie zdania na podstawie artykułu, tylko na
podstawie reakcji (jej braku )dyrektora tutaj na forum, tudzież na
podstawie lojalki na stronie, którą widziałam na własne oczy.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Ja nie wyrobiłam sobie zdania na podstawie artykułu, tylko na
> podstawie reakcji (jej braku )dyrektora tutaj na forum, tudzież na
> podstawie lojalki na stronie, którą widziałam na własne oczy.


Joa możesz mi znaleźć gdzie jest o tych zwolnieniach, o co chodzi
tak naprawde z tymi zwolnieniami (ponieważ sama mam problem z
usprawiedliwieniem, to tym bardziej się zainteresowałam tematem) i
co takiego bulwersującego mówił pan Dyrektor ?

Jedyny wątek o JNJ, to ten tutaj, ale mimo ze go przeczytałam nic o
zwolnieniach tam nie ma:

forum.gazeta.pl/forum/w,1129,93107567,,liceum_przy_Mokotowskiej.html?v=2


Będe wdzięczna

[joa66]

wyborcza.pl/1,76842,6409094,Niewychowanie_obywatelskie.html
"Na WOS jeszcze inaczej: za trzy nieobecności, nawet
usprawiedliwione, ocena semestralna leci o cały stopień w dół.
Minusy można też dostać za złą odpowiedź (na każdej lekcji każdy
uczeń dostaje pytanie) albo za spóźnienie"

"Alan był pierwszym, który odważył się powiedzieć głośno, że mu się
system nie podoba.

Petycja

System na WOS nie jest zgodny z prawem oświatowym. Według
rozporządzenia MEN z 30 kwietnia 2007 roku "W sprawie warunków i
sposobu oceniania..." nieobecności mają wpływ na ocenę, ale tylko z
zachowania. Albo w sytuacji, gdy uczeń opuści ponad połowę zajęć
(nawet przez chorobę), można go nie klasyfikować. Czyli nie
przepuścić do następnej klasy"


Od tego się zaczęło. Ale dalsze dyskusje dotyczyły już tego co się
działo potem.

Nie podobała mi się początkowa reakcja dyrektora, który przesuwał
środek cięzkości problemu na ojca ucznia, uciekając konsekwentnie od
problemu, który spowodował całą sytuację.



Nie podobało mi się dalsze rozegranie sytuacji, ale można uznac, że
to moje osobiste upodobania. Natomiast zwolnienia to jest konkret.

[agatka_s]

Nie, to to jest co innego, to nie jest bezprawne nieuwzględnianie
PRZEZ PANA DYREKTORA zwolnień lekarskich jako usprawiedliwień (o
którym cały czas piszesz). Bo usprawiedliwione obecności były
(swoją drogą usprawiedliwia nieobecności chyba wychowawca, nie
Dyrektor, ani nauczyciel). To był niezgodny z prawem (tak jak pisze
petycja zresztą) system oceniania stosowany przez konkretną
nauczycielkę. Rozumiem że reakcja była taka że owa nauczycielka
system ten zmieniła, czyli przyznała że nie był prawidłowy. Dotąd
wszystko chyba byłoby bez zarzutu, i postawa Alana i postawa
nauczycielki, jak potrafiła przyznać się do błędu.


Schody zaczęły się chyba rzeczywiście później.

[joa66]

Aaaaa...... faktycznie! No tak to nie było nieuwzględnianie zwolnień
lekarskich przez dyrektora tylko niezgodny z prawem system oceniania
stosowany przez jedną nauczycielkę! Która potem szybko i bez
kłopotów wycofała się z niego!

No tak...teraz jest już uczciwie.

[agatka_s]

No jest chyba uczciwe nazwać sytuację precyzyjnie.

Wierze, że Pan Dyrektor do momentu petycji, nie miał świadomości
systemu oceniania przez nauczycielkę. Chyba każdy nauczyciel ma
autonomie w tym względzie i chyba Dyrektor nie musi być świadomy
takich szczegółów, jak stawia sie stopnie na przedmiocie X. Tak mi
się wydaje. Oczywiście jako Dyrektor ponosi odpowiedzialność za to
co się w szkole dzieje, ale to jest tzw odpowiedzialność moralna
jako Dyrektor, a nie prawna za postępowanie konkretnego
nauczyciela. Jeśli coś było niezgodne z prawem, to postępowanie tej
nauczycielki, nie pana Dyrektora (a cały czas sugerowałaś że to pan
Dyrektor postąpił niezgodnie z prawem). To jest jednak moim zdaniem
różnica.

Może powinien donieść do prokuratury na nauczycielkę że złamała
prawo. Może prawnie to byłoby OK, ale moralnie właśnie chyba nie
bardzo, tak donosić na swojego pracownika (mnie to by nie bardzo się
podobało w każdym razie). Myślę że gdyba sprawa w tym momencie się
skończyła to wszystkim dałaby możliwość satysfakcji. Niestety o ile
pamiętam był i ciąg dalszy, dużo mniej optymistyczny.

[joa66]

Prawdę mówiąc mnie już ten problem nudzi, zafascynowało mnie tylko
interpretacja słowa "uczciwość" i brak akceptacji dla braku
uczciwości (temat o meldunkach) oraz stosunek do uczciwości w
problemie z liceum JNJ.

do joa-Sprostowanie

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Prawdę mówiąc mnie już ten problem nudzi, zafascynowało mnie tylko
> interpretacja słowa "uczciwość" i brak akceptacji dla braku
> uczciwości (temat o meldunkach) oraz stosunek do uczciwości w
> problemie z liceum JNJ.

Chciałam sprostować: jak pisałaś o bezprawnym nieuznaniu zwolnień
lekarskich przez Dyrektora, ja byłam przekonana ze to chodzi o jakąś
inną sprawę, polegająca na tym że pan Dyrektor (np podejrzewajac ze
zwolnienie lewe) nie usprawiedliwił komuś nieobecności, co np
doprowadziło do relegowania ze szkoły itp. Myśłałam że gdzieś o
takiej historii napisano, usłyszano, nie skojarzyłam że mówisz o
systemie oceniania nauczycielki Wos. Myślałam ze chodzi tu a jakiś
inny konflikt.

Stad moje wszelkie wypowiedzi (np czemu pan Dyrektor nie prostuje
itp) dotyczyły jakiejś hipotetycznej sprawy o której nic nie
wiedziłam (no bo nie mogłam wiedzieć , bo jej nie było). Dla mnie
sprawa z artykułu to tak jak napisałam bezprawny system oceniania,
nie bezprawne nieuwzględnianie zwolnień, stad pewnie to
niezrozumienie się.

A co do samego "systemu". Uważam to co stosowała pani Dybowska za
złe i niedopuszczalne. Nie tylko dlatego że nie zgodne z prawem (bo
jest ewidentnie, i tu nie ma żadnej dyskusji), ale:

-nieskuteczne-bo do młodzieży w tym wieku należy docierać inaczej
nie przez niskie uczucia typu strach. Idea z kóra się zgodziłam, a
którą prezentował pan Dyrektor: "Wynik matury zależy od samego
ucznia" jest moim zdaniem w sprzeczności z tym systemem, bo tu
właśnie nie pozwolono przejąć odpowiedzialności przez ucznia tylko
właśnie szkoła przejmowała odpowiedzialność tworząc system
opresyjny, który karał za coś na co uczeń de facto wpływu nie ma.
Gdyby stawiano wysoką poprzeczkę i rozliczano z wiedzy, nawet bardzo
ostro-OK, zgoda, ale karanie za nieobecności to już moim zdaniem
terror, który niczego pożytecznego nie przynosi.

-niebezpieczna-jako matka nie chaciłabym aby moje dziecko w poczuciu
strachu szło na lekcje z gorączką. Poprostu uważam to za stwarzanie
ryzyka dla jego zdrowia i bezpieczeństwa (no bo jakby mu się
pogorszyło nagle ?). Ja rozumiem że nikt tych dzieci nie zmusza aby
szły z gorączką, ale jednak wywieranie takiej presji jest szkodliwe
i nawet sama "pokusa" to już jest zło. Szkoła powinna raczej
młodych ludzi zachęcać o dbanie o swoje zdrowie i unikanie zachowań
ryzykownych (jakim jest ignorowanie choroby) a nie na odwrót-
promować takie zachowania, moim zdaniem poprostu GŁUPIE.

Ja uważam że taki system powinien zostać wycofany. I chyba była na
to szansa-można było jakoś z tego wybrnąć, z tzw twarzą dla
wszystkich. Niestety doszło chyba potem do osobistego potraktowania
sprawy przez nauczycielkę, który zamiast z godnością przyznać rację
(i pewnie tym pani by sobie zdobyła szacunek, bo to sztuka umieć
przyznać się do błędu, szczególnie przed nieletnimi), pani się
poczuła obrażona i osobiście dotknieta. No i potem to już potoczyła
się lawina....



To tyle tytułem spójności moich poglądów i zasad.

[Gość: menodo]

"Uczeń liceum Reytana miesiac temu napisał na murze Kochanowskiego
(te 2 licea konkurują ze sobą, jak widać czasem beznadziejnie
głupio) bardzo niecenzuralny napis. Też zostało wydane oświadczenie
ze strony społeczności Reytana, przepraszajace Kochanowskiego i
obiecujace wykrycie sprawcy i ukaranie. Uczeń został znaleziony
(sam się znalazł, bo się pochwalił tym w internecie) i ukarany. Też
myslisz że to Dyrektor kazał przepraszać (sam przeprosił też) i
zmobilizował uczniów do wykrycia sprawcy? Ja nie wiem czy kazał,
ale mam nadzieję że młodzież czasem potrafi sama ocenić sytuację, i
coś zrobić sama z siebie, a nie dlatego ze się im każe. Mam taką
głęboką wiarę. "

Slyszalam. Totalny obciach. Nic dziwnego, ze dyr. Reytana przepraszal. Moja
corka ma znajomych i w Reytanie, i w Kochanowskim. Pelna zgoda - ze taki koles
to porazka. Dobre ogolniaki to nie sa kluby pilkarskie i w przypadku zachowan z
poziomu "bydla" - normalne dzieci, dyrekcje, nauczyciele i rodzice sa solidarni
w zwalczaniu patologii.

[Gość: menodo]

joa66 napisala:
"Ale faktycznie to dobry trening dla kasjerów z supermarketów lub
> pracowników niektórych korporacji - tam też nie respektują praw
> pracowniczych. (oczywiście dyrekcja różnych biedronek się nie
> wypowiada, bo nie ma zwyczaju dyskutowac z pomówieniami;) )"

Hehe, kto nie maszerue, ten ginie, zwlaszcza w legii cudzoziemskiej lub innej
biedronce. a maszerowanie dla dyr. Mirowskiego jest symbolem rozwoju...Jezu!!!
Patrz ponizej:
forum.gazeta.pl/forum/w,427,26046254,26257302,do_Majki.html

[agatka_s]

Sam pogląd i idea nie podoba mi się i nie tak wyobrażam sobie
idealną szkołę, myślę że z młodzieżą można równie wiele a może i
więcej osiagnąć bez "maszerowania i ginięcia". (dużo bardziej mi się
podoba idea, że za wynik matury odpowiada sam maturzysta, bo ja wolę
odwoływać się do dobrych cech i instynktów młodego człowieka, w tym
poczucia odpowiedzialności za siebie i dojrzałości już od możliwie
najmłodszych lat-i to mimo tego że paradoksalnie verdana mi zarzuca
coś kompletnie na odwrót).

Ale podoba mi się że Pan Dyrektor mówi o tym otwarcie i wprost (też
tak mówił na spotkaniu, tak samo jak o innych rzeczach specyficznych
dla szkoły), nie ściemnia, nie owija w bawełne, nie kokietuje, nie
obiecuje czegoś czego w szkole nie ma-to moim zdaniem jako
stosunek "do klienta" należy pochwalić. To jest specyficzna szkoła
dla specyficznej publiczności, która jeśli chce się uczyć w JNJ musi
takie zasady zaakceptować, "widziały gały co brały" po prostu. Przy
czym obowiązku tu uczyć się nie ma.

[Gość: menodo]

agatka_s napisała:

> Sam pogląd i idea nie podoba mi się i nie tak wyobrażam sobie
> idealną szkołę, myślę że z młodzieżą można równie wiele a może i
> więcej osiagnąć bez "maszerowania i ginięcia". (dużo bardziej mi się
> podoba idea, że za wynik matury odpowiada sam maturzysta, bo ja wolę
> odwoływać się do dobrych cech i instynktów młodego człowieka, w tym
> poczucia odpowiedzialności za siebie i dojrzałości już od możliwie
> najmłodszych lat-i to mimo tego że paradoksalnie verdana mi zarzuca
> coś kompletnie na odwrót).
>
> Ale podoba mi się że Pan Dyrektor mówi o tym otwarcie i wprost (też
> tak mówił na spotkaniu, tak samo jak o innych rzeczach specyficznych
> dla szkoły), nie ściemnia, nie owija w bawełne, nie kokietuje, nie
> obiecuje czegoś czego w szkole nie ma-to moim zdaniem jako
> stosunek "do klienta" należy pochwalić. To jest specyficzna szkoła
> dla specyficznej publiczności, która jeśli chce się uczyć w JNJ musi
> takie zasady zaakceptować, "widziały gały co brały" po prostu. Przy
> czym obowiązku tu uczyć się nie ma."

No to nieco sie zblizylysmy w pogladach.
Ale co to znaczy "widzialy galy co braly". Przecietny rodzic nie sledzi
wypowiedzi dyrektorow szkol w internecie i ma prawo wierzyc,ze jesli posyla
dziecko do szkoly publicznej, jest to szkola "normalna" a nie jakas legia
cudzoziemska. Tylko nieliczni wiedza,co co to znaczy poslac dziecko do
Jezioranskiego.
Zwlaszcza ze to nie jest jakis zwykly publiczny ogolniak. Skladka na rade rade
rodzicow czy tam sowe kosztuje 200 zl miesiecznie.












>
>

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> agatka_s napisała:
>
> > Sam pogląd i idea nie podoba mi się i nie tak wyobrażam sobie
> > idealną szkołę, myślę że z młodzieżą można równie wiele a może i
> > więcej osiagnąć bez "maszerowania i ginięcia". (dużo bardziej mi
się
> > podoba idea, że za wynik matury odpowiada sam maturzysta, bo ja
wolę
> > odwoływać się do dobrych cech i instynktów młodego człowieka, w
tym
> > poczucia odpowiedzialności za siebie i dojrzałości już od
możliwie
> > najmłodszych lat-i to mimo tego że paradoksalnie verdana mi
zarzuca
> > coś kompletnie na odwrót).
> >
> > Ale podoba mi się że Pan Dyrektor mówi o tym otwarcie i wprost
(też
> > tak mówił na spotkaniu, tak samo jak o innych rzeczach
specyficznych
> > dla szkoły), nie ściemnia, nie owija w bawełne, nie kokietuje,
nie
> > obiecuje czegoś czego w szkole nie ma-to moim zdaniem jako
> > stosunek "do klienta" należy pochwalić. To jest specyficzna
szkoła
> > dla specyficznej publiczności, która jeśli chce się uczyć w JNJ
musi
> > takie zasady zaakceptować, "widziały gały co brały" po prostu.
Przy
> > czym obowiązku tu uczyć się nie ma."
>
> No to nieco sie zblizylysmy w pogladach.
> Ale co to znaczy "widzialy galy co braly". Przecietny rodzic nie
sledzi
> wypowiedzi dyrektorow szkol w internecie i ma prawo wierzyc,ze
jesli posyla
> dziecko do szkoly publicznej, jest to szkola "normalna" a nie
jakas legia
> cudzoziemska. Tylko nieliczni wiedza,co co to znaczy poslac
dziecko do
> Jezioranskiego.
> Zwlaszcza ze to nie jest jakis zwykly publiczny ogolniak. Skladka
na rade rade
> rodzicow czy tam sowe kosztuje 200 zl miesiecznie.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> >
Ale podczas spotkań (na których są uczniowie,a spotkania są 2 na
sezon, tak że każdy zainteresowany może dać radę przyjść) jest o tym
mowa. O tym że nie ma szansy na niektóre przedmioty, o tym że
szkoła jest częściowo odpłatna, o tym że jak młody człowiek się nie
uczy to wylatuje i o samej logistyce szkoły która jest bardzo
odmienna (logistyka). Pan Dyrektor długo to wszystko tłumaczył.
Były też pytania o zajęcia dodatkowe (brak), o wycieczki (brak), o
inne przyjemności (brak). To jest szkoła która uczy specyficznie,
ale klient zostaje o tym poinformowany, jeszcze zanim się na nią
zdecyduje.


Nie zauważyłam natomiast nic nieetycznego, czy wychowawczo
niepokojącego. Pamiętam nawet że zaraz po spotkaniu ktoś na forum
(a było to zaraz po artykule, więc modne było po szkole jechać jak
po łtsej kobyle)zarzycał że na spotkaniu Pan Dyrektor wręcz
szantażował młodzież ze jak skrytykuje coś to bedzie mieć klasówke z
chemii, a pech chciał że ja byłam na tym spotkaniu i było coś
takiego ale to były takie żarty i przekomarzanie się. Wtedy też
zaprotestowałam, bo ja chronicznie nie znoszę jak się komuś robi
gębe. Ogólnie odniosłam wrażenie bardzo dobrego kontaktu pana
Dyrektora z młodzieżą, tyle że ta młodzież była bardzo
zdeterminowana na naukę, co było też bardzo widoczne szczególnie
jedna dziewczynka się wyrózniała. Aha o ile pamiętam w szkole jest
dużo osób z poza Warszawy, to chyba też specyfika tej szkoły-ktoś
mieszkał na stancji-co dla mnie jako matki pierwszoklasisty
gimnazjum było szokujące-choć dziś rok później już dużo mniej (chyba
też w Staszicu jest taka sytuacja o ile pamietam że są dzieci z
całej Polski).




Ja szanuje tych co i mnie szanują i mówią prawde, nawet jeśli to co
mówią nie podoba mi się, wolę tak niż to jak ktoś dla marketingu
tworzy te rózne klasy dziennikarskie i obiecuje gruszki na wierzbie
(choć akurat nie chciałabym aby mój symn maszerował i ginął,
szczególnie ginął...). Myśle że np Staszic, Poniatowski może się
pochwalić podobnymi rezultatami końcowymi a tam jest kompletnie inna
idea jak do tego dojść (choć uczyć i to dużo trzeba i tam).
Bardziej partnerski stosunek z młodzieżą, który mi dużo bardziej
trafia do serca i jak znam swoje dziecko jest skuteczniejszy. Ale
wiem że są dzieci które potrzebują tego marszu i ginięcia, bo
inaczej naprawde zginą. Dlatego uważam że szkoła o takich zasadach
też jest potrzebna.

[Gość: menodo]

"Ale
wiem że są dzieci które potrzebują tego marszu i ginięcia, bo
inaczej naprawde zginą. Dlatego uważam że szkoła o takich zasadach
też jest potrzebna. "

A ja nie zycze sobie aby w moim kraju istnialy szkoly, w ktorym 'dzieci
maszeruja i gina".
Nie zycze sobie, aby jakikolwiek promil z mojego naprawde wysokiego mojego
podatku preznaczany byl na taka szkole.A juz kompletnie nie wyobrazam sobie,
abym miala doplacac do niej 200 zl miesiecznie z wlanej kieszeni.

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> "Ale
> wiem że są dzieci które potrzebują tego marszu i ginięcia, bo
> inaczej naprawde zginą. Dlatego uważam że szkoła o takich zasadach
> też jest potrzebna. "
>
> A ja nie zycze sobie aby w moim kraju istnialy szkoly, w
ktorym 'dzieci
> maszeruja i gina".
> Nie zycze sobie, aby jakikolwiek promil z mojego naprawde
wysokiego mojego
> podatku preznaczany byl na taka szkole.A juz kompletnie nie
wyobrazam sobie,
> abym miala doplacac do niej 200 zl miesiecznie z wlanej kieszeni.

Przesadzasz, ta szkoła naprawde nie robi nic złego. Dobrze że są
rózne szkoły o róznych podejściach i metodach dochodzenia do celu
(szczególnie że szkoła ponadgimnazjalna nie jest obowiązkowa).
System polegający na stawianiu wysokich wymagań i ich egzekwowaniu,
z konsekwencją że jesli delikwent nie sprosta wymaganiom wylatuje,
nie jest jakimś odkryciem Dyrektora Mirowskiego. Ja to np bardzo
chętnie leczyłabym się u lekarzy którzy tak byliby uczeni, albo
jeździłabym po drogach budowanych przez tak uczonych inżynierów.
Myślę że gdyby kilku gości w naszym kraju z liceum wyrzucono, nie
byłoby to takie złe dla Twoich podatków....

[Gość: menodo]

"Ja to np bardzo
chętnie leczyłabym się u lekarzy którzy tak byliby uczeni, albo
jeździłabym po drogach budowanych przez tak uczonych inżynierów.
Myślę że gdyby kilku gości w naszym kraju z liceum wyrzucono, nie
byłoby to takie złe dla Twoich podatków...."

A ja juz wczesniej mowilam ze jestes idealna matka ucznia jezioranskiego, wiec
polemika nie ma sensu.
Niemniej, chron mnie panie boze przed legia cudzoziemska!

Menodo będe wredna

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> >
> A ja juz wczesniej mowilam ze jestes idealna matka ucznia
jezioranskiego, wiec
> polemika nie ma sensu.
> Niemniej, chron mnie panie boze przed legia cudzoziemska!


Oto Twój wpis mniej więcej sprzed roku:

Re: WOS=szkoła?IP: *.adsl.inetia.pl
Gość: menodo 25.03.09, 09:40 Odpowiedz Warto zwrocic uwage na
drobny szczegol- bohater artykulu wybiera sie wlasnie do
jednego z wiodacych liceow spolecznych...Ciekawe do ktorego? Moze na
Bednarska?...To moze by o relacjach nauczyciel(ka)- uczen w tej
szkole GW cos
ciekawego napisala?
Artykul zniesmaczyl mnie bardzo. Teraz poprosze o tekst na temat
terroru w
Uniwersytecie Warszawskim, gdzie frekwencja na zajeciach czesto
decyduje o byc
albo nie byc studentem. A na studiach medycznych? Tam dopiero gwalci
sie
niewinne duszyczki naszych milusinskich!
Drogie Mamusie! Od razu mówie, że nie zamierzam posylac swojego
dziecka na
Mokotowska, glownie z powodu niemieckiego. Ale prosze o troche
szacunku dla
szkoly, w ktorej chce sie ludziom pracowac - i nauczycielom, i
uczniom...W
naszej polskiej rzeczywistosci to naprawde niecodzienne zjawisko.Za
to typowo
polskie - wdeptywanie w bloto tych, ktorym cokolwiek sie udalo. "





Przysięgam ,że nie śledze co piszesz, ale wróciłam do tego wątku,
żeby poczytać co tam było o tych zwolnieniach lekarskich apropos
watku joa, bo naprawde nie wiem o co chodzi, przeczytałam co
powyżej.....


No widać że rok temu też byłas "idealną matką" Jeziorańskiego....

[Gość: menodo]

Agatko, nie jestes wredna. jesli chodzi o sprawe alana czy jak mu tam- nadal
uwazam, ze GW zachowala sie bardzo nieprofesjonalnie i nieieetycznie wobec
Jezieranskiego. Tej szkole mozna stawiac zupelnie inne zarzuty, ktore stawiam ja
oraz wiele innych matek na tymforum.

[kkokos]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> "Ale
> wiem że są dzieci które potrzebują tego marszu i ginięcia, bo
> inaczej naprawde zginą. Dlatego uważam że szkoła o takich zasadach
> też jest potrzebna. "
>
> A ja nie zycze sobie aby w moim kraju istnialy szkoly, w ktorym 'dzieci
> maszeruja i gina".
> Nie zycze sobie, aby jakikolwiek promil z mojego naprawde wysokiego mojego
> podatku preznaczany byl na taka szkole.A juz kompletnie nie wyobrazam sobie,
> abym miala doplacac do niej 200 zl miesiecznie z wlanej kieszeni.


no teraz to mi kapcie spadły :(

[tukata]

Progi średnie do klas human (bo najbardziej porównywalne do JNJ) w
> 2009:
>
>
> Batory 165,5
> Poniatowski 159
> JNJ 170
> Czacki ? nie wiem
> Zamoyski 159
> Reytan 166
> Dąbrowski 158
>
> Staszic (klasa mat-fiz, ale nie matex) 176
>
>
>
> Naprawde nie uważam aby średni próg do Jeziorańskiego 170, był
> zenująco niski....

cóż, nie wiem, gdzie sprawdzałaś, ale jescze o takim (wysokim)
progu nie słyszałam w Jeziorańskim, na ogół jest to na poziomie 150-
155, w roku 2009 był 152,20. W Czackim - 163, 25 -wyjątkowo niski,bo
klasa w WOkie, jest oblegana i często jest to bliżej 170 pkt.
No i jest róznica w ilości chętnych , do Jeziorańskiego nie walą
drzwiami i oknami, natomiast do Czackiego owszem.

[Gość: agatka_s]

to są progi ŚREDNIE (dla wszystkich cytowanych szkół), i są to progi
wynikające z rekrutacji systemem komputerowym (bez rekrutacji
dodatkowej, uzupełniającej itp). Próg minimum JNJ był 152,27.

[Gość: menodo]

"cóż, nie wiem, gdzie sprawdzałaś, ale jescze o takim (wysokim)
progu nie słyszałam w Jeziorańskim, na ogół jest to na poziomie 150-
155, w roku 2009 był 152,20. W Czackim - 163, 25 -wyjątkowo niski,bo
klasa w WOkie, jest oblegana i często jest to bliżej 170 pkt.
No i jest róznica w ilości chętnych , do Jeziorańskiego nie walą
drzwiami i oknami, natomiast do Czackiego owszem. "

Klasa kulturowa w Czackim nijak sie ma do Jezioranskiego! Jesli chce sie
porownywac obie te szkoly, to pod uwage mozna brac wylacznie "spolka" w Czackim
(gdzie brana jest do punktacji i historia, i gegrafia) - a tam prog byl 169
pkt. W klasie kulturowej (polski,matematyka, historia i BIOLOGIA LUB GEOGRAFIA)
prog byl taki jak mowisz, ale to jakis dla koszmar dla humanisty aby uzbierac
163 punkty z takich przedmiotow. Nie latwiej by mu bylo startowac to
Jezioranskiego, gdzie i prog nizszy, i przedmioty blizsze sercu?

[verdana]

Mnie nie ogranicza, bo syn do Jeziorańskiegio się nie wybiera. Ale
osobom, ktore mysla o tej szkole - bardzo ogranicza. Trudno na
wstepie narazić się dyrektorowi, albo nawet z nim polemizować,
prawda?
Podczytywanie - trudno, pewnie nie jeden dyrektor podczytuje. Ale
fakt, że wiadomo, ze dyrektor uwaznie czyta dyskusje o swojej
szkole, komentuje - na pewno zamyka usta osobom rozwazającym wybór
tej szkoly.

[myszmusia]

na pewno zamyka usta osobom rozwazającym wybór
> tej szkoly.

naprawde sadzisz,ze komukolwiek chciałby sie analizowac wypowiedzi zeby wyłapac z tego potencjalnych uczniów? ja nie sądze. Własnym nazwiskiem to sie tu wyłacznie własnie dyrektor JNJ podpisuje - i dobrze. Faktycznie poudzielał mnówstwo merytorycznych odpowiedzi i bardzo dobrze to o nim świadczy,ze nie robi tego anonimowo

[Gość: menodo]

"Mnie nie ogranicza, bo syn do Jeziorańskiegio się nie wybiera. Ale
osobom, ktore mysla o tej szkole - bardzo ogranicza. Trudno na
wstepie narazić się dyrektorowi, albo nawet z nim polemizować,
prawda? "

Eeee, nie sadze, aby dyrektor sledzil wypowiedzi matek kandydatow na forum, aby
potem krzywdzic ich w Jezioranskim? Zreszta ktos, komu wizja tej szkoly
kompletnie nie odpowiada (jak mnie na przyklad) nigdy nie posle tam swojego
dziecka. A poza tym-zobacz forum na stronach Jezioranskiego; tam uczniowie dosc
swobodnie sie wypowiadaja i raczej nic im za to nie jest. Akurat z wolnoscia
slowa nie jest tam zle; trzeba to uczciwie przyznac.

[Gość: menodo]

Agatko, czym innym jest jest ciasnota na korytarzu i niewystarczajca dla Ciebie
elokwencja skadinad niezwykle inteligentnej pani dyrektor, a co innego -
deklaracje pana dyrektora na forum,ktore swiadcza o tym,czym dla niego jest
szkola i kim sa dla niego uczniowie w tej szkole. Mnie sie nie podoba ta wizja,
nie chcialabym, aby moja corka chodzila do Jezioranskiego. Tobie moze sie
podobac,ale ja nie mowie o korytarzach w Jezioranskim,ja mowie o stosunku
dyrektora tej szkoly do uczniow, deklarowanym na tym forum.

[verdana]

Amen.

[myszmusia]

forum.gazeta.pl/forum/w,33,100276275,,czy_mozna_zdac_mature_bez_korepetycjii_.html?v=2

[Gość: ell32]

no ja yez chodzilam prze 2 tygodnie na takie kursy, ale szybko zrezygnowalam bo nic sie nie nauczylam. Zaryzykowalam i poszlam do platu n akorkiz matematyki i zaplacilam 14zł za godzine i chodze do tej pory i umiem duzo wiecej.

[Gość: roza]

ja nie wiem co ludzie widza w tych kursach. Moje dziecko chodzi do 3 gim i naprawde osobiscie wolalbym wyslac dziecko na koreptycje niz na jakies kursy ktore watpie czy cos ucza...

[Gość: karina]

Mysle ze to jest naprawde dobry sposób ,zwłaszcza ze na takich
korepetycjach nasze dzieci ucza sie jednak od fachowców,którzy
podaja im wiedze jakiej brakuje w szkole.