Boże, co to znaczy?

[zsxdcf]

Janek, nie wołaj, nie wierz. Jak widzisz, nie ma boga. Gdyby był, czy
pozwoliłby na tą tragedię. Oni jechali się modlić, żarliwie modlić. A ten niby
bóg tak im za to podziękował. Kiedyś w Grenoble było to samo. Kiedyś z
Białostocczyzny pojechały całe rodziny do Portugalii na pielgrzymkę. Też im
ten bożek podziękował. To lipa. Nie ma co udawać. Ja nie jeżdżę, jak nie
muszę. Kupuję znicz, stawiam na telewizorze, zapalam i wspominam bliskich i
znajomych. Jak się coś robi pod publiczkę, to masz... Boże, co to znaczy? To
ładnie brzmi, ale gówno znaczy, zrozum to wreszcie.

Boże, co to znaczy?

[alakyr]

To znaczy że Bóg nie życzy sobie używania pamięci zmarłych do doczesnych
ziemskich rozgrywek. To znak że pamięcią zmarłych nie wolno manipulować,
to znak że trzeba patrzeć przed siebie a nie za siebie. Takie jest boskie
przesłanie.

[drkagan]

Rozumiem, ze ukaral Kaczora i politykow. Ale co zawinila zaloga samolotu?

[kaskamila]

zsxdcf, nie można tak. Bóg jest mądrzejszy od nas wszystkich razem wziętych. On
nie działa na zasadzie: "ci są dobrzy, dużo się modlą, to będą żyli (na ziemi)
długo i szczęśliwie, a tamci są źli, to trzeba ich jakoś ukarać". Jego
sprawiedliwość jest inna niż nasza. Ja też nie rozumiem, dlaczego tak się stało,
jest mi smutno i ciężko, ale wierzę, że Pan Bóg przez tę tragedię chce nam coś
powiedzieć. I to teraz my, którzy nie zginęliśmy, musimy się modlić o
zrozumienie tego.
Trzymaj się ciepło, zsxdcf. Uwierz w Niego. Będzie Ci się żyło łatwiej.

[insultdog]

To jak już Twoje modlitwy zostaną wysłuchane i zrozumiesz, czemu Bóg
pozwolił na śmierć tych wszystkich osób, to się podziel.

W międzyczasie rozważ prostszą alternatywę od sztampowych wywodów
Twoich i redaktora: Bóg nie odpowie co to znaczy, bo go nie ma/nie
interesuje się tym. i tyle.

[szabo]

Nie wydaje mi się szczególnie sensowne, żeby wierzyć w Boga tylko po to, żeby
żyło się łatwiej, nawet jeżeli nie wierzy się w jego istnienie, bo po prostu
istnieje (ja nie wierzę, ale to bez znaczenia akurat).

kaskamila napisała:

> zsxdcf, nie można tak. Bóg jest mądrzejszy od nas wszystkich razem wziętych. On
> nie działa na zasadzie: "ci są dobrzy, dużo się modlą, to będą żyli (na ziemi)
> długo i szczęśliwie, a tamci są źli, to trzeba ich jakoś ukarać". Jego
> sprawiedliwość jest inna niż nasza. Ja też nie rozumiem, dlaczego tak się stało
> ,
> jest mi smutno i ciężko, ale wierzę, że Pan Bóg przez tę tragedię chce nam coś
> powiedzieć. I to teraz my, którzy nie zginęliśmy, musimy się modlić o
> zrozumienie tego.
> Trzymaj się ciepło, zsxdcf. Uwierz w Niego. Będzie Ci się żyło łatwiej.

[drkagan]

Rownie dobrze latwiej jest zyc bedac na narkotykach. Religia to bowiem opium
dla ubogich (K. Marx).

[bret.2]

Jak powiązać z Boskim umiłowaniem człowieka ,czasy przed Chrystusem ,prehistoryczne kiedy wybuchały wulkany ,drapieżników było więcej jak ludzi a bogów tyle co plemion .Gdzie wtedy był nasz Bóg.Jak może dopuszczać do takich rzezi jak się dzieją na świecie do niewolnictwa ,inkwizycji, wojen religijnych .Żadna odpowiedz to uzasadniająca nic tu nie wyjaśni.

Znowu zaprzegacie glupoty religijne do wypadku lot

[kylax1]

niczego? Nic dziwnego, ze nadal latali starymi Tupolewami. Wierzyli w bostwa, to
maja teraz swoja wiare.

[drkagan]

To nie byla wina samolotu...

[drkagan]

Te Tupolewy nie byly o wiele starsze niz moja Toyota Corolla, i przeszly
niedawno gruntowne remonty. To nie one zawinily! Jehowie nie spodobal sie widac
ten caly cyrk katynski, czyli zerowanie politykow na ludzkiej tragedii..

Boże, co to znaczy?Polaczyli sie.Memento mori.

[marek.lipski]

Tragedia w ktorej Prezydent Polski,politycy,generalowie zgineli,ta
tragedia z 10.4.2010 przejdzie nie tylko do historii ale uswiadamia,nam
ze polityka to rowniez wyjatkowo,smiertelny interes.

Ryzykuja zyciem dla spoleczenstwa.

Kondolencje dla rodzin ofiar katastrofy.

[drkagan]

Ryzykowali zyciem dla WLADZY!

Boże, co to znaczy?

[trajkotek]

Może lektura świeżych wpisów na siostrzanym (braterskim?) blogu: "Głos Rydzyka" trochę by to wyjaśniła...
Adam Michnik w rozmowie z T. Lisem powiedział kiedyś: trzeba gęgać.
Myślę tak samo: trzeba gęgać!

To jest polska emocjonalnosc.

[kylax1]

Spektakl placzek trwa nadal.

[sekete]

To znaczy, ze życie płynie dalej bez tych 97 osób na. naszym świecie.
Czy są na innym świecie czy już ich zupełnie nie ma, kwestia ich i
Twoich oraz ich przekonań.

Boże, co to znaczy?

[ibonawnak]

Nie spodziewałem się takiego bełkotu po Turnau ! Po co ta religijna egzaltacja
? Ani słowa o stanie technicznym samolotu, o wyposażeniu technicznym lotniska,
o pogodzie, o ewentualnych presjach wywieranych na pilocie żeby wylądować tam,
a nie gdzie indziej, o ewentualnym błędzie pilota. Czarna skrzynka pewno
więcej nam powie niż hipotetyczny głos z nieba !

Nie wierzę w żadnego boga ani diabła!

[kabalarz]

Ale ten tragiczny wypadek, który mimo wszystko napawa mnie smutkiem, takim
zwykłym, ludzkim smutkiem, przypomina pewne ludowe porzekadło: "Jak się
człowiek spieszy, to się diabeł cieszy". Na tak odległe wyprawy, mimo XXI
wieku należy wybierać się z głową, z rozsądną rezerwą czasową, pozwalającą na
lądowanie np. w Mińsku i dojechanie autokarami. To po pierwsze! Po drugie,
kiedy ma się na pokładzie "kwiat" polityki, armii, ordynariatów, banku,
parlamentu, RPO, etc. etc., tym bardziej będąc prezydentem, wali się pięścią i
każe zawracać! Jest jeszcze jedno porzekadło, na szczęście nie prawdziwe, bo
boga nie ma, a ono go przywołuje, mówiąc, że jeśli chce on kogoś pokarać, to
mu rozum odbiera.
Największa tragedia dotknęła co zrozumiałe rodziny. Jeśli tak działa bóg,
jeśli jednym odbiera życie, a ich bliskich wpędza w depresję, to trudno dać
wiarę, gdyby rzeczywiście miał istnieć, w jego umiłowanie swoich owieczek.
Dywagacje o tym, co on nam chciał powiedzieć w tak oryginalny sposób dowodzą
delikatnie mówiąc infantylności!

Może czrna skrzynka odpowie...

[koloratura1]

kabalarz napisał:

> kiedy ma się na pokładzie "kwiat" polityki, armii, ordynariatów, banku,
> parlamentu, RPO, etc. etc., tym bardziej będąc prezydentem, wali się pięścią i
> każe zawracać!

Może i walnął, ale nie po to, żeby zawracać, a wręcz przeciwnie...
W końcu wieża zabraniała lądować...

PS.: Pamiętasz awanturę w samolocie - gdy Śp. Prezydent leciał (z "kumplami") do Gruzji - o to kto na pokładzie ważniejszy i kto tam rządzi?
Na szczęście tamten pilot nie przestraszył się Zwierzchnika Sił Zbrojnych...

Boże, co to znaczy?

[maruda.r]

"Boże, co to znaczy?"

*************************

Nic nie znaczy. Albo znaczy tyle samo, co śmierć bezimiennych Haitańczyków,
Chińczyków czy Irakijczyków - nic mniej, nic więcej.

umyśle, co to znaczy?

[goyahkla]

Potęga umysłu nie zna granic! Że też żaden intelektualista nie przewidział katastrofy! Żaden ateista nie ostrzegł, przecież ich umysły są wszechwiedzące i wszechpotężne! Można wierzyć w różne bzdury, w wielki wybuch, UFO, ocieplenie klimatu,ochłodzenie klimatu. Ale żeby w rozum nie wierzyć! To przestępstwo!

[b_r_u_j_e_r_i_a]

Głęboka myśl.

[szabo]

Taaaa... ateiści raczej nie przewidują przyszłych wydarzeń, intelektualista może
określić ich prawdopodobieństwo. Fakt latania marnym samolotem, pakowania do
niego parudzesięciu wysokich urzędników państwowych i być może naciskanie
pilota, żeby lądował (nie uważam, żeby honor zmarłego pilota był mniej istotny
niż honor zmarłego prezydenta)akurat były do przewidzenia. Wymyślanie przyszłych
wydarzeń jest raczej zadaniem dla osób religijnych, podobno "żyje się łatwiej".

goyahkla napisał:

> Potęga umysłu nie zna granic! Że też żaden intelektualista nie przewidział kata
> strofy! Żaden ateista nie ostrzegł, przecież ich umysły są wszechwiedzące i wsz
> echpotężne! Można wierzyć w różne bzdury, w wielki wybuch, UFO, ocieplenie klim
> atu,ochłodzenie klimatu. Ale żeby w rozum nie wierzyć! To przestępstwo!

[goyahkla]

To Pan nawet nie czytywał słynnych ateistów! Sami przepowiadacze i odkrywcy przyszłości!

Umysł to czysty wymysł, kolego...

[ubiquitousghost88]

goyahkla napisał:

> To Pan nawet nie czytywał słynnych ateistów! Sami przepowiadacze i odkrywcy prz
> yszłości!

[drkagan]

A niby czemu mial by przewidziec? Choc po incydencie w Gruzji, to bylo do
przewidzenia, tyle, ze nie wiadomo bylo dokladnie gdzie i kiedy...
I zauwaz, ze ateista w nic nie wierzy!

Katyń to znak i przestroga

[godebra]

Od przeszło roku wypisuję na różnych forach w stylu « Zostawcie Katyń w
spokoju », « Nie lubujcie się w rozgrzebywaniu starych ran ».

Pamiętać to nie znaczy to samo co « rozpamiętywać », lubować się w
rozpamiętywaniu.

A propos filmu Wajdy, napisałam między innymi :

« Po co właśnie dzisiaj rozgrzebywać stare rany ? Czy to może wskrzesić
wszystkich tam poległych ? Czy to jest dobry moment na babranie sie w
ranach przeszłości by wzniecać iskierki nienawisci do oprawców którzy już
i tak nie żyją ? Przenosić może winę na ich dzieci I wnuków ??

W wielkich religiach tego świata, w tym w religii żydowskiej, jeden dzień
w roku jest poświęcony na “przebaczenie” tym od których ucierpieliśmy,
naszym wrogom.

Nie zacietrzewiajmy się, nie lubujmy się w pomstowaniu na naszych wrogów
bo to tylko kieruje zło przeciwko nam samym .

Bądźmy prawdziwymi chrześcianami, uczmy się przebaczać sobie i innym …”

Godebra

Znikąd donikąd po nic

[sobi84]

Naiwna wiara, która towarzyszy ludzkości od zarania. Boga nie ma, a
nawet jeśli jest to troszczy się o nas tak samo, jak o piasek na
pustyni. Czy troszczył się o tysiące Polaków katolików zamordowanych
w Katyniu, o miliony ofiar Holokaustu, łagrów, wszechobecnych rzezi?
Czy troszczył się o życie człowieka, który powiedział, że zawsze
będzie katolikiem? Przestańmy się łudzić: stworzyły nas bezduszne
prawa natury tak jak wszystkie zwierzęta, nasze pragnienia trwania
jest wynikiem tylko doboru naturalnego, jego jedynym celem jest
trwanie chemicznego kodu, którego z kolei trwanie ma taki sam sens
jak trwanie piasku czy pyłu. Nasze życie nie ma żadnego celu, sensu i
wartości absolutnej, a że my dorabiamy do tego ideologię to już
problem natury psychologicznej, a nie egzystencjalnej. W takich
chwilach uświadamiamy sobie tragizm naszego losu na tym padole łez,
ale czy musimy się okłamywać i łudzić wyższym sensem?

[szabo]

Nie zgodzić się trudno. Z jednym wyjątkiem. Są wartości poza biologiczną
egzystencją. Jest społeczność (człowiek jest istotą społeczną), jest historia,
tożsamość, jest wewnętrzne poczucie tego co dobre i słuszne, które nie musi
wypływać z jakichś starych legend. W końcu, człowiek może sam określać swój cel
życia i wartości i podjąć wysiłek by zmienić coś na lepsze.



sobi84 napisał:

> Naiwna wiara, która towarzyszy ludzkości od zarania. Boga nie ma, a
> nawet jeśli jest to troszczy się o nas tak samo, jak o piasek na
> pustyni. Czy troszczył się o tysiące Polaków katolików zamordowanych
> w Katyniu, o miliony ofiar Holokaustu, łagrów, wszechobecnych rzezi?
> Czy troszczył się o życie człowieka, który powiedział, że zawsze
> będzie katolikiem? Przestańmy się łudzić: stworzyły nas bezduszne
> prawa natury tak jak wszystkie zwierzęta, nasze pragnienia trwania
> jest wynikiem tylko doboru naturalnego, jego jedynym celem jest
> trwanie chemicznego kodu, którego z kolei trwanie ma taki sam sens
> jak trwanie piasku czy pyłu. Nasze życie nie ma żadnego celu, sensu i
> wartości absolutnej, a że my dorabiamy do tego ideologię to już
> problem natury psychologicznej, a nie egzystencjalnej. W takich
> chwilach uświadamiamy sobie tragizm naszego losu na tym padole łez,
> ale czy musimy się okłamywać i łudzić wyższym sensem?

[drkagan]

Otoz to. Istnienie czy nieistnienie Boga nie ma dla nas najmniejszego
znaczenia, gdyz Bog nie
jest, jak to sie wierzacym wydaje, nadczlowiekiem (supermenem), a Bogiem, czyli
Duchem trwajacym ponad czasem i przestrzenia, ktorego nasze, ziemskie i doczesne
sprawy obchodza tyle, co przecietnego Polaka ze wsi obchodza losy mrowek w
pewnym malym mrowisku gdzies w Andach...

Niech żyje i umacnia się cenzura w GW - o to .....

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

Michnik walczyłeś ???
Znowu mój KOLEJNY komentarz się nie ukazał - witajcie w " WOLNEJ
POLSCE " !!!

----------------------------------------
WSZYSCY MAMY PRAWO DO WYPOWIEDZI I KOMENTARZA ???
TO NIE W GW !!!

[anty65]

Nie przejmuj się mój komentarz też poleciał w kosmos.

[anty65]

...a potem wrócił

Boże, co to znaczy?

[anty65]

A dlaczego mieszać do tej tragedii Boga?
Dlaczego po wielu tragediach w powietrzu lotnictwo wojskowe nie wyciąga wniosków?
Pamiętamy o załodze Iskry, która 11 listopada, nie pamiętam roku, poleciała na
zwiad pogodowy i obaj piloci zginęli, bo samolot najprawdopodobniej oblodziło.
Mimo, że pogoda była taka, że ptaki chodziły na piechotę. Potem zaś mimo
fatalnych warunków podjęto decyzję o defiladzie powietrznej nad Warszawą i
mało wszystko nie skończyło się tragedią.
Niewiele wniosków wyciągnięto również z katastrofy CASA w Mierosławcu. Dalej
okazuje się, że można na siłę starać się, chyba tak trzeba powiedzieć, zmuszać
załogę do lądowania mimo, że lądowanie jest niemożliwe.
Interesuje mnie jakie są procedury podejmowania decyzji o locie. Dlaczego w
ogóle ktoś wskazał lotnisko w Smoleńsku mimo braku ILS? Czy ktoś jest sobie w
stanie wyobrazić sytuację, że Air Force One z prezydentem USA ląduje na
lotnisku bez odpowiedniego wyposażenia nawigacyjnego? Mnie jest trudno.
Szefowie służb odpowiedzialni za bezpieczeństwo prezydenta w ogóle nie braliby
takiego lotniska pod uwagę.
Bóg nic tu nie zawinił. Niestety, zginęli ludzie bo nikt nie przestrzegał
procedur bezpieczeństwa. Dlaczego?
Zapytajcie pilotów liniowych jakiejkolwiek linii jakie są procedury. Żal i
smutek. Tragedii można było prawdopodobne uniknąć, stosując się do procedur.
Lotnicze procedury nie są wymysłem teoretyków, są napisane krwią lotników i
ludzi, którzy zginęli w katastrofach. Jeśli się je dziś stosuje to lot
zakończy się bezpiecznie. W lotnictwie granica między bezpieczeństwem, a
katastrofą jest czasem minimalna.
Przecież samolot mogł polecieć do Moskwy i wrócić po południu, gdy mgła się
podniosła.
Nie chcę szukać winnych, ale proszę wszystkich zmieńcie procedury, a jeśli są
stosujcie je. Politycy i wojskowi niech też działają odpowiedzialnie ich
bezpieczeństwo jest częścią bezpieczeństwa kraju.
Dobrze to ktoś powiedział, że wczorajsza tragedia jest bez precedensu w
świecie. Może warto się zastanowić, czy to nie dlatego, że na świecie
procedury bezpieczeństwa są rygorystycznie przestrzegane.
I może już dziś nie szukajmy winnych, lecz pamiętajmy o tych co zginęli. Niech
wreszcie przyczyny tragedii będą zbadane i wyciągnięte zostaną właściwe wnioski.
Proszę powstrzymajmy się od pochopnych komentarzy na temat sprzętu. W tych
warunkach i z takim wyposażeniem na lotnisku Boeing też by się rozbił.
Bezpieczeństwo latania zaczyna się od planowania lotu, w powietrzu opiera się
na procedurach i muszą być stosowane.

[anty65]

...a jednak wrócił.

[cytrynowe]

anty65 napisał:

> Interesuje mnie jakie są procedury podejmowania decyzji o locie. Dlaczego w
> ogóle ktoś wskazał lotnisko w Smoleńsku mimo braku ILS? Czy ktoś jest sobie w
> stanie wyobrazić sytuację, że Air Force One z prezydentem USA ląduje na
> lotnisku bez odpowiedniego wyposażenia nawigacyjnego? Mnie jest trudno.

To zgadnij mądralo, na jakim lotnisku lądowali Tusk i Putin.
To naprawdę fajnie, że się tak wszyscy interesują procedurami podejmowania decyzji, ustalania listy gości i trasy przelotu, tylko byłoby jeszcze fajniej, gdyby przestali zgadywać i spekulować, tylko poczekali na opinie fachowców oraz na odczyty z czarnych skrzynek.

Boże, co to znaczy?

[anty65]

No dobra, mój komentarz zniknął.
Niech i tak będzie.
Wczoraj w TVN padły te same słowa z ust dr inż. z Politechniki Wrocławskiej.

[bokertov1947]

My Zydzi tez pytalismy, gdzie byl ON, jak 6 Millionow z naszego Narodu zabito!
Ale i bez Niego pokazalismy, ze sie nie damy. Zyjemy do dzisiaj.
A wiec nie tylko Polacy maja monopol na tragedie i B..ga!

Boże, co to znaczy?

[madissa]

Nie znamy jeszcze zapisu czarnych skrzynek ( i raczej ich nie poznamy), ale
na podstawie tego, co już wiemy, można chyba powiedzieć tak: to jest jedna z
tych bezsensownych tragedii, które nie powinny mieć miejsca!!! Ten stary,
zawodny samolot nie zawiódł tym razem - zawiódł człowiek: i stawiam, że nie
był pilot!

Zauważmy, że na pokładzie byli najważniejsi dowódcy polskiej armii, i kwiat
polskiego duchowieństwa. JAK zareagowali na informację kapitana, że lądowanie
w Smoleńsku jest niemożliwe? CO mu powiedzieli? KTO nad nim stanął i czym go
zaszantażował? KTO wydał pilotowi polecenie, żeby nie zawracać? CZY powoływano
się na rocznicę śmierci JPII i zbliżający się dzień Miłosierdzia Bożego
(czytaj: nic nam się nie stanie, bo Bóg nad nami czuwa, a my wszyscy ,
duchowni różnych wyznań, właśnie się modlimy w tej intencji???" Jestem gotowa
założyć się, że takie argumenty pojawiły się!

Ta tragedia nie powinna mieć miejsca!
Nic mnie nie obchodzi, że procedury polskiej armii są takie jakie są: każdy
Polak jest przekonany, że nie mieli prawa znaleźć się w tym samym czasie na
jednym pokładzie samolotu ci wszyscy dowódcy polskiej armii! Że Prezes NBP nie
powinien podróżować razem z Prezydentem! Że nie powinno lecieć tym samym
samolotem aż dwóch wicemarszałków Sejmu!


Zauważmy, że kiedy podczas pamiętnego konfliktu w Gruzji, pilot sprzeciwił
się rozkazowi Prezydenta w sprawie lądowania na lotnisku w strefie wojennej,
na pokładzie nie było żadnych generałów, ale Prezydent i tak dał bardzo
widoczny wyraz swojemu niezadowoleniu. Że kiedy doszło kilka lat temu do
katastrofy w Polsce samolotu wojskowego lądującego w b. złych warunkach
atmosferycznych i wbrew wszelkich zasadom bezpieczeństwa - na pokładzie BYŁO
b. wielu ważnych wojskowych (co było w czarnych skrzynkach - oczywiście, nie
wiemy ).

Efekt - zginęło wielu wspaniałych ludzi. Zginęło co najmniej czterech
kandydatów na urząd Prezydenta RP. W tym jedna kobieta, która w mojej opinii
jak nikt inny nadawała się do tej roli....

Jeśli już ktoś maczał w tej tragedii palce - to nie Bóg ale szatan.

[karbat]

ksiadz mowi , ze czlowiek ma wolna wola , skoro tak ,- wypadek by
wypadkowa ludzkich decyzji .

ksiadz mowi , ze Bog jest wszech wiedzacy , skoro tak , to wszystko
sie stalo zgodnie z jego wola , wszakze nie moze On co piec minit
zmieniac zdania , decyzji o tym - co z gory wie , ze sie stanie .

ludzie gineli i beda ginac w wypadkach , jedni wola analizowac
prozaiczne fakty ,czesto lekkomyslne bledy .
Inni wola wzywac Boga , - kwestia wyboru , rzecz gustu i NIC
wiecej .
-------------------

Rokrocznie ginie tragicznie na polskich drogach ca 6 000 osob .
Rokrocznie w Polsce ca 5 000 osob popelnia samobojstwo ,... kogo to
interesuje . Sa to mniejsze tragedie od rodziny Kaczynskiego ... .

Boże, kiedy zabronisz debilom pisać "procedury"?

[ubiquitousghost88]

Kiedy zabronisz pasażerom szarogęsić się w kabinie pilota?
Kiedy obronisz człowieka od jego samego?
Od sępów, szakali, hien, wilków i wszy sam się obroni!

Panie Turnau, to, pod miłym Bogiem, nie znaczy...

[ubiquitousghost88]

...zupełnie nic.
To znaczy dokładnie tyle ile znaczy Człowiek.
Ile znaczy Bóg to inna para kaloszy...

Boże, co to znaczy?

[ibonawnak]

I znowu Polska na pierwszych stronach światowych gazet. I to w roli która
najwyraźniej najbardziej jej odpowiada, w roli niewinnej ofiary PRZYPADKU.
Znowu te lamenty, płacze, zawodzenia. I ten nieszczęsny upersonifikowany Katyń
który pożera następne polskie ofiary. A ciągle brak dobrej, solidnej ROBOTY,
wykonanej z głową, przewidującej, uprzedzającej przypadki. Kiedy to się
skończy ? Kiedy skończy się biadolenie, a zacznie konstruktywne myślenie ?

[anty65]

...i kiedy patriotyzm przybieże właściwy wymiar? Jest pokój nie potrzeba ofiar życia, żeby udowadniać swój patriotyzm. Czy można zaryzykować stwierdzenie, że dziś patriotyzm polityków przejawia się również troską o własne bezpieczeństwo. Troskę tę zaś najlepiej będą spełniać fachowcy, którzy znają się na rzeczy.

[anty65]

I jeśli ochrona głowy państwa w Polsce wymaga tak ulubionej przez polityków
ustawy to zapiszmy to w ustawie, że za bezpieczeństwo odpowiada BOR i sztab
fachowców od transportu lotniczego, kołowego, sztab meteo itp.

"Na Św. Nigdy" jest pojęciem nieprzetłumaczalnym

[ubiquitousghost88]

ibonawnak napisał:

Kiedy skończy się biadolenie, a zacznie konstruktywne myślenie ?

[ibonawnak]

Jedyną sytuacją która w moich oczach mogłaby usprawiedliwić tę naturalną
skłonność Polaków do biadolenia i użalania się nad własnym losem, to nieznośne
cierpiętnictwo, jest : pogodzenie się z Moskwą. Jeśli za taką cenę, za cenę żali
i płaczów, moglibyśmy zmienić coś w tym odwiecznym paradygmacie, to pierwszy
powiedziałbym : Brawo Krajanie ! W moich oczach ta stawka usprawiedliwia nawet
wasze zupełnie nie na miejscu klękanie przed trumną zwykłego człowieka i
zastępowanie wiązki zupełnie ludzkich niedociągnięć imieniem Boga (albo Losu).
Ale czy to jest możliwe ? Czy nieustanne czynienie z siebie ofiary, może
diametralnie zmienić twardy kontekst polityczny jakiegoś kraju ? Graniczyłoby to
z cudem.

Cudów nie ma

[ubiquitousghost88]

ibonawnak napisał:

> Jedyną sytuacją która w moich oczach mogłaby usprawiedliwić tę naturalną
> skłonność Polaków do biadolenia i użalania się nad własnym losem, to nieznośne
> cierpiętnictwo, jest : pogodzenie się z Moskwą. Jeśli za taką cenę, za cenę żal
> i
> i płaczów, moglibyśmy zmienić coś w tym odwiecznym paradygmacie, to pierwszy
> powiedziałbym : Brawo Krajanie ! W moich oczach ta stawka usprawiedliwia nawet
> wasze zupełnie nie na miejscu klękanie przed trumną zwykłego człowieka i
> zastępowanie wiązki zupełnie ludzkich niedociągnięć imieniem Boga (albo Losu).
> Ale czy to jest możliwe ? Czy nieustanne czynienie z siebie ofiary, może
> diametralnie zmienić twardy kontekst polityczny jakiegoś kraju ? Graniczyłoby t
> o
> z cudem.

[ibonawnak]

Cudów nie ma, zgadzam się z Tobą, ale jednak zastanawiający jest tu dla mnie
czynnik czasu. Krzyż też był symbolem katastrofy, a zapytaj dzisiaj Araba z czym
mu się kojarzy to Ci odpowie że z orężem, z butą krzyżowców. Oto jak klęska
zamieniła się w zwycięstwo. Myślę że wielu Polaków (być może także ja sam) ma
dzisiaj nadzieję na powtórkę z takiej dialektyki.

[drkagan]

Cudow byc nie moze, gdyz Cud oznaczal by, ze Bog cos zle zrobil. A Bog, z
definicji, jest bytem idealnym: wszechmocnym, wszechobecnym i, co najwazniejsze,
wszechwiedzacym...

Jest nie na mjejscu przywoływać z okazji obu...

[ubiquitousghost88]

ibonawnak napisał:

> Cudów nie ma, zgadzam się z Tobą, ale jednak zastanawiający jest tu dla mnie
> czynnik czasu. Krzyż też był symbolem katastrofy, a zapytaj dzisiaj Araba z czy
> m
> mu się kojarzy to Ci odpowie że z orężem, z butą krzyżowców. Oto jak klęska
> zamieniła się w zwycięstwo. Myślę że wielu Polaków (być może także ja sam) ma
> dzisiaj nadzieję na powtórkę z takiej dialektyki.

...tragicznych dla nas wydarzeń katyńskich porównania z wydarzeniami zupełnie innej jakościowo kategorii, zarówno Krzyż, jak i Shoah.

W wypadku Krzyża "klęska" była co najmniej dyskusyjna, jeżeli Chrystus okazał się być nie tylko Człowiekiem, ale równocześnie kimś lub czymś, kto lub co przekracza granice ludzkiej wyobraźni.

W wypadku Shoah, to wydarzenie również przekroczyło wszelkie granice ludzkiej wyobraźni, upodabniając się tym samym do dzieła Szatana, bez względu na fakt Jego istnienia, czy nie.

Oba Katynie to milion lat świetlnych od obu tych wydarzeń.

[ibonawnak]

Nie bardzo rozumiem w jakim sensie piszesz o „przekraczaniu granic ludzkiej
wyobraźni” w stosunku do unikalnych, ale jakby nie było dość „wyobrażalnych”
ludzkich sytuacji. Moim zdaniem zamykasz tym samym wrota wszelkim pogłębionym
analizom historycznym i całej nauce która płynie z historii (wiem, wiem, pewnie
powiesz że na historii jeszcze nigdy nikt się niczego nie nauczył …).

Krzyż w roku 33 był niewątpliwie klęską. Od Boga który umarł taką haniebną
śmiercią odwróciło się wtedy bardzo wielu. Ale masz rację że mówisz o jakości,
była to wtedy nowa jakość którą niewielu zrozumiało.
Mnie chodziło raczej o proces w którym odwoływanie się do ofiary może stać się
źródłem siły : krzyż stał się takim źródłem siły, holokaust stał się źródłem
siły dla Żydów (ich państwo dzisiaj nie uchodzi za najsłabsze). W tym kontekście
można mieć nadzieję że i polskie ofiary raczej nie osłabią ducha Polaków.

[drkagan]

Holocaust uczynil Zydow jeszcze gorszymi, niz byli oni przed nim. Przed
Holocaustem to Zydzi mogli bowiem uchodzic za ofiary nietolerancji i rassizmu,
zas dzis Izrael jest jednym z najbardziej rsistowskich i nietolerancyjnych
panstw swiata, a Zydzi uchodza dzis za katow, a nie za ofiary...

[ubiquitousghost88]

Jeżeli mu, krzyżowi, tuż za rogiem czekało zwycięstwo, to jaką on był klęską? Może bitwa stracona, ale nie wojna o rząd dusz.
A to, że stał się zwycięstwem pyrrusowym, świadczą miliony jego ofiar, poczynając od pierwszych chrześcijan, ginących w jego imię, z kolei pogan chrzczonych ogniem i mieczem, inkwizycji, kobiet palonych na stosach, całych kultur krajów zamorskich wybitych do nogi, niewolników afrykańskich "obłaskawianych" nie tylko nim i kropidłem, całe morze krwi i bólu, finis coronat opus ukoronowane wreszcie holokaustem.

Ani krzyż, ani holokaust nie wzmocniły naszej cywilizacji, lecz prowadzą ją konsekwentnie w przepaść, z której nas nie wybawią ani muzułmanie, ani hinduiści, ani daleko bardziej komunistyczni buddyści, niż sobie z tego zdajemy sprawę.

[drkagan]

Ze Bog albo jest, albo Go nie ma, ale na pewno nie ma On (Ona?, Ono?) nic
wsplnego z tymi modlami, kosciolami, pielgrzmkami, 'kaplanami' i calym tym
zalosnym katynskim cyrkiem...

[ibonawnak]

Jeśli piszesz (jak rozumiem) że nie wiadomo czy Bóg jest, czy go nie ma, to tym
samym nie możesz powiedzieć z całą pewnością z czym ma coś wspólnego, a z czym
nie (czegoś tu nie zrozumiałem).
Powiedzieć „katyński cyrk” jest określeniem dość ryzykownym, które w dodatku
niczego nie wyjaśnia. Jak wiesz po bardzo dawno temu żyjących ludziach pozostały
jedne jedyne pamiątki : groby, grobowce, kurhany, tudzież inne miejsca pochówku.
Odmówić ludzkiej istocie prawa do pochowania swoich bliskich, do przeżywania
żałoby, w miarę „uczłowieczania” się człowieka, stało się wręcz symbolem
nieludzkości. Razi Cię być może przerost ceremoniału (być może słusznie), ale
jak przeżyć żałobę po Shoah, albo po Katyniu ?

[drkagan]

Na 100% jest pwene, ze Bog, niezaleznie od tego czy jest, czy tez Go nie ma, nie
moze miec nic wspolnego z tym, co sie dzieje na naszym materialnym swiecie,
skonczonym w czasie i przestrzeni.
A Katyn i Holocaust tak zmieszano z brudna polityka, ze te nazwy i stojace za
nim wydarzenia, stracily dzis jakiekolwiek znaczenie...
Zostala tylko Firma Holocaust i Cyrk Katynski... :(

[ibonawnak]

Jeśli sam na 100% wiesz z czym Bóg ma coś wspólnego, a z czym nie, to sam
uważasz się za boga. Inaczej skąd mógłbyś mieć taką pewność.

Według mnie brudna polityka niektórych politycznych hien nie pomniejsza
ludzkiego problemu jaki kryje się za Katyniem. Rozumiem że Twoje zdegustowanie
kiczowatą ornamentyką obchodów objawia się chęcią używania prowokującej
terminologii, ale nie chce mi się wierzyć że nie jesteś wrażliwy na ten ludzki
problem.

[drkagan]

Ja wiem, ze na 100% nie ma Boga, do ktorego modlil sie Kaczynski.
A Katyn mi tak zochydzono, ze wymiotuje na sama mysl o nim...

[drkagan]

To znaczy, ze bozek, do ktorego sie modlicie, czyli Jehowa, ma was, goim i
nie-goim, rowno gdzies...

[ibonawnak]

Ty jednak zdecydowanie bardzo dużo o tym Bogu wiesz (prawie tyle samo co
p.Turnau). Mógłbyś mi zdradzić po koleżeńsku skąd tę wiedzę czerpiesz.

Odsuwając jednak żarty na bok, wydaje mi się że Cię rozumiem : masz niesamowicie
wygórowaną koncepcję boga. Chrześcijański Bóg, rodzaj kumpla którego można
poprosić o pożyczkę żeby przetrzymać do pierwszego, jest dla Ciebie nie do
przyjęcia. Zastanawiam się czy nie jesteś muzułmaninem, przed ich Bogiem można
tylko rozpłaszczyć się w piachu w bezgranicznej adoracji.

Nie bardzo mógłbym zgodzić się z Twoim zdaniem że „cud oznaczałby że Bóg coś źle
zrobił”. Do tej pory wydawało mi się że cud jest raczej objawem boskiej wszechmocy.

[drkagan]

Wiedze o Bogu czerpie od filozofow i religioznawcow. To chyba oczywiste.
Muzulamninem nie jestem, ale mialem wsrod przodkow polskich Tatarow. Moze moi w
genach przekazali swa idee Boga. Zreszta uwazam, ze teologia muzulamska bije o
gkowe chrzescijanska, gdyz muzulmanska robi tylko jedno zalozenie, czyli ze
Allach istnieje, i nie potzebuje kultu swietych, papiezy czy innych falszywych
idoli.
A wszechmoc nie oznacza poprawiania swego dziela. Naprawde dobry mechanik, to
taki, ktory skonstruuje samochod, ktory sie nigdy nie zepsuje, a nie taki, co to
potrafi naprawic kazdy zepsuty samochod.
Pozdrawiam :)