2 pytania techniczne do bardziej "zaawansowanych"

[agatka_s]

1. Byłam na spotkaniu z okazji spotkań Akademii Młodego
Gimnazjalisty, i tam zajęcia dla rodziców (poświęcane wybieraniu
szkół itp), prowadziła Dyrektor jednego z liceów warszawskich i
wspomniała że teraz ma być zmiana w przepisach maturalnych, że ma
być ograniczona liczba przedmiotów (do 3) które można wybierać, co
zamyka możliwośći wyboru uczelni na które się zdaje. Czy ktoś
mógłby mi wytłumaczyć o co chodzi ? Czy kiedyś można było zdawać
więcej przedmiotów aby móć zdawać na kilka uczelni na raz ? O to
chodzi ?

2. Czy jest jakaś strategia wyboru 3 liceów w systemie
elektronicznym ? Słyszałam (od jednego z Dyrektorów liceum) że
jedno musi być takie tip top odpowiadające, nawet jeśli punkty nie
są koniecznie realne (ale nóż widelec się uda), drugie powinno być
też odpowiadające, ale dużo mniej, ale też do przyjęcia (taki plan
B), a trzecie powinno być tzw "pewniakiem" czyli punkty wymagane
powinny być na 100% do osiągnięcia (nawet jeśli nie jest to
dokładnie to co nam odpowiada). Czy to jest jedyna strategia o
jakiej słyszeliścxie?

[agatka_s]

sorry : "Akademia młodego EKONOMISTY" (na SGH)

[joa66]

Nie potrafię Ci pomóc, ale wykorzystam temat i zadam 3 pytanie:

Czy w związku z tym, że od przyszłego roku w rekrutacji będzie brany
juz pod uwagę egzamin z języka obcego, zmieni się sposób rekrutacji
do tzw. klas dwujęzycznych?

egzamin językowy

[klemens.strozynski]

joa66 napisała:

> Czy w związku z tym, że od przyszłego roku w rekrutacji będzie
brany juz pod uwagę egzamin z języka obcego, zmieni się sposób
rekrutacji do tzw. klas dwujęzycznych?

Kilka dni temu rozmawiałem na ten temat w Centralnej komisji
Egzaminacyjnej - nie ma jeszcze decyzji, od którego roku wynik
gimnazjalnego egzaminu językowego może być brany pod uwagę przy
rekrutacji.

Jak znam życie i wyczuwam sytuację (a raczej wyczuwam), to wyni8k
części językowej będzie brany pod uwagę raczej za trzy lata niż w
przyszłym roku.

[verdana]

A ja wszedzie czytalam, ze w przyszlym roku na pewno jeszcze nie
bedzie brany pod uwagę. W tym roku, o ile wiem, nawet ograniczoną te
część egzamin - m.in. wlaśnie dlatego.

[klemens.strozynski]

Właśnie piszę, że raczej za trzy lata. I nie jest jeszcze pewna
sama koncepcja egzaminu - bo co to za egzamin z języka obcego,
który nie sprawdza mówienia?

Właśnie z tego powodu, żeby "studzić" ewentualne zapędy do
wykorzystywania wyniku egzaminu, tegoroczne zaświadczenie będzie
takie jak w ubiegłym roku, z wynikiem dwóch części, a język będzie
potraktowany odrębnie.

Co tu dużo mówić, są nowe podstawy programowe, które właśnie od
września wchodzą do gimnazjów, jest nowy dyrektor CKE, wszystko
wskazuje na to, że w 2012 roku będą nowe i inne egzaminy
gimnazjalne, według nowych wymagań.

[joa66]

Czyli do 2012 wszystko po staremu?

[kmir]

> (...)"teraz ma być zmiana w przepisach maturalnych, że ma
> być ograniczona liczba przedmiotów (do 3)> (...)

Ta zmiana została wprowadzona nowelizacja Rozpozrądzenia z 25
wrzesnia 2008.
W ramach matury do roku 2009 włącznie mozliwe jest zdawanie na
poziomie rozszerzonym zarówno egzaminów obowiązkowych (polski,
język, wybrany przedmiot) jak i dodatkowych (maks 3: kolejne jezyki
i przedmioty). Nie ma więc przeszkód, aby na poziomie rozszerzonym
zdawać nawet 5-6 wgzaminów (w zaleznosci od zainteresowań i potrzeb).
Od roku 2010 egzaminy obowiązkowe (polski, jezyk i matematyka) są
wyłacznie na poziomie podstawowym, a tylko dodatkowe (maksymalnie 3)
na rozszerzonym.
Egzaminów wstępnych na uczelnie nie ma już od wprowadzenia nowej
matury. Możliwe jest jednoczesne ubieganie sie o przyjęcie na wiele
uczelni (w całym kraju) i na każdej z nich na kilka kierunkówm - o
ile ma się zdane egzaminy maturalne z wymaganych przedmiotów.
Ograniczenie liczby przedmiotów rozszerzonych na maturze zawęzi
liczbe kierunkó na które będzie można się ubiegać o przyjęcie.

> "Czy jest jakaś strategia wyboru 3 liceów w systemie
> elektronicznym ? (...)
Zapraszan we wtorek 17 marca o godz, 17.30 na spotkanie dla
kandydatów i ich rodziców do LXVII LO (ul. Mokotowska 16/20) - będę
tam omawiał m.in tę strategię (znam ją dobrze, bo kilka lat temu
współtworzyłem ten system)

[verdana]

W przyszłym roku jezyk obcy jeszcze NIE bedzie brany pod uwage na
egzaminie gimnazjalnym. Bedzie owszem, z niego egzamin, ale bez
wpływu na przyjecie do liceum.

[Gość: Kanak]

Ad. 1 - Ta zmiana matury od 2010 [przedmioty obowiązkowe tylko na
poziomie podstawowym] oznacza, że wielu uczniów będzie musiało
zdawać np. matematykę dwa (!!!) razy [najpierw poziom podstawowy i
potem znowu roszerzony, który podobno zawiera elementy
podstawowego] bo przecież wszystkie uczelnie politechniczne i
ekonomiczne będą wymagały tego poziomu rozszerzonego. W ten sposób
zamiast 3 przedmiotów dodatkowych robią się praktycznie możliwe do
wyboru tylko 2. Też chcieliśmy, aby syn oprócz 4 przedmiotów
wymaganych na SGH mógł jeszcze pisać maturę z fizyki, aby w razie
czego mieć otwartą drogę na politechnikę, ale po tej zmianie zasad
matury od 2010 będzie to niestety niemożliwe.
Ad. 2 - strategii jest wiele np. uczeń dostaje swój login do
systemu Kseon i czując się już bardzo dorosłym sam ustanawia swoją
preferowaną kolejność szkół i klas stawiając na pierwszym miejscu
tę szkołę, do której punktów mu starczy z dużym zapasem i do której
najbardziej chce iść.

[agatka_s]

Czyli to jest dokładnie to czego tak bardzo się obawiam: WYBORU
STUDIÓW TRZEBA DOKONAĆ W 3 KLASIE GIMNAZJUM.

Rozumiem że jak się "nieszczęśliwie" wybierze profil mat-fiz, a
potem przez 3 lata liceum jednak zmieni się decyzje że to np Prawo
na UW jest tym co interesuje, to już nie ma szans na prawo, bo nie
realizowało się programu rozszerzonego z geografii, historii. Tak ?

Jeśli to jest tak, to jest to kompletny absurd.

Ale może jednak to nie jest tak ?????

[joa66]

Z perspektywy gimnazjalisty akurat ta ustawa chyba niewiele zmienia.
W tej chwili gimnazjalista musi podjąć decyzję których przedmiotów
uczy się na poziomie rozszerzonym i bierze pod uwagę to , że jeżeli
zmieni zdanie będzie musiał we własnym zakresie uzupełnić inny
przedmiot. I to się nie zmienia.

Ja nie "doszłam" jeszcze do rekrutacji na studia , więc nie wiem na
ile ograniczony wybór przedmiotów zdawanych na maturze wpływa na
wybór studiów.

[agatka_s]

zmienia się bo może "wziąć" tylko 3 rozszerzone. Czyli albo bierze
te z klasy mat-fiz i idzie na politechnike (mając jakieś szanse, bo
tej matmy i fizyki uczył się na poziomie rozszerzonym), albo bierze
historie i geografie których uczył się sam i idzie na prawo,
ryzykując ze jednak sam nie wystarczająco się nauczył. (nie wiem
czy te przedmioty zdaje się na prawo, ale chodzi mi o ilustracje
problemu).

De facto nie ma możliwości zdawania na kilka uczelni (nawet na kilka
wydziałow tej samej uczelni), nie ma możliwości zmieniania zdania,
jeśli liczba przedmiotów rozszerzonych jest ograniczona tylko do 3.
Rozumiem że pozostaje tylko szansa zdawania matury ponownie już z
innymi przedmiotami, jeśli ktoś zmieni zdanie z
profilu "politechnicznego" na np "uniwersytecki".

[joa66]

tak, zmienia to sytuację w wyborze przedmiotów zdawanych na maturze,
przyszłych studiów.

Natomiast gimnazjalista stoi cały czas wobec tego samego problemu -
wybór profilu, i.e. przedmiotów nauczanych na rozszerzonym poziomie.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> tak, zmienia to sytuację w wyborze przedmiotów zdawanych na
maturze,
> przyszłych studiów.
>
> Natomiast gimnazjalista stoi cały czas wobec tego samego problemu -

> wybór profilu, i.e. przedmiotów nauczanych na rozszerzonym
poziomie.



Tak.

Tylko że teraz ten wybór jest wyborem na 100%-decydujesz o 3
przedmiotach rozszerzonych i de facto decydujesz o jednej uczelni i
kilku wydziałach. Kiedyś była możliwość aby poprzez "dobranie"
dodatkowych przedmiotów rozszerzonych (np geografii do matematyki i
fizyki), zwiększać sobie spektrum szkół (nie tylko Politechnika ale
i SGH, i prawo na UW), wydziałów które można było brać pod uwagę.

Jeśli ktoś chce zostać lekarzem, musi zdecydować w gimnazjum-jeśli
po drodze zmieni zdanie, to jego szanse na zdanie matury i dostanie
się do innej szkoły (np Politechniki) są minimalne. To jest dla
mnie absurd. Czemu ta decyzja w gimnazjum jest tak brzemienna w
skutkach ? Przecież 15 latek nie moze tak "ostatecnie" decydować o
swojej przyszłości. To nie fair wobec tych młodych ludzi, oni
powinni mieć jeszcze szansę na różne wybory, np właśnie poprzez
ambitne zdawanie matury z wielu przedmiotów. Co to komu szkodziło ?

[joa66]

ale ja cały czas widzę dwa problemy - wybór profilu w gimnazjum i
ograniczona ilość przedmiotów na maturze.

Co z tego, że teoretycznie nastolatek miałby 10 przedmiotów na
poziomie rozszerzonym, skoro i tak zdawać maturę może tylko z 3?

[agatka_s]

no właśnie chodzi o to że teraz nie ma tego ograniczenia do 3. Ono
dopiero wchodzi.

[joa66]

ale to już wybór licealistów. Wybrać te 3 przedmioty.

Ciekawe jakie było uzasadnienie tej zmiany? I czy to tylko projekt,
czy zatwierdzona zmiana?

Mnie najbardziej jednak wkurzają nieustające zmiany. Młody człowiek
nastawia się na coś, podejmuje odpowiednie decyzje, a potem nagle
figa z makiem, mamy nową ustawę/przepis/regulację.

[olek.kwiatkowski]

Nie rozumiemy się.

Jeśli uczeń z klasy mat-fiz zmieni zdanie i zechce pojsc na prawo-to
musi wybrać 3 przedmioty-polski geografia matematyka. Z czego tylko
jeden był tym uczonym na poziomie rozszerzonym (matematyka), ten
wybór oznacza też że ponieważ nie bierze fizyki, to żaden wydział
politechniki nie wchodzi w gre. Czyli ma do wyboru-albo decyduje
sie tak jak zdecydowal w gimnazjum na matematyke i fizyke (z dużą
szansą że jednak zda na Politechnikę), albo decyduje się zmienić na
2 przedmioty spoza tych których uczyła go szkoła i startować na
prawo, czyli ma dużo mniejsze szanse w porównaniu z tymi których do
matury na poziomie rozszerzonym z geografii i historii
przygotowywała szkoła, i de facto może nie dostać się do żadnej
uczelni, bo ani Politechnika (bo brakuje fizyki, ani Akademia
Medyczna bo nie ma biologii czy chemii, ani Uniwersytet), a na SGH
przegra z lepiej przygotowanymi tymi którzy od początku decydowali
się na dobrą (jedynie słuszną) kombinacje przedmiotów (bo
konkurencja jest np na takie prawo zabójcza i raczej ktoś kto tylko
na "korkach" się przygotuje nie ma szans). Gdyby mógł dodać sobie
choćby jeden przedmiot, to bez wykluczania Politechniki (gdzie
szanse ma największe), mógłby próbować jeszcze i do SGH i np na
Prawo itp. Rozumiesz dlaczego ta decyzja w gimnazjum jest tak
ważna ?

[jakw]

Hm, mi się jednak wydaje, że człowiek 18-letni mógłby się jednak
zdecydować czy woli zostać adwokatem czy inżynierem...
Imho gorsze jest chyba to, że w momencie wyboru profilu w liceum ma
o wiele mniejsze szanse w przypadku, gdy jednak mu się zdecydowanie
zmienią zainteresowania. Tzn np. uczeń mat-fizu stwierdzi, że chce
zostać prawnikiem - tylko że regularną naukę historii to chyba
zakończy po I klasie?

[Gość: Kanak]

To jest trochę inny aspekt i nie wiąże się ściśle ze sprawą
niekorzystnych zmian w egzaminie maturalnym od 2010. W zasadzie już
od paru lat wybierając profil klasy w I klasie liceum rzeczywiście
wiadomo, które przedmioty będą nauczne w danej klasie w zakresie
rozszerzonym, a które w zakresie podstawowym. Siatki godzin sa
zazwyczaj udstępniane przez wszystkie szkoły. W przypadku
nietrafionego wyboru profilu klasy niestety trzeba będzie załatwić
dziecku korepetycje z tego nierozszerzanego przedmiotu. Znam taki
przypadek, gdzie uczennica klasy mat-fiz po 2 latach nauki
oznajmiła rodzicom, że jednak chce studiować kulturoznawstwo i
prosi o załatwienie jej douczania z historii.

[kmir]

W zakresie wyboru szkoły ponadgimnazjalnej wprowadzone od roku 2010
zmiany w maturze niewiele zmieniają. Nleży wybrać klasę z
przedmiotami rozszerzonymi zgodnymi z zainteresowaniami i
przewidywanym kierunkiem studiów (czytaj: wymaganiami
rekrutacyjnymi).
Prawdziwy problem polega na tym, że wyższe uczelnie ogłasają zasady
rekrutacji w maju na nieco ponad rok przed maturaa, a więc
praktycznie w dwa lata po wybraniu profilu klasy w liceum.
Jeżeli w trakcie nauki w liceum zainteresowania ulegną zmianie to
warto się zastanowić nad zmianą klasy czy nawet szkoły. Problem nie
polega na dodatkowym uczeniu się kolejnych przedmiotów rozszerzonych
do matury, ale na fakcie, że trzeba sie dalej uczyć "zbędnych"
przedmiotów wynikających z profilu kasy.

[joa66]

Zacznę od tego, że bardzo się cieszę, że mamy "praktykującego"
dyrektora na forum.:) Chciałabym się zapytać na ile byłby Pan, jako
dyrektor szkoły, elastyczny, próbując pomóc uczniowi i na ile
pozwalają Panu przepisy. Mam na mysli pomoc dotyczącą opisywanych
wyżej przypadków. Gdyby w połowie drugiej klasy przyszedł do Pana
uczeń i powiedział "pomyliłem się, mam rozszerzony program z fizyki,
a chcę zdawac historię". Zakładając, że zna Pan tego ucznia i wie,
że nie szuka wymówek, aby np. uciec od nielubianego przedmiotu, czy
byłby Pan skłonny usiąśc z takim uczniem i opracowac plan jego
nauki, np. nadrabianie zaległości z historii, ograniczenie zakresu
materiału z fizyki. Oczywiście to teoretyzowanie - chodzi mi o sam
fakt gotowości do pomocy i pewnej elastyczności. Czy to w ogóle jest
możliwe z prawnego punktu widzenia? Dziękuję.

[kmir]

> "Chciałabym się zapytać na ile byłby Pan, jako
> dyrektor szkoły, elastyczny, próbując pomóc uczniowi i na ile
> pozwalają Panu przepisy."

Gdyby to był uczeń mojej szkoły to dość istotna informacja jest, że
w naszej ofercie mamy tylko kilka przedmiotów do wyboru jako
rozszerzone (polski, matematyka, historia, geografia, wos) - ponadto
wszyscy rozszerzają obowiązkowo angielski i niemiecki. Gdyby zmiana
była w obrębie podanych przedmiotów to nie ma problemu - mamy co
roku kilka takich przypadków. Oczywiście jest to robione w sposób
sformalizowany (podanie z uzasadnieniem, wyznaczony termin na
uzupełnienie róznic programowych). Poniewaz przemioty rozszerzane sa
w mojej szkole w grupach międzyklasowych to taki uczeń nie musi
nawet zmieniać klasy. jest rzeczą oczywistą, że im później taka
zmiana rozszerzeń następuje tym jest trudniej (większe różnice do
nadrabiania).
Matomiast w przypadku uczniów z innych szkół to w większości
wypadków jest bardzo trudno, bo po pierwsze musimy mieć wolne
miejsce (szkoła nie jest z gumy), po drugie zwsze jest wielu
chętnych i prowadzimy rozmowy kwalifikacyjne. W praktyce staramy się
przyjąć ucznia o jak najmniejszych różnicach programowych.
Natomiast szkoła nie ma w zasadzie żadnych możliwości finansowych na
organizowanie dodatkowych indywidualnych zajęć wyrównawczych.

[tukata]

Co do pytania 2
Trudno mówić o strategii wyboru, ale wg mnie pierwsze dwa licea
powinny być bardzo dobre, z górnego szczebla, ale możliwie
prawdopodobne, trzecie powinno być pewniakiem.

Witamy Pana Dyrektora, cieszy fakt, że czyta Pan forum, na którym
wiele razy była omawiana min i "Pana Szkoła", może będziemy mogli
liczyć czasami na polemikę..

[joa66]

Teoretycznie istnieje jeszcze możliwość udanego udziału w
olimpiadzie z przedmiotu, którego się nie wybierze na maturze..

Ciekawe ile jeszcze niespodzianek nas czeka..

A czy ktoś wie jak potoczyła się sprawa matur w klasach
dwujęzycznych? Podobno matury w językach obcych mają być
zlikwidowane, bo są...za drogie (???), a to uniemożliwia (albo
utrudnia) absolwentom studia na zagranicznych uczelniach, a oni z tą
myślą wybrali takie klasy.

[Gość: Kanak]

Matury dwujęzyczne z przedmiotów innych niz języki [np. biologia,
fizyka itp.] znikają już podobno w 2010 roku. Matury dwujęzyczne z
języków mają zostać jeszcze przez co najmniej 4 lata, gdyż w
zeszłym roku zrobiono jednak nabór do klas dwujęzycznych [4 lata bo
niektóre szkoły prowadzą tzw. odziały zerowe i nauka w liceum trwa
wtedy 4 lata]. Nalezy pamiętać, że większość uczelni wyższych w
Polsce premiuje uczniów zdających maturę dwujęzyczną z języka
obcego przelicznikiem x 4/3 [tzn. matura dwujęzyczna zdana na 75% =
matura rozszerzona zdana na 100%]. Nie wiem jak jest na uczelniach
francuskich lub niemieckich, ale większość brytyjskich uznaje
normalną polską maturę plus do tego CAE zdany na min. B lub IELTS
na ok. 7 pkt.

[izzo]

Czy ktoś w takim razie wie, czy w związku z likwidacją matur dwujęzycznych będą
normalnie odbywały się nabory do takich klas w liceach oraz w gimnazjach w
latach następnych? Nie żebym ja była bezpośrednio zainteresowana, ale mam
znajomych, którzy są.

[agatka_s]

izzo napisała:

> Czy ktoś w takim razie wie, czy w związku z likwidacją matur
dwujęzycznych będą
> normalnie odbywały się nabory do takich klas w liceach oraz w
gimnazjach w
> latach następnych? Nie żebym ja była bezpośrednio zainteresowana,
ale mam
> znajomych, którzy są.

Czy matura "dwujęzyczna" to to samo co matura międzynarodowa ? tzw
IB (International Bachelorate) ? Z tego co widzę np w tym roku na IB
jest nabór np w Batorym.

[izzo]

Nie, to nie to samo.

[joa66]

W tym roku jest nabór. Co w przypadku klas 4-letnich oznacza, że
maturę będę zdawali w 2013. Ciekawe jaką....

[Gość: Kanak]

Matura dwujęzyczna z języków zostanie chyba na zawsze [tylko te z
innych przedmiotów będą zlikwidowane bo podobno np. z fizyki w
skali całego kraju zdawało 7 osób a przygotowanie arkusza
dwujęzycznego z tego przedmiotu wymaga ogromnych nakładów]. Matura
międzynarodowa IB [nie mylić z dwujęzyczną] nie zmienia się i coraz
więcej szkół zaczyna ją wprowadzać. Należy pamiętać, iż za
podręczniki i sam egzamin IB organizowany przez "centralę" w
Genewie [ale pisany w macierzystej szkole w Polsce] płaci się i to
nie mało. Matura międzynarodowa w zasadzie nie jest potrzebna do
studiowania w Europie, a szczególnie w krajach UE [akceptują naszą
polską maturę], ale wymagają jej uczelnie w USA i Kanadzie. O
maturze IB można dowiedzić się więcej ze stron warszawskich LO
Kopernika i Batorego.